Пост N: 431
Откуда: Россия Калмыкия, Элистинская и Калмыцкая епархия
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.09.06 22:34. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (5)
Прежнее обсуждение темы закрылось автоматически по причине большого объема. Продолжаем дальше=========
Вот сказано про таких, как вы: «Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мф.7:21-23)
Вам про Фому, а Вы про Ерему. Я говорил не о том, нужно ли приносить десятину,
Кстати, а почему бы и не поговорить о том, отчего православием игнорируется такое важное указание Бога, как уплата десятины? Оттока прихожан-ухожан, поди, опасается царственное священство? admin пишет:
цитата:
Речь шла о правомочности ваших и всех прочих сектантов протестантов притязаний на десятину.
Правомочия эти дал Сам Бог, а понятнее и конкретнее будет сказать не правомочия, а святую обязанность. Обязанность для каждого, кто считает себя Божьим человеком, готовым служить Ему всегда и во всём, как своему Господину. Не церковь, заметьте, "удостаивает" такими полномочиями, и рукоположения её "представителей" тут совсем не предусматривается. Вы думаете нет истинно верующих людей в местах, где о православной церкви и её храмах знают только по наслышке? В деревнях, например отдаленных, в национальных округах северных... Как быть человеку, если он уверовал в тюрьме, например, на шконке за долгое время вник в Божие слово, получил колоссальные откровения из библлии, и по окончании срока уехал туда, где нет храмов со священниками? Случаев таких масса, и люди, отнюдь не с православными священниками в рясах ищут затем взаимотношений, а с Самим Богом. Тех, кого Господь коснулся основательно, войдя в открытое для Него сердце, преданиями человеческими уже не смутишь. Прах и пыль будут для него предания эти.
Поэтому, как бы Вы не называли и обзывали нас - общинами, кружками или группами, суть дела не меняет. Мы христиане, прежде всего. Четко и правильно понимающие слово Божие. Верующие не просто в Бога, что Он где-то есть, как "веруют" в основном, все православные, а верим Богу, и Его живому слову. Когда Вы уловите разницу, между этими двумя понятиями, и для Вас многое тогда откроется. Там и отличие от рыночного наперсточника увидите. Я уже писал АНТОХЕ, зная количество людей в церкви и количество служений, с их функционаьными обязанностями, можно легко посчитать куда и сколько отчисляется с собраной десятины, сумма которой отнюдь не засекречивается.
admin пишет:
цитата:
Вместо того, чтобы тратить деньги, пожертвованные обманутыми верующими, на Церковь и ее пользу, эти так называемые "пасторы" тратят их на принесение вреда Церкви Божией, на борьбу с ней.
Ну, это, мягко сказать, неправда. В отличие от православных священников, весьма доброжелательно, даже с любовью, как к братьям, относятся к православным. Христиане, потому что. Слово Божие слушают и соблюдают конкретно. А деньги эти на церковь Божию и идут. На распространение Евангелия. Которое, увы, при наличии одной Божьей церкви, приходится распространять, так как она (которая есть в наличии), распространяет НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО. Разве это борьба? Помощь безвозмездная. Стих из Ев. от Мватфея не в строчку, как-то. Не о том он. Он о тех, кто есть и у вас и у нас. Понимаете, наверно, значение его.
О каких канонах Вы можете говорить? Каноны то утверждены Православной Церковью и относятся к Священному Преданию, в том числе и канон о Священных книгах, входящих в Библию. Неужели Вы не понимаете, что все ваши притязания на право судить Церковь и на уплату вам десятины являются незаконными. Кто вы такие вообще? Откуда, какого роду-племени? Вы прочитали Библию. Ну и что дальше? Вы что-то поняли в ней? Очень сомнительно. Понять Священное Писание в отрыве от его источника - Священного Предания - невозможно. Предание вы отвергаете, к Церкви, созданной Христом, вы не принадлежите, мало того, всячески противитесь ей и воюете против неё. Какая у вас может быть десятина? У вас нет храмов, у вас нет священства. Только не отделывайтесь фразой о том, что у вас все верующие священники. Если все верующие священники, то кто и кому приносит десятину? Православие может говорить о десятине, потому что в нем есть храмы и истинное священство от Бога, но не вы, самозванцы и самосвяты.
Постараюсь ответить по-порядку и кратко: Каноны - правила, разделяющиеся на вероучительные и практические (в области церковной организации и дисциплины). Вероучительные каноны могут принимать новые формы с развитием церковной традиции, но смысл их остается вечным и неизменным. Также неизменны каноны, связанные с моральной стороной жизни христиан, - например, правило, запрещающее торговлю таинствами церкви - крещение, венчание, и др. Вот это-то правило и нарушается повсеместно - в храмах даже прейскурант цен висит около кассы. Я не сужу православную церковь, права не имею, а просто констатирую факты. Судить будет Бог - всех нас. Про десятину писать больше не буду - (Матф 5:17) - Иисус не отменил закон. Куда, кому, когда - все написано. Читайте. Наши действия в отношении десятины не противоречат Слову. Теперь - кто мы такие и какого роду-племени ... Христиане, ученики Иисуса Христа - (Деян 11:26), (Еф 4:21). Он - единственный учитель. А научиться можно всякому - (Пс 105:53), (Иер 9:14). Чада Божии - (Иоанна 1:12) Священники, левиты - (1 Петра 2:9,10), (И.Нав 18:7) Теперь - о Библии. Читаем и читаем - в постоянстве. Потому что это живое слово живого Бога - научит всему (Евр 4:12) И мне думается, что Библия должна занимать наиважнейшее место в жизни всех христиан, и не только на престоле в церкви. О предании - не отвергаем - принимаем, как опыт. Почему? - уж очень много временного и преходящего, обычные человеческие обычаи и привычки, не имеющие вечной ценности; не главное, порой даже не важное, а порой - придуманное. И, насчет войны ... Здесь Вы, конкретно, не правы. Все истинные христиане - братья и сестры. Бывают некоторые заблуждения, а бывают и дела плоти - гордыня, например. Ну, и последнее. Мы не самозванцы - мы христиане, мы истинно верующие. А вот православная религия больше смахивает на идеологию. И то, что православная церковь превознесла себя - любимую - это ее проблема. Гордыня - это грех, Бог гордым противится. Кажется, дала ответ на все вопросы.
Пост N: 446
Откуда: Россия Калмыкия, Элистинская и Калмыцкая епархия
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.09.06 12:37. Заголовок: Re:
Sholom пишет:
цитата:
Кстати, а почему бы и не поговорить о том, отчего православием игнорируется такое важное указание Бога, как уплата десятины? Оттока прихожан-ухожан, поди, опасается царственное священство?
Оставьте эту тему для обсуждения людям компетентным в этом вопросе. Не Вам решать этот вопрос.
цитата:
Правомочия эти дал Сам Бог, а понятнее и конкретнее будет сказать не правомочия, а святую обязанность. Обязанность для каждого, кто считает себя Божьим человеком, готовым служить Ему всегда и во всём, как своему Господину. Не церковь, заметьте, "удостаивает" такими полномочиями, и рукоположения её "представителей" тут совсем не предусматривается.
Ваши собственные измышления не имеют к данной проблеме никакого отношения.
цитата:
Вы думаете нет истинно верующих людей в местах, где о православной церкви и её храмах знают только по наслышке? В деревнях, например отдаленных, в национальных округах северных...
Этот вопрос тоже решать не Вам.
цитата:
Поэтому, как бы Вы не называли и обзывали нас - общинами, кружками или группами, суть дела не меняет. Мы христиане, прежде всего.
Если бы вы были христианами, то принадлежали бы к Церкви, созданной Христом. Вы не христиане, а еретики.
Я, в принципе, буду не сильно удивлён или обижен, если Вы заявите, что не нам вообще, присутствовать на этом форуме и говорить о Боге. Но представьте, о чем будете говорить между собой Вы, архиепископ, и АНТОХА? Боюсь, останется одна тема на форуме - о предохранении...
Но, не дадим умереть такому замечательному форуму!:
admin пишет:
цитата:
Оставьте эту тему для обсуждения людям компетентным в этом вопросе. Не Вам решать этот вопрос.
"Компетентны" в этом вопросе люди, начхавшие на Божьи указания и повеления. Они молчать будут. Доля их такая, умалчивающая...
admin пишет:
цитата:
Ваши собственные измышления не имеют к данной проблеме никакого отношения.
Зато они основаны на слове Божьем, а Он Господь ВЕРНЫЙ, и слов своих Сам не меняет и другим не позволяет.
цитата:
цитата:
Вы думаете нет истинно верующих людей в местах, где о православной церкви и её храмах знают только по наслышке? В деревнях, например отдаленных, в национальных округах северных...
admin пишет: Этот вопрос тоже решать не Вам.
Этот "вопрос" называется жизненной ситуацией, и он присутствует весьма нередко. И не излагаю я там решений своих, потому что знаю, что за меня все давно решено Самим Богом: Мк. 16:15 "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари." На суть самого вопроса не ответили Вы: считает ли таких людей христианами, православная церковь?
admin пишет:
цитата:
Если бы вы были христианами, то принадлежали бы к Церкви, созданной Христом. Вы не христиане, а еретики.
А мы и так принадлежим к церкви. К той самой, которую создал Христос, без примесей посторонних суррогатных "отцов", которая. Хотелось бы узнать от Вас, в чем заключены наши "еретические" учения?
Пост N: 447
Откуда: Россия Калмыкия, Элистинская и Калмыцкая епархия
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.09.06 13:05. Заголовок: Re:
Sholom пишет:
цитата:
Я, в принципе, буду не сильно удивлён или обижен, если Вы заявите, что не нам вообще, присутствовать на этом форуме и говорить о Боге. Но представьте, о чем будете говорить между собой Вы, архиепископ, и АНТОХА? Боюсь, останется одна тема на форуме - о предохранении...
На форуме присутствовать могут абсолютно все. Он и создавался для общения людей самых разных взглядов и мировоззрений. И об этом здесь уже не раз говорилось. Потому не утрируйте. А если Вы думаете, что только Вы украшаете наш форум , то, поверьте, Вы ошибаетесь. Участники есть и они еще будут. Кроме того, здесь еще есть довольно обшироное общение чирез личные сообщения.С
цитата:
Зато они основаны на слове Божьем, а Он Господь ВЕРНЫЙ, и слов своих Сам не меняет и другим не позволяет.
Господь верен Своему Слову всегда, но Ваши измышления основаны на Ваших мечтаниях, а не на Слове Божьем, не путайте Божий дар с яичницей Sholom пишет:
цитата:
На суть самого вопроса не ответили Вы: считает ли таких людей христианами, православная церковь?
Христиане - это люди, послушные Христу и Его Церкви.
цитата:
А мы и так принадлежим к церкви. К той самой, которую создал Христос, без примесей посторонних суррогатных "отцов", которая.
Вынужден констатировать тот факт, что Вы ошибаетесь.
цитата:
Хотелось бы узнать от Вас, в чем заключены наши "еретические" учения?
А Вам уже не раз здесь об этом говорили многие люди, перечитайте хотя бы тему Идолопоклонство №№ 1,2
admin Я, в принципе, буду не сильно удивлён или обижен, если Вы заявите, что не нам вообще, присутствовать на этом форуме и говорить о Боге.
Вам самому, прежде всего надо понять, зачем Вы сюда пришли? Ведь сказано последние станут первыми. Познать истину, чтобы стать свободным? А в многословии не будете услышаны.
цитата:
Но представьте, о чем будете говорить между собой Вы, архиепископ, и АНТОХА? Боюсь, останется одна тема на форуме - о предохранении...
Но, не дадим умереть такому замечательному форуму!:
А может Sholom это просто Ваше неуважение к собеседнику? Пр 10: 19 При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои разумен. admin пишет:
цитата:
Если бы вы были христианами, то принадлежали бы к Церкви, созданной Христом. Вы не христиане, а еретики.
Как Sholom может принадлежать к Церкви Христовой ведь эта Церковь без пятна и порока, а Православная Церковь не отвечает на сегодняшний момент этим требованиям Христа. Деяния 7:53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. А значит отреклись от Христа, но являетесь отверженным камнем на котором Христос созиждет. 2 Кор 3:3 Вы показываете собою, что вы письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на платяных скрижалях сердца. Галатам 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. 20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один. То есть речь идет об иудеях и христианах, которыми будет преподан закон, рукою посредника. Вы все время забываете, что Христос приведет к единству в вере иудеев и христиан. От 14: 1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. http://www.pravoslavie.ru/answers/040816125810 Продолжая подтверждать Свое Божественное достоинство, Иисус Христос применяет к Себе образы и выражения, которые указывают на древние пророчества о Нем: «Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля» (Числ.24:17).
Мир Вам всем, дорогие мои! Возлюбленные Православные Отцы,братья и сестры! Я вернулся из Москвы, где проходили торжества в честь 45-летия архиерейской Хиротонии Святейшего Патриарха Алексия. Были привезены со Святой Горы Афон Святые Частички Животворящего Древа Креста Господня, Святые мощи Святой Равноапостольной Марии Магдалины (их постоянная температура плюс 38-39 градусов-как у живых людей-Вам свидетельствую- сам ощутил!) и Святые мощи мученика Кирика, народ стоит бесконечной чередой! Благодать неописуемая, радость и любовь царят повсюду. Чтоже я читаю здесь-полное поражение сектантов,признание ими своей безграмотности и их глупое, совершенно,утверждение,что "грамотность" Богу не нужна?! Ой ли? А Сам Святой Апостол Павел, а Святой Апостол Лука и т.д.-умнейшие люди своего времени!Но у Бога (Лк.1.37-и безграмотные рыбаки стали Апостолами и очень образованными!) Поэтому, читая здесь некоторых как Ольгу и Шолома и Сепфору-просто видишь их безграмотность, озлобленность, просто невежество,граничащее с глупостью. Пример:" Вот,дескать,Православные отменили десятину-где, кто и когда?-Скажите мне?"Мы не берём десятин, а принимаем добровольные пожертвования кто сколько может, а вот у сектантов не так. Там так примерно;-уходишь в Православие-уходи, а за десятиной в очереди стоят!Иди,пропади пропадом,а десятину-отдай и немедленно! Пример у нас такой с адвентистами в нашем городе есть-могу рассказать как этот позор мы наблюдали! Не надо лгать, что "православные торгуют Святыми Таинствами"-это невозможно, просто, но за Священное Таинство можно и заплатить (Ин.13.29-а вот сектантскому главарю за что платить,за погибель своей души и только?! Ольга, кому, Православным это говорит Святой Первомученик и Архидиакон Стефан (Деян.7.53-или иудеям,зачем "городить что попало?) При чём это здесь? О Ветхом Завете и Прообразах ветхозаветных мы уже говорили-зачем снова "городить" здесь Бог весть что? "Првославная Церковь не отвечает....А вы отвечаете? Есть уже секта выведшая "новый род крылатых пегасов, и челевекобогов-это,простите вы-"ангелоподобная"Ольга,без пятна и порока,это всё вы?! Ну тогда именно и только нам, Православным сказал Господь (Мф.9.11-13-"вам это уже ни чему...вы уже "святые!") Согласно Святому Православию, в Церкви Своей Бог присутствует всегда;Он пронизывает нас,Он становится нашей жизнью,Он реально присутствует в Церкви Христовой-Православной и только, и в каждом из нас. И Церковь в ЭТОМ СМЫСЛЕ является одновременно и равно БОЖЕСТВЕННЫМ И ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ОБЩЕСТВОМ В ДВУХ ПЛАНАХ БЫТИЯ.Человеческое начало в Церкви-это люди грешные,борющиеся,падающие,восстающие,страдающие; и БОЖЕСТВЕННОЕ НАЧАЛО ЦЕРКВИ представлено одним Человеком,Единственным,Кто в полном смысле БОГОЧЕЛОВЕК-это Господь наш Иисус Христос.БОГ СВЯТ,ЧЕЛОВЕК ГРЕШЕН! ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СОГРЕШАТЬ,ЦЕРКОВЬ-НИКОГДА.Это вам я уже говорил. (Мф.16.18-19;Еф.3.21;Еф.1.22-23;Еф.5.23-30). Так что "некоторые" (Тит.1.6-действительно могут ли принадлежать Святейшей Церкви Христовой 1.Тим.6.3-5:?) Ваши "благие христианские намерения",простите,ноль! Ибо не вам это сказано и не вам,сектантам это здесь озвучивать ибо (Числ.16 и Иуд.10-11-помните это! Шолому понравилась тема о предохранении, да он озабочен и это видно ибо не ему и не о нём там идёт речь, Но всё здесь ясно! Берегитесь псов,берегитесь злых делателей...(Флп.3.2) и ХВАТИТ УЖЕ ДЕМАГОГИИ ИБО ТЕМА ЗАЯВЛЕНА-ОТВЕТЫ СЕКТАНТАМ ДАНЫ!
ХВАТИТ УЖЕ ДЕМАГОГИИ ИБО ТЕМА ЗАЯВЛЕНА-ОТВЕТЫ СЕКТАНТАМ ДАНЫ!
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Были привезены со Святой Горы Афон Святые Частички Животворящего Древа Креста Господня, Святые мощи Святой Равноапостольной Марии Магдалины (их постоянная температура плюс 38-39 градусов-как у живых людей-Вам свидетельствую- сам ощутил!) и Святые мощи мученика Кирика, народ стоит бесконечной чередой!
Действительно - ответы получены. Тему "Идолопоклонство в православии" можно смело закрывать.
Мир всем! Сепфора, докажите Словом Божьим, докажите! Не можете....потому что и никогда не сможете....увы....ибо это сказано именно о вас "о людях повреждённого ума" (1.Тим.6.3-5)-вот и последнее ваше "посланиие" об этом же и говорит, что сектанты, к которым и вы принадлежите "люди не Откровения Мк.3.13, а повреждённго ума, ваше "чистое христианство" это вот что;-(Числ.16 и Иуд.10-11). Причина вашего нечестия (Иуд.4-8 и вот результат, который вы получите (Иуд.13-19). Не имея "Послушания истине" (1.Петр.1.22; вы остались совершенно "без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа" (2.Петр.1.8-вот откуда у вас этот очень злой фантом-"идолопоклонство в Православии",а его там и в помине нет,-это фантазии больного и безбожного сектантства! Мы не имеем идолов. Ибо имеем (1.Кор.1-8-здесь у Православных идолы и именоваться не могут, а наши Святые и среди них Святая Равноапостольная Мария Магдалина и Мученик Кирик и Животворящий Крест-это идолы,по вашему? По нашему же (1.Кор.8.4-6-идол-ничто! А это ВЕЛИКИЕ БОЖЬИ СВЯТЫНИ И ИХ ВРАГ САТАНА И ЕГО КЛЕВРЕТЫ ТАКОЕ ПИШУЩИЕ ЗДЕСЬ!( Нами почитаемые Святые, как и Святой Апостол Павел о них говорит:"Евр.11.особенно ст.38 ведут нас к Себе (Евр.12.22-23-)-вы,сектанты их отвергли, вы и есть настоящие идолопоклонники и сатанопоклонники! По делам своим и получите!) Берегитесь псов, берегитесь злых делателей...(Флп.3.2)
Были привезены со Святой Горы Афон Святые Частички Животворящего Древа Креста Господня, Святые мощи Святой Равноапостольной Марии Магдалины (их постоянная температура плюс 38-39 градусов-как у живых людей-Вам свидетельствую- сам ощутил!) и Святые мощи мученика Кирика, народ стоит бесконечной чередой! Благодать неописуемая, радость и любовь царят повсюду.
И смех и грех, господа православные, ей-Богу... Никак не пойму, зачем Вам Бог нужен, и кому, всё-таки, поклоняетесь вы? Крест Господень (даже в виде щепочки от него) - жизнь для вас творит, бедные неупокоенные останки М. Магдалины - температуру держат, для чего это, кстати? Не описано правда, каким образом "чудотворят" многострадальные косточки г. Кирика, и почему при их виде народ радуется и любовь народная возгревается. Что-то извращено в сознании народном, наверно, если радуются при виде останков человеческих. Пусть даже "святых"... Серьеный случай, в общем, и не смешной, оказывается...
А Вам уже не раз здесь об этом говорили многие люди, перечитайте хотя бы тему Идолопоклонство №№ 1,2
Именно это мне и говорилось несколько раз. Но я не страдаю провалами памяти, и мне не нужно просматривать давнишние сообщения. Но так ни разу никто из православных и не сказал мне, по существу, про мои "еретические учения". Может, синтезаторы и стулья имеются в виду?
Sholom Объясните, как вы, люди, считающие себя поклоняющимися истинному Богу, не чтите святынь Божиих. Ведь ясно сказано, что таким образом (отказом от святынь) человек будет служить антихристу.
Ведь ясно сказано, что таким образом человек тоже служит антихристу.
Обьясните лучше Вы, каким образом православные присваивают подобным перчисленным предметам, и не только им, статус "Божьих святынь". И вдумайтесь в прцедуру этого "присвоения". А потом спросите, себя хотя бы, а нужен ли этот суеверный абсурд Богу? Тогда может и поймёте, кто кому служит.
Мир всем Вам дорогие мои! Ну что сказать этим тупоголовым? О чём идёт здесь речь, если мы поклоняемся ЗУБУ БУДДЫ, ЧЁРНОМУ КАМНЮ КААБЫ, ПНЮ В БУЛОНСКОМ ЛЕСУ,КРИШНЕ,ШИВЕ,РАМЕ...сектанты,вы за кого принимаете Православных-за идиотов?-То вы сами идиоты, если не понимаете, что вышеперечисленное- это языческие боги и это и есть идолопоклонство. Но если мы славим нашего Господа, Частица Креста Которого перед нами,если мы славим Господа и сегодня с Марией Магдалиной, ибо Она жива (Лк.20.38;Мф.22.32:и 1.Кор.13:) )-чтоже здесь непонятного,неужели не чувствуют эти "мертвецы" разницы,как не стыдно только,сколько можно об этом говорить?! Просто, пора прекратить придуряться,простите меня, признать сектантам свою ущербность,она и так налицо и хватит уже глупостей и демагогии! Нам ясно то,что наши Святые-Церковь Небесная живы любят нас,как мы их (1.Кор.13.они всегда с нами мы с ними едины всегда (Еф.1.10:мы близки нашим Святым,они тоже молятся за нас (Еф.2.19: наконец мы соединимся с ними в ЕДИНУЮ ЦЕРКОВЬ (Евр.12.22-23-сектантам там места не будет и нет, их место ад кромешный,ибо ад они здесь нам являют своё зловерие, отравляют и нас ядом своего злочестия! Спросите вы,сектанты Самого Бога,а не нас спрашивайте, зачем Ему был,по вашему злоумышлению: "нужен этот суеверный абсурд"(Исх.25.10;Исх.25.17-21:Исх.26.1:Исх.16.31:3.Цар.6.23-29;??? Зачем Бог,вы спросите Его, дал силу ЧУДОТВОРЕНИЯ СВОИМ СВЯТЫНЯМ (1.Цар.6.19;2.Цар.6.6-7;???-Вот и вдумайтесь,чьим "бабьим басням" Лютера,Е.Уайт,М.Цвигун...Ряховского,Ледяева...Сатановского,вы последовали,а мы помним (1.Тим.4.7: Молитвами Святых их верой и подвигами (Евр.11. мы должны собраться в Церкви Небесной Евр.12.22-23-вы сектанты сами себя удалили этого сообщества,принеся свои души в жертву фантазиям грешных и скверных самозванцев и самосвятов-еретиков,(Числ.16)- по вашей вере-вам,сектанты злочестивые, и им будет ад кромешный,а не Евр.12.22-23:! Берегитесь псов,берегитесь злых делателей...(Флп.3.2)
Мир всем! Сепфора, докажите Словом Божьим, докажите! Не можете....потому что и никогда не сможете....увы....ибо это сказано именно о вас "о людях повреждённого ума" (1.Тим.6.3-5)-вот и последнее ваше "посланиие" об этом же и говорит, что сектанты, к которым и вы принадлежите "люди не Откровения Мк.3.13, а повреждённго ума, ваше "чистое христианство" это вот что;-(Числ.16 и Иуд.10-11). Причина вашего нечестия (Иуд.4-8 и вот результат, который вы получите (Иуд.13-19). Не имея "Послушания истине" (1.Петр.1.22; вы остались совершенно "без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа" (2.Петр.1.8-вот откуда у вас этот очень злой фантом-"идолопоклонство в Православии",а его там и в помине нет,-это фантазии больного и безбожного сектантства! Мы не имеем идолов. Ибо имеем (1.Кор.1-8-здесь у Православных идолы и именоваться не могут, а наши Святые и среди них Святая Равноапостольная Мария Магдалина и Мученик Кирик и Животворящий Крест-это идолы,по вашему? По нашему же (1.Кор.8.4-6-идол-ничто! А это ВЕЛИКИЕ БОЖЬИ СВЯТЫНИ И ИХ ВРАГ САТАНА И ЕГО КЛЕВРЕТЫ ТАКОЕ ПИШУЩИЕ ЗДЕСЬ!( Нами почитаемые Святые, как и Святой Апостол Павел о них говорит:"Евр.11.особенно ст.38 ведут нас к Себе (Евр.12.22-23-)-вы,сектанты их отвергли, вы и есть настоящие идолопоклонники и сатанопоклонники! По делам своим и получите!) Берегитесь псов, берегитесь злых делателей...(Флп.3.2)
Неужели свое уважение, свое почтение, свою любовь к этим, возможно действительно достойным умершим святым можно выразить только таким образом – возя их останки по всему миру? И плюс ко всему, еще и поклоняясь им, этим самым нарушая заповедь? Неужели все те святые, о которых писал Апостол Павел (Евр 11), достойны именно такого рода «почитания»? Тело Моисея было сокрыто Богом именно по этой причине – что бы люди не сделали из его останков предмет поклонения, т.е. не сотворили идола. Я знаю, что православная церковь выступает категорически против всяческих эксгумаций, даже необходимых при расследовании юридических дел. Также всегда была за захоронение тела Ленина. Так почему же такое противоречие в этом вопросе в случае с останками святых?
