Отправлено: 21.06.06 12:10. Заголовок: *** На основании чего возможно объединение церквей?

Родство людей по крови Адама безнадежно разрушено.
Господь создает совершенно новый род людей по крови Христа, где должны стереться все границы, разделяющие их. Братья по крови Христа должны быть готовы умереть друг за друга.
Что происходит, братья и сестры?
Возможно ли единство между христианами разных конфессий?
Уверена, что все верят и любят Бога.
Но не уверена, что любовь к Нему стоит на первом месте: (нарушение первой заповеди)
Каждая церковь ставит на первое место свои догмы, но не Бога - мое мнение (на согласие не претендую).
"Хвала Богу, Отцу нашему и Господу нашему Иисусу Христу, собирающему воедино чад Божьих, разбросанных по разным странам... Мы отделены друг от друга не только в вопросах веры, общественного устройства и традиций, но и национальной, классовой и рассовой гордыней. Но Христос делает нас единым целым, и Его нельзя разделить. Когда мы ищем Его, мы находим друг друга"
Первая ассамблея Всемирного Совета Церквей.
"Разве разделился Христос?" (1 Кор 1:13)
Хочется услышать ваши мнения по этому вопросу, братья и сестры.

 Отправлено: 10.10.08 13:11. Заголовок: sepfora , я открою в..

sepfora , я открою вам страшную тайну.
Мы действительно не хотим понимать Слово Божье так, как его по-своему понимаете вы с шоломом, протестом и прочими еретиками.
Ну вот не хотим, и всё тут.
Хоть вы все затряхнитесь в своих кривляниях-беснованиях.
Россия была, есть и будет православной страной.

Это вы, сектанты всех мастей, жалкие человечки.
А по трясунам так и вообще психушка плачет.

 Отправлено: 10.10.08 18:07. Заголовок: Мир всем!

"анти-Сепфора! Нет, не смейте так говорить, ибо вы говорите ложь, потому что Слово Божье я знаю, в отличие от вас, "непонимаек". Когда вы пишете вот такую чушь вашу, простите меня, чем вы думаете, и каким только местом? Слово Божье чётко всё говорит и понимаем мы Слово Божье с католиками правильно, и с некоторыми даже протестантским Церквами. (Англиканами, Лютеранами...). Но то, что творите вы, сектанты, "бесчинствующие" (2.Фесс.3.6-7), как говорит о вас, сектантах, сам Святой Апостол Павел, это действительно совершенно противно Богу, Его Церкви, да и просто здравому смыслу! Как вам анти-Сепфора, просто не стыдно такое городить? Да, впрочем чему здесь удивляться, когда о вас, сектантах сказано давно! (Мф.7.15-23;Мф.24.23-28). Прекрасно, правильно, чётко сказано, только вот "непонимайкам" бесовским это никак непонятно и ясно почему, ибо сказано нам, православным верующим христианам, что не разумеют истины сектанты, правильно призналась "анти-Сепфора, не разумеют и никогда не прозреют, так силён сатана в их сознании, и как говорит об этом сам Святой Апостол Павел, для них навсегда "закрыто благовествование" (2.Кор.4.3), ибо сектаны "неверующие, у которых бог века сего (дьявол) ослепил умы", а посему, права анти-Сепфора, ибо действительно, им, сектантам, по слову Апостола, "никогда не воссияет свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого",(1.Кор.14.36-38), а ещё и потому что "худые", по слову Великого Апостола Павла, есть эти сектантские "сообщества"- сектантов-безбожников. Святой Апостол призывает сектантов-еретиков "отрезвиться, как должно (по-православному и не иначе) и не грешить" против Бога, Православной Его Церкви и Слова Божья!(1.Кор.15.33-34). "анти-Сепфора", именно так говорит Слово Божье, именно так говорит Библия! Понятно, что вы с Библией не дружите и посему противитесь ей, извращая Слово Божье и "погибнете в вашем упорстве, как Корей, (Числ.16.гл.), ибо идёте путём Каина-убийцы, -зловредной секты росхве, как любая секта-убица души, убивающая души человеческие, и прельщаетесь, прельщая мздой как Валаам". (Иуд.10-11). Так говорит Библия! Волный стрелок очень прав, правильный диагноз он вынес всем "трясунам и лоботрясам"!
"анти-Сепфора", а кто вам сказал, что "столпы Церкви" (Гал.2.9), не люди, не человеки, что они по-вашему боги? Где такое сказано и кто вам такое говорил, вы здоровы? Что с вами? Да, это люди, но какие? Святые! Святые Апостолы:"Иаков и Кифа и Иоанн" (Гал.2.9). С этим вы не согласны? Чтож..."горе вам, горе...(Иуд.11). А мы в Слове Божьем читаем:" СОБОРНОЕ ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО АПОСТОЛА ИАКОВА", "ПЕРВОЕ И ВТОРОЕ СОБОРНЫЕ ПОСЛАНИЯ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПЕТРА", "ПЕРВОЕ, ВТОРОЕ И ТРЕТЬЕ СОБОРНЫЕ ПОСЛАНИЯ СВЯТОГО АПОСТОЛА ИОАННА БОГОСЛОВА". Так говорит Библия! А что городите и морозите, здесь вы, овца заблудшая!? (Мф.18.12-18). Любя вас о Господе нашем Иисусе Христе и молясь Ему о вас, пишу это вам и желаю скорейшего исцеления, прозрения и возвращения В Церковь Христову, в лоно Матери нашей Святой Православной Церкви!