Мир всем Вам дорогие мои! Ну что сказать этим тупоголовым? О чём идёт здесь речь, если мы поклоняемся ЗУБУ БУДДЫ, ЧЁРНОМУ КАМНЮ КААБЫ, ПНЮ В БУЛОНСКОМ ЛЕСУ,КРИШНЕ,ШИВЕ,РАМЕ...сектанты,вы за кого принимаете Православных-за идиотов?-То вы сами идиоты, если не понимаете, что вышеперечисленное- это языческие боги и это и есть идолопоклонство. Но если мы славим нашего Господа, Частица Креста Которого перед нами,если мы славим Господа и сегодня с Марией Магдалиной, ибо Она жива (Лк.20.38;Мф.22.32:и 1.Кор.13:) )-чтоже здесь непонятного,неужели не чувствуют эти "мертвецы" разницы,как не стыдно только,сколько можно об этом говорить?! Просто, пора прекратить придуряться,простите меня, признать сектантам свою ущербность,она и так налицо и хватит уже глупостей и демагогии! Нам ясно то,что наши Святые-Церковь Небесная живы любят нас,как мы их (1.Кор.13.они всегда с нами мы с ними едины всегда (Еф.1.10:мы близки нашим Святым,они тоже молятся за нас (Еф.2.19: наконец мы соединимся с ними в ЕДИНУЮ ЦЕРКОВЬ (Евр.12.22-23-сектантам там места не будет и нет, их место ад кромешный,ибо ад они здесь нам являют своё зловерие, отравляют и нас ядом своего злочестия! Спросите вы,сектанты Самого Бога,а не нас спрашивайте, зачем Ему был,по вашему злоумышлению: "нужен этот суеверный абсурд"(Исх.25.10;Исх.25.17-21:Исх.26.1:Исх.16.31:3.Цар.6.23-29;??? Зачем Бог,вы спросите Его, дал силу ЧУДОТВОРЕНИЯ СВОИМ СВЯТЫНЯМ (1.Цар.6.19;2.Цар.6.6-7;???-Вот и вдумайтесь,чьим "бабьим басням" Лютера,Е.Уайт,М.Цвигун...Ряховского,Ледяева...Сатановского,вы последовали,а мы помним (1.Тим.4.7: Молитвами Святых их верой и подвигами (Евр.11. мы должны собраться в Церкви Небесной Евр.12.22-23-вы сектанты сами себя удалили этого сообщества,принеся свои души в жертву фантазиям грешных и скверных самозванцев и самосвятов-еретиков,(Числ.16)- по вашей вере-вам,сектанты злочестивые, и им будет ад кромешный,а не Евр.12.22-23:! Берегитесь псов,берегитесь злых делателей...(Флп.3.2)
Уважаемый архиепископ Зосима.
Я не сомневаюсь в том, что Мария Магдалина жива и сейчас на небесах вместе с другими святыми славит нашего Господа. А Вас разочарую - Вы славили Господа не с Марией Магдалиной, а с косточкой, нагретой до 36-38 гр., и при чем еще - неизвестно кого.
Вы снова приводите в пример стихи (Исх 25:10, 17-21; 3 Цар 6:23,29), где Бог повелевает построить скинию и храм. А для чего и зачем? Неужели, чтобы поклоняться им? Нет. (Исх 25:22; 3 Цар 6:11-13) - Бог дает ответ, почему же Он повелел построить их. Он Сам обещает быть и в скинии и в храме. Поклонения достоин только Он.
Теперь о силе чудотворения – Вы приводите стихи (1 Цар 6:19; 2 Цар 6:6,7) – какое же чудо здесь произошло? Вы считаете, что этих людей поразил ковчег? Ваша наивность меня поражает. (Исх 25:22) – место обитания Бога, обещанное Им. (1 Пар 13: 10) – параллель (2 Цар 6:6,7) – может быть, прочитав это место, Вам будет более понятно, кто же поразил Озу.
Мир всем Вам дорогие мои! Извините хватит демагогии и глупости! Кто же сомневается,какой,простите идиот, что ТВОРЕЦ ВСЕГО БОГ!? Разве речь об этом? Зачем же БОГ ПОРАЗИЛ ОЗУ "ЗА КУСОК ДЕРЕВА?" (КАКОМУ ИДИОТУ ЭТО ОБЪЯСНЯТЬ НАДО И СКОЛЬКО РАЗ,РАЗВЕ МЫ СОМНЕВАЕМСЯ В БОЖЬЕЙ СИЛЕ И СЛАВЕ) Или здесь есть ещё какой-то акцент этого действия? (1.Пар.13.10)? (2.Цар.6.6-7-Вот акцент этого действия ПРАВИЛЬНО,в отличие от сектантов ПОНЯЛ СВЯТОЙ ПСАЛМОПЕВЕЦ ДАВИД! Итак(2.Цар.6.12.Когда донесли царю Давиду,говоря:"Господь БЛАГОСЛОВИЛ дом Аведдара и всё,что было у него,РАДИ КОВЧЕГА БОЖИЯ",то пошёл Давид и С ТОРЖЕСТВОМ ПЕРЕНЁС КОВЧЕГ БОЖИЙ из дома Аведдара в город Давидов. Что здесь ещё непонятного?! Просто здесь совершенно отсутствует у сектантов понятие СВЯТОСТИ, и прежде всего СВЯТОСТИ БОЖИЕЙ,а Бог наш СВЯТ и мы призваны к святости т.е. совершенству (Мф.5.48)Чтобы понять святость,очень важно уяснить,что у неё есть два полюса:Бог и мир.Её источник,её основа,её содержание-в БОГЕ;но её точка приложения,место,где она воплощается и развивается,где она находит своё выражение в понятии спсения во Христе.-мир,тот двойственный мир,который,с одной стороны,был создан Богом и так любим Им,что Отец отдал Сына Своего Единородного ради его спасения,а с другой стороны-подпал под рабство зла.Один Бог свят.Сказать,что Бог свят,не означает определит Его,будто святость-одно из Его свойств,потому что это свойство мы познать не можем.Говоря,что Бог свят,мы определяем Его,потому что сама святость нам неведома:она становится ощутима нами,постольку поскольку МЫ ПОЗНАЁМ БОГА.Для Израиля-для Ветхого Завета-святость мыслилась как само существо Бога.С этим понятием связывался благоговейный страх,связывалось чувство безнадёжной разделённости:Бог абсолютно трансцендентен,Он за пределом чего бы то ни было.Даже когда Бог открывается,Он пребывает непознаваемым,даже когда Он приближается,Он остаётся бесконечно далёким,даже когда Он обращается к нам,Он всё равно за пределом всякого общения.Приближение к Богу опасно:Он-ОГОНЬ ПОЯДАЮЩИЙ(Исх.24.17);невозможно увидеть ЛИЦО БОЖИЕ и остаться живым(Исх.33.20).Все эти образы показывают нам отношение народа,у которого БЫЛО СОЗНАНИЕ СВЯТОСТИ БОЖИЕЙ и который ЗНАЛ БОГА ЖИВОГО.Но невозможный,немыслимый соблазн Нового Завета в том,что НЕПРИСТУПНЫЙ стал ДОСТУПНЫМ,что трансцендентный Бог облёкся плотью и обитал среди нас.Святость,превосходящая всякое ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ РАЗУМЕНИЕ и бывшая преградой,открылась совершенно по-иному:сама святость Божия может стать бесконечно близкой,не переставая притом быть столь же таинственной,она становится доступной, и вместе с тем мы не способны объять её,она охватывает нас,но не уничтожает нас. В этом плане становятся понятными слова Апостола Петра в его Соборном Послании,что мы призваны стать ПРИЧАСТНИКАМИ БОЖЕСКОГО ЕСТЕСТВА (2.Петр.1.4). Во Христе мы видим нечто,что мог открыть Сам Бог;но чего человек не мог и помыслить:полноту Божества в человеческой плоти. Вот где сердцевина святости.Она доступна теперь нам благодаря тому, что совершилось Воплощение.Тайна Божества от этого не становится меньше:легче постичь или вообразить совершенно трансцендентного Бога,чем Бога,явленного в Воплощении.И когда мы воображением представляем рождественские ясли или видим макет и можем взять Богомладенца в свои руки,мы стоим перед тайной ещё большей,чем тайна неприступного Бога.Как можем мы постичь,что перед нами-вся глубина Бесконечности и Вечности,сокрытая в хрупком человеческом теле и вместе с тем явленная через это тело,ставшее прозрачной оболочкой присутствия Божия?Всякая святость есть святость Божия в нас:это святость через СОПРИЧАСТНОСТЬ,даже в некотром роде больше,чем причастность,потому что,ПРИОБЩАЯСЬ тому,что мы способны ВОСПРИНЯТЬ ОТ БОГА,мы становимся ОТКРОВЕНИЕМ чего-то,ЧТО ПРЕВОСХОДИТ НАС САМИХ. (Деян.5.15:Деян.19.12.) Всем Православным Отцем,братьям и сестрам Божье Благословение и с праздником в честь Заступницы Земли Русской-Владимирской Иконой Божией Матери,всем Вам здравия,мира и благополучия! Матерь Божия да покрыет всех нас от всякого зла и сектантского зловерия и злочестия! Берегитесь псов,берегитесь злых делателей...(Флп.3.2)
Мир всем Вам дорогие мои! Ну что сказать этим тупоголовым?
Оригинальное вступление. В стиле "А"ля архиепископ православной церкви"
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
О чём идёт здесь речь, если мы поклоняемся ЗУБУ БУДДЫ, ЧЁРНОМУ КАМНЮ КААБЫ, ПНЮ В БУЛОНСКОМ ЛЕСУ,КРИШНЕ,ШИВЕ,РАМЕ
Нет об этом, речь, пока не идет. Но, очень о похожем.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Нам ясно то,что наши Святые-Церковь Небесная живы любят нас,как мы их
А третий у вас, получается, лишний, "уйди с дороги", типа?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
если мы славим Господа и сегодня с Марией Магдалиной, ибо Она жива (Лк.20.38;Мф.22.32:и 1.Кор.13:) )-чтоже здесь непонятного
Славить Господа, дело хорошее и полезное. Но почему совершается оно таким странным образом? А без останков, что, не славится никак? Вот, что непонятно тут.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
наконец мы соединимся с ними в ЕДИНУЮ ЦЕРКОВЬ (Евр.12.22-23-сектантам там места не будет и нет, их место ад кромешный
А как Вам это: от Иоанна 3:16 "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". В Него веруем мы. Знаем, что не крест "животворящий" нам жизнь сотворил, и не от мощей "чудотворных" чуда ожидаем. Всё от Него. И всё к Нему.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Зачем Бог,вы спросите Его, дал силу ЧУДОТВОРЕНИЯ СВОИМ СВЯТЫНЯМ
Бог Сам - всемогущий. И никакой чудотворной силы, никаким святыням не давал. Зачем Ему нужны подобные шарлатанские штучки? Или, думаете, что Он перестал надеяться на Свои силы?
А "бабьи басни" взяты из библии. Хороший сборник "басен". Почитайте, на досуге.
Пост N: 450
Откуда: Россия Калмыкия, Элистинская и Калмыцкая епархия
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.09.06 11:52. Заголовок: Re:
Sholom Простите, но Вы выглядите глупо и смешно Вам люди уже объясняли столько, что всякому, хотя бы немного умеющему мыслить человеку, было бы уже понятно, но Вам, увы, нет.
Пост N: 457
Откуда: Россия Калмыкия, Элистинская и Калмыцкая епархия
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.09.06 10:31. Заголовок: Re:
Sholom пишет:
цитата:
Откуда Вам известно, как я выгляжу? Я на аватаре не выставлялся. А написать просто так, чтобы отписаться, зачем Вам нужно это?
Вы выглядите смешно в ваших сообщениях.
цитата:
Умеющий разумно мыслить не станет радоваться и ликовать при виде человечесуих останков.
Вы не понимаете смысла этого ликования и радости. Радость о Духе Святом, который прославляет не только душу человека, но и его тело. Вопрос о мощах на первый взгляд только кажется простым. На самом деле он затрагивает самые основы вероучения и догматики. Этот вопрос касается важнейшего Таинства Церкви - Таинства Евхаристии. Если человек верит, что он причащается истинных Тела и Крови Христовых, то тогда он верит и в то, что тело человека освящается Святыми Тайнами. «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем».(Ин.6:56) Тот, кто причащается Тела и Крови Христовых - это уже обновленный человек, в нем живет Христос. И потому тело умершего человека, который причащался, отличается от тела, не причащавшегося человека. И мощами в Православной Церкви называются не только останки святых угодников Божиих, но вообще всякого человека, крещенного и верившего во Христа. И им оказывается должное почтение, как священным сосудам, в которых жил Христос. Тем более к мощам святых людей, которые были избранными сосудами Божей благодати. А кто не верит в то, что причащается Тела и Крови Христовых, но думает, что это только символы, какое-то воспоминание о прошедших событиях, тот, естественно не будет чтить и все то, что с этими Святыми Тайнами соприкасалось. Но тот, кто не верит в это, тот не доверяет и словам Христа: «Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.».(Ин.6:53-56) И тогда "многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?"(Ин.6:60) «С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним».(Ин.6:66) - Вот также и протестанты отошли от Церкви Христовой и уже не ходят с Христом, но придумали себе другого вымышленного христа, такого который им удобен, которого можно вместить в свою свою жизнь, затолкать его в те тесные рамки, дальше которых не хочет подниматься земной разум.
Смысла этого ликования и радости НИКАКОМУ здравомыслящему человеку понять не суждено. Разве что аборигенам, которые Кука съели... И православным, вот. Как Вы умудрились увязать до кучи совершенно несовместимое: причастие ко Христу и к Его жизни с этим, непонятно с какого племени взятым, обрядом? Никак не могу уловить логики Вашего хода мысли. Согласен, что тела людей, пока живет в них дух и душа - отличаются от причащенных и непричащенных, но причем тут тело бренное, из которого душа и дух выходят, когда умирает человек? В прах оно должно обратиться, и никак иначе. Вы что, собираетесь "переть" против законов бытия и природы, созданной Самим Богом? Согласен так же, что к мощам нужно относится с почтением - человек, всё-таки, был. Да умер. На помойку их выбрасывать никто и не предлагает. Но согласитесь, таскать кости неупокоенных умерших людей на радость живым людям - это уже что-то из ряда вон. Таинство причастия я отчетливо понимаю и принимаю его. Но как жизнь можно увязывать со смертью? Если бы Иисус, в том месте писания что приводите Вы, начал "лепить" что-то о причастии с мощами умерших уверовавших, и об их "чудотворении", от Него бы отошли не "многие" ученики, а все, без исключения. И христианства, увы, не было бы. Был бы православный оккультизм по всей земле. Примерно, как ныне в России. Слава Богу Отцу за Его мудрого Сына.
Отправлено: 13.09.06 13:12. Заголовок: Мир всем вам !
Мир всем Вам дорогие мои! Кроме тупоголовых "А ля шоломов!". Всё вам, демагоги-сектанты,- всё уже давно разъяснено,читайте о нас (2,Тим.2.14-15) и не пытаетесь нас увести в сторону к простому и банальному пустословию, и даже блудословию,(2,Тим.16-17) ибо вы этим и озабочены (1.Тим.6.3-5; Ин.3.16)-"Всякий верующий",это православный и только, (Мф.16.18-19: и Мф.18.17-20)-это о Православной Церкви и Православноверующих людях,а не о "кто попало". Чтобы понять почему, прочтите внимательно (Числ.16-что говорили Корей,Дафан и Авирон? То же самое, что и вы здесь несёте против Церкви и Зконной Власти и Святынь Божиих (Святыни Божии "великие" у сектантов,как слышим от них это Божье "шарлатанство"-так богохульствуют они против Библии-Слова Божия (Исх.30.25,26-29:1.Цар.6.19: и 2.Цар.6.6-7-у сектантов это наименовалось Божьим "шарлатантсвом", но это и говорит,что сектанты и есть самые настоящие шарлатаны!)-результат помните? Нет,это видно,потрудитесь наконец-то прочесть!(Иуд.10-11-о шоломах это!). Библию мы чтим свято,а "бабьих-лютероголовых басней"-ненавидим! (Откр.2.15). Я хочу обратить внимание наших Православных отцев,братьев и сестер на то как страшно и беспощадно уродуют души верующих людей пришлые американские "залётки-проповедники"-просто страшно,откуда такое упорство,злоба,невежество махровое просто и всё выдаётся от имени Библии и Бога и притом ничего не "разумея"?! (1.Кор.14.36-38 и 15.33:2.Кор.11.3-4-так сектанты "снисходительны к другому богу" которого ни Апостол Павел ни Православная Церковь не знают!) Нам же сказано и дано (Кол.2.18-19 и 2.Кор.6 гл.Сектанты не знают ни Дома Божьего,ни Церкви Его,ни как жить и поступать в Нём. Мы,наученные Апостолами Самими Иисусом Христом и Святыми Отцами знаем (Мф.17.1-5 и 1.Тим.3.15). Наконец,сектанты,неужели не знаете вы что "У Бога все живы (Лк.20.38-мёртвых нет нигде (Мф.22.32-ЛЮБОВЬ вот что связывает всех нас (1.Кор.13.1-8: Эта ЛЮБОВЬ и связывает и свяжет нас со Святыми в будущем (Евр.12.22-23-это конечно не вам,сектанты, ибо вы давно уже мертвецы! (Мф.8.21-22). Всем Православным Отцем,братьям и сестрам Божье Благословение, всем Вам мира,здравия,душевного спасения и благополучия! Берегитесь псов,берегитесь злых делателей...(Флп.3.2) Аминь.
Мир всем Вам дорогие мои! Кроме тупоголовых "А ля шоломов!". Всё вам, демагоги-сектанты
Архиепископ. Своими отвязанными высказываниями, Вы провоцируете присутствующих здесь православных, на уподобление Вам. Вот посмотрите, что сейчас начнется... Ох, не избежать вам, господа, синедриона... (Мф. 5:22)
Sholom , а что вам так не понравилось в ответе уважаемого Архиерея? Ничего "отвязного" не вижу. Если врач сотню раз говорит больному, что тому нельзя, допустим, есть мясо и мучное, а тот упорно убеждает доктора, что пельмени при этом есть можно и нужно, то этого больного можно назвать только тупоголовым.
Архиепископ Зосима , спасибо Вам. Я иногда заглядываю сюда специально, чтобы почитать Ваши послания.
Мир Вам всем! Дорогой мой брат Вольный стрелок! Спасибо Вам, Вы меня очень поддержали Вашим посланием. Ещё раз спаси Вас Бог! Насчёт (Мф.5.22- о гневающемся на брата своего, а "а ля архиепископ"-этот "пассаж шоломовский" сюда не вписывается? И не вы ли Шолом, спровоцировали меня на такой вам ответ?!) Но всё же возвращаемся к заявленной теме, по-моему она исчерпана, то, что мы читаем в сектантских "перлах мудрости" это совершенно банально и не интересно. О моих Православных Отцех,братиях и сестрах,которых я безмерно люблю во Христе Иисусе и они так по доброму меня поддерживают, а других "братьев" у меня нет! Как относиться к еретикам-сектантам? Вот что говорит о них Святой Апостол Пётр (2.Петр.2 гл.-это о еретиках сектантах и Иуд.10-11 тоже о них.) Шолом, мы любим вас,жалеем вас и молимся о вас, а "ваши сетантские заморочки"- ненавидим! (Откр.2.15). Мы здесь трудимся и молимся, чтобы многие искалеченные и замороченные протестантскими бреднями нашли Святую Дорогу к Святому Храму Православному, если им ещё путь не закрыл Сам Бог (2.Кор.4.1-4:) как Корею,Дафану и Авирону (Числ.16 гл.) Всем Православным Христианам Божье Благословение всем Вам здравия душевного и телесного и спасения во Христе Иисусе Господе нашем! Берегитесь псов,берегитесь злых делателей...(Флп.3.2)
О, а Вам понравилось!? Ну и манеры у вас в "храме"...
Вольный стрелок пишет:
цитата:
Если врач сотню раз говорит больному, что тому нельзя, допустим, есть мясо и мучное, а тот упорно убеждает доктора, что пельмени при этом есть можно и нужно, то этого больного можно назвать только тупоголовым.
Вобще, нужно всегда есть то, что хочется. Потому как если хочется - значит можно и, даже, нужно. Чего нельзя - того организм сам не возжелает. Проверено на практике. За исключением, если пациент - беременная женщина. Та может захотеть чего угодно, причем совсем неожиданно для Вас. Поэтому в данном случае врач действительно... с другой головой. Как думаете, у нас здесь не аналогичный случай?
Вобще, нужно всегда есть то, что хочется. Потому как если хочется - значит можно и, даже, нужно
Ваши познания в медицине ничуть не лучше богословских. Вы это диабетикам скажите, дохтур вы наш! Организм хочет каши и жареной картошки. Значит, по-вашему, можно и нужно? Ню-ню...
Sholom пишет:
цитата:
Вольный стрелок
О, а Вам понравилось!? Ну и манеры у вас в "храме"...
То не манеры в храме. Мы в инете. И уважаемый Архиерей с Вами говорит еще очень ласково. Для меня он авторитет. да. Он имеет БЛАГОДАТЬ, переданную ему от самих Апостолов. Чего нет ни у одного сектанта, какое бы высокое положение он не занимал в своей тусовке, и сколько бы тонн баксов не лежало у него в банке. Я, например, в отличие от Владыки Зосимы, сектантов частенько увещеваю путем преломления зубов и сокрушения ребер. Когда они, сидящие на заокеанском жаловании сектанты, приходят ко мне домой со своими книжонками-агитками. Мормоны, иеговисты и трясуны с "эммануила" уже обходят не только мой дом стороной, но и переулок, где он стоит.
Считайте, под понятием "беременных женщин"я имел в виду и их тоже...
Вольный стрелок пишет:
цитата:
Я, например, в отличие от Владыки Зосимы, сектантов частенько увещеваю путем преломления зубов и сокрушения ребер
А, вы отличаетесь, оказывается... Сами-то, часто посещаете стоматолога протезиста и... кто там, ребра лечит? Ну, а если серьёзно, по квартирам ходят только мошенники и т.н. "торговые представители". Но даже к ним не нужно применять физическую силу. Мало ли какой попадётся. А то потом, в реанимации, и во врачебных советах, что можно кушать, нужды не будет...
Мир всем! Спасибо ещё раз всем Православным за поддержку. К сожалению, Вольный стрелок, эти мерзавцы того и заслуживают,ибо только такие методы им и понятны. Были бы все наши Православные такими же стойкими в вере и благочестии, то не налетали бы эти непрошенные стервятники-падальщики на Русь Святую,Православную,на наши города и сёла,ибо сказано "где труп,там соберутся орлы."Эти грфы-падальщики и летят туда где смердит и разлагается душа не "осоленная" Верой Православной,Апостольской,Чистой и Святой. Последнее послание Шолома явно показывает этот смрад и гниение,а очень жаль,русский человек-то! А что с ним сделали, сектанты,как искалечили безжалостно,чем нашпиговали его сознание? Вот,наверное,дорогой брат Вольный стрелок,Ваши методы оправдывают себя! Слишком уж дорогую цену мы платим за наше христианское терпение. И будьте здоровы,Богом хранимы и Бог Вам в помощь!
Вот,наверное,дорогой брат Вольный стрелок,Ваши методы оправдывают себя!
Уважаемый Владыко, я слишком долго служил и носил погоны. И даже уйдя в отставку, я остался тем же ментом. Не зря говорят, что бывших ментов не бывает. Потому и методы у меня ... своеобразные.
Да, богословских познаний у меня не много. Однако и их вполне хватает, чтобы не попасть на приманки залетных проповедников. Чему могут научить эмиссары какого-нибудь вчерашнего бакалейщика из Юты, возомнившего себя новым апостолом? Чему могут научить болтуны, заучившие десяток-другой цитат из Библии, да еще и в сомнительном переводе? Кому нужны нужны ИХ сомнительные толкования сомнительных переводов?
Этим сектантам не хватает интеллекта, чтобы понять церковно-славянский язык, а они еще лезут в учителя!
Кстати! Товарищи сектанты сами очень и очень избирательно исполняют предписания, имеющиеся в Библии. Воистину, "тут читаем - тут переворачиваем"...
Архиепископ. Своими отвязанными высказываниями, Вы провоцируете присутствующих здесь православных, на уподобление Вам. Вот посмотрите, что сейчас начнется...
Вольный стрелок пишет:
цитата:
Я, например, в отличие от Владыки Зосимы, сектантов частенько увещеваю путем преломления зубов и сокрушения ребер. Когда они, сидящие на заокеанском жаловании сектанты, приходят ко мне домой со своими книжонками-агитками.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Мир всем! Спасибо ещё раз всем Православным за поддержку. К сожалению, Вольный стрелок, эти мерзавцы того и заслуживают,ибо только такие методы им и понятны. Были бы все наши Православные такими же стойкими в вере и благочестии, то не налетали бы эти непрошенные стервятники-падальщики на Русь Святую,Православную,на наши города и сёла,ибо сказано "где труп,там соберутся орлы."Эти грфы-падальщики и летят туда где смердит и разлагается душа не "осоленная" Верой Православной,Апостольской,Чистой и Святой. Последнее послание Шолома явно показывает этот смрад и гниение,а очень жаль,русский человек-то! А что с ним сделали, сектанты,как искалечили безжалостно,чем нашпиговали его сознание? Вот,наверное,дорогой брат Вольный стрелок,Ваши методы оправдывают себя! Слишком уж дорогую цену мы платим за наше христианское терпение. И будьте здоровы,Богом хранимы и Бог Вам в помощь!
Истинные христиане - православные!
Вольный стрелок, советую Вам - почитайте (1 Иоанна 3).
Мир всем! Надо помнить,что сейчас идёт война и очень жестокая. И Вольный стрелок,как военный,это очень хорошо понимает. Да, мы,ПРАВОСЛАВНЫЕ-ПРАВИЛЬНЫЕ И СЛАВНЫЕ! Напишите накнец-то нам а какой секте вы принадлежите,легче будет с вами говорить,не прячьте "голову в песок" расплата всё равно будет (Иуд.6).?! А вам,Сепфора и Шолому давно надо знать,что не вам сказано,сектантам (1.Ин.3.) А о том,как вас,сектантов,распознавать (1.Ин.3.10-12- вот ваша писанина и шоломовщина и есть.А это о вас,сектантах-безбожниках- (Числ.16:1,ин.3.10-12;Иуд.4-8;Иуд.10-19) Ибо нам и приходиться против сектантов,таких как вы,-"подвизаться за ПРАВОСЛАВИЕ..." ВЕРУ,ОДНАЖДЫ ПРЕДАННУЮ СВЯТЫМ.(Иуд.3). Неужели и ещё вам не ясно,что вы до неузнаваемости извратили всё и повторяете то,что "несли" в своё время ваши предшественники Корей,Дафан и Авирон (Числ.16 гл:Иуд10-11-прочтите наконец!) Прочтите наконец и вот что о "людях не Откровния Божия-Лютере,Е.Уайт,Муне,М.Цвигун,Ассахаре...Ряховском,Ледяеве...кто ещё в этой очереди извращающих Слово Божие?(Притчи.29.18-узнали своих гуру?Ис.17.10-11-забыли сектанты Бога и Скалу прибежища- Церковь Православную и насадили "черенки чужой,пустой и глупой веры"-результат известен!Гуру ваших Бог не посылал и не призывал как призывал Он Моисея,Аарона,Илью и других Святейших пророков и Апостолов(Мк.3.13) а о ваших же гуру-безбожниках сказано (Иерем.14.10;Иерем.14.14-16:Иерем.23.21;Иерем.23.32;хватит или ещё?-Неужели же ещё не ясно!?).Война идёт очень жестокая,недобитые гитлеровцы,окопавшиеся в США хорошо понимают-"Не победить Россию,если не сокрушить в ней Святое Православие",вот и присылают своих миссионеров и они калечат души православных безжалостно и беспощадно, также как в Холокосте,Бухенвльде,Освенциме...и т.д.они убивали тела невинных людей-теперь на бескрайних просторах России,другим оружием-сектантством уничтожают нас, наши славянские души,нашу веру,разоряют наши святыни и жертв уже...ой как много,Шолом и Сепфора далеко не первые из них!. Так что ничего "не начнётся",это начато давно и до нас! Я думаю,что тема исчерпана,сектанты теперь только и способны на то чтобы посылать нам вот такие смайлики,то ли от глупости их,то ли от бессмыслицы их и совершенного махрового невежества,то ли от бессилия,то ли от одичания от лжи...судите Православные сами!? Всем Православным отцем,братьям и сестрам Божье Благословение,мира,здравия и благополучия! Доброго дня и удачи! Берегитесь псов,берегитесь злых делателей...(Флп.3.2).
Мир всем! Надо помнить,что сейчас идёт война и очень жестокая. И Вольный стрелок,как военный,это очень хорошо понимает. Да, мы,ПРАВОСЛАВНЫЕ-ПРАВИЛЬНЫЕ И СЛАВНЫЕ! Война идёт очень жестокая,недобитые гитлеровцы,окопавшиеся в США хорошо понимают-"Не победить Россию,если не сокрушить в ней Святое Православие",вот и присылают своих миссионеров и они калечат души православных безжалостно и беспощадно, также как в Холокосте,Бухенвльде,Освенциме...и т.д.они убивали тела невинных людей-теперь на бескрайних просторах России,другим оружием-сектантством уничтожают нас, наши славянские души,нашу веру,разоряют наши святыни и жертв уже...ой как много. Так что ничего "не начнётся",это начато давно и до
Вольный стрелок пишет:
цитата:
Для меня он авторитет. да. Он имеет БЛАГОДАТЬ, переданную ему от самих Апостолов.
Ужас какой... Интересно, а какие апостолы передают такую "благодать? .............................................................................................................. Что сказал бы Апостол Иоанн - Апостол любви, послушав "преемника"?
Интересно, а какие апостолы передают такую "благодать?
Не Христа, только, это конкретно. Апостолы "отцов православной церкви", наверно. Русской. Вы б, Сепфора, поосторожней в эту тему заглядывали. "Преемники" скоро матом ругаться будут... Во главе с "архипастырем"...
Я, например, в отличие от Владыки Зосимы, сектантов частенько увещеваю путем преломления зубов и сокрушения ребер.
Конечно если истина для Вас физическая сила, то это не о Вас “оружием обыдит тя истина Его”. Ефес 6: 10-20 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских; потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей,…Для сего примиите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый, и все преодолев устоять…. и меч духовный который есть Слово Божие
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
К сожалению, Вольный стрелок, эти мерзавцы того и заслуживают,ибо только такие методы им и понятны.
Архиепископ Зосима простите, но Ваши слова только подтверждают отступление от Христа, так как действия Христа понятны – привести к Отцу, а Христос действовал Словом. Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Были бы все наши Православные такими же стойкими в вере и благочестии, то не налетали бы эти непрошенные стервятники-падальщики на Русь Святую,Православную,на наши города и сёла,ибо сказано "где труп,там соберутся орлы."Эти грфы-падальщики и летят туда где смердит и разлагается душа не "осоленная" Верой Православной,Апостольской,Чистой и Святой.
Сектанты не труп, так как они действуют и уводят от Бога, а лжецы. А трупом являются Православные, так как нет дел, вера без дел мертва, поэтому сектанты и получили распространение. А Православные не видят дел антихриста.
Сектанты не труп, так как они действуют и уводят от Бога, а лжецы.
Не знаю, Ольга, имеете ли Вы в виду под "остроголовным" православным понятием "сектанты", христиан веры Евангельской, и если имеете, хотелось бы спросить, на чем, именно, основывается Ваше утверждение, что они - лжецы?
Olga пишет:
цитата:
так как нет дел, вера без дел мертва, поэтому сектанты и получили распространение.
В этом я с Вами согласен на 50%. Насчет полученного результата от мертвой веры - совершенно верно. Имеем то, что имеем. Только, наряду с сектантами, придут и ДЕЛОВЫЕ, истинные, верующие. Не даст Бог похерить тем православием, которое есть у нас в России, Свою Благую Весть. Я в это верю, без тени сомнения. Потому, как верю Ему и Его живому слову.
Надо помнить,что сейчас идёт война и очень жестокая.
Эта"война" придумана Вами, архиепископ. Когда что-то неладное творится в организации, подобные устрашающие байки - "спасение" для её руководителей. А сейчас, прежде всего, нужно помнить что, пока - мир, и мы, как способные здраво мыслить, имеем великую возможность остановиться, оглядеться, прислушаться друг к другу, и задуматься.
Если мы будем помнить о том, о чем советуете Вы, "архипастырь", то мы передохнем все, в зеленой озлобленности друг на друга, и ничего путного не получится, как никогда не получалось от таких "остроголовых" советов.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
И Вольный стрелок,как военный,это очень хорошо понимает.
Точно так же как Вы. Только, хорошо ли оно, такое понимание?
Мда, воинствующая посредственность стала слышнее. Достаточно уже этого бардака, мне кажется. Лично я перестаю здесь участвовать.
Для справки. Неопятидесятническое (харизматическое) движение, представленное в России РОСХВЕ, считается сектантским практически во всем мире. Не только в недалеком прошлом православной России, но и в западных странах, как православных, католических, так и протестантских, с их политкорректными (иногда до абсурда) законами.
Мир Вам всем! Действительно,это уже переходит все границы. И то,что война на "духовном поле" сейчас,как и во все дни бытия Святой Церкви,против сатаны и его клевретов шла и сейчас идёт, это видно и здесь- "добренькие сектанты" нам "показывают свои зубки". Да, действительно,тема исчерпана, и как говорит Антоха, начинается бардак,а сектанты всегда пытаются нас к этому бардаку спровоцировать. Ибо они будучи "плотскими и надмеваясь плотским умом"(Кол.2.18) так рассуждают и нас пытаются втянуть в эту грязь. Нет им этого не удастся. Потому что мы прекрасно понимаем великие слова Великого и Святого Апостола Павла (Еф.6.11-12: Иак.4.7-вот в чём заключается наша христианская брань,а "дохнуть в зелёной вражде по шоломовски это совсем другое дело (Рим.8.5-8-для шоломовцев!)" Итак вопросы все освещены,ответы даны,от сектантов только "помойкой и ушатами грязи" несёт, как они сами здесь писали, на нас они хотят это всё излить.Нет,нам этого не надо! Мы были готовы,готовы и сейчас,к нормальному конструктивному христианскому диалогу стремились делать это по Заповеди Господа и Его Святых Апостолов, и Святых Отцов,которых сектанты,презрев всякую этику и культуру,да и просто человеческую порядочность,поносили злейшими словами. Но они нас постоянно сбивают с этого доброго православного,христианского пути,не хотят ни слышать,ни понимать даже Слово Божие. Несут всякую ахинею,не подтверждая её ничем ни Словом Божьим,ни исторической наукой...всё им нипочём! Разве можно здесь было и ждать от таких сектантов тупоголовых и твердолобых чего-то доброго? Сомнительно и очень! Если и были какие-то изъяны,простите меня и я всем всё во Имя Господа нашего Иисуса Христа прощаю! Истина- к неистине никогда не толлерантна! Это надо помнить! И надо если не понимаете,не знаете,СЛУШАТЬ ЗНАЮЩИХ! Всё,я тоже как и Антоха, на подобные шоломовские выпады реагировать никак не собираюсь и удаляюсь! Простите меня! Вернусь,если действительно будет нужда вести нормальный,добрый христианский диалог! До свидания,прощайте! Всем Православным Отцем,братьям и сестрам Божье Благословение,радости Светлого Воскресного Дня,здоровья,душевного спасения и всего наилучшего на Вашем жизненном пути! С любовью во Христе Иисусе Господе нашем всегда Ваш архипастырь Зосима!
Мир Вам всем! Шолом пишет о "каком-то кризисе" о "чём-то не ладном...о каком-то спасении руководителя...и т.д." в моей организации, думать надо в вверенной мне Епархии. Шолом,вашей секте я не пожелаю никогда того мира и процветания,какое есть в моей епархии, сколько сектантов уже в моей Епархии вышли из сект и пришли в Святое Лоно Матери Православной Церкви, простите Православные мои братья и сесты,что это не скромно-вынудил ведь сей Шолом! Мой адрес Шолом, вам известен, приглашаю,приезжайте и увидите это сами! Я подробно вам всё расскажу и покажу. Всем Православным мира,здравия,счастья и Светлого Воскресного Дня! Любящий Вас и молящийся всегда о всех Вас,Православных, Ваш смиренный архипастырь Зосима.
Не знаю, Ольга, имеете ли Вы в виду под "остроголовным" православным понятием "сектанты", христиан веры Евангельской, и если имеете, хотелось бы спросить, на чем, именно, основывается Ваше утверждение, что они - лжецы?
На Библии: От 2:2 Знаю дела твои, и труд твой, и терпение, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы. “христиан веры Евангельской” – то есть называют себя апостолами, так как Евангелие писали апостолы. Православная Церковь испытывает сейчас на себе разных баптистов, пятидесятников, АСД, СИ и тд.
Обращение к Ефесской церкви: - относится к современному времени к Православной Церкви: От 2:1-7 Так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, ходящий посреди семи золотых светильников: Знаю дела твои, и труд твой, и терпение, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы. Ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился, и не изнемогал. Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
Это именно относится к Православию. «Ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился, и не изнемогал».
Итак, вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься. 6Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам. Дела Николаитов на сегодняшний день это содомиты - Православная церковь их ненавидит, так же как и Бог –«мерзость пред Богом».
«Сейчас многие люди говорят о необходимости легализации однополых браков. В некоторых европейских странах они разрешены властью. Отношение Православной Церкви к таким бракам отрицательное. Это является нарушением закона Божьего, где ясно сказано, что нормальный брак, это брак между мужчиной и женщиной... Желание узаконить однополые отношения или даже представить их как нормальное явление противоречат Закону Божьему и закону природы. УКРАИНСКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ ВЫСТУПИЛА ПРОТИВ ЛЕГАЛИЗАЦИИ ОДНОПОЛЫХ БРАКОВ Киев, 5 июля 2006 г.http://pravoslavie.ru/news/060705155430
Обращение к Пергамской церкви сейчас для Католической Церкви: Отк 2:15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу. В некоторых европейских странах однополые браки разрешены властью, те и Католической церковью Католическая церковь не борется с этими мерзостями.
Отк 2:8-11 Обращение к Смирнской церкви : - относится к Иудеям
“Так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се жив:” Иудейская вера- первая; Который был мертв – не приняли Христа, приняв Христа – се жив “Знаю твои дела, и скорбь, и нищету [впрочем ты богат], и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское”. Сборище сатанинское –религиозные общины ортодоксального Иудаизма. “Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот диавол будет ввергать из среды вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти и дам тебе венец жизни”. А для вас день за год Иезекиль 4:6 Скорбь дней десять - а для нас десять лет. 10 лет на территории бывшего СССР открыты Синагоги с1991г –десять лет скорби. А сейчас время великой скорби.
Sholom пишет:
цитата:
В этом я с Вами согласен на 50%. Насчет полученного результата от мертвой веры - совершенно верно. Имеем то, что имеем. Только, наряду с сектантами, придут и ДЕЛОВЫЕ, истинные, верующие. Не даст Бог похерить тем православием, которое есть у нас в России, Свою Благую Весть. Я в это верю, без тени сомнения. Потому, как верю Ему и Его живому слову.
Шолом Вы не поняли, что благодатный огонь дается на Гробе Господнем. Евр 9:16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя. 17 Потому что завещание действительно после умерших; оно не имеет силы, когда завещатель жив. Православная Церковь – камень- на котором Христос созиждет Церковь Свою.
Вот Бог и обращается к Предстоятелю или Ангелу Русской Православной Церкви Святейшему Патриарху Алексию Откр 2:5 Итак, вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
“христиан веры Евангельской” – то есть называют себя апостолами, так как Евангелие писали апостолы. Православная Церковь испытывает сейчас на себе разных баптистов, пятидесятников, АСД, СИ и тд.
Не знаю, Ольга, как может христианин ВЕРЫ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ, называть себя апостолом? Это уже, согласитесь, не по Евангелию... Насколько знаю, СИ и АСД, это совсем даже не ХВЕ. Я же Вас спрашивал, именно, о ХВЕ, к которым относятся и баптисты и пятидесятники, отнюдь не претендующие на апостольство... Словосочетание ВЕРА ЕВАНГЕЛЬСКАЯ говорит, по-моему, само за себя. Верить и жить по Евангелию, значит. Почему вы сделали такой вывод что это претензия на написание ЕВАНГЕЛИЯ - непонятно.
Olga пишет:
цитата:
«Сейчас многие люди говорят о необходимости легализации однополых браков. В некоторых европейских странах они разрешены властью. Отношение Православной Церкви к таким бракам отрицательное. Это является нарушением закона Божьего, где ясно сказано, что нормальный брак, это брак между мужчиной и женщиной...
Я опять повторю, что словосочетание ВЕРА ЕВАНГЕЛЬСКАЯ значит - верить и жить по ЕВАНГЕЛИЮ. По божьему закону. Разве ХВЕ выступают за однополые браки? И что в Вашем понимании "бороться с мерзостями"? Жечь на костре? Бесполезно, и противоречит Божьему слову, к тому же. Самая лучшая борьба с мерзостями, Ольга, это активное, неустанное несение Евангелия людям, для их же спасения от этих мерзостей. Чем больше людей уверует во Христа, услышав Весть Благую, тем меньше мерзостей будет происходить на земле нашей. Это конкретно и эффективно. А не выступать с грозными лозунгами протеста, ничего, абсолютно, не приносимых полезного, для тонущего в безбожии от неслышания Евангелия, мире.
Olga пишет:
цитата:
Сборище сатанинское –религиозные общины ортодоксального Иудаизма. “Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот диавол будет ввергать из среды вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти и дам тебе венец жизни”. А для вас день за год Иезекиль 4:6 Скорбь дней десять - а для нас десять лет. 10 лет на территории бывшего СССР открыты Синагоги с1991г –десять лет скорби. А сейчас время великой скорби.
Синагоги - это совсем другой разговор, Ольга. Здесь он совсем не в строчку...
Olga пишет:
цитата:
Православная Церковь – камень- на котором Христос созиждет Церковь Свою.
Вы имеете в виду вот это: Мф. 16:18 " и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;" Но это же обращение Иисуса к Петру. И конечно же к остальным апостолам, в то время когда о понятии "церковь" говорится в будующем времени, а Вы говорите о православной церкви, как о уже существующей. Т.е., вне плана Божьего образовалась П.Ц.? Так не бывает, в принципе, причем. Какая-то ошибка нелепейшая. Не находите?
Я же Вас спрашивал, именно, о ХВЕ, к которым относятся и баптисты и пятидесятники, отнюдь не претендующие на апостольство...
То есть Вы утверждаете, что собрание не апостольское может проповедовать Евангелие. Ведь о Христе проповедовали Апостолы, и сейчас проповедовать истинно о Христе может только Апостольская Церковь. Sholom пишет:
цитата:
Я опять повторю, что словосочетание ВЕРА ЕВАНГЕЛЬСКАЯ значит - верить и жить по ЕВАНГЕЛИЮ.
В отрыве от Ветхого Завета, ведь нет преемственности от иудеев.
цитата:
Разве ХВЕ выступают за однополые браки?
Olga пишет:
цитата:
Обращение к Пергамской церкви сейчас для Католической Церкви: Отк 2:15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу. В некоторых европейских странах однополые браки разрешены властью, те и Католической церковью Католическая церковь не борется с этими мерзостями.
Это приведено для того чтобы показать что обращения Бога к Ангелу Ефесской церкви ( Откр.2,1), Ангелу Смирнской церкви (Откр.2,8), к Ангелу Пергамской церкви (Отк 2:15) относится к разным церквям Православным, Иудеям, Католикам… В этой теме http://xpictocanecti.fastbb.ru/?1-3-20-00000021-000-0-0#004
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Насчёт Ангела Церкви Ефесской ( Откр.2,1), Ангела Церкви Сардийской (Откр.3,1) и т.д. запомните это Церкви Православные
утверждает что это Церкви Православные, но не объясняет: - ведь нельзя сказать, что в одном городе Православные ненавидят дела Николаитов, а в другом городе у Православных есть держащиеся учения Николаитов. - где есть Церковь Православная утверждающая, что они иудеи – От 2:9
Sholom пишет:
цитата:
Синагоги - это совсем другой разговор, Ольга. Здесь он совсем не в строчку...
О иудеях написано, чтобы показать время к которому относятся эти обращения к церквям. Скорбь дней десять - а для нас десять лет. 10 лет на территории бывшего СССР открыты Синагоги с1991г – десять лет скорби. А сейчас с Пасхи мая 2002 - время великой скорби.
А, не показав о каком времени, идет речь и, не показав о каких церквях, идет речь, не объяснишь о лжецах.
Sholom пишет:
цитата:
Но это же обращение Иисуса к Петру. И конечно же к остальным апостолам, в то время когда о понятии "церковь" говорится в будующем времени, а Вы говорите о православной церкви, как о уже существующей.
А кого Бог предупреждал об отречении – Петра? а кого здесь Бог предупреждает об отступлении- Православных 2 Фес 2:3. …ибо день тот не придет, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели. Вот Вам связь Петр – камень- православие
В том то и дело что здесь идет о Церкви Христовой в которой семь звезд, Православные, Иудеи, Католики…От 2:1 Так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, ходящий посреди семи золотых светильников. А Православная Церковь это - камень, на котором Христос созиждет Церковь свою.
цитата:
Т.е., вне плана Божьего образовалась П.Ц.? Так не бывает, в принципе, причем. Какая-то ошибка нелепейшая. Не находите?
Вы знаете планы Бога? Чтобы так утверждать, надо быть посвященным в планы Бога. Православная Церковь ниспала с иудейской веры, отвергшей Христа, Зах 4:1И возвратился тот Ангел, который говорил со мной, и пробудил меня, как пробуждают человека от сна его. 2 И сказал он мне: что ты видишь? И отвечал я: вижу, вот светильник весь из золота, и чашечка для елея наверху его, и семь лампад на нем… 6…это слово Господа к Зоровавелю, выражающее: не воинством и не силою, но Духом Моим, говорил Господь Саваоф. 7 Кто ты, великая гора, перед Зоровавелем? ты – равнина, и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!».
уважаемый Архиерей с Вами говорит еще очень ласково. Для меня он авторитет. да. Он имеет БЛАГОДАТЬ, переданную ему от самих Апостолов. Чего нет ни у одного сектанта, какое бы высокое положение он не занимал в своей тусовке, и сколько бы тонн баксов не лежало у него в банке.
Да, действительно, Владыка Зосима говорит с сектантами ласково. Они того никак не заслуживают. По ним плачет палка. Насколько лукавый и наглый народ! Я давно не был на форуме, и вот прочитал, так видно, что они просто наглеют здесь. Хамят, богохульствуют. А сами то кто такие? Тупые болваны! Самозванцы твердолобые. Ни на один вопрос не могут ответить по-человечески, хотя бы уж действительно Писанием пользовались, как говорят, так нет, сами себе чего-то выдумывают, такую чушь пишут. Я их всегда гоню вон, когда вижу.
Архиепископ Зосима. Уважаемй владыка Зосима! Большое Вам спасибо за Ваше участие в этом форуме. Я благодарен Вам, потому что много почерпнул из Ваших сообщений. У Вас знания на несколько уровней больше наших. Согласен с Вольным стрелком. Архиерей - есть настоящий пастырь, поставленный Богом, и слова архиерея благодатны, даже на форуме это чувствуется. А сектанты - это пустая бочка, шума много, а толку никакого, грохочущая пустота.
Мир всем! Я благодарю Вас, Православных, за добрую Вашу поддержку и молитвы, они мне очень помогают. Очень рад тому, что был Вам полезен. С радостью готов Вам служить всегда. Если у Вас будут ко мне вопросы, с радостью Вам отвечу! Всем Православным Отцем, братьям и сестрам Божье Благословение, здравия крепчайшего и духовного и телесного и всего Вам всем наилучшего на Вашем жизненном пути! Храни Вас всех Бог! С любовью во Христе Иисусе Господе нашем всегда Ваш смиреннейший Архиепископ Зосима. град Элиста.
Спаси Господи, Владыка! Почему-то каждый человек желает учить, но очень немногие хотят учиться: пишу в первую очередь о себе. Очень хорошо, что мы имеем возможность общаться с Вами, спрашивать Вас, однако очень плохо, что не хотим в своей гордости мирного и смиренного общения, в первую очередь с Вами, хотим только зазнаваться перед другими... Да поможет Вам Бог в нелегком деле вразумления ослепленных гордостью людей!
Мир Вам, Православные Отцы,братья и сестры! Сегодня требуется такое воспитание душ,которое может дать только Православная Церковь и никто и ничто больше! Не Церковь как организация,не просто богослужение,в которое можно пойти и "выстаивать",не только формальные элементы церковной жизни,а то глубинное общение,которое в Церкви Православной происходит или,во всяком случае,может и должно происходить между живой душой и Живым Богом,и, происходя между Богом и душой человека,распространяется и совершается и между людьми.Здесь Церковь Православная играет решающую,колоссальную роль не в общественном или организационном порядке,а в том,чтобы дать человеческой свободе то измерение,которого никто и нигде больше не может дать:измерение Крестной Любви,которую мы видим выраженной в такой славе и силе на горе Преображения,той Крестной Любви,которая говорит нам:дай всё,отдайся до конца и приими другого до конца;если нужно,чтобы он был КРЕСТОМ,на котором ты будешь распят,пусть это будет,потому что рапятый со Христом может сказать:прости им,Отче! Они не знают,что творят(Лк.23.34).А дающий свободу,разрывающий цепи,открывающий новый путь к жизни-это тот,который,понимая,значение истинной любви может человека привести ко Христу,чтобы он познал Того,Который Сам Себя назвал: Я есмь путь и истина и жизнь(Ин.14.6),и в Котором только может быть та истинная свобода,о которой говорит Священное Писание. Закон Христов-Закон Православной Церкви,Божий-закон свободы,не закон как принуждение,а закон именно как свобода. Этот Закон Божий- не калечит безжалостно и беспощадно не омрачает человеческое существо,как мы наблюдаем эти уродливые явления за Святыми стенами Храма Божьего,Православного-а ПРЕОБРАЖАЕТ СВЕТОМ КРЕСТНОЙ ЛЮБВИ ХРИСТОВОЙ. Всем Православным Божье Благословение,мира,здравия крепчайшего душевного и телесного и доброго,удачного всем Вам дня! Всегда любящий и молящийся о Вас архиепископ Зосима.
Прочтите наконец и вот что о "людях не Откровния Божия-Лютере,Е.Уайт,Муне,М.Цвигун,Ассахаре...Ряховском,Ледяеве...кто ещё в этой очереди извращающих Слово Божие?(
Вчера по каналу РТР показали "богослужение" в секте г-на Ледяева. Это самое жуткое беснование! Массовый психоз в дурдоме - детский утреник в младшей группе детсада по сравнению с этим. И после этого они смеют называть себя христианами? А идеалы г-на Ледяева? Как он сам заявил, для него идеал - США.
Мир всем! Вот Вам и подтверждение того, что идёт жесточайшая война притв Святого Православия и против нашей Великой и Славной России. А то, что происходит сейчас, это безумие и безобразие, оно должно быть по нашим грехам и вере, и делам. Поэтому нам, Православным и сказано Великим и Святым Апостолом Павлом. (2.Тим.3.9.ст.13-17-что нам надо в это время делать - пребывать и твёрдо стоять за Святую Веру,"преданную однажды святым" и нашими Православными Предками бережно сохранившими и передавшие нам эту Священную Православную Веру и Церковь.(Иуд.2-и что происходить должно и уже происходит Иуд.4-19). Так что пребудем в молитвах и терпении. Всем Православным Божье Благословение, всем здравия крепчайшего и духовного просвещения.