 Отправлено: 11.10.08 08:32. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

не смейте так говорить, ибо вы говорите ложь, потому что Слово Божье я знаю, в отличие от вас, "непонимаек". Слово Божье чётко всё говорит и понимаем мы Слово Божье с католиками правильно, и с некоторыми даже протестантским Церквами. (Англиканами, Лютеранами...).

А кто Вам сказал, что церкви РОСХВЕ, ЕХБ понимают его не как англикане и лютеране?
Или для Вас более важны такие явления в церкви, как иконопочитание и др., т.е. послушание преданиям человеческим, но не послушание Слову?
... И ПОЧЕМУ
с Вами, уважаемый архиепископ Зосима, НИКОГДА не получается конструктивного разговора?
Обычного, нормального разговора на заданную тему?
Вы ВСЕГДА переходите на личности.
Заметила, что я ЗДЕСЬ тоже начала переходить на подобное ведение разговора.
Вот уж воистину - с кем поведешься, от того и наберешься...
Всех Вам благ, архиепископ Зосима.

 Отправлено: 11.10.08 10:45. Заголовок: Мир всем!

Всем благочестивым верующим православным христианам доброго и светлого дня! Нет, Хозяйка серой петли, такое отныне имя вам!! Хозяйка серой петли, а вы способны к конструктивному диалогу, вы хоть понимаете что это такое? Мне видится, что городя здесь всякую чушь, простите меня, вы даже совершенно не понимаете что есть конструктивный диалог? Так в чём же дело? На личности епископа Никона перешли именно вы, так в чём же дело? С больной головы из петли, на здоровую пытаетесь здесь всё свести, как всегда вы это лукво проделываете?! Нет, здесь у вас ничего не выйдет! Католики, англикане, понимают и принимают Священное Писание и Священное Предание как мы, в этом они заодно с нами, а вот лютеране, Епископальная Церковь, Реформаторы..., не против икон, хотя и не практикуют почитания икон, но они не есть ярые иконоборцы, как секты росхве, баптистов, адвентистов...и пр. иконоборцев, которых Церковь предала анафеме ещё в 878 году на Седьмом Вселенском Соборе. Эти протестанткие Церкви не против Священного Предания (1.Кор.11.1-2;2.Фесс.2.15;2.Фесс.3.6) и в отличие от вашего безумия, они не путают Священного Предания Божьего с "преданиями старцев",-вот именно то, что вы здесь опять пытаетесь вопреки Библии нести всякую околесицу. Вот потому-то Церковью Христовой, хотя бы условно, эти Церкви имеют право именоваться Церквами, мы об этом уже говорили, когда речь шла о Природе Церкви, вы там, в той теме замолчали от истощения ваших познаний, так зачем опять затеваете эту тему и этот разговор, "непонимайка" несчастнейшая из человеков!? (1.Кор.15.19). Сколько можно?! Слову Божью Святая Православная Церковь послушна, вам это тоже неоднократно доказано, также доказано и то, что всякая секта, росхве в том числе, не имеет к Библии никакого отношения! Потому что Библия, это произведение Богочеловеческое и писали Библию Святые человеки (2.Петр.1.20-21), а вы, сектанты, этих "Божьих человеков, движимых Духом Святым" не признаёте вообще и топчете их, так о какой Библии вы смеете здесь говорить?! Не надо здесь "с кем поведёшься.." ишь ты как ловко выкрутилась, нет, с такими как вы "водиться" я не собираюсь и Боже меня сохрани от таких Хозяек серых петель! (2.Кор.6.12-18). Для чего же отвечаю вам? Вот только для чего (2.Тим.25-26) и хорошо понимаю слова Святого Апостола Павла! (Тит.3.10-11). Вот и приходится сосуду золотому в Большом Доме Божьем-Церкви Христовой, пытаться унитаз вразумлять и набираться и нахлебываться всякого дерьма вловоль! (1.Тим.2.20). От Хозяйки серой петли и ей подобных еретиков и сектантов! Но Господь всем воздаст сектантам по их заслугам; и по злым делам их, и по гнилым словам их! (Мф.12.33-37).
Всем првославным христианам, все добрым людям, доброго и хорошего дня!