Мир всем Вам,дорогие мои! Дорогой отец Андрей! Наш Господь Иисус Христос на глупые вопросы и вообще на глупость людскую не реагировал никак, (Мк.15.5) просто молчал. Уподобимся и мы с Вами Господу нашему в отношении глупых, и глупость оставим глупым. Сектанты действительно одержимы манией глупости и видят её во всех и во всём ибо (Мф.6.23) вот почему,уклоняясь от темы,пытаются нас спровоцировать на глупости, которых здесь не было и нет! Нам с Вами известны причины этих глупостей! И выдумывают сектанты разных монстров и изобретают всякие фобии,на это они Богом и оставлены. Потому и не разумеют истины,она для них закрыта вот почему- (1.Кор.15.33:)-потому и ничего не разумеют (1.Кор.14.38 на это они и оставлены Богом (2.Фесс.2.11). Просьба общаться только по заявленноой теме! Всем Православным Божье Благословение, поздравляю всех Вас с Великим и Прекрасным Праздником Рождества Пресвятой Богордицы, желаю всем крепчайшего душевного и телесного здравия,Покрова Царицы Небесной от всякого зла,всем мира благоденствия и благополучия! Храни всех Вас,Православных,Бог! Прошу Вас,если будут вопросы не по заявленной теме,на них не отвечать или исключать их совсем из форума.
Пост N: 485
Откуда: Россия Калмыкия, Элистинская и Калмыцкая епархия
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.09.06 12:50. Заголовок: Re:
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Всем Православным Божье Благословение, поздравляю всех Вас с Великим и Прекрасным Праздником Рождества Пресвятой Богордицы, желаю всем крепчайшего душевного и телесного здравия,Покрова Царицы Небесной от всякого зла,всем мира благоденствия и благополучия! Храни всех Вас,Православных,Бог!
Спаси Вас Господи, владыка! Вас тоже поздравляем с праздником Рождества Матери Божией!
Если не секрет, к кому обращена эта фраза? Владыка - это кто, Господь, или архиепископ Зосима? В смысле, не понятно, о чьем спасении здесь звучит Ваша просьба, и у кого Вы испрашиваете спасение это?
После того, как узнал, что церковь первична, а Писание (Слово Божие) - вторично - понятно стало. Другой вопрос возникает тогда - владыка всего-всего, получается?
Мир Вам,дорогой отец Андрей! Мы вновь отклоняемся от темы. Кто такой Владыка? (1.Тим.5.17-19) Это тот кому Христос ДАЛ ВЛАСТЬ "ВЯЗАТЬ и РЕШИТЬ, (Мф.16.18-19:Гал.1.1). Владыка-власть от Бога имущий, а Всемогущий и Всесильный и Всеславный Господь наш Иисус Христос, навсегда Своим Владыками-Епископами дал "всякую власть на небе и на земле" (Мф.28.16-20:Мк.3.13-14) об этом мы уже говорили, и как говорит народ: "глухим и дурным дважды обедня не служится!" В Церкви много верующих,но не все имеют одинаковое место и значение,как в теле много членов,но у всех особое назначение:(Рим.12.4-5:1.Кор.12.гл.:1.Кор.4.21-Архипастырский жезл,этим Жезлом Владыки Христа, в Его Церкви добрые пастыри отгоняют поганых и грязных,заразных ересью, -(2.Кор.11.13-14)-козлищ-еретиков! Правда,пастыри пекутся о заблудших,это другой случай. (1.Петр.1.1-6). Сектантам(1.Кор.9.1-3-так что сектантам и еретикам,не позволил Господь так ставить вопрос, не их это дело, ибо они сектанты-безбожники! И им надо хорошо бы знать,"что не подобает им произносить Имя Божие напрасно!"(Исх.20.7) Всем Православным Божье Благсловение от Вашего Архиерея и Архипастыря, поздравляю всех Вас с светлым праздником Рождества Пресвятой Богородицы и Ваш Владыка желает Вам всем крепчайшего здоровья,душевного и телесного,мира и благополучия! Берегитесь псов,берегитесь злых делателей...(Флп.3.2). Можно было и не отвечать еретикам,итак, мы им делаем "много чести!"
Пост N: 493
Откуда: Россия Калмыкия, Элистинская и Калмыцкая епархия
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.09.06 19:18. Заголовок: Re:
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Всем Православным Божье Благсловение от Вашего Архиерея и Архипастыря, поздравляю всех Вас с светлым праздником Рождества Пресвятой Богородицы и Ваш Владыка желает Вам всем крепчайшего здоровья,душевного и телесного,мира и благополучия!
Спаси Вас господи, дорогой наш Владыка! Желаем Вам крепчайшего здоровья и всего самого доброго!
Дорогой отец Андрей! Приветствую Вас и Вашу матушку и деток с Праздником Рождества Пресвятой Богородицы. Желаю всем Вам Божьего Благословения,крепчайшего здравия и благополучия! Был в Сарпинском районе, в Садовке, на Престольном дне,народу было очень много,служба прошла хорошо,прошли Крестным ходом через всё село до места будущей часовни, заложили закладной Камень, там началось строительство часовни в честь Нерукотворного Спаса,возле кладбища. Завтра выезжаю в Москву на Хиротонию Архимандрита Феофилакта, в воскресенье в Москве в Храме Христа-Спасителя Святейший Патриарх с Владыками и я в том числе,будем рукополагать архимандрита Феофилакта во Епископа Челябинского. Помолитесь дабы Господь укрепил и благословил нас. Доброй Вам ночи!
Пост N: 496
Откуда: Россия Калмыкия, Элистинская и Калмыцкая епархия
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.09.06 23:25. Заголовок: Re:
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Завтра выезжаю в Москву на Хиротонию Архимандрита Феофилакта, в воскресенье в Москве в Храме Христа-Спасителя Святейший Патриарх с Владыками и я в том числе,будем рукополагать архимандрита Феофилакта во Епископа Челябинского. Помолитесь дабы Господь укрепил и благословил нас. Доброй Вам ночи!
Я очень рад тому, что состоится хиротония отца Феофилакта во Епископа. Я знаю его, как человека благочестивого, молитвенника, доброго пастыря. Мы с ним вместе учились в семинарии, наши кельи были рядом. Желаю ему помощи Божией в нелегком архипастырском труде. Ангела Хранителя в дорогу Вам, дорогой наш Владыка!
От темы отвлекаете Вы, архиепископ, то поздравлениями, то оскорблениями, все в куче у Вас в этой теме. А разговор, как шел так и идет - об идолопоклонстве. Только "благодаря" поклонениям невесть кому, вместо Бога и появляются такие земные владыки и владычецы.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Всемогущий и Всесильный и Всеславный Господь наш Иисус Христос, навсегда Своим Владыками-Епископами дал "всякую власть на небе и на земле" (Мф.28.16-20:Мк.3.13-14)
Об этом уже говорили. С Админом. Только что есть "вязать" и "решить", да и сама "власть", понимают православные весьма превратно. Слишком буквально уж. Такой, православно-кровожадной "власти" без владыки - никак, это точно.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
"глухим и дурным дважды обедня не служится!"
Правильно. Она только для умных и слышащих. Остальные в - преисподнюю. Молодцы...
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Правда,пастыри пекутся о заблудших,это другой случай.
Ну если это "другой случай", то это уже не пастырь, а так... другой кто-то, совсем не добрый.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Сектантам(1.Кор.9.1-3-так что сектантам и еретикам,не позволил Господь так ставить вопрос
Вопросы всегда возникают тогда, когда происходят не позволенные Богом вещи. Поэтому, Своих позволений на вопросы Бог не устанавливал. Церковь - другое дело. Ну, а на 1.Кор. 9:1-3., скажу: это - далеко не... к Вам. Убеждился и убеждаюсь с каждым разом в этом. Может быть в будующем - да, но пока...
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
И им надо хорошо бы знать,"что не подобает им произносить Имя Божие напрасно!"(Исх.20.7)
О, если б было это напрасным! Поверьте, архиепископ, я бы был весьма счастлив. В данном случае, думаю, Бог простит меня.
вместо Бога и появляются такие земные владыки и владычецы.
Вообще-то, "владычицы". Но это так, реплика. "Владыко" - в данном случае уставное обращение к Архиерею. Причем, если с окончанием на "О", то это звательный падеж, существующий в церковно-славянской языке. Почему и "Отче" - тоже звательный падеж.
Мы же обращаемся к генералу "товарищ генерал". Хотя он нам никакой и не товарищ, и иногда совсем наоборот. Но устав так велит. Правда, теперь потихоньку возвращается и в силовые структуры обращение "господин".
Так что, господин шолом, Ваш укол - мимо. Кстати, а кого Вы имели ввиду, говоря о владычицах? Это же в ваших протестатских "церквях" существуют женщины-епископ... Стоп. Хммм... слово "епископ" - мужского рода. Тогда епископши? Это они, что-ли, земные владычицы? Ню-ню.
Sholom пишет:
цитата:
Только что есть "вязать" и "решить", да и сама "власть", понимают православные весьма превратно. Слишком буквально уж
А что, надо устраивать дебаты и голосования по каждому поводу? С какого перепугу? Принцип единоначалия - гораздо лучше. Да и на Небе никакой демократии нет. Там монархия, причем - абсолютная. Так почему же Церковь земная должна отвергать тот, Небесный образ?
Sholom пишет:
цитата:
Такой, православно-кровожадной "власти" без владыки - никак, это точно.
Где ж вы кровожадность-то нашли? ссылку - в студию.
Действительно, а когда и зачем православные священники начали называть себя "Владыко"? Апостолы обращались так только к Богу. "Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них!" (Деяния 4:24)
Пост N: 499
Откуда: Россия Калмыкия, Элистинская и Калмыцкая епархия
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.09.06 21:57. Заголовок: Re:
sepfora пишет:
цитата:
Действительно, а когда и зачем православные священники начали называть себя "Владыко"?
А зачем протестанты незаконно присваивают себе звания епискпопов, пресвитеров, на каком основании называют свои сообщества церковью? Вам ли судить о таких вещах, как нам подобает обращаться к архиерею?
А что, надо устраивать дебаты и голосования по каждому поводу? С какого перепугу?
Надо слово Божие знать, и помнить, что оно есть первичнее всяческой церкви, тогда надобность в подобных дебатах отпадет. Даже, потребность нажимать на вопросительные знаки, уменьшится гораздо.
Мир Вам всем,дорогие мои! Да.(1.Кор.9.1-3-это о нас Архипастырях,Преемниках Святых Апостолов и нам Преемникам Апостолов, (Мф.16.18-19:Ин.20.21-23)-дано Право Рукополагать Архипастырей и Пастырей Церкви Христовой(1.Тим.4.14:Деян.14.23:1.Кор.12.28-29:Деян.20.28-ну а ваш суд для меня ничто и не забывайте (Мф.7.1-6:)! Ну что ещё с этими безбожниками рассуждать да ещё о Слове Божьем? Которого они никогда не знали и не знают. Священное Предание,(2.Фесс.2.15:1.Кор.11.2)...повторяем "тысячу....раз уже-бесполезно! О котором мы так много говорили,а они совершенно не имеют даже представления,что это такое,"ибо спросили не нас и не унас, а инуде, т.е.у воров,которые пришли,чтобы украсть,убить и погубить".Эти их,сектантские главари,"воры и разбойники,самозванцы и самосвяты"(Числ16 гл. дюди непризванные и не освящённые Притчи.29.18:Мк.3.13-этих безбожников Господь не знает(Мф.7.22-23),ибо их он никуда не посылал"сами двинули"(Иер.23.21-22 и 3-32:)-что от этих безбожников-сектантов хорошего можно ожидать,что хорошего услышать?! Ведь совершенно ясно? (Ин.10.1-4:ст.10).Священное Предание,Церковные Сказания-это Вера Православная с Её обычаями и правилами(1.Кор.11.16:) Т.е. так,по-православному люди жили и верили ВСЕГДА,ВЕЗДЕ И ВСЮДУ. Но "воров" с каждым годом,после 1517 года,становится всё больше,так нас "некоторые и не спрашивают,а воров,на то они Богом и оставлены(2.Фесс.2.11-12:1.Тим.6.20-21)-это и есть наши "безбожники-сектанты и всегданепонимайки!"). Да,действительно Слово Божие,Его Священный Канон-Церковь Православная собрала и освятила в 4-ом веке,тогда еще не было"никаких сект и секточек",которые по мнению,безбожников и есть Церковь Божия! Но они совершенно не имеют нникакого знания, что есть Церковь,как Верила Церковь Христова до "их явления миру,новоявленных,непризванных, неосвящённых и скверных "спасителях-мессий,часто просто сумасшедших людей". Потому они и не знают,как служить,именовать Владык и жить в Доме Божьем,которое есть Живое Тело Христа и СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ и НИКТО И НИЧТО ДРУГОЕ В МИРЕ! (1.Тим.3.15-откуда им знать это,воры их учат другому!) Так что нас вы,безбожники, и не спрашивайте и не смейте таким образом с нами, верующими Православными так себя по-хамски вести,а кроме как хамить вам здесь и делать-то нечего! Теперь о "Владыке-человеке,которого Сам Владыка Бог, ставит человека Богом! Итак(Исх.4.16.и будет говорить он вместо тебя к народу;итак он будет твоими устами, А ТЫ БУДЕШЬ ЕМУ ВМЕСТО БОГА.) ВЕЛИКИМ ВЛАДЫКОЙ! Вот и менуют верующие и Бога Владыкой и Его Владык- Священнослужителей-Священноначалие! Поразмышляйте над этими словами Священного Писания,вы Его,сектанты,не знаете это точно и поэтому и пишете всякую чушь! Хватит вам срамиться,срама и хамства вашего здесь уже предостаточно и всей этой мерзостью вашей мы сыты! Всех Православных христиан приветсвую с Великим праздником-Всемирного Воздвижения Креста Господня! Всем Вам Отцы,братья и сестры, крепчайшего душевного и телесного здравия,благополучия,мира, и Силою Животворящего Креста Господня да спасёт всех нас и помилует наш Господь! Старайтесь иметь мир со всеми и святость,без которой никто не увидит Господа! (Евр.12.14).
Мир Вам всем,дорогие мои! Чтож, сектанты-есть идолопоклонники,ибо воистину не Богу служат,(2.Фесс.2.11)Его Церкви не знают,(1.Тим.3.15),невежественны и злы....ибо следуют путём Каина-(Иуд.10-11),идут путями не Божьими и Его Святой Церкви,(Флп.3.17), а им дороже нечестивые тропы Лютера,М.Цвигун,Муна,Ряховского,Ледяева-безбожников....(Кол.2.8) и т.д.фантазии этих безбожников(1.Тим.6.3-5) затмили их разум, на что они Богом и оставлены! Им дороже "заветы" еретиков-безбожников,чем Заветы Великого и Святого Апостола Павла,Столпа Веры Православной,в которой все чинно и благопристойно(Кол.1.24:2.Фесс.3.6). Потому-то сектантам уготована только преисподняя и ничего другого!(Мф.7.15-23:Мф.18.17). Я думаю что сказано много доброго и истинного, и достаточно, и убедительно,что именно сектанты всех мастей есть настоящие идолопоклонники и пора на этом ставить точку! Мы им доказали нашу правоту не эмоциями а Словом Божьим,которого они просто не знают и поэтому очень неумело,а то и совсем Словом Божьим не могут подтвердить правоту своего беззакония. Просто ещё и потому что Слово Божье свидетельствует против них и их безбожия! Всех Православных христиан приветствую с Великим Праздником-Всемирного Воздвижения Честнаго и Животворящего Креста Господня! Всем,Православным Отцем,братьям и сестрам Божье Благословение,крепчайшего всем Вам здравия душевного и телесного и всего наилучшего на Вашем жизненном пути! Старайтесь иметь мир со всеми и СВЯТОСТЬ,без которой никто не увидит Господа! (Евр.12.14).
фантазии этих безбожников(1.Тим.6.3-5) затмили их разум, на что они Богом и оставлены!
Да, при всем своем гоноре и претензиях на то, что они дескать христиане, на самом деле они Бога не знают, оставлены Богом. Сколько им уже на форуме все люди объясняли и показывали, и так и сяк, можно было бы уже, наверное козе все объяснить и она бы поняла, а эти тупицы все никак понять не могут. Упираются на своем и ни с места. Они лишены разума. Бог отнял у них его.
Соглашусь с протоиереем Андреем в том, что тема пошла по третьему кругу. даж немного смешно. это как песня без конца, слушаешь ее, а она не надоедает. Не надоела она тем, кто хочет лишний раз поспорить на эту тему. в предыдущий раз, мне так кажется, были приведены доказательства в пользу иконопочитания и опровержения выпадок протестантов. Даж не знаю чего еще добавить, честно
Сайт "Христианство в искусстве". На сайте представлено собрание икон, мозаик, фресок, миниатюр, прорисей и переводов. Библиотека по иконографии, где рассматриваются кроме прочих и раннехристианские изображения (II-IV вв.). Например, Кондаков Н. П. Иконография Богоматери, отдельные главы.
Отправлено: 03.11.06 10:38. Заголовок: Мир всем Вам,дорогие мои!
Мир всем Вам,дорогие мои! Мне думается,что то положение в каком находятся Церковь и музеи в России,оно ненормально и вот почему? Конечно,старинные иконы,наше неоценимое духовное,народное,историческое достояние,нуждаются в очень бережном отношении к ним и музеи должны заботиться о их реставрации,о должной их сохранности,но принадлежать эти драгоценные Святыни,должны их Хозяйке-Церкви. Но то,что музеи,"украв" у Церкви Её достояние,под предлогом,что"они сохранили"их,да не музей "хранит иконы", иконы сами всех нас хранят и музеи в том числе.Поэтому музеи должны заботиться о должном сохранении наших Святынь,но принадлежать они должны Церкви,это моё мнение.Всем Православным христианам Божье Благословение,с праздником Казанской Божьей Матери,всем Вам,доброго здоровья душевного и телесного,мира радости духовой и всего наилучшего на Вашем жизненном пути!
Мир всем Вам,дорогие мои! Вот,перечитав посты сектанта Шолома,я нашёл то,что это человек невежественный и очень грубый,но своей грубости и хамства,он не замечает,и вот так"действуя",он пишет то,что"православные кланяются невесть кому..."Я много раз уже ему говорил и скажу ещё раз:"За кого же вы нас,православных принимаете?-За идиотов? Так вы и есть самые настоящие идиоты,коли такое вот пишете и требуете ещё чтобы к вам относились по доброму, но есть нам православным на этот счёт совет Самого Спасителя.(Мф.7.12). Мы знаем,Кому кланяемся,так как это делала Церковь ещё в доисторические времена(Быт.2.7-25).А вот кому и какому божку-злому душку кланяются сектаны тоже ясно(2.Кор.11.13-15:Мф.7.15-23).Остальная же писанина сектанта с его домыслами и фантазиями не заслуживает никакого внимания! Всем Православным Христианам Божье Благословение,с праздником Всероссийской нашей Святыни-Казанской Божией Матери,спасшей наше Отечество от польской интервенции,и Смутного времени,да поможет нам Матерь Божия,как и в лета древние,одолеть смуту наших дней,да воссияет Свет Святого Православия и да исчезнет всякая тьма безбожия и сектантства! Всем Вам крепчайшего здравия,душевного спасения и всего наилучшего на Вашем жизненном пути!
Заглянул, вот, в любимую тему... И ностальгические чувства охватили меня... Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
но своей грубости и хамства,он не замечает,и вот так"действуя",он пишет то,что"православные кланяются невесть кому..."Я много раз уже ему говорил и скажу ещё раз:"За кого же вы нас,православных принимаете?-За идиотов?
Не за них. За сбившихся с истинного пути, и пошедших на поводу язычества людей, изобретшими, в результате блуда в вере, собственную религию – православие. С присутствием в этой искусственной религии наимахровейшего идолопоклонства. Это, ведь, Ваши слова: Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
принадлежать эти драгоценные Святыни,должны их Хозяйке-Церкви. Но то,что музеи,"украв" у Церкви Её достояние,под предлогом,что"они сохранили"их,да не музей "хранит иконы", иконы сами всех нас хранят и музеи в том числе.
Все-таки, получается, иконы являются вашими хранителями? А как насчет «иконной мафии»? От неё, от мафии этой, кто хранит «хранителей» ваших? Милиция?
А вот из другой уже темы, правда, под странным ником Вы тут обозначены, почему-то: Архипастырьь пишет:
цитата:
Что касается кольца или Вашего Нательного Крестика,то их не запачкает никакая грязь,но и всякая грязь и скверна ими освящаются и очищаются
Мир всем вам,дорогие мои! Так вот,чтобы понять кто сбился с истинного пути многого не надо,достаточно прочесть (Числ.16 гл) и понять,что именно сектантство и сектанты блудят и блуждают и это их удел(2.Тим.3.7).Православные молятся и стоят на твёрдом основании,а сектанты бродят и бродят и на одном Священном тексте Церкви Православной-Библии,они множатся как блохи на собачьем хвосте невежества и сатанинского безбожия. Ностальгируйте о чём угодно,голубчик и сколько хотите,но вам давно всё объяснено.Никакой "иконной мафии" в природе не существует,это бред обычной сектантской злобы,не мы храним иконы,иконы хранят и хранили нас всегда,историческая наука-история Вселенской и в Её числе Русской и других Православных Церквей знают благодатную силу Святынь Божьих(1.Цар.6.19;1.Цар.6.19;2.Цар.6.6-7) и чудодейственную силу икон мы знаем.Мы помним Зоино стояние в Самаре (Куйбышеве),котрое было в шестидесятых годах прошлого века, и отца Серафима Тяпочкина знаем,которому Бог и Его Святитель,- Николай благословили взять икону Святителя Николая из рук окаменевшей Зои,ибо никто не мог взять икону и милиция в том числе.Этот факт неоспорим,но безбожники и сектанты не христиане, в это не верят,но это ничего не меняет,факт есть факт!Но иконы ценны не только как духовные святыне,они высоко ценятся и материально,за святую Троицу Преподобного Андрея Рублёва американцы и сегодня готовы отдать несколько заводов,а вот вы,сектанты,что-нибудь подобное способны сделать,увы...вы пусты,как шаманский барабан! Из истории России известно,как в 1612 году именно чудотворные Образа Казанской и Владимирской Матери Божьей вдохновили русский народ и спасли Россию от порабощения и гибели.Русская земля помнит как в 1521 году Москва и вся Россия была спасена Царицей Небесной от многотысячной рати крымского хана Махмет-Гирея без единой капли русской крови,это событие скоро будет известно всем,через преподавание Основ Православной культуры в школе.Остаётся вам,безбожнику такие события и принимать за "пемолюкс с содоэффектом"-это ваше дело,но это нам,верующим предсказано и мы знаем,что ждёт таких"умников"(Иуд.3.19).Откуда такие"перлы"сектантской мудрости исходят?Обратимся к Истории Церкви,которая не закончилась,как для сектантов на 28-ой главе Книги Деяний Св.Апостолов. Обратим внимание на развитие богословия,истинного,чистого,православного,в исторической ретроспективе.Итак,первый период,СВЯТООТЕЧЕСКИЙ.Богословская мысль формируется под влиянием одного мощного фактора:необходимости защиты христианства,с одной стороны,от натиска языческого мира,с другой-от растлевающего влияния ереси.Однако с 8-го века наблюдается упадок духовного просвещения.Это печальное явление,как известно,было связано с появлением неблагоприятных для Церкви внешних,а отчасти и внутренних обстоятельств.
Христианское богословие претерпевает в этот период внутреннее качественное изменение.Оно перестаёт быть тем,чем было в век соборных деяний,оно теряет своё прямое назначение-смиренно служить Церкви.Глубокое возвышенно-духовное осмысливание христианства подменяется РАССУДОЧНЫМ,оторванным от жизни философствованием на темы о христианстве.При этом в богословии,если его можно было назвать таковым,возникло ГОРДЕЛИВОЕ УМСТВОВАНИЕ,ОСНОВАННОЕ НЕ АВТОРИТЕТЕ ОТКРОВЕНИЯ,А НА СТАВШЕЙ АВТОРИТЕТОМ СПОСОБНОСТИ ФОРМАЛЬНО ЛОГИЧЕСКИ МЫСЛИТЬ.Я говорю о том периоде,который в истории богословия называется схоластикой.Богословы того времени игнорировали апостольский и святоотеческий принцип единства богословия с жизнью христианской.Эти недостатки были особенно характерны для Западного христианства.Пятнадцатое столетие явилось веком заката схоластики и рождения нового умственного движения,известного под названием гуманизма.Однако эпоха схоластики не прошла бесследно для Церкви,она вызвала к жизни появление многого отрицательного как в богословии,так и в практике,что,в свою очередь,подготовило наступление Реформации.Здесь мы сталкиваемся с другой крайностью,ВОЗНИКНОВЕНИЕМ И РАЗВИТИЕМ РАЦИОНАЛИЗМА,косвено подготовившего почву для рождения деистической философии.Начав с критики некоторых крайностей Католической Церкви,реформаторы перешли вскоре к отрицанию того,что было в учении Церкви древнего и подлинно христианского.Положив в основу принцип отрицания Священного Предания(2.Фесс.2.15:1.Кор.11.2-и т.п.)и свободного толкования Священного Писания.Реформация потеряла свою церковность,превратилась в горделивое умствование по вопросам веры,которое,оторвавшись от живого апостольского Предания,обрекло себя на постоянную зависимость от мировоззрения отдельных людей,перестало быть выразителем и авторитетным истолкователем христианского вероучения.Всё это привело к тому,что,в конце концов,в сознании многих под сомнение было поставлено христианство как таковое вообще.Благодаря крайностям Католицизма и протестантизма,сегодня в Европе христианство выброшно за борт истории и считается маргинальным явлением.Вот к чему приводит протестантизм,к одному-бездуховности и безбожию.Вот на этих постулатах мы и говорим о том,что сектантство бездуховно,мертво и приводит всех только к духовной погибели. Нам действительно обидно за Бога Его Откровение,в которое сектанты не верят,за Святую Церковь Христову-Тело Христово,которое сектанты попирают и нам искренне жаль вас,заблудших,безграмотных и гибнущих в гордыне и невежестве!Наш упрямый сектант является живым примером подобной бездуховности и безбожия.На чём,почему и откуда это у него и ему подобных,думаю,вышеизложенное даёт основательный ответ.Пустословить больше на эту тему нечего и благословляется её закрыть.Если же этот сектант и впредь будет так хамить благословляется удалить его из форума.
…Православные молятся и стоят на твёрдом основании,а сектанты бродят и бродят и на одном Священном тексте Церкви Православной-Библии,они множатся как блохи на собачьем хвосте невежества и сатанинского безбожия.
Какое основание может быть тверже слова Божия, ув. архиепископ, о чем Вы говорите, вообще? Если ПЦ стоит на чьем то другом слове, то разве может основание такое быть твердым? Это даже здорово, что те, кто твердо стоит на написанном в Св. Писании – библии, множатся «как блохи», радоваться надо, а не злиться….
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
…Ностальгируйте о чём угодно,голубчик и сколько хотите,но вам давно всё объяснено.Никакой "иконной мафии" в природе не существует,это бред обычной сектантской злобы,не мы храним иконы,иконы хранят и хранили нас всегда…
Сам Бог пообещал хранить нас, если будем исполнителями Его слова…. А из-за ваших «хранителей» - люди гибнут…
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
…историческая наука-история Вселенской и в Её числе Русской и других Православных Церквей знают благодатную силу Святынь Божьих(1.Цар.6.19;1.Цар.6.19;2.Цар.6.6-7) и чудодейственную силу икон мы знаем.Мы помним Зоино стояние в Самаре (Куйбышеве),котрое было в шестидесятых годах прошлого века, и отца Серафима Тяпочкина знаем,которому Бог и Его Святитель,- Николай благословили взять икону Святителя Николая из рук окаменевшей Зои,ибо никто не мог взять икону и милиция в том числе.Этот факт неоспорим,но безбожники и сектанты не христиане, в это не верят,но это ничего не меняет,факт есть факт!
Об этом «факте» уже не мало переговорено… Жаль, что нет очевидцев тех «событий», почему и сомнения возникают… Но даже, если и допустить их возможность, скорее, это напоминает «действия» рогатого, нежели Бога…
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
…Но иконы ценны не только как духовные святыне,они высоко ценятся и материально,за святую Троицу Преподобного Андрея Рублёва американцы и сегодня готовы отдать несколько заводов,а вот вы,сектанты,что-нибудь подобное способны сделать,увы...
В смысле, что «увы»? Отдать ПЦ заводы за икону А.Рублева? Ну не знаю… А зачем?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
…вы пусты,как шаманский барабан!
Да знаете, я думаю лучше быть с Богом, и как следствие - с преуспевающими заводами, чем быть без Бога, без заводов, но иметь икону А. Рублева, молиться перед ней - и значиться в списке стран третьего мира, которые, в силу своей безбожности, и находятся - в мире третьем…
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
…Из истории России известно,как в 1612 году именно чудотворные Образа Казанской и Владимирской Матери Божьей вдохновили русский народ и спасли Россию от порабощения и гибели.Русская земля помнит как в 1521 году Москва и вся Россия была спасена Царицей Небесной от многотысячной рати крымского хана Махмет-Гирея без единой капли русской крови…
Видите, как по разному мы воспринимаем историю России… Я всегда считал, что христианскую Россию спас Сам Бог, через Сына Своего - Иисуса Христа, Единственного ходатая перед Ним за народ Свой, а Вы – что икона Его мамы… Даже две иконы. Казанская и Владимирская…
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
…это событие скоро будет известно всем,через преподавание Основ Православной культуры в школе.
Да, вот это - и страшно. Что человеческое православие заменит Божеское христианство. Молиться нужно, чтоб не случилась этой трагедии.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
… Обратим внимание на развитие богословия,истинного,чистого,православного,в исторической ретроспективе.Итак,первый период,СВЯТООТЕЧЕСКИЙ.Богословская мысль формируется под влиянием одного мощного фактора:необходимости защиты христианства,с одной стороны,от натиска языческого мира,с другой-от растлевающего влияния ереси.Однако с 8-го века наблюдается упадок духовного просвещения.Это печальное явление,как известно,было связано с появлением неблагоприятных для Церкви внешних,а отчасти и внутренних обстоятельств.
Всё правильно и закономерно: В результате мощных натисков на христианство двух «факторов» - язычества и ереси (ереси, чаще надуманы церковью, для своей лишь защиты), и появился третий фактор – защищающий не церковь – а ВЕРУ ХРИСТИАНСКУЮ. С 8-го века только…
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Христианское богословие претерпевает в этот период внутреннее качественное изменение.Оно перестаёт быть тем,чем было в век соборных деяний,оно теряет своё прямое назначение-смиренно служить Церкви.Глубокое возвышенно-духовное осмысливание христианства подменяется РАССУДОЧНЫМ,оторванным от жизни философствованием на темы о христианстве.При этом в богословии,если его можно было назвать таковым,возникло ГОРДЕЛИВОЕ УМСТВОВАНИЕ,ОСНОВАННОЕ НЕ АВТОРИТЕТЕ ОТКРОВЕНИЯ,А НА СТАВШЕЙ АВТОРИТЕТОМ СПОСОБНОСТИ ФОРМАЛЬНО ЛОГИЧЕСКИ МЫСЛИТЬ.Я говорю о том периоде,который в истории богословия называется схоластикой.Богословы того времени игнорировали апостольский и святоотеческий принцип единства богословия с жизнью христианской.Эти недостатки были особенно характерны для Западного христианства.Пятнадцатое столетие явилось веком заката схоластики и рождения нового умственного движения,известного под названием гуманизма.Однако эпоха схоластики не прошла бесследно для Церкви,она вызвала к жизни появление многого отрицательного как в богословии,так и в практике,что,в свою очередь,подготовило наступление Реформации.Здесь мы сталкиваемся с другой крайностью,ВОЗНИКНОВЕНИЕМ И РАЗВИТИЕМ РАЦИОНАЛИЗМА,косвено подготовившего почву для рождения деистической философии.Начав с критики некоторых крайностей Католической Церкви,реформаторы перешли вскоре к отрицанию того,что было в учении Церкви древнего и подлинно христианского.Положив в основу принцип отрицания Священного Предания(2.Фесс.2.15:1.Кор.11.2-и т.п.)и свободного толкования Священного Писания.Реформация потеряла свою церковность,превратилась в горделивое умствование по вопросам веры,которое,оторвавшись от живого апостольского Предания,обрекло себя на постоянную зависимость от мировоззрения отдельных людей,перестало быть выразителем и авторитетным истолкователем христианского вероучения.Всё это привело к тому,что,в конце концов,в сознании многих под сомнение было поставлено христианство как таковое вообще.Благодаря крайностям Католицизма и протестантизма,сегодня в Европе христианство выброшно за борт истории и считается маргинальным явлением.Вот к чему приводит протестантизм,к одному-бездуховности и безбожию.Вот на этих постулатах мы и говорим о том,что сектантство бездуховно,мертво и приводит всех только к духовной погибели. Нам действительно обидно за Бога Его Откровение,в которое сектанты не верят,за Святую Церковь Христову-Тело Христово,которое сектанты попирают и нам искренне жаль вас,заблудших,безграмотных и гибнущих в гордыне и невежестве!Наш упрямый сектант является живым примером подобной бездуховности и безбожия.На чём,почему и откуда это у него и ему подобных,думаю,вышеизложенное даёт основательный ответ.
Я не знаю. Но мне кажется это просто поиски черной кошки в пустой темной комнате… Просто, усложнено все до предела… А Истина, на то и Истина, чтобы быть простой и ясной…
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Пустословить больше на эту тему нечего и благословляется её закрыть.Если же этот сектант и впредь будет так хамить благословляется удалить его из форума.
Пост N: 648
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.01.07 14:04. Заголовок: Re:
Sholom пишет:
цитата:
Какое основание может быть тверже слова Божия, ув. архиепископ, о чем Вы говорите, вообще? Если ПЦ стоит на чьем то другом слове, то разве может основание такое быть твердым?
Вам уже столько раз объясняли, что Церковь Православная основана Христом, а Вы все продолжаете притворяться непонимайкой. Церковь Православная создала Священное Писание, а вы взяли его и пытаетесь на его основе что-то создать. Не дано вам разумения создать что-то дельное. Потому вы и позоритесь везде, показывая свою глупость и невежество.
цитата:
Сам Бог пообещал хранить нас, если будем исполнителями Его слова…. А из-за ваших «хранителей» - люди гибнут…
Помолчите лучше, если не знаете, о чем идет речь. И послушайте людей знающих.
цитата:
В смысле, что «увы»? Отдать ПЦ заводы за икону А.Рублева? Ну не знаю… А зачем?
Да знаете, я думаю лучше быть с Богом, и как следствие - с преуспевающими заводами, чем быть без Бога, без заводов, но иметь икону А. Рублева, молиться перед ней - и значиться в списке стран третьего мира, которые, в силу своей безбожности, и находятся - в мире третьем…
Типичный протестантский подход к пониманию жизни в Боге, тот, кто материально благополучен, тот и с Богом. Списки стран кем составляются-то, Шолом? Они составляются людьми, у которых один бог - это деньги. Вот с точки зрения этого божества и делят страны на преуспевающие и на неразвитые. И для вас золотой телец тоже бог, которому вы служите, иначе не говорили бы Вы так. У Бога истинного ведь все иначе, не так, как у грешных людей « Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь».[Ис.55:8] Бог дарует нам Свое Царство, не земное царство, а небесное, Господь говорит: «Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.»[Ин.18:36]. А вы хотите устроить на земле Царство Божие, но получается у вас царство не Божие, а царство золотого тельца. Потому и поклоняютсяи служат люди не Богу, а доллару или евро. На них у вас одна надежда и по ним вы измеряете благословение Божие. Это же безумие. Вот все твердите здесь о том, что для вас главный авторитет - Слово Божие, а слушаетесь то вы на деле слова человеческого, грешного, сребролюбивого.
цитата:
Видите, как по разному мы воспринимаем историю России… Я всегда считал, что христианскую Россию спас Сам Бог, через Сына Своего - Иисуса Христа, Единственного ходатая перед Ним за народ Свой, а Вы – что икона Его мамы… Даже две иконы. Казанская и Владимирская…
Не несите очередную чушь! Вы ничего не смыслите в этом. Помолчите лучше.
цитата:
Да, вот это - и страшно. Что человеческое православие заменит Божеское христианство. Молиться нужно, чтоб не случилась этой трагедии.
Молитесь, только не слышит Бог ваших молитв, они неприятны Ему. Вы просите злого, а не не доброго. Страшно это врагам Божиим и врагам Церкви, коим являетесь Вы.
цитата:
Всех Вам Божьих благословений
С чего это вы благословлять взялись? Да еще и архиерея? Вам бы лучше у архиерея Божьего просить благословения и молитвы, да вам невдомек. Что поделаешь: «По какой бы дороге ни шел глупый, у него всегда недостает смысла, и всякому он выскажет, что он глуп. »[Еккл.10:3]
Вам уже столько раз объясняли, что Церковь Православная основана Христом, а Вы все продолжаете притворяться непонимайкой. Церковь Православная создала Священное Писание, а вы взяли его и пытаетесь на его основе что-то создать. Не дано вам разумения создать что-то дельное. Потому вы и позоритесь везде, показывая свою глупость и невежество.
Во-первых, Христос создатель Своей Церкви, Христовой, без всяких добавочных прилагательных. Во-вторых, Церковь не создала Св. Писания, а собрала в канон уже написанное учениками Христа… Ну, а в-третьих, если мы опираемся на Божие слово, собранное Церковью в единый канон, на библию то есть, то почему Вы считаете что на основе этого слова Божьего нельзя что-то создать? Из-за того что это «всего лишь» слово Божие, или оттого что это «всего лишь» труды ПЦ? В чем «ненадежность» библии видится Вам?
admin пишет:
цитата:
Помолчите лучше, если не знаете, о чем идет речь. И послушайте людей знающих.
… Это не ответ…
admin пишет:
цитата:
Типичный протестантский подход к пониманию жизни в Боге, тот, кто материально благополучен, тот и с Богом. Списки стран кем составляются-то, Шолом?
А Вы возьмите глобус, admin, лист бумаги, и попробуйте составить список сами…
admin пишет:
цитата:
Не несите очередную чушь! Вы ничего не смыслите в этом. Помолчите лучше.
… И это тоже не ответ…
admin пишет:
цитата:
С чего это вы благословлять взялись? Да еще и архиерея? Вам бы лучше у архиерея Божьего просить благословения и молитвы, да вам невдомек. Что поделаешь: «По какой бы дороге ни шел глупый, у него всегда недостает смысла, и всякому он выскажет, что он глуп. »[Еккл.10:3]
Н-да, кому что, конечно… Знаете, я Господа боюсь, и я святой Его, поэтому могу и должен благословлять Самого Бога, а не только православного архиепископа: Пс. 134:20 Дом Левиин! благословите Господа. Боящиеся Господа! благословите Господа. Ну а про благословения проклинающего меня и говорить не буду…. Вас тоже благословляю, не знаю как Вы примете это. Во имя Иисуса Христа.
Пост N: 650
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.01.07 19:35. Заголовок: Re:
Sholom пишет:
цитата:
Во-первых, Христос создатель Своей Церкви, Христовой, без всяких добавочных прилагательных.
Церковь Христова есть Церковь Православная, Христом созданная. Православной она называется по той простой причине, чтобы можно было её легко узнать среди множества еретических сборищ, наподобие вашего.
цитата:
Во-вторых, Церковь не создала Св. Писания, а собрала в канон уже написанное учениками Христа…
А ученики Христа разве не были членами Церкви Христовой? У Вас как-то получается, что они были где-то отдельно, а Церковь отдельно.
цитата:
Ну, а в-третьих, если мы опираемся на Божие слово, собранное Церковью в единый канон, на библию то есть, то почему Вы считаете что на основе этого слова Божьего нельзя что-то создать? Из-за того что это «всего лишь» слово Божие, или оттого что это «всего лишь» труды ПЦ? В чем «ненадежность» библии видится Вам?
Библия - надежная истинная книга, это Слово Божие. Разве я говорил о том, что она в чем-то ненадежна? Я говорил лишь о том, что на основе Библии нельзя создать Церковь, потому что Церковь является создательницей Библии. Не могут дети родить своих родителей. Не может книга создать своего автора. Вот о чем была речь, а не о надежности Библии. Вы как всегда занимаетесь софистикой и пытаетесь увести разговор в ложное русло.
цитата:
admin пишет:
цитата: Помолчите лучше, если не знаете, о чем идет речь. И послушайте людей знающих. … Это не ответ…
Это как раз правильный ответ Вам. Вы не желаете никого слушать кроме себя.
Пост N: 651
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.01.07 19:40. Заголовок: Re:
Sholom пишет:
цитата:
Н-да, кому что, конечно… Знаете, я Господа боюсь, и я святой Его, поэтому могу и должен благословлять Самого Бога, а не только православного архиепископа: Пс. 134:20 Дом Левиин! благословите Господа. Боящиеся Господа! благословите Господа. Ну а про благословения проклинающего меня и говорить не буду…. Вас тоже благословляю, не знаю как Вы примете это. Во имя Иисуса Христа.
Во-первых, «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно».[Исх.20:7] А во-вторых, чтобы кого-то благословлять, надо быть для начала христианином, а вы таковыми не являетесь. И уж тем более святым себя называть вам никак не подходит, очень уж далеки вы от святыни. Слова, сказанные в Священном Писании, нужно еще правильно понимать, а не кричать их на все лады, где надо и не надо.
Церковь Христова есть Церковь Православная, Христом созданная. Православной она называется по той простой причине, чтобы можно было её легко узнать среди множества еретических сборищ, наподобие вашего.
А Вы не можете допустить, что только после возникновения "еритических сборищ", добавляющих к Св. Писаниям, (пусть даже до составления канона) свои, человеческие нововведения, типа, преданий св. отцов, и появилось слово "Православная"? То есть, пост фактум, а не для предупреждения появлений.
Vladimir пишет:
цитата:
А ученики Христа - это разве не Церковь???
А как Вы думаете, чья заслуга в появлении книг полного собрания сочинений Ленина, что в принципе и являлось основой всего учения КП - самого Вл. Ильича, или компартии? Если непонятен пример - объясню. Этично ли было членам КП заявлять - это мы создали учения Ленина. Почему ПЦ считает совершенно аналогичный поступок, в отношении со словом Божьим, вполне нормальным и этичным? Как назвать это?
Повторю вопрос: апостолы - это Церковь или нет????
Вы без эмоций, пожалуйста. Думал из ответа поймете. Церковь, конечно. Как и последователи (ученики) Ленина - коммунисты. Только Вы не уходите от ответа, потому как о том и речь идёт...
admin Vladimir У вас нет ощущения, что делая такие заявления: admin пишет:
цитата:
Церковь Православная создала Священное Писание
вы утверждаете тот факт, что учения Иисуса Христа создала, т.е. придумала, ПЦ?
Вы поймите, что слово, которое говорил Иисус, «вживую» слушали и внимали Ему Его ученики-апостолы, сумевшие записать это ЕГО ЖИВОЕ СЛОВО, поняв его, и вникнув в него… Только на основании ЕГО СЛОВА, которое апостолы (они же, после дня пятидесятницы – христиане, несомненно, члены Его церкви) зная не от церкви, а ОТ НЕГО САМОГО, создавали свои труды. В том числе и Павел, образованнейший в то время человек, являлся слушателем и очевидцем Самого Христа, только уже воскресшего. И лишь спустя столетия, собрала в БОГОДУХНОВЕННЫЙ канон это живое Божье слово церковь.
Понимаете, если бы не говорил Иисус, если бы Он был немым, и не было бы Его слова - не было бы и Его Апостолов. Соответственно - и Церкви… Не сомневаюсь, Бог мог бы дать нам другой ШАНС для спасения. Но Он предложил нам - Этот. Сына Своего. Слово Его. И всё. А вы говорите, что нельзя чего-то построить на этом...
Пост N: 652
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 27.01.07 11:44. Заголовок: Re:
Sholom пишет:
цитата:
А Вы не можете допустить, что только после возникновения "еритических сборищ", добавляющих к Св. Писаниям, (пусть даже до составления канона) свои, человеческие нововведения, типа, преданий св. отцов, и появилось слово "Православная"? То есть, пост фактум, а не для предупреждения появлений.
Вы для начала определитесь с вопросом, что есть Священное Писание и откуда оно произошло, а потом, может быть, и сможете уразуметь, что есть человеческие нововведения, а что есть писания отцов.
цитата:
А как Вы думаете, чья заслуга в появлении книг полного собрания сочинений Ленина, что в принципе и являлось основой всего учения КП - самого Вл. Ильича, или компартии? Если непонятен пример - объясню. Этично ли было членам КП заявлять - это мы создали учения Ленина.
Вот в том то вся и проблема, что вы мыслите категорями тоталитарных режимов, компартии и т.п. И вам, как коммунистам, нужен какой-либо авторитет, чтобы оправдывать свои безбожные деяния. У коммунистов это были труды Ленина, а вы пытаетесь сделать для себя таким авторитетом церковную книгу Библию. И вы ее насилуете, как вам хочется, перевираете написанное в ней, а при случае всегда готовы показать всем, что вы, дескать, все по Библии совершаете, и не хотите замечать своей лжи.
цитата:
Почему ПЦ считает совершенно аналогичный поступок, в отношении со словом Божьим, вполне нормальным и этичным? Как назвать это?
Это не аналогичный поступок, вам уже объясняли много раз. Церковь - Тело Христово, Богочеловеческий организм. И кто не верит в Церковь, тот не верит и во Христа.
цитата:
вы утверждаете тот факт, что учения Иисуса Христа создала, т.е. придумала, ПЦ?
Да, именно так. Церковь создала Писания, потому что в ней живет Христос. Христос - глава Церкви, потому Церковь и имеет право на это.
цитата:
Вы поймите, что слово, которое говорил Иисус, «вживую» слушали и внимали Ему Его ученики-апостолы, сумевшие записать это ЕГО ЖИВОЕ СЛОВО, поняв его, и вникнув в него…
Ученики внимали и слушали, да вот вы не внимаете и не слушаете Христа, живущего в Церкви.
цитата:
Только на основании ЕГО СЛОВА, которое апостолы (они же, после дня пятидесятницы – христиане, несомненно, члены Его церкви) зная не от церкви, а ОТ НЕГО САМОГО, создавали свои труды.
Нельзя разделять Церковь, учеников и Христа. Они едины. Они слышали Слово от главы Церкви Христа. Вы это понимаете?
Sholom пишет: цитата: А Вы не можете допустить, что только после возникновения "еритических сборищ", добавляющих к Св. Писаниям, (пусть даже до составления канона) свои, человеческие нововведения, типа, преданий св. отцов, и появилось слово "Православная"? То есть, пост фактум, а не для предупреждения появлений.
admin пишет: Вы для начала определитесь с вопросом, что есть Священное Писание и откуда оно произошло, а потом, может быть, и сможете уразуметь, что есть человеческие нововведения, а что есть писания отцов.
Sholom пишет: А как Вы думаете, чья заслуга в появлении книг полного собрания сочинений Ленина, что в принципе и являлось основой всего учения КП - самого Вл. Ильича, или компартии? Если непонятен пример - объясню. Этично ли было членам КП заявлять - это мы создали учения Ленина.
admin пишет: Вот в том то вся и проблема, что вы мыслите категорями тоталитарных режимов, компартии и т.п. И вам, как коммунистам, нужен какой-либо авторитет, чтобы оправдывать свои безбожные деяния. У коммунистов это были труды Ленина, а вы пытаетесь сделать для себя таким авторитетом церковную книгу Библию. И вы ее насилуете, как вам хочется, перевираете написанное в ней, а при случае всегда готовы показать всем, что вы, дескать, все по Библии совершаете, и не хотите замечать своей лжи.
аdmin, давайте, пожалуйста, без личностей. Ну откуда Вам знать какими категориями я мыслю, и почему, вдруг я стал для Вас – коммунистом??? И с чем я определился, а с чем нет? Авторитет для меня - Бог, прежде всего, с Его словом, несомненно… И уж потом только – церковь, и то, та, которая Его. К библии у меня ровное отношение, но написанное в ней, для меня есть Его слово … Что «переврано» в ней мною? Какие претензии по поводу этого? По существу отвечайте, если хотите, конечно, отвечать. А если нет – лучше не нужно.
admin пишет:
цитата:
Sholom пишет: вы утверждаете тот факт, что учения Иисуса Христа создала, т.е. придумала, ПЦ?
admin пишет:
цитата:
Да, именно так. Церковь создала Писания, потому что в ней живет Христос. Христос - глава Церкви, потому Церковь и имеет право на это.
Круто и смело. Правда без скромности, и даже с претензиями на роль Пастыря стада... Получается, церковь вложила в уста Иисуса Христа свои учения…
Ладно, зато тема по вопросу отношения ПЦ к учению Христа – исчерпана.
Sholom, я так понимаю, что человеку достаточно лишь читать Библию, после этого он непременно уверует?
Ну, АНТОХА, Вы меня с каждым разом всё больше радуете… Только не «непременно». А лишь тогда, когда читая, начнёшь «исследовать писания». То есть, захочешь узнать, что же хочет сказать тебе Бог, в том или ином месте писания, и сам захочешь услышать Его голос. Вот тогда – не исключено… Иоанн 10:16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. Скажу Вам, случаи такие нередки, правда, совсем не массовые… Я уже писал здесь, что они обычно случаются на тюремной шконке или на больничной койке. И добавлю, из сугубо своих наблюдений, люди узнавшие о Христе из Евангелий, начинают потом, на воле искать контакты с верующими. Соответственно – попадают в церковь. В какую – это уже не важно.
То есть, захочешь узнать, что же хочет сказать тебе Бог, в том или ином месте писания, и сам захочешь услышать Его голос.
Так откуда все берется? Если для вас все сходится на Библии, то как захотеть узнать? Ведь чтобы захотеть прочесть Библию, надо сначала... прочесть Библию, не так ли? Неужели все потеряно для атеиста? Ведь он, читая Библию, находит там одни противоречия... Мусульманина? Ведь он читает Библию, и все больше убеждается в том, что Иса был пророком. Иудеи? Они читают Новый завет и смеющиеся над несуразностью христианства... Или быть может есть еще что-то помимо книг, называемых Библией?
Так откуда все берется? Если для вас все сходится на Библии, то как захотеть узнать?
Для нас всё сходится на Боге. О Котором и Которого мы можем узнать только из библии. Нету других вариантов узнать весть Благую. Услышать о ней, что есть такая - можно, от кого-то, но чтобы узнать… Понимаете, ни на какой церковной службе, ни на нашей, ни на вашей, ни на чьей другой. Если Апостолы слышали Его слово из уст Его, то до нас, по изволению Духа Святого, доведен только этот вариант слышания Его слова – библия. Пусть Вы работаете с ней самостоятельно, пусть с какой то группой людей, желающих, как и Вы, услышать Бога…
AHTOXA пишет:
цитата:
Ведь чтобы захотеть прочесть Библию, надо сначала... прочесть Библию, не так ли? Неужели все потеряно для атеиста? Ведь он, читая Библию, находит там одни противоречия... Мусульманина? Ведь он читает Библию, и все больше убеждается в том, что Иса был пророком. Иудеи? Они читают Новый завет и смеющиеся над несуразностью христианства... Или быть может есть еще что-то помимо книг, называемых Библией?
«Прочесть» - это не то слово. Хотя, впервые я читал библию как художественную книгу, заглядывая в конец каждой книги – сколько ещё страниц осталось…
Был такой знаменитый атеист в годы сов. власти – Ярошевский. Помню, читал его по молодости – восторгался. Одним из аргументов его «доказательств» отсутствия Бога – было наличие вшей. Типа, зачем Бог тогда создал их? Это я, просто, хочу сказать, что он, если и читал библию, то точно как я, в первый раз. Только в отличии от меня, преследовал совершенно обратные цели. И навряд ли он больше когда-то открывал её… Скажу Вам, если б он начал скрупулезно, вдумчиво рассматривать и сопоставлять написанное – он бы понял суть христианства, ну а дальше, дело бы было лишь за его выбором – жить вечно, или нет.
Совершенная аналогия и с мусульманами и с иудеями и с др. С мусульманскими национальностями – по моему опыту, (это не утверждение) даже проще, допустим, чем с неверующими армянами, считающими себя христианами.
Ну а помимо книг, называемых Библией, есть Церковные служения, для прославления Божьего, проповеди Евангельские, служения по нуждам и направлениям различным… И конечно же, общение с понимающими исполнителями слова Божьего и Его воли – с христианами…
Как правило, все выставляемые т.н. "атеистами" аргументы относительно библии, разбиваются в прах, а почти все верующие ныне - в прошлом атеисты... Обратных ситуаций - нет.