 Отправлено: 11.10.08 17:40. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Нет, Хозяйка серой петли, такое отныне имя вам!! Хозяйка серой петли, а вы способны к конструктивному диалогу, вы хоть понимаете что это такое? Мне видится, что городя здесь всякую чушь, простите меня, вы даже совершенно не понимаете что есть конструктивный диалог? Так в чём же дело? На личности епископа Никона перешли именно вы, так в чём же дело?

Может быть вас это и удивит, но я понимаю, ЧТО ТАКОЕ конструктивный диалог.
А вот понимаете ли Вы, что такое "переход на личности", я сомневаюсь:
и я прошу Вас, уважаемый архиепископ Зосима,
обращаться ко мне Sepfora, ТАК, как я представилась на форуме;
также прошу не судить о ЛИЧНЫХ качествах присутствующих.
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Но Господь всем воздаст сектантам по их заслугам; и по злым делам их, и по гнилым словам их! (Мф.12.33-37).

Да будет все по Слову Господню! Аминь!

А теперь к конструктивному диалогу:
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Вот и приходится сосуду золотому в Большом Доме Божьем-Церкви Христовой, пытаться унитаз вразумлять и набираться и нахлебываться всякого дерьма вловоль!

Ну, наконец-то!
Члены разные нужны, члены разные важны!
1Кор.12:25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
Видите, как все гениальное просто?

 Отправлено: 11.10.08 20:57. Заголовок: Мир всем!