Нету других вариантов узнать весть Благую. Услышать о ней, что есть такая - можно, от кого-то, но чтобы узнать… Понимаете, ни на какой церковной службе, ни на нашей, ни на вашей, ни на чьей другой.
Ну не надо так сразу... На вашей точно нельзя. На православном богослужении - очень даже можно: оно процентов на 90-95 составлено из библейских текстов.
Пост N: 654
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 29.01.07 14:54. Заголовок: Re:
Sholom пишет:
цитата:
аdmin, давайте, пожалуйста, без личностей. Ну откуда Вам знать какими категориями я мыслю, и почему, вдруг я стал для Вас – коммунистом???
Да не говорю я, что Вы коммунист, а сказал, что идеология Ваша имеет общие черты с коммунистической.
цитата:
Авторитет для меня - Бог, прежде всего, с Его словом, несомненно… И уж потом только – церковь, и то, та, которая Его.
И которая же Церковь Его? Какой критерий отбора?
цитата:
К библии у меня ровное отношение, но написанное в ней, для меня есть Его слово … Что «переврано» в ней мною? Какие претензии по поводу этого?
Да хотя бы то, что что Вы утверждаете, что в Библии сказано о том, что нельзя крестить детей и что иконы не нужны. Этого в Библии нет, а Вы почему-то пытаетесь доказать, что там так написано.
цитата:
Круто и смело. Правда без скромности, и даже с претензиями на роль Пастыря стада... Получается, церковь вложила в уста Иисуса Христа свои учения…
Зачем же опять перевираете? Христос вложил в уста Церкви Свое Слово. А Вам почему-то хочется сказать наоборот. Христос - глава Своей Церкви.
цитата:
Для нас всё сходится на Боге. О Котором и Которого мы можем узнать только из библии. Нету других вариантов узнать весть Благую.
Эк Вас заносит! Никак нельзя узнать о Боге, только из Библии? Что же делать то? Как же тогда спасались люди в первые века христианства? Например, благоразумный разбойник, распятый рядом с Христом, архидиакон Стефан и пр.? Да и те же апостолы получается ничего не знали о Боге, потому что у них не было Евангелия.
Думал из ответа поймете. Церковь, конечно. Как и последователи (ученики) Ленина - коммунисты.
На мой взгляд, очень не корректно с вашей стороны сравнивать Церковь Христову и Ком. партию, они по природе своей абсолютно разные.
Sholom пишет:
цитата:
У вас нет ощущения, что делая такие заявления: ...... вы утверждаете тот факт, что учения Иисуса Христа создала, т.е. придумала, ПЦ?
Ну давайте начнем с того, что Новый Завет - это книга, и она к нам не с неба спустилась. Более двадцати лет после Вознесения, Церковь руководствовалась изустным пересказом Евангелия. А вот письменно запечатлено Евангелие Именно учениками Христа, т.е. членами Церкви, именно поэтому мы утверждаем, Новый Завет - это книга Церкви, и родилась она в недрах Церкви, Главой Которой является сам Христос. И еще долгие столетия после рождения Церкви (Смерти, Воскресения, и Вознесения Христа) Новый Завет был доступен далеко, очень далеко не многим, по целому ряду причин, это и безграмотность основой массы (читать не умели) это жуткая дороговизна Библии, не каждый монастырь в 1-ом тысячелетии мог позволить себе такую роскошь.
Sholom пишет:
цитата:
Только на основании ЕГО СЛОВА, которое апостолы (они же, после дня пятидесятницы – христиане, несомненно, члены Его церкви) зная не от церкви, а ОТ НЕГО САМОГО, создавали свои труды.
Абсолютно верно - знали от Него Самого, НО, вновь повторюсь, он не дал уже готовую Книгу, Она на основании слов и воспоминаний его учеников родилась в недрах Церкви.
Sholom пишет:
цитата:
И уж потом только – церковь, и то, та, которая Его.
А каковы критерии, по которым вы определяете, что Она действительно Его???
Sholom пишет:
цитата:
Соответственно – попадают в церковь. В какую – это уже не важно.
Ну а если не в Христову, ну не в ту о которой он сказал, "Созижду Церковь мою и врата ада не одолеют Ее". А создал эту церковь, какую ни будь американский авантюрист, миллион вот захотел подзаработать и создал, или какой ни будь Алексей Ледяев, который не стесняясь утверждает что стрижет своих овец снимая с них три шкуры, или Сандей Аделанджа, или еще кто ни будь, им же несть числа. Не уже ли вам совсем не безразлично????
Ну не надо так сразу... На вашей точно нельзя. На православном богослужении - очень даже можно: оно процентов на 90-95 составлено из библейских текстов.
АНТОХА. На Богослужениях (и наших и ваших) можно читать библию на все 100 процентов, даже по чисто-чисто русски, или белорусски, только толку не будет. Не «всосет» прихожанин неверующий, ни ваш ни наш… Наверно, зря я Вам описывал все так подробно, там, раньше…
admin пишет:
цитата:
Да не говорю я, что Вы коммунист, а сказал, что идеология Ваша имеет общие черты с коммунистической.
admin… Точно такое же я когда-то адресовал к идеологии ПЦ. Вы это специально делаете…?
admin пишет:
цитата:
И которая же Церковь Его? Какой критерий отбора?
Критерий? Господи, admin, как бы ответить, чтобы не возникало обиды у Вас…. Каков может быть критерий отбора Христовой церкви!? Та которая подражает ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ Самому Христу. Проповедует Евангелие людям неверующим, чтобы спасались они. Та, которая не смешивает Его учения со своими, и потом, вкупе не приписывает их себе. Та которая не надувается от важности, что она является телом Христовым, но помнит, что она еще и стадо овец, которые слышат голос своего Пастыря. Та, которая отличается от мира не только длинными одеждами, крестами на животах, и проч. знаками различия, а ведет НАСТОЯЩИЙ, христианский образ жизни. Та которая не одним лишь рукоположением получает преемственность апостольскую, а ещё и доказывает свою христианскую сущность делами - для Христа, во имя Христа и ради Христа. ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО … Вот, лишь малая часть Христовых «критериев», их можно привести здесь еще несметное число, но разве подпадает, хоть под один из них ПЦ? Пожалуйста, не обижайтесь… А вообще, ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ, описан лучше всего в Новом Завете. Подробно. В проповеди Нагорной, во всех поступках Христа. У Павла, Петра… Везде. Поэтому – читайте…
admin пишет:
цитата:
Да хотя бы то, что что Вы утверждаете, что в Библии сказано о том, что нельзя крестить детей и что иконы не нужны. Этого в Библии нет, а Вы почему-то пытаетесь доказать, что там так написано.
Но Вы же утверждаете, что сказано – можно. Однако, я Вам таких претензий не выставляю, хотя имею на то основания… По крещению младенцев, мы остались при своих точках зрения… Поэтому, не будем больше о них.
admin пишет:
цитата:
Зачем же опять перевираете? Христос вложил в уста Церкви Свое Слово. А Вам почему-то хочется сказать наоборот. Христос - глава Своей Церкви.
Слава Богу. И я о том же. А чуть ранее Вы подтверждали мои опасения насчет ПЦ, что учения Христа придумала ПЦ. И получалось, до создания церкви Иисус ходил не наученным…
цитата:
Sholom пишет: вы утверждаете тот факт, что учения Иисуса Христа создала, т.е. придумала, ПЦ? admin пишет: Да, именно так. Церковь создала Писания, потому что в ней живет Христос. Христос - глава Церкви, потому Церковь и имеет право на это.
admin пишет:
цитата:
Эк Вас заносит! Никак нельзя узнать о Боге, только из Библии? Что же делать то? Как же тогда спасались люди в первые века христианства? Например, благоразумный разбойник, распятый рядом с Христом, архидиакон Стефан и пр.? Да и те же апостолы получается ничего не знали о Боге, потому что у них не было Евангелия.
В первые века люди не только спасались, они ЖИЛИ еще в недавнем присутствии Божьем. Слово Его, что в последствии описывается в Новом завете, распространялось как…, да что это я, в Деяниях прочтёте… А разбойник вообще, рядом с Иисусом висел, с Хозяином Великого Спасающего Слова. Стефан, в своей пламенной речи, так поразил всё судилище, своим блистательным знанием ещё не записанного церковю Божьего Слова… Опять Деяния… Я не томик библии в виду имею – а Живое Слово Живого Бога, доступного теперь для всех нас и Вас, в том числе, только из библии…. Про Апостолов, вообще речи нет. Они не только слушали слово Его, они могли даже видеть, обонять и осязать Иисуса.
Vladimir пишет:
цитата:
Sholom пишет: На мой взгляд, очень не корректно с вашей стороны сравнивать Церковь Христову и Ком. партию, они по природе своей абсолютно разные.
На мой – тоже. Так почему же тогда, что даже для коммунистов – выглядит неэтично, для ПЦ – в порядке вещей?:
цитата:
Sholom пишет: Этично ли было членам КП заявлять - это мы создали учения Ленина. Почему ПЦ считает совершенно аналогичный поступок, в отношении со словом Божьим, вполне нормальным и этичным? Как назвать это?
Vladimir пишет:
цитата:
Ну давайте начнем с того, что Новый Завет - это книга, и она к нам не с неба спустилась. Более двадцати лет после Вознесения, Церковь руководствовалась изустным пересказом Евангелия. А вот письменно запечатлено Евангелие Именно учениками Христа, т.е. членами Церкви, именно поэтому мы утверждаем, Новый Завет - это книга Церкви, и родилась она в недрах Церкви, Главой Которой является сам Христос. И еще долгие столетия после рождения Церкви (Смерти, Воскресения, и Вознесения Христа) Новый Завет был доступен далеко, очень далеко не многим, по целому ряду причин, это и безграмотность основой массы (читать не умели) это жуткая дороговизна Библии, не каждый монастырь в 1-ом тысячелетии мог позволить себе такую роскошь.
Не пойму, что Вы пытаетесь объяснить мне? Времена появлений писаний я знаю. Я чуть выше писал уже admin*у. Я не о томике библии говорю. А о слове Божьем. Которое говорил Сам Иисус Своими устами ученикам и апостолам. Как Вы так опрометчиво присваиваете себе Его слово, хотя церковь лишь записала Его в Евангелиях? Или Вы думаете, Иисус говорил о нечто другом, а церковь откорректировала Его Слово?
Vladimir пишет:
цитата:
Ну а если не в Христову, ну не в ту о которой он сказал, "Созижду Церковь мою и врата ада не одолеют Ее". А создал эту церковь, какую ни будь американский авантюрист, миллион вот захотел подзаработать и создал, или какой ни будь Алексей Ледяев, который не стесняясь утверждает что стрижет своих овец снимая с них три шкуры, или Сандей Аделанджа, или еще кто ни будь, им же несть числа. Не уже ли вам совсем не безразлично????
Человек, узнавший и понявший Евангелие, а равно – Христа (а мы там говорим о таких людях) попадет именно в ту церковь, не сомневайтесь. Дух Святой приведёт его в нужное место. Пусть ту церковь создаст даже раскаявшийся американский или чукотский авантюрист. Раз создал и проповедует Христа распятого (во всех смыслах этого слова) – значит раскаялся, и миллион вложил в правильное дело. Попадет в другую – махом разберется, что к чему. Повернется - и уйдет в нужную.
Про критерий отбора – admin*у выше написал. Повторяться не буду.
Пост N: 655
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 29.01.07 23:44. Заголовок: Re:
Sholom пишет:
цитата:
Вот, лишь малая часть Христовых «критериев», их можно привести здесь еще несметное число, но разве подпадает, хоть под один из них ПЦ?
Шолом, такое впечатление, что Вы живете с закрытыми глазами или специально не хотите видеть Христа в Православной Церкви. « И сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.» (Мф.13:14-15)
цитата:
Я не томик библии в виду имею – а Живое Слово Живого Бога, доступного теперь для всех нас и Вас, в том числе, только из библии….
И кроме Библии, по-Вашему, Христос ничего не оставил людям?
цитата:
Я не о томике библии говорю. А о слове Божьем. Которое говорил Сам Иисус Своими устами ученикам и апостолам. Как Вы так опрометчиво присваиваете себе Его слово, хотя церковь лишь записала Его в Евангелиях?
Да не присваивают себе православные Слово Божие, а говорят просто правду, что Священное Писание создано Церковью. Церковь неотделима от Христа. А Вы отделяете. Вот в этом самая большая Ваша ошибка. Слово Божие живет в Церкви и только в Церкви. Если вдруг исчезнет Священное Писание, то Церковь, водимая Духом Святым, воссздаст его снова. А на основе Библии создать Церковь нельзя. Вот о чем Вам говорят, а Вы никак не желаете понять
Попадет в другую – махом разберется, что к чему. Повернется - и уйдет в нужную.
Весьма оригинальная мысль. Вряд ли стоит подходить к выбору Церкви так, как мы выбираем зеленщика. Если мне продадут несвежие помидоры я рискую легким неудобством, Вы предлогаете рискнуть ВЕЧНОСТЬЮ... Да и вопрос персооналий не так уж малозначим - мне, как люди, весьма симпатичны Ориген и патриарх Несторий, и их искренность несомненна. Но они еретики, вот такая вот фигня... И Предание Православной Церкви это не просто скопление пыльных томов забытых авторов - это ответы на вопросы, на которые Вы, в частности, ответить вряд ли сумеете.
Та которая подражает ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ Самому Христу. Проповедует Евангелие людям неверующим, чтобы спасались они…
И что же это за Церковь такая, откройте нам эту тайну, и где Господь ее прячет????
А вот еще о Церкви: "итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими". (Матф.22:9-10) Еще: "И, возвратившись, раб тот донес о сем господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых". (Лук.14:21) Церковь - это еще и сообщество спасающихся грешников - именно грешников, а не праведников, подобно фарисею надмевающихся своею праведностью, называющие себя святыми и превозносящиеся над всеми.
Sholom пишет:
цитата:
Так почему же тогда, что даже для коммунистов – выглядит неэтично, для ПЦ – в порядке вещей?:
Это для вас неэтично, а не для коммунистов, читайте внимательно. Почему? Об этом я тоже написал выше.
Sholom пишет:
цитата:
Я не о томике библии говорю. А о слове Божьем. Которое говорил Сам Иисус Своими устами ученикам и апостолам. Как Вы так опрометчиво присваиваете себе Его слово,
Если вы не забыли, то Иисус Христос, Глава Этой самой Церкви. Которая, как вы выражаетесь записала Его Слово, и которую вы здесь с таким усердием поливаете грязью и обличаете во всех тяжких. Именно поэтому мы утверждаем что Новый Завет родился в недрах Церкви - Которая есть Тело Христа (Еф. 1, 22-23)
Sholom пишет:
цитата:
Человек, узнавший и понявший Евангелие, а равно – Христа (а мы там говорим о таких людях) попадет именно в ту церковь, не сомневайтесь
Я в этом не сомневаюсь, вот только вероятность того что он поймет Евангелие, без помощи благодати Божией, без смирения, без кротости, очень не велика (вы тому подтверждение). "Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать". (1Пет.5:5)
Sholom пишет:
цитата:
Пусть ту церковь создаст даже раскаявшийся американский или чукотский авантюрист.
Да пройдите по ссылочкам, которые я вам предлагал, и посмотрите какие они раскаявшиеся. Взять того же Ледяева, вот так образец раскаянности и покаяния - циничный шут и авантюрист, которому кроме материальных благ ничего не нужно. У меня есть друг детства в прошлом он харизмат, сейчас закрутило бедолагу то к католикам кинется, то к пятидесятникам, то к баптистам. Так вот он однажды будучи у харизматов "Слово Веры", сказал фразу характеризующую его и его споспешников: "Бог помогает мне делать деньги". Вот Вам и вся вера, и Церковь ему нужна, как кстати и Ледяеву вашему, только для того чтобы делать эти самые деньги. Обман, подчинение авторитету данной "церкви", вы там несомненно найдете, а вот Христа и истинное понимание его Слова??? Очень, пре о-очень в этом сомневаюсь. Больно слышать когда политические бизнес-проекты выдаются за церкви, и жаль людей которым там предлагают лже-христа, и ложное (собственное) толкование Писания.
И для апостола Павла, было совсем не безразлично, в сообществе каких людей он, или его ученики будут находится: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден". (Тит.3:10-11) А вы предлагаете нам искать Христа и Его Слово в обществе людей, от которых ап. Павел призывает отвращаться.
И кроме Библии, по-Вашему, Христос ничего не оставил людям?
Оставил. Веру в Него. Как в Спасителя нашего. Христианством называется. Иоанн. 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. Не про библию, как книжку разговор, а про Его Слово, которое….(см. выше)
admin пишет:
цитата:
Если вдруг исчезнет Священное Писание, то Церковь, водимая Духом Святым, воссздаст его снова. А на основе Библии создать Церковь нельзя. Вот о чем Вам говорят, а Вы никак не желаете понять
Это бы было концом света… Слава Богу, что Он сподобил Апостолов записать, чему учил Он их…. Если при его наличии идет откровенная подмена истины, что будет без него?
Vladimir пишет:
цитата:
И что же это за Церковь такая, откройте нам эту тайну, и где Господь ее прячет????
Я не могу на сегодняшний день назвать церкви, которая состояла бы из людей, хоть отдаленно подпадающих под ту великую привилегию - быть членом Христовой церкви… Например, как Апостол Павел. Или Иоанн. Да и другие апостолы, основавшие некогда Его церковь, по Его повелению… Вы например, о себе можете сказать такое? Я, лично, о себе – нет. Мало того, я еще не встречал людей, и даже по ТВ не видел таковых… Общение здесь на форуме, явно показывает, что мы не только не достигли совершенства, мы даже не стремимся к этому! А если и стремимся, то спотыкаемся постоянно на своих же преткновениях... Все, абсолютно, начиная от архиепископа и заканчивая мною. Если хотите - в обратном порядке...
Вот, когда мы с Вами вместе, сядем рядком, откроем Евангелие от Матфея на 5 гл. и начнем по порядочку с 1 стиха «крыжить» пунктики плюс – минус, и если получится хотя бы 50Х50, тогда можно лишь негромко сказать: Боже, мы на пути к Тебе, и если Ты нам дашь и дальше так быстро двигаться к Тебе, то наши внуки или правнуки смогут (наверно?) быть добротным строительным материалом для продолжения строительства Твоей Церкви, которую Ты обязал начать строить Твоих Апостолов…. А мы, пока, лишь будем трудиться на заготовке стройматериала. Качественного. Добротного. Христианского. Я имею в виду проповедь Евангелия, а не пополнение генофонда. Хотя, и это не маловажно.
…..Может ещё и сами успеем построить «под ключ», с Божьей помощью…
Понимаете, Иисус не сказал: «Я построил». Он сказал: «Я построю». И учредил первостроителей. Вы, думаете, Он будет смотреть на членство в церкви, в последний день? Нет. Он будет рассматривать сердца наши.
Пост N: 656
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 30.01.07 16:23. Заголовок: Re:
Sholom пишет:
цитата:
Я не могу на сегодняшний день назвать церкви, которая состояла бы из людей, хоть отдаленно подпадающих под ту великую привилегию - быть членом Христовой церкви…
И что, получается такой церкви нет? А как же тогда слова Христа о том, что врата ада не одолеют церковь?
цитата:
Общение здесь на форуме, явно показывает, что мы не только не достигли совершенства, мы даже не стремимся к этому!
Дв Вы ли здесь судия, чтобы судить о совершенстве? С Вашим судом Вы и Самого Христа осудите и скажете, что в Нем нет совершенства.
Оставил. Веру в Него. Как в Спасителя нашего. Христианством называется.
И всего лишь??? А вот нам Он оставил Самого Себя: "и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь". Матф.28:20) В Своей Церкви, Христос не просто оставил веру в Себя, Он оставил нам Самого Себя.
Sholom пишет:
цитата:
Это бы было концом света… Слава Богу, что Он сподобил Апостолов записать, чему учил Он их…. Если при его наличии идет откровенная подмена истины, что будет без него?
Мне кажется, здесь вы проповедуете или утверждаете, свою полную без благодатность. Вот в отличии от Вас, православные христиане верят и глубоко убеждены, что при исчезновении Писания, Конца Света не было бы, а Господь указал бы нам пути спасения "ими же веси судьбами" иным образом.
Sholom пишет:
цитата:
Я не могу на сегодняшний день назвать церкви, которая состояла бы из людей, хоть отдаленно подпадающих под ту великую привилегию - быть членом Христовой церкви…
А вот я могу. О. Андрей выше уже написал, и я повторюсь, так что же тогда получается, одолели врата ада Церковь Христову, ошибся Христос утверждая что не одолеют они, Ее???? Да не будет так.
Sholom пишет:
цитата:
Да и другие апостолы, основавшие некогда Его церковь, по Его повелению…
Церковь основали не апостолы, а Сам Христос. День рождения Церкви это день Пятидесятницы, когда на апостолов находившихся в Сионской горнице, сошел Святой Дух в виде огненных языков.
Sholom пишет:
цитата:
Мало того, я еще не встречал людей, и даже по ТВ не видел таковых…
А я и встречал и слышал о них: прп. Серафим Саровский, прп. Сергий Радонежский, патриарх Иов, патриарх Гермоген, митрополит Филипп (задушенный Малютой Скуратовым), митрополит Филарет (Дроздов), свт. Игнатий Брянчанинов, свт. Феофан Затворник, прп. старцы Оптиной Пустыни, св. прав. Иоанн Кронштадский, Патриарх Тихон (Белавин) и огромный сонм новомученников и исповедников Российских и многие-многие другие, список можно продолжать до бесконечности. Делая подобные заявления вы лишний раз подчеркиваете и показываете то, что ваша “церковь” обычное человеческое собрание и тем более людьми созданное, естественно в этом собрании НЕТ и не будет, ни благодати, ни святости, ни Христа.
Sholom пишет:
цитата:
Вы например, о себе можете сказать такое?
Я могу сказать такое в-первую очередь о Церкви Православной, что Она Та Самая Церковь Христова , а о себе... меня пусть судит Бог, Один только Он знает, насколько я преданный или не преданный сын, этой Самой, Церкви Христовой.
Sholom пишет:
цитата:
Понимаете, Иисус не сказал: «Я построил». Он сказал: «Я построю». И учредил первостроителей.
Не забывайте, что Он Сам есть Краеугольный Камень. Он, Ее заложил, а строительство если хотите, может продолжаться и сейчас. О Церкви, как о свершившемся факте пишут апостолы, как в Деяниях, так и в посланиях, особенно апостол Павел, ссылки я тоже приводил выше.
Sholom пишет:
цитата:
Вы, думаете, Он будет смотреть на членство в церкви, в последний день? Нет. Он будет рассматривать сердца наши.
Абсолютно с вами согласен. Тому подтверждение, притча о Страшном Суде, на которую Церковь будет обращать особое внимание через Воскресение. Но именно в Церкви Своей, Господь оставил нам все для спасения, для преображения, для духовно-нравственного совершенствования, наконец как я уже писал выше Он оставил нам Самого Себя, так зачем же тогда вновь пытаться изобретать велосипед, когда все уже есть. И другой момент Господь говорит: "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего". (Иоан.15:5) Так вот, без Христа и его помощи мы не сможем воплотить жизнь тот высочайший идеал Евангельской, жертвенной, бескорыстной и не лицемерной ЛЮБВИ. Сколько бы красивых слов мы на эту тему не говорили, не сможем и все тут.
Пост N: 658
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 30.01.07 18:45. Заголовок: Re:
Vladimir пишет:
цитата:
Sholom пишет:
цитата: Это бы было концом света… Слава Богу, что Он сподобил Апостолов записать, чему учил Он их…. Если при его наличии идет откровенная подмена истины, что будет без него?
Мне кажется, здесь вы проповедуете или утверждаете, свою полную без благодатность. Вот в отличии от Вас, православные христиане верят и глубоко убеждены, что при исчезновении Писания, Конца Света не было бы, а Господь указал бы нам пути спасения "ими же веси судьбами" иным образом.
Да, Владимир, Вы правильно заметили, что сектанты не имеют благодати Божией, они не знают Христа, потому и сделали идола из Библии и поклоняются этому идолу. И как они думают, что если вдруг исчезнет Библия, то для них это уже конец света. Исчезло их Божество и все, конец. А Христос действительно сказал, что Он с нами до скончания века. Не Библия, но Сам Христос с нами, и если Он с нами, то все богатство духовное неотделимо от нас, потому что в Нем полнота жизни. Мария Египетская никогда не читала Священное Писание и цитировала его преподобному Зосиме, потому что в ней жил Господь. А в сектантах нет Бога. «Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые» (Иуд.1:12), и при этом мнящие о себе невесть что и поучающие всех вокруг себя.
Та, которая отличается от мира не только длинными одеждами, крестами на животах, и проч. знаками различия, а ведет НАСТОЯЩИЙ, христианский образ жизни. Та которая не одним лишь рукоположением получает преемственность апостольскую, а ещё и доказывает свою христианскую сущность делами - для Христа, во имя Христа и ради Христа. ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО …
Ну хорошо. Рассмотрим несколько критериев. Начнем с мученичества. Приведите примеры мучеников за Христа от харизматов (неопятидесятников)
цитата:
Слава Богу, что Он сподобил Апостолов записать, чему учил Он их….
Ссылку дайте
цитата:
Мало того, я еще не встречал людей, и даже по ТВ не видел таковых… Общение здесь на форуме, явно показывает, что мы не только не достигли совершенства, мы даже не стремимся к этому! А если и стремимся, то спотыкаемся постоянно на своих же преткновениях... Все, абсолютно, начиная от архиепископа и заканчивая мною. Если хотите - в обратном порядке...
Ну, почти православные мысли... Только не хватает еще большего кивания в свой адрес и чуть меньшего - в чужой
А вот нам Он оставил Самого Себя: "и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь". Матф.28:20) В Своей Церкви, Христос не просто оставил веру в Себя, Он оставил нам Самого Себя.
Вы знаете, я так и написал сначала. Себя. Но убрал, знаете почему? Потому что Админ бы на это написал: Это не вам Он Себя оставил, а нам... Не верите? Спросите его. Ох, горе с вами, ей-Богу...
Vladimir пишет:
цитата:
Мне кажется, здесь вы проповедуете или утверждаете, свою полную без благодатность. Вот в отличии от Вас, православные христиане верят и глубоко убеждены, что при исчезновении Писания, Конца Света не было бы, а Господь указал бы нам пути спасения "ими же веси судьбами" иным образом.
Да просто ПЦ, по-моему, на руку, исчезновение писания. Она прямо-таки жаждет этого. В появившемся евангелии от ПЦ, уж конкретно бы было прописано и про иконы и про крещение младенцев. А 2-я заповедь уж точно была бы аннулирована. Для самоуспокоения.
Vladimir пишет:
цитата:
Не забывайте, что Он Сам есть Краеугольный Камень. Он, Ее заложил, а строительство если хотите, может продолжаться и сейчас.
Не забываю. Именно об Основании. И именно, о продолжении строительства пишу Вам. С участием нас (вас), детей наших (ваших), внуков, правнуков и т.д. и т.п.
Vladimir пишет:
цитата:
А я и встречал и слышал о них: прп. Серафим Саровский, прп. Сергий Радонежский, патриарх Иов, патриарх Гермоген, митрополит Филипп (задушенный Малютой Скуратовым), митрополит Филарет (Дроздов), свт. Игнатий Брянчанинов, свт. Феофан Затворник, прп. старцы Оптиной Пустыни, св. прав. Иоанн Кронштадский, Патриарх Тихон (Белавин) и огромный сонм новомученников и исповедников Российских и многие-многие другие, список можно продолжать до бесконечности.
Интересно бы узнать про вашу встречу…. А слышал я тоже о многих... Но не многих слышал, может... Всегда принимаю о них просто так, на веру. Процентов на 30%. Потому как у меня есть живые примеры, о которых слышишь, что они, вроде как, преосвященства, даже, а при общении с ними выясняется... не совсем так, точнее, совсем не так...
Vladimir пишет:
цитата:
Абсолютно с вами согласен. Тому подтверждение, притча о Страшном Суде, на которую Церковь будет обращать особое внимание через Воскресение. Но именно в Церкви Своей, Господь оставил нам все для спасения, для преображения, для духовно-нравственного совершенствования, наконец как я уже писал выше Он оставил нам Самого Себя, так зачем же тогда вновь пытаться изобретать велосипед, когда все уже есть.
В Своей церкви Иисус Христос оставил Своих людей, в первую очередь, которые являлись продолжателями Его учений. Продолжателями. Понимаете? Не изобретателями, не добавлятелями. Спустя некоторое время пришли другие люди, которые вопреки Его слову, начали добавлять свои предания. Пришли за ними другие, за ними те, которые умудрились расколоть Его церковь на две части, обе из которых, отвернувшись обидчиво друг от друга, начали называть себя истинными, а друг дружку – еретиками. Дальше в - лес больше дров. Появились человеческие амбиции на главенство. Слово Его, затем, чтобы не смущало своей истинностью, ввели в разряд священных книг, вместо постоянного обращения к нему, стали держать его "на почетном месте" как обычный "причиндал" церковный... Опять же, по аналогии тому, как Сталин поступил с Лениным, превратив его в коммунистического идола... В пустышку. Лишь прикрываясь учениями Ленина называл себя верным ленинцем…
И вот – результат: Слово Божие, где написана Весть Благая – стало уже не авторитет для ПЦ. Типа, надо будет – другое, свое создадим. Создать-то можно, всё что угодно. Только не Божье. Потому как Сам Бог говорил нам Свои слова.
Велосипед, может изобретать и не нужно. Но колеса на место поставить – необходимо, просто.
Ну хорошо. Рассмотрим несколько критериев. Начнем с мученичества. Приведите примеры мучеников за Христа от харизматов (неопятидесятников)
АНТОХА. Нет уж. Рассматривать Ваши гнилые "критерии" уже неохота. Я же писал Вам об этом. Нормально с памятью? Что Вы названиями организаций и церквей щеголяете передо мной? Мне глубоко плевать, как назвали люди свои церкви. А Вы покажите с библейской ссылкой на православных великомучеников? Или на католических? Во, незадача… Тоже не значатся такие названия там…
Слово Божие, где написана Весть Благая – стало уже не авторитет для ПЦ. Типа, надо будет – другое, свое создадим. Создать-то можно, всё что угодно. Только не Божье. Потому как Сам Бог говорил нам Свои слова.
Да Вам не про это говорят!!В том-то и дело, что православная церковь есть Тело Христово.Вам о.Андрей ясно объяснил:"Не Евангелие создало Церковь, А Цервовь создала Евангелие". И почему это Вы решили,что для православной церкви Весть Благая не авторитет?Вы откуда знаете?"Не суди да не судим будешь..."-говорит Христос в Евангелии, а Вы судите Церковь Христа,рукоположенного священника,приэтом ,говоря,что у нас Весть Благая "причиндал на почетном месте". А у Вас?Вы живете по Евангелию?Допустимо ли сравнить Весть Благую и Ленина? Sholom пишет:
Пост N: 659
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 30.01.07 22:42. Заголовок: Re:
Sholom пишет:
цитата:
Потому что Админ бы на это написал: Это не вам Он Себя оставил, а нам... Не верите? Спросите его.
Что Вы тут делитесь, нам, вам? Мы же не в детском саду все-таки! Ваше-наше. Христос оставил Себя в Церкви, созданной Им, и к этой Церкви можно привиться, можно стать ее членом, но создать эту Церковь людям не под силу, потому что это дело Божие. Она уже давно создана Христом, это Церквоь Православная. Кто будет находиться в спасительном ковчеге Церкви Христовой Православной, тот и будет с Господом Иисусом Христом и Господь спасает такого человека. А кто сам себя удалил из этого ковчега, насмеялся над ним, оклеветал и оплевал его, что его ждет? ..... И кто в этом виноват? Он сам и виноват, потому что отверг спасительный призыв Церкви Христовой. Еще раз повторю, Церковь Православная создана не нами, не наше это произведение, не наше творение, это творение Божие. Нашей заслуги в этом никакой нет, мы только вошли в нее по милости Божией и дивимся ее красоте, премудрости и благодатности, и общаемся в ней с Богом. Ничего мы в ней не придумали, все в ней создал Христос и призвал рабов Своих для соработничества с Собою. Какое удивительное дело! «Господи! что есть человек, что Ты знаешь о нем, и сын человеческий, что обращаешь на него внимание?» (Пс.143:3) И Священное Писание создано этой Церковью в сотрудничестве Бога и людей. И в эту Церковь Вас и зовут рабы Божии, а Вы упираетесь всеми силами и не хотите войти. Придумали себе некое сообщество, непонятно почему назвали его церковью, выбрали сами себе учителей ... Об этом ведь было уже давно сказано: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.» (2 Тим.4:3)
Нет уж. Рассматривать Ваши гнилые "критерии" уже неохота. Я же писал Вам об этом. Нормально с памятью?
Кто бы сомневался
Sholom пишет:
цитата:
Что Вы названиями организаций и церквей щеголяете передо мной?
Да не перед вами. Дело в том, что вы - представитель неопятидесятничества, которое в целом называется харизматами. Это не совсем верно, т.к. харизматические движения есть и среди других псевдохристианских течений и даже некоторых христиан (если не ошибаюсь, то даже у католиков). Потому делаю такое уточнение.
Sholom пишет:
цитата:
А Вы покажите с библейской ссылкой на православных великомучеников? Или на католических? Во, незадача…
Почему же? Апостол от 70-ти первомученик архидиакон Стефан (Деян. 6-8). Память - 9 января (27 декабря по старому стилю) в Православной церкви, 26 декабря - в Римо-католической.
Да просто ПЦ, по-моему, на руку, исчезновение писания. Она прямо-таки жаждет этого.
Это не ответ, а фантазии на тему "что бы сделали православные, если бы...."
Sholom пишет:
цитата:
В появившемся евангелии от ПЦ, уж конкретно бы было прописано и про иконы и про крещение младенцев.
Насчет икон у меня не было с вами разговора, а вот по поводу крещения младенцев, вам до мельчайших подробностей аргументировали библейскую позицию православных, и заметьте 95% аргументов, которые вам предлагали - это цитаты Священного Писания. Так что не надо, свои фантазии выдавать за реальность. По поводу крещения детей, у нас, именно библейская позиция.
Sholom пишет:
цитата:
Интересно бы узнать про вашу встречу….
Ну естественно, встреча была не с выше перечисленными людьми, а с нашими современниками. О многих из вышеперечисленных людей, мы узнаем из их богословских трудов, из их переписки с другими людьми, из их дневниковых записей, из их жизнеописаний.
Sholom пишет:
цитата:
Спустя некоторое время пришли другие люди, которые вопреки Его слову, начали добавлять свои предания. Пришли за ними другие, за ними те, которые умудрились расколоть Его церковь на две части, обе из которых, отвернувшись обидчиво друг от друга, начали называть себя истинными, а друг дружку – еретиками. Дальше в - лес больше дров.
Все баста. Вывод напрашивается один: "Умерла Церковь - одолели Ее врата ада". Радуйтесь.
Sholom пишет:
цитата:
Слово Божие, где написана Весть Благая – стало уже не авторитет для ПЦ
Не пишите чушь. А то с вами или перестанут общаться или просто удалят с форума, и то и другое будет логическим завершением. С фантазером разве можно вести серьезную дискуссию???
Сравнивать и уметь находить различия или похожесть, не только допустимо, это полезно даже. Ибо все познаётся в сравнении. Когда-нибудь Вы поймете смысл этих, прямо-таки, золотых слов. Мне думается, что весь цикл – появление, существование и распад компартии – это совсем не случайное явление. Это просто предупреждение Божие, что может случится с церковью, когда будет попрана сама идея Того, ради Кого и чего она создавалась… Наинагляднейший пример или урок. Всего-то, в одно поколение человеческое. И для отцов и для детей и для внуков… Неужели нужно ещё что-либо грознее и отрезвляющее для церкви?…
Каспиан пишет:
цитата:
Только куда эти колеса привезут?
Вопрос в том: кто их привезет, и когда.
admin пишет:
цитата:
Что Вы тут делитесь, нам, вам? Мы же не в детском саду все-таки! Ваше-наше.
admin, Вы ли это?! Неохота выискивать Ваши же цитаты, хотя, это и не составило бы труда – их изобилие… Весьма неожиданно, с Вашей стороны. Но, правильно и приятно…
admin пишет:
цитата:
И в эту Церковь Вас и зовут рабы Божии, а Вы упираетесь всеми силами и не хотите войти. Придумали себе некое сообщество, непонятно почему назвали его церковью, выбрали сами себе учителей ... Об этом ведь было уже давно сказано: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.»
Если честно, спасибо от всего моего сердца, за приглашение… Просто, я думаю, что я сейчас нахожусь в правильном месте и в нужное время. Учитель у меня один. Теперь знаю уже, что Его учение САМОЕ-САМОЕ. А все остальные - братья…. И сестры. Со своими, человеческими всего лишь, «тараканами» в голове.
AHTOXA пишет:
цитата:
Почему же? Апостол от 70-ти первомученик архидиакон Стефан (Деян. 6-8). Память - 9 января (27 декабря по старому стилю) в Православной церкви, 26 декабря - в Римо-католической
Стоп, стоп… А раскололиcь-то церкви, когда? Из Деяний знаю, что был Стефан христианином. Ни православным никаким, ни католиком. А может он был, этим… неопятидесятником? Или баптистом? Ведь вас тогда, тоже не стояло… Вот, я и говорю: незадача… И Вы, AHTOXA, в частности, её строите, незадачу эту….
Vladimir пишет:
цитата:
Все баста. Вывод напрашивается один: "Умерла Церковь - одолели Ее врата ада". Радуйтесь.
Почему ж умерла? Не надо паниковать… Строится. Все идет по Божьему слову, Vladimir. Это Вы подумали, что вошли уже в построенное апостолами, на готовенькое… Жатвы знаете, много еще, а делателей, вот, не хватает. Поэтому рановато самоуспокоились.. Апостолы начали, а Вы, уж будьте добры, продолжайте их начатое дело. Вместе с нами… А можно и порознь, только дольше будет.
Vladimir пишет:
цитата:
С фантазером разве можно вести серьезную дискуссию???
А все остальные - братья…. И сестры. Со своими, человеческими всего лишь, «тараканами» в голове.
Апостолы тоже были таковыми? Неужели вы себя ставите равным им?
Sholom пишет:
цитата:
А раскололиcь-то церкви, когда?
Около 1000 лет назад. Глупый у вас аргумент. Владимир крестил Русь едва не за столетие до раскола, однако уже тогда вера называлась православной. Вообще-то название "Православная церковь" документально зафиксировано аж в 4 веке.
Для справки: баптисты появились лишь через 500 с лишком лет после возникшего в Церкви конфликта, пятидесятники - менее 100 лет назад, а ваши организации - только 30-40 лет назад. И никто из перечисленных даже не думает посвятить какой-либо день памяти первомученика Стефана.
Шолом, такое впечатление, что Вы живете с закрытыми глазами или специально не хотите видеть Христа в Православной Церкви. « И сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.» (Мф.13:14-15)
Это еще надо разобраться, кто живет с закрытыми глазами, и как можно увидеть отвергнутого зиждущими в Православной Церкви. о. Андрей, не о православных ли здесь сказано, считающих себя видящими: Ин 9:39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
admin пишет:
цитата:
Ошибка здесь у Вас, как и у многих. Нельзя отделять Христа от Церкви. Христос и Церковь едины.
Необходимо разобраться у кого ошибка, и кто отделяет Христа от Церкви Христовой.
Христос это камень.
Деян 4:11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
То, что православие основано на камне – Христе понятно. А о ком же это сказано пренебреженный вами зиждущими? Ведь к Иудеям это не относится, получается, это говорится о православных, так как они зиждутся на камне.
Лк 8:11… семя есть слово Божие; 13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают; Лк 18:8 Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Ин 15: 6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают. 7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
Вот православные с радостью приняли слово о спасителе, но так, как посеяно, было на камне, те без корня – оставили Иудеев - так как Иудеи ждут царя земного. (ХИЛИАЗМ (греч. chilioi — тысяча) — религиозное учение о тысячелетнем “царстве божьем” на земле, предшествующем концу света. X. был присущ иудаизму и первоначальному христианству, где связывался с идеями прихода мессии — избавителя.)
То и во время искушения отпали. Церковь православная отступила от слова, что тысячелетнее Царство Бога на земле не будет, отпав от иудеев, ждущих царя на земле те отпали от своего корня:
Мф 16:2 Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет вёдро, потому что небо красно; 3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.
1 Пет 2:6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень, краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится. 7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, 8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены. Рим 9:33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна;но всякий, верующий в Него, не постыдится. 1Кор 10:4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень; же был Христос. Рим 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
Молитва, данная Христом: Лк 11: 2 …Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; А как может прийти воля отца на землю - привести к единству в вере иудеев и христиан и наступит тысячелетнее царство Бога на земле. Так первое воскресение это второе пришествие, в которое Христос убьет духом уст антихриста, и этим сковал его на тысячу лет. Отк 20: 2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
Отк 20: 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. А как можно исполнить эти места писания – те избавиться от лукавого? Поняв, о ком сказано в этих местах: Лк 4:10 ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя; 11 и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Пс 90: 12 на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею; 13 на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.
Камнем является Христос, так как Он может не преткнутся Сам о Себя? Получается здесь именно говорится о Деве родившей Христа, те не преткнувшейся о камень ногою, те через которую избавятся от лукавого. А Ангелом, которому заповедает, является Предстоятель Православной Церкви. Или по-другому сказано о жене: Быт 3: 15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. Лк 8: 11 семя есть слово Божие; Ведь семя жены поразит змея в голову, что в псалме говорится: «попирать будешь льва и дракона».
Пс 90: 12 на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею; 13 на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона. А ведь женой является Дева, родившая спасителя и Церковь Христова.
Ин 9:39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы. Так может невидящие Православные станут видящими и увидят Богоявление на Крещение: Ведь Богоявление на земле было сначала Иоанну Крестителю, а сейчас на земле Православная Церковь в служении является Иоанном Крестителем.
В Харькове простились с Евгением Кушнаревым
В Харьковском оперном театре заканчивается прощание с Евгением Кушнаревым. Оно началось сегодня в 9 утра после полуночного отпевания в Благовещенском соборе города. http://www.obozrevatel.com/news/2007/1/16/152175.htm
А не заметили православные антихриста в Алтаре в 2002г. На Пасху Кушнарев прервал службу и сказал: «Как он сделал хорошо для харьковчан, а сделает еще лучше». После выступления Кушнарёва 5мая 2002г в церкви было Божье знамение: крест освещался Солнцем через витражи красным цветом – Слово Христа сейчас распято и попирается в церкви.
Да и не обращают внимание на то, что собор Благовещенский те со знамений в нем является благая весть об избавлении от антихриста. Ин 8: 31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ин 15: 7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. 8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.
Отк 22: 16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
Звезда утренняя, ведущая к единству в вере иудеев и христиан открыта мне Богом.
Апостолы тоже были таковыми? Неужели вы себя ставите равным им?
Все, кто обязался стать христианином, и собрался пойти за Ним, должны быть таковыми. По крайней мере, стремиться к тому, чтобы быть похожими на них. Не одежду и внешний облик имею в виду… Насчет «равности», это Вы уж хватили… Им доводилось вживую общаться с Самим Иисусом Христом, тем паче, стать первостроителями Его церкви. По Его, кстати, Божьей воле, а не по их желаниям, заслугам и достоинствам…
Ну, а так как я, призвал Иисуса Христа в своё раскаявшееся сердце, вызвался «взвалить» на свои плечи Его «легкое бремя», стал исповедовать Его своим Господом и Спасителем, обязался быть членом Его, продолжающей строиться, Христовой церкви, отчего ж мне не считать Апостолов своими старшими братьями во Христе? Апостолы и есть мои самые старшие братья. А Вам они кем приходятся?
Поэтому ничего удивительного и крамольного нет в том, что появлялись, появляются, и будут появляться впредь христианские церкви, составляющие, по отдельности, единую Его Церковь – тело Христово. Вот такая ситуация, АНТОХА. А Вы на возраст смотрите… Думаете, чем старше, тем лучше? Отнюдь. Кстати, Вы общались когда-нибудь с аксакалами? Вот… То-то.
Пост N: 663
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.02.07 13:24. Заголовок: Re:
Olga пишет:
цитата:
Звезда утренняя, ведущая к единству в вере иудеев и христиан открыта мне Богом
Опять Вы про звезду? Я думал, что у Вас это уже прошло, а оно все продолжается. Прошу Вас, не надо больше про звезды и про все остальное, иначе мы вынуждены будем удалять Ваши сообщения.
Апостолы начали, а Вы, уж будьте добры, продолжайте их начатое дело. Вместе с нами…
Мы продолжаем. Вместе с вами??? Я только За. Давайте, присоединяйтесь к Церкви Христовой, и будет строить. А иначе не получиться.
Sholom пишет:
цитата:
А можно и порознь, только дольше будет.
Можно, только так, как написано выше, а иначе не только дольше будет, иначе, вы вообще не будете иметь ни кого отношения к строительству Церкви Христовой. Так вы будете строить не Христову Церковь, а свою собственную.
Olga, Вы сыпите цитатами из Писания,но кто сохранил это Писание от апокрифов?Кто пронес его сквозь толщу веков?Кто отсек гностические ереси?Баптисты,неопятедесятники,харизматы?НЕТ,НЕТ,НЕТ!!У Вас получается,что апостольская преемственность ушла со смертью последнего апостола, и вдруг возвратилась с появлением Билли Грэма?Вы вынесли из Церкви Писание,но по дороге оно стало просто Книгой предписаний, и "воспоминанием о Жертве Христа". Вы пытаетесь донести до людей свое,или Ваших наставников, субъективное понимание Евангелия,но никак не Благую Весть.
Бог Сам - всемогущий. И никакой чудотворной силы, никаким святыням не давал. Зачем Ему нужны подобные шарлатанские штучки?
А Вы не задумывались,что это "не щепочки "чудотворят"", а Господь через них?А освящения в скиние всех предметов для жертвоприношений,по приказу Самого Господа Моисею,шарлатанство?Или по Вашему Господь после Вознесения не присутствует в мире?"Я с вами до скончания века"!!Вы верите не Христа,Вы верите в Евангелие,но никакая Книга не может вместить той полноты бытия и всемогущества.Христос принес в мир не учение о Себе,он принес миру в жертву Себя. Дал нам возможность приобщаться к Себе,к Своему Телу т.е. к Церкве через Таинство Евхаристии. И не оставил нас сиротами в этом мире,даруя Свою благодать через чудотворные иконы,мощи и т.д..Подчеркиваю:ГОСПОДЬ СОВЕРШАЕТ ЧУДЕСА...
У Вас получается,что апостольская преемственность ушла со смертью последнего апостола, и вдруг возвратилась с появлением Билли Грэма?
Кто это такой? По поиску я нашла только: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2070000/2070447.stm В ходе встречи с Джорджа Буша с Владимиром Путиным, которая состоялась в рамках саммита Большой восьмерки в Кананскисе, он сказал: "Европейские лидеры поняли, что для достижения мира нужны перемены - в том числе прозрачность, демократия и борьба с коррупцией". Такое же мнение высказал и министр иностранных дел Канады Бил Грэм. и http://www.lio.ru/archive/vera/06/03/article09.html Музыка и евангелизация... Мно-го еще можно было бы написать на эту тему. История евангелизации по-ка-зывает, что Бог часто использовал дар музыки, чтобы открыть людей для Евангелия и призвать их к вере. Упо-миная таких евангелистов, как Дуайт Л. Муди и Билли Грэм,
я не нашла связи этих людей с тем о чем говорите Вы. А отвечать что и как мне открыто Богом мне запретили.
admin пишет:
цитата:
Прошу Вас, не надо больше про звезды и про все остальное, иначе мы вынуждены будем удалять Ваши сообщения.
Правильно, а вы связали себя какими-то фантазиями про звезды, как оковами, и никак не можете освободиться
Дан 12:3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде – как звезды, во веки и навсегда. 4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение».
Мир всем Вам, дорогие мои! Наконец открыл наш "многотерпеливый", в отличие от сектантских, форум и вижу одну и ту же картину, т.е.бессмысленного блудословия нашего сектанта Шолома! Здесь просто невооружённым глазом видно, что человек этот просто упорствует, злобствует, несёт всякую чушь, лишь бы"убить время"пустословием? и это очень неполезно нам, верующим, православным христианам, потому что Святой Апостол нас предупреждает, что нам необходимо не только "СЛЕДОВАТЬ ЗДРАВЫМ СЛОВАМ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА", но ЗНАТЬ "УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ" (1.Тим.6.3-6). УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ - ЭТО И ЕСТЬ НЕ ЧТО ИНОЕ, КАК УЧЕНИЕ О ПРАВОСЛАВИИ, т.е. - УЧЕНИЕ О ПРАВИЛЬНОМ ЗНАНИИ ГОСПОДА, И ПРАВИЛЬНОМ СЛАВЛЕНИИ -ПОЧИТАНИИ НАШЕГО ГОСПОДА! Как правильно следовать"здравым словам Господа нашего Иисуса Христа" т.е. Его Слову - Евангелию, как правильно, по-Божьи, а не по-лютеровски, муновски и т.д. ПОЧИТАТЬ, СЛАВИТЬ БОГА, - это мы с вами находим в СВЯЩЕННОМ ПРЕДАНИИ (1.Тим.3.15), как жить,служить, ПОСТУПАТЬ ПРАВИЛЬНО В ДОМЕ БОЖЬЕМ, ЧТО И ЕСТЬ НАШ ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРАМ. Священное Предание, Священные Сказания Церкви Православной берут своё начало в Самом Боге (Исх.25.40;Иез.43.11:2.Фесс.2.15;1.Фесс.2.13;1.Кор.11.2). "И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь."(Лк.24.53) Что за Храм? Кинотеатр, кафе, зал для танцев...с синтезаторами и трибунами? Увы, нет! Это Православный Храм, имеющий форму прежнюю (Исх.25.40), но содержание Новое(Евр.8.1-2). В Православном Храме мы ПРОСЛАВЛЯЕМ ГОСПОДА СОВЕРШЕНИЕМ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТУРГИИ - ЕВХАРИСТИИ - ПРИЧАСТИЕ ТЕЛА И КРОВИ ГОСПОДА (Ин.6.48-59;1.Кор.11.23-30), и это вовсе "НЕ ПУСТЫЕ, НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАЩИЕ СЕКТАНТСКИЕ ВОСПОМИНАНИЯ О ПОЗАПРОШЛОГОДНЕМ СНЕГЕ"! Но кого являет и напоминает нам Шолом, ищущий Бога без Церкви, без благочестия, Святынь Божьих и Благодати Божьей? Он точь в точь повторяет то, что говорили и творили такие же как он "искатели"истины, только без Бога, без Моисея и Аарона, без Церкви Божьей, наконец - это "Шоломы - Корей, Дафан и Авирон" (Числ.16 гл.). Следы Православия мы находим и в 1-ом и в 21-ом веке, а вот "новоявленных спасителей" мы обретаем только после лютеровского 1517 года, но разве до них не было христиан, и все шли прямиком в ад? -Чушь! Я предлагаю вам, Шолом, если хотите что-то знать о Святом Православии - спрашивайте, будем с радостью отвечать, а если хотите язвить дальше, увы, общение подобное не должно здесь, на нашем форуме, иметь места. Знаете, если ваш бог - химия или химик, создающий чистящие порошки - персоль, пемолюкс... как вы нам пишете, то извините, наш Бог Живой, Действующий Своей Энергией, Силой, что Церковь именует как БЛАГОДАТЬ, освящающая, очищающая и спасающая! (Мф.22.32;Евр.2.11-18). Всех Вас, дорогие православные отцы,братья и сестры с Наступающим Прощённым Воскресением и очистительными и спасительными днями Великого Поста! Храни всех Вас Господь в добром здравии и благополучии!