Хозяйка серой петли! И не иначе! Сепфора, это жена Великого Пророка Божия, Боговидца Моисея, который беспощадно губил таких еретиков как вы, восстававших против Священнослужителей Ветхозаветной Церкви (Числ.16.гл.), поэтому вы, по-моему рассуждению, этого имени просто недостойны, прошу меня великодушно простить, но это так и не иначе! Просите вы, Хозяйка серой петли, "не судить о ЛИЧНЫХ качествах присутствующих"-прекрасно! Но зачем же вы, именно вы, да ещё и с "жёлтой" прессой, именно здесь на наших глазах так беспардонно расправлялись с Владыкой Никоном? И вообще что вы имели ввиду, обращаясь ко мне, тем вашим омерзительным постом? Так почему же и нам не взяться за вас точно таким же образом, но мы встанем в сторону, ибо Бог Великий Сам воздаст вам за всё, вы будете наказаны Богом и очень скоро, посему, воистинну, да совершится над вами суд Божий, за совершённое вами мерзкое, подлое, низкое деяние. Конструктивного диалога с вами у нас никогда не получится, потому что вы член тоталитарной секты росхве, а посему в ваших постах, как видим все мы, изначально уже закладывается дух тоталитаризма. А отсюда вытекает и то, что вы совершенно не понимаете и не знаете что есть конструктивный диалог, разве можно дружить с диструктивной "жёлтой" прессой и мыслить конструктивно? В ваших рассуждениях, даже вот в последнем посте вашем ведь одна диструкция и диструктивность, вы о чём речь ведёте о каком конструктивном диалоге? Бог с вами! Ну а что в Большом Доме-Церкви Христовой есть разные сосуды и употребляются Владыкой Дома Бога по-разному так об этом говорит Слово Божье. (2.Тим.2.19-21). Что вы уже и с Апостолом не согласны? Чтож неудивительно!
Далее совершенно правильно (1.Кор.12.25), да правильно Церковь-Тело Христово то и делает, что молится и собирает во Едино всех своих чад и живых и усопших, Апостолов, Епископов, Пресвитеров, дьяконов и простых мирян и чтобы они заботились друг о друге, это гениально и очень правильно, только вы, сектанты, здесь при чём? (Евр.12.22-24). Всё это вами отвергается. И далее читаем:"И ВЫ-ТЕЛО ХРИСТОВО, А ПОРОЗНЬ- ЧЛЕНЫ. И ИНЫХ БОГ ПОСТАВИЛ В ЦЕРКВИ ВО-ПЕРВЫХ АПОСТОЛАМИ, ВО-ВТОРЫХ ПРОРОКАМИ, В-ТРЕТЬИХ УЧИТЕЛЯМИ; ДАЛЕЕ, ИНЫМ ДАЛ СИЛЫ ЧУДОДЕЙСТВЕННЫЕ, ТАКЖЕ ДАРЫ ИСЦЕЛЕНИЙ, ВСПОМОЖЕНИЯ, УПРАВЛЕНИЯ, РАЗНЫЕ ЯЗЫКИ". (1.Кор.12.27-28), а вот Апостол пишет не о разделении, а о иерархии, о разных чинах, высших и низших, это действительно гениально, великолепно, но это вовсе не то, что вы выше нагородили, неужели же и это вам непонятно? Конечно не вам этого не понять, ибо вы уже зазомбировны на диструкцию и тоталитаризм.
Всем православным христианам доброго вечера и светлого Воскресного дня!

 Отправлено: 12.10.08 06:35. Заголовок: Первую часть Вашего ..

Первую часть Вашего поста я упускаю, ее для меня не существует.
И расскажу небольшую историю, по теме разных имен, прозвищ, кличек.
Одна девочка как-то раз чуть не утонула, ее спасли, кто-то назвал ее "утопленница", и это странное и страшное на мой взгляд прозвище стало применяться к ней, когда разговор заходил о ней, и даже бабушка, гладя ее по голове, говорила "утопленница ты наша".
Итог: девочка утонула, в бассейне. Потому что ЭТО очевидное проклятие.
Матф.5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

А теперь к конструктивному диалогу:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Далее совершенно правильно (1.Кор.12.25), да правильно Церковь-Тело Христово то и делает, что молится и собирает во Едино всех своих чад и живых и усопших, Апостолов, Епископов, Пресвитеров, дьяконов и простых мирян и чтобы они заботились друг о друге, это гениально и очень правильно, только вы, сектанты, здесь при чём? (Евр.12.22-24).Все это вами отвергается.

Ну... Вы совсем не знаете нас, сектантов, Вам бы поближе с нами познакомиься.
И молимся, и собираем, и заботимся и даже более того - любим.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

И далее читаем:"И ВЫ-ТЕЛО ХРИСТОВО, А ПОРОЗНЬ- ЧЛЕНЫ. И ИНЫХ БОГ ПОСТАВИЛ В ЦЕРКВИ ВО-ПЕРВЫХ АПОСТОЛАМИ, ВО-ВТОРЫХ ПРОРОКАМИ, В-ТРЕТЬИХ УЧИТЕЛЯМИ; ДАЛЕЕ, ИНЫМ ДАЛ СИЛЫ ЧУДОДЕЙСТВЕННЫЕ, ТАКЖЕ ДАРЫ ИСЦЕЛЕНИЙ, ВСПОМОЖЕНИЯ, УПРАВЛЕНИЯ, РАЗНЫЕ ЯЗЫКИ". (1.Кор.12.27-28), а вот Апостол пишет не о разделении, а о иерархии, о разных чинах, высших и низших, это действительно гениально, великолепно, но это вовсе не то, что вы выше нагородили, неужели же и это вам непонятно?

Это далее.
А до этого апостол Павел сказал не менее гениальные слова:
1Кор.12:21-23,25 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
... дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
Как раз об этом-то я и городила.
Так что, золотым сосудам пристало заботиться об унитазах,
и сверкать от этого еще ярче, выглядеть еще богаче,
а если уж "набираешься и нахлебываешься всякого дерьма", то, простите,
ЗОЛОТА НЕ ВИДНО.

 Отправлено: 12.10.08 13:44. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Ну вот не хотим, и всё тут.

Это ж надо ж...
А почто так?
Великие "нехочухи"?
Тяжелый случай, особенно, вкупе к хроническим "непонимайством"...

 Отправлено: 12.10.08 21:14. Заголовок: Sholom пишет: Велик..

Sholom пишет:

цитата:

Великие "нехочухи"? Тяжелый случай, особенно, вкупе к хроническим "непонимайством"...

Это вы о себе глаголете? типа сам с собою...

 Отправлено: 13.10.08 08:16. Заголовок: Sholom пишет: А поч..

Sholom пишет:

цитата:

А почто так? Великие "нехочухи"?

Дык, это ж ваша любимая демократия.
С кем хотим общаться - с теми и общаемся.
А с вами - не хотим.
ПАТАМУШТА
И это наше право.

Вас в дверь гонят, а вы в окно лезете...
А долготерпению уважаемого Владыки надо памятник ставить.
Другой бы просто отправил всех вас в баню на веки вечные.
А с вами разговаривают, увещевают.

 Отправлено: 13.10.08 09:18. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Другой бы просто отправил всех вас в баню на веки вечные. А с вами разговаривают, увещевают.

Да уж, действительно, у меня бы терпения не хватило, по тысяче раз об одном и том же спорить. Эти Шоломы и Сепфоры упрямые олухи. Долдонят одно и то же уже не один год на форумах и здравых речей просто не хотят замечать

 Отправлено: 13.10.08 19:39. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Вот и приходится сосуду золотому в Большом Доме Божьем-Церкви Христовой, пытаться унитаз вразумлять и набираться и нахлебываться всякого дерьма вловоль!

Мне думается, что владыка немного погорячился в смысле унитаза. Унитаз, хоть и пахнет он не всегда хорошо, все же сосуд полезный во многих случаях. А вот от сектантов толку вообще никакого, только пакости и вред. Так что я думаю, что сравнение их с унитазом является оскорбительным для унитаза.

 Отправлено: 14.10.08 08:46. Заголовок: Да сколько ж вас так..

Да сколько ж вас таких...
Благородных, сосудов золотых...

 Отправлено: 14.10.08 09:53. Заголовок: sepfora пишет: Да с..

sepfora пишет:

цитата:

Да сколько ж вас таких...

Есть такая продажная девка империализма, как статистика.
Сообщница генетики и кибернетики.
Так вот, статистика утверждает, что русских в России - аж целых 85 %.
А православными в России считают себя 65%.

И если господам сектантам в России так плохо, то почему они до сих пор все не в столь любимом ими логове демократии, не в Штатах?

Моё личное убеждение, что нынешние сектанты - это такая же пятая колонна, как и диссиденты 70 - 80-х. Нынешние секты - это те же "хельсинские группы" тех лет, только с чуть другими лозунгами.
А хозяева и источники финансирования всё те же.
И задачи те же.

 Отправлено: 14.10.08 11:53. Заголовок: sepfora пишет: Да с..

sepfora пишет:

цитата:

Да сколько ж вас таких... Благородных, сосудов золотых...

Я себя ну никак не считаю сосудом благородным и золотым. Это высота недостижимая для меня. Если бы нарекли хотя бы унитазом, но только в Церкви Божией, то был бы весьма рад.

P.S. Кстати, иногда и унитазы золотыми бывают.