что нам необходимо не только "СЛЕДОВАТЬ ЗДРАВЫМ СЛОВАМ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА", но ЗНАТЬ "УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ" (1.Тим.6.3-6). УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ - ЭТО И ЕСТЬ НЕ ЧТО ИНОЕ, КАК УЧЕНИЕ О ПРАВОСЛАВИИ, т.е. - УЧЕНИЕ О ПРАВИЛЬНОМ ЗНАНИИ ГОСПОДА, И ПРАВИЛЬНОМ СЛАВЛЕНИИ -ПОЧИТАНИИ НАШЕГО ГОСПОДА! Как правильно следовать"здравым словам Господа нашего Иисуса Христа" т.е. Его Слову - Евангелию, как правильно, по-Божьи, а не по-лютеровски, муновски и т.д. ПОЧИТАТЬ, СЛАВИТЬ БОГА, - это мы с вами находим в СВЯЩЕННОМ ПРЕДАНИИ (1.Тим.3.15), как жить,служить, ПОСТУПАТЬ ПРАВИЛЬНО В ДОМЕ БОЖЬЕМ, ЧТО И ЕСТЬ НАШ ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРАМ.
Архиепископ Зосима Православный Храм сейчас представляет: Лк 19:46 говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников. 47 И учил каждый день в храме. Первосвященники же и книжники и старейшины народа искали погубить Его,
А без краеугольного камня не устроится в жилище Божие: Еф 2: 20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], 21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, 22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
А как можно устрояться в жилище Божие – только исполнением - Галл 4: 19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! А Рождество в этом году было фарисейское: http://forum.israelinfo.ru/viewtopic.php?t=19182
….потому что Святой Апостол нас предупреждает, что нам необходимо не только "СЛЕДОВАТЬ ЗДРАВЫМ СЛОВАМ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА", но ЗНАТЬ "УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ" (1.Тим.6.3-6). УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ - ЭТО И ЕСТЬ НЕ ЧТО ИНОЕ, КАК УЧЕНИЕ О ПРАВОСЛАВИИ….
Ув. Архиепископ. Зачем Вам это нужно – вводить свою паству в такое откровенное заблуждение? Ведь времена теперь совсем другие, слава Богу, люди грамотные, и сами могут открыть библию и прочесть послания Павла к Тимофею…
Это чей угодно апостол, но только не Иисуса Христа, мог заявить нечто подобное Вашему, типа: Бог - Богом, а благочестие (кстати, отчего б ему взяться, как не от познания Бога – Иисуса Христа) - благочестием… Вы считаете, что «ЗДРАВЫЕ СЛОВА ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА» не достаточны для приобретения ИСТИННОГО ХРИСТИАНСКОГО благочестия? А учения православной церкви – в самый раз?
После подобных заявлений, разговор о благочестии становится не только бессмысленным - вредным и опасным даже… Истина ложью подменяется, потому что…
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
….УЧЕНИЕ О ПРАВИЛЬНОМ ЗНАНИИ ГОСПОДА, И ПРАВИЛЬНОМ СЛАВЛЕНИИ -ПОЧИТАНИИ НАШЕГО ГОСПОДА!
То есть, сама сущность Иисуса Христа, познания о Котором мы черпаем из Евангелий (Благой вести о Нём) да и из всего Н.З., на ЧТО и пытался обратить церковное внимание М. Лютер - это что-то неправильное? А в подаче преданий человеков ПЦ, поправших своими нововведениями Божие слово - что нинаесть правильно? Однако ж…
По всем «параметрам» и показателям получается, что православие российское - это отнюдь не вера христианская, а, как совершенно правильно обозначили эту вещь светлые «отцовские» головы – православная культура… Другой коленкор, короче… А чё мы тут копья ломаем?
Мир всем вам,дорогие мои! Дорогая Ольга! Рождество Христово прошло радостно для нас и благословенно! Теперь наступают уже Дни Великого Поста,вы немножко отстаёте,в эти Дни я призываю всех усердно помолиться о скорейшем выздоровлении рабы Божьей Ольги! Ольга,дорогая пишите,рассуждайте,правда,только здраво! Выздоравливайте и храни Вас Бог!
Мир всем Вам,дорогие мои! Шолом,я не знаю,что за комедию вы на нашем форуме"тупыми копьями",простите,"ломаете"? Здесь вы проявили давно свою сущность,сектантскую и очень,простите вредную.И вот почему;Богом непризванный,Церковью отвергнутый еретик М.Лютер(Числ.16 гл.-вот его "деяния") для вас свят и непогрешим в знании Писания,это ложь! А вот Святые Отцы Церкви,к коим и относится Святой Отец Павел и Апостол Иисуса Христа(1.Кор.4.15),вам неприятны и что,по-вашему,они "ввели или внесли"в веру христианскую чего-то много ненужного,лишнего,а вот М.Лютер дескать всё"Авгиевы конюшни вычистил"до блеска!Это очень большое заблуждение и ложь!Вам необходимо всё же узнать по лучше,кто такие Святые Отцы Церкви и способны ли были они сделать что-либо подобное,о чём вы думаете и пишете.В вашем постинге,присланном сюда,прямо и ясно сквозит то,что вы совершенно не понимаете и не знаете,Кто есть Христос,что есть Его Церковь,у вас совершенно отсутствует понятие,что такое Церковь,Церковь именно Православная,хранящая Полноту Истины Христовой(Еф.1.22-23),что Христос пришёл,создал Сам Свою Церковь(Мф.16.18-19),спас Свою Церковь,освятив"банею водною,питающий и греющий Своею Кровью Свою Церковь"(Еф.523-32).Церковь Христова,Православная(не только русская,а Вселенская)Русская Православная Церковь есть Часть Вселенской Православной Церкви,Поместная Церковь,а вы что там нагородили?Этой Православной,Вселенской и Апостольской Церкви Христос Бог дал Своё Благословение и Сам живёт и пребывает в Ней(Мф.28.20;Лк.24.50;Еф.3.20-21).Врата ада(Лютер,Ряховский,Мун...Корей,Дафан и Авирон(Числ.16 гл.)никогда не одолеют Церкви Православной(Мф.16.18).А вот те,кто отступил от Православной Церкви(Мф.18.17-18;Ин.20.21-23;Тит.3.11:сектанты и еретики,открыв Библию,будучи повреждены умом греховным(1.Тим.6.5;и предавшись"прекословиям ЛЖЕИМЕННОГО ЗНАНИЯ"(1.Тим.6.20)несомненно потерпят страшное"кораблекрушение в вере"(1.Тим.1.18-20;Мф.7.15-23).Отвергнув Священное Предание-Живую,Апостольскую Веру,Традицию Апостольскую(1.Тим.3.15:2.Фесс.2.15;2.Тим.2.2;1.Кор.11.2;1.Фесс.2.13),Лютер не зная этой Апостольской Традиционной Веры Православной,придумал свои"традиции"и таким образом,отвергнув Веру,Богом данную и заповеданную(Иуд.3-19),решил прикрыть как некогда Адам прикрыл фиговым листом свою наготу,так и Лютер использует Священное Писание,которое он"УКРАЛ У ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ"(Иерем.23.29-32),как фиговый лист,прикрывая свои ложные фантазии,которыми сегодня,не без помощи сатаны,заражены сердца многих,к великому сожалению!Поэтому также как некогда М.Лютер и вы,Шолом,НЕ ПОНИМАЕТЕ,(пемолюкс,персоль...вспомнили?)-ЧТО ЕСТЬ АПОСТОЛЬСКОЕ УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ-Православии(1.Тим.6.3-6).Учение о Благочестии-Святом Православии даёт нам не только "успех и плод в познании Господа нашего Иисуса Христа"(2.Петр.1.8),но и как правильно служить и почитать Бога и это не маловажно,а очень важно!(Исх.25.40;Иез.43.11;1.Цар.6.19;2.Цар.6.6-7;Деян.13.1-2).Ну а Библия сама говорит о себе Лютеру и таким как вы,его последователям:"НЕ ДЕЛАЙТЕ ИЗ МЕНЯ,БИБЛИИ,ИДОЛА!"или "учебник" на все случаи жизни!(Ин.20.30-31-вот и всё!:Ин.21.25).Так что Шолом мы,и наша православная паства на правильном,истинном пути веры и благочестия,а остальным и вам Судия Бог(1.Кор.5.13).Настоятельно прошу вас спрашивать о нашей Православной вере и откажитесь от всякого вашего"острословия",ибо придётся с вами в таком случае,расстаться.Всех Православных-благочестивых христиан поздравляю с наступлением Прощённого Воскресения и наступающими спасительными Днями Великого Поста,(Деян.27.9),да поможет нам наш Господь провести Дни Спасительные Великого Поста в здравии и благоденствии!
…у вас совершенно отсутствует понятие,что такое Церковь,Церковь именно Православная,хранящая Полноту Истины Христовой
Архиепископ. Вы может сами, своими словами объясните мне, как можно сохрангить всю полноту Истины Христовой, втащив в Его законную церковь поклонения иконам, мощам, крестам, и прочим «святыням», предания человеков, бессмысленные обряды, находящиеся на грани с языческими, тем самым, напрочь поправ Божие слово, Его заповеди, а следовательно, и Его Самого?
О каком благочестии после всего этого можно вести речь? О какой «правильности веры» или «правильном славлении» или "правильном понимании" можно говорить, если буквально через два-три поколения после апостолов, церковь просто перевернула и переиначила на свой лад саму суть христианства?
Нашли, тоже, «врагов», «врата ада» - Лютер, Ряховский… Это люди, всего лишь, которые сегодня есть, а завтра их нет, или не станет…, как и нас с Вами, кстати…
Боже, до чего же мелко… И это – христианство, по-Вашему?…
ПЦ уже одолели врата ада. Свои собственные. Православные. А вот Его церковь не одолеет никогда никто, ни православные ни левославные ни католические ни протестантские - никакие врата. Потому, как единой она будет. Его. Христовой. Христианской. Как и было задумано Им. Как и говорил Он апостолам Своим.
И Вы можете показать эту Церковь? Где же она по-Вашему? Небось та, что создали Вы?
Её Вам показал Сам Бог, в книге Деяний. Именно Его церковь, построенную по Его Великой Идее и Плану. И людей даже показал Вам, из подобных которым, должна состоять Его церковь. Апостолы Его. Которые верили Его слову, понимали Его, о претворяли в жизнь Его учения.
Но вся беда и проблема и заключена именно в том, что пришедшие, спустя некоторое время в Его церковь люди, похерили Его идею. Учения Его, подменили своими. Веру Его и в Него переиначили на свои человечесие учения, посеяв тем самым темное беспросветное суеверие, лишь для того, чтобы скрыть свои гнусные амбиции. Тот раскол, когда появились названия "православие" и "католичество" и есть явный знак того, что церковь стала одолена вратами ада, разделив уже не Христа даже, а обыкновенную человеческую власть...
А Вы - покажите где она... ваша небось... Мелко все это и примитивно. Неужели непонятно?
Пост N: 670
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.02.07 13:51. Заголовок: Re:
Sholom пишет:
цитата:
Но вся беда и проблема и заключена именно в том, что пришедшие, спустя некоторое время в Его церковь люди, похерили Его идею. Учения Его, подменили своими. Веру Его и в Него переиначили на свои человечесие учения, посеяв тем самым темное беспросветное суеверие, лишь для того, чтобы скрыть свои гнусные амбиции.
Это как раз Вы о своей секте очень правильно сказали, да и не только о ней, но о всех последователях Лютера и иже с ним.
цитата:
Мелко все это и примитивно. Неужели непонятно?
В том то и проблема, что Вам это непонятно, настолько все у вас мелко и примитивно, что никак не можете разглядеть величие Истинной Церкви Христовой Православной.
Но вся беда и проблема и заключена именно в том, что пришедшие, спустя некоторое время в Его церковь люди, похерили Его идею. Учения Его, подменили своими. Веру Его и в Него переиначили на свои человечесие учения, посеяв тем самым темное беспросветное суеверие, лишь для того, чтобы скрыть свои гнусные амбиции.
Давайте немного порассуждаем над этой фразой.
Итак, вы утверждаете, что после апостолов не было людей, которые бы могли нести всю полноту учения, как это делали они. Хорошо, отсюда можно сделать следующие выводы:
Все пророки после Моисея не могут являться авторитетными, т.к они были после Моисея, после его общения с Ним. Потому что следуя вашей логике, Он не может наполнять своей благодатью людей вне зависимости от времени и места. А благодать могла передаваться лишь от апостолов к ученикам их искаженной.
Ну что ж, отсюда следует сделать следующий вывод: ни один человек ныне не может быть назван последователем Христа, никто не имеет истиного представления о Нем, а значит и ваши утверждения ложны. Нет сейчас истиного ничего.
Сегодня Церковь воспоминает учение о Страшном Суде, которое проповедовал Христос. Так вот, пора бы уже, по вашей логике, быть этому Суду еще в веке десятом, потому как нет истинно верующих людей, но нет, живы все, все пока тихо и спокойно.
А раз так, значит были люди истинно в Него верующие, значит изливал Он на них свою благодать, значит все не так уж сильно зависит от преемственности, а все зависит от Его благоволения. Поэтому, если вы говорите о том, что Церковь постепенно отдалялась от первоначальной Истины, то не было бы нас сейчас с вами на этой планете.
Он Церковь создал, Он Ее и хранит, посылая в мир таких великих людей как Иоанн Златоуст, Григорий Богослов, Василий Великий и множество было еще учителей Церкви, которых Он избрал вне зависимости от времени и места. Потому что Он не оставил нас погибать, не хочет смерти грешного, но чтобы обратитися и живу быти ему.
Olga Что же с Вами делать? Жалко, болеет человек. Молитесь Богу! Может быть, Господь помилует и даст Вам разум, и мы помолимся за Вас.
А что со мной делать? Бог говорит: «или, или, третьего не дано» Мф 6:24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. По утверждению Патриарха Алексия второго - сейчас у власти православные президенты, возрождающие духовность с 1991г, которые повышают плату за коммунальные услуги, и уменьшают пенсии. Вот на Украине так вообще инвалидам детства придумали отменить выплаты на уход с января, а если хотите чтобы платили, так вы откажитесь от пенсии и перейдите на пособие. Юридически пенсия и пособия абсолютно разные вещи. Пособие захотели, заплатили, а не захотели, не заплатили. И вернуться назад с пособия на пенсию юридически невозможно.
Иак 2:1 Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица. 2 Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде, 3 и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе хорошо сесть здесь, а бедному скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих, - 4 то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями? 5 Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его? 6 А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды? 7 Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь? 8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
А может разум Вам понадобиться, и Вы поймете, что за меня, как и других надо не только молиться, но и вступиться.
Ис 1:16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; 17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. 18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. 19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; 20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят. Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Дорогая Ольга! Рождество Христово прошло радостно для нас и благословенно! Теперь наступают уже Дни Великого Поста,вы немножко отстаёте,
Ис 1:13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование! 14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. 15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Кто отстает? Рождество это не только праздник, который прошел, и о нем забыли: Галл 4: 19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! 20 Хотел бы я теперь быть у вас и изменить голос мой, потому что я в недоумении о вас.
Мир всем вам,дорогие мои! Сатана воистину довольно хорошо"похерил"этого сектанта,простите меня,ну разве можно терпеть подобные словечки на христианском форуме?Я ещё раз прошу вас,Шолом,спрашивать о том,что непонятно вам или смущает вас в святом Православии и воздерживаться от неприятной всем грубости, и помните о том,кто с вами говорит и тратит на вас своё время.Отец Андрей,сделайте Шолому последнее замечание. Но это и говорит о многом,о полном безбожии,махровом невежестве,злобе сатанинской просто этого сектанта,но его можно и понять,потому что,ту чушь и ересь,которые он здесь несёт и нёс, мы давно уже,простите,"похерили"! Таких сектантов просто хочется спосить:"Скажите,любезные,неужели Христос пришёл лишь только для того лишь,чтобы дать нам только теорию-Писание,и всё?".В таком случае,можно было послать Ангела,пророка и т.п.,но зачем приходить в мир,рождаться от Пречистой Богородицы,Креститься,создавать Церковь, оставлять Себя Церкви в Св.Таинстве Евхаристии,умирать на Св.Кресте,Воскресать,Возноситься и паки приходить,чтобы судить живых и мертвых,зачем всё это?Вот как раз об этом и учит Святой Апостол Павел,что далеко недостаточно"следовать здравым словам Господа нашего Иисуса Христа",т.е.-знать Писание- теорию о Христе(Ин.20.30-31:Ин.21.25),но и очень необходимо знать "УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ"(1.Тим.6.3),т.е.не только знать о Христе и проповедывать,но познать Христа,жить с Ним,жить в Нём и чтобы Он жил в нас,жить и умирать за Христа,как и Он умер за нас(Гал.2.19-21)-это мы можем сделать только зная и понимая "УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ"-т.е,- О СВЯТОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЕ,О СВЯТОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ,С ЕЁ СВЯТЫНЯМИ,С ЕЁ БОГОСЛУЖЕНИЕМ,С ЕЁ ЕВХАРИСТИЕЙ.Полнота Христовой истины хранится только в Православной Церкви(Еф.1.22-23:Еф.3.9-10;1.Тим.3.15),ибо это элементарно можно проследить исторически, до 1054 года, до Великого раскола,Церковь была Единая-Православная,остальное появится потом,возгордившееся Католичество,в своём больном чреве родит ещё более страшное,пагубное,погибельное чудовище-протестантизм.Спастись без Церкви Православной нельзя,Христос ведь спас не Шолома,его жену и их секту,как"личный спаситель"каждого из них по- отдельности,что это за"личный спаситель",что это,где о таком"спасителе"сказано в Писании?Христос Сам создал Свою Православную Церковь(Мф.16.16-19:Ин.20.21-23),без Православной Церкви спасения нет!(Мф.18.17-18),Христос спас и искупил Своею Кровью не Библию,а Церковь,что есть Его,Христово Тело(Еф.5-23-32.ст.29.Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти,НО ПИТАЕТ И ГРЕЕТ её,как и ГОСПОДЬ ЦЕРКОВЬ.30.Потому что мы ЧЛЕНЫ ТЕЛА ЕГО,ОТ ПЛОТИ ЕГО И ОТ КОСТЕЙ ЕГО.Итак разве Христос оставил нам только Евангелие,только Писание?Но Сам не написал ни одного слова,причина понятна,во избежании сектантства-шоломовщины!Нет,Христос перед Своей Крестной Смертью оставляет Себя Церкви(Мф.25.26-28-Новый Завет-Кровь Христова) и после Его Вознесения со Христом можно встретиться,соединиться только в Православной Божественной Литургии,Евхаристии-Причастии Тела и Крови Христовой,больше нигде и никогда!(Ин.6.48-58:1.Кор.11.23-30).(Мф.25.26-28)-Здесь Христос ещё жив,Его Плоть жива и Кровь ещё не пролилась,ибо Христос вне времени и пространства ОН ИЗ БУДУЩЕГО ДАРУЕТ Своей Церкви Свои Святые Дары-Тело и Кровь.Если мы принимаем пищу,то мы её поглощаем,она проходит через нас,а в Евхаристии не так,мы вкушаем Тело и Кровь Господа и не мы Их поглощаем,а наоборот Евхаристия принимает нас в Себя,Христос,Которого верующие приобщаются Сам принимает нас,приняв нас,Христос Сам в Себе исцеляет наши души от пороков и грехов и Сам спасает нас,тем,что мы пришли в его Церковь добровольно,мы просим,молимся и благодарим Господа, и Господь приходит к нам, и исцеляет, и спасает нас.Когда больного человека лечат,переливанием крови,то берут кровь с одного места,очищают её,обогащают кислородом,витаминами и т.д.и здоровую,очищенную обратно вливают в больного.Так примерно происходит и в Евхаристии,Причастии Тела и Крови Господней,Которые нам Христос Сам освящает Духом Святым из предложенных Церковью хлеба и вина,превращая их в истинные Тело и Кровь Спасителя.Без этого Святого Таинства спасения нет!(Ин.6.53-56)и это Св.Таинство Церковной Евхаристии,совершенно иное,чем те мимикриозные сектантские"воспоминания позапрошлогоднего снега".И это всё мы находим именно в "УЧЕНИИ О БЛАГОЧЕСТИИ-т.е.УЧЕНИИ О СВЯТОМ ПРАВОСЛАВИИ".(1.Тим.6.3-6).Это же надо быть каким,простите,неразумным,чтобы такое городить о Святых Отцах Церкви?! Неужели,Шолом,вы думаете,что Святые Отцы,были такими неверующими,богохульниками как вы,чтобы"искажать,вносить язычество",борясь с котороым Святое Православие явило всему миру столько мучеников и исповедников,отдавших жизнь за чистую и истинную веру Христову?.Конечно и неудивительно,вам,Шолом, близки по духу М.Лютер,Ряховский,Мун,Ледяев...Корей,Дафан и Авирон(Числ.16 гл.)и вы противник Моисея,Аарона,Авраама,Святых Апостолов,которых призвал Сам Бог(Мк.3.13).Заблудший вы наш, конец-то злочестивых Корея,Дафана и Авирона,хоть знаете?(Числ.16 гл.?).Почему вы такое пишете,- ответ здесь-(Мф.7.15-23:Иуд.3-19).Всех благочестивых православных христиан поздравляю с наступлением сыропустной недели-масленницы,времени,когда мы должны испросить друг у друга прощения и простив всех,получив прощение от всех, в добром душевном и телесном здравии приступить не к ТЕОРИИ,а к ПРАКТИКЕ-великом великопостном делании спасения наших душ!
Таких сектантов просто хочется спосить:"Скажите,любезные,неужели Христос пришёл лишь только для того лишь,чтобы дать нам только теорию-Писание,и всё?".
Нет, Христос был послан Богом для нашего с Вами спасения.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Полнота Христовой истины хранится только в Православной Церкви(Еф.1.22-23:Еф.3.9-10;1.Тим.3.15)
Я тут вынужден, просто, повторить свой вопрос к Вам: Sholom пишет:
цитата:
Архиепископ. Вы может сами, своими словами объясните мне, как можно сохрангить всю полноту Истины Христовой, втащив в Его законную церковь поклонения иконам, мощам, крестам, и прочим «святыням», предания человеков, бессмысленные обряды, находящиеся на грани с языческими, тем самым, напрочь поправ Божие слово, Его заповеди, а следовательно, и Его Самого?
О каком благочестии после всего этого можно вести речь? О какой «правильности веры» или «правильном славлении» или "правильном понимании" можно говорить, если буквально через два-три поколения после апостолов, церковь просто перевернула и переиначила на свой лад саму суть христианства?
По-моему, вопросы эти не заслуживают того, чтобы им отводились вот такие длинные ответы, отбирающие у Вас Ваше драгоценное время:
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Мир всем вам,дорогие мои! Сатана воистину довольно хорошо"похерил"этого сектанта,простите меня,ну разве можно терпеть подобные словечки на христианском форуме?Я ещё раз прошу вас,Шолом,спрашивать о том,что непонятно вам или смущает вас в святом Православии и воздерживаться от неприятной всем грубости, и помните о том,кто с вами говорит и тратит на вас своё время.Отец Андрей,сделайте Шолому последнее замечание. Но это и говорит о многом,о полном безбожии,махровом невежестве,злобе сатанинской просто этого сектанта,но его можно и понять,потому что,ту чушь и ересь,которые он здесь несёт и нёс, мы давно уже,простите,"похерили"! Таких сектантов просто хочется спосить:"Скажите,любезные,неужели Христос пришёл лишь только для того лишь,чтобы дать нам только теорию-Писание,и всё?".В таком случае,можно было послать Ангела,пророка и т.п.,но зачем приходить в мир,рождаться от Пречистой Богородицы,Креститься,создавать Церковь, оставлять Себя Церкви в Св.Таинстве Евхаристии,умирать на Св.Кресте,Воскресать,Возноситься и паки приходить,чтобы судить живых и мертвых,зачем всё это?Вот как раз об этом и учит Святой Апостол Павел,что далеко недостаточно"следовать здравым словам Господа нашего Иисуса Христа",т.е.-знать Писание- теорию о Христе(Ин.20.30-31:Ин.21.25),но и очень необходимо знать "УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ"(1.Тим.6.3),т.е.не только знать о Христе и проповедывать,но познать Христа,жить с Ним,жить в Нём и чтобы Он жил в нас,жить и умирать за Христа,как и Он умер за нас(Гал.2.19-21)-это мы можем сделать только зная и понимая "УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ"-т.е,- О СВЯТОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЕ,О СВЯТОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ,С ЕЁ СВЯТЫНЯМИ,С ЕЁ БОГОСЛУЖЕНИЕМ,С ЕЁ ЕВХАРИСТИЕЙ.Полнота Христовой истины хранится только в Православной Церкви(Еф.1.22-23:Еф.3.9-10;1.Тим.3.15),ибо это элементарно можно проследить исторически, до 1054 года, до Великого раскола,Церковь была Единая-Православная,остальное появится потом,возгордившееся Католичество,в своём больном чреве родит ещё более страшное,пагубное,погибельное чудовище-протестантизм.Спастись без Церкви Православной нельзя,Христос ведь спас не Шолома,его жену и их секту,как"личный спаситель"каждого из них по- отдельности,что это за"личный спаситель",что это,где о таком"спасителе"сказано в Писании?Христос Сам создал Свою Православную Церковь(Мф.16.16-19:Ин.20.21-23),без Православной Церкви спасения нет!(Мф.18.17-18),Христос спас и искупил Своею Кровью не Библию,а Церковь,что есть Его,Христово Тело(Еф.5-23-32.ст.29.Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти,НО ПИТАЕТ И ГРЕЕТ её,как и ГОСПОДЬ ЦЕРКОВЬ.30.Потому что мы ЧЛЕНЫ ТЕЛА ЕГО,ОТ ПЛОТИ ЕГО И ОТ КОСТЕЙ ЕГО.Итак разве Христос оставил нам только Евангелие,только Писание?Но Сам не написал ни одного слова,причина понятна,во избежании сектантства-шоломовщины!Нет,Христос перед Своей Крестной Смертью оставляет Себя Церкви(Мф.25.26-28-Новый Завет-Кровь Христова) и после Его Вознесения со Христом можно встретиться,соединиться только в Православной Божественной Литургии,Евхаристии-Причастии Тела и Крови Христовой,больше нигде и никогда!(Ин.6.48-58:1.Кор.11.23-30).(Мф.25.26-28)-Здесь Христос ещё жив,Его Плоть жива и Кровь ещё не пролилась,ибо Христос вне времени и пространства ОН ИЗ БУДУЩЕГО ДАРУЕТ Своей Церкви Свои Святые Дары-Тело и Кровь.Если мы принимаем пищу,то мы её поглощаем,она проходит через нас,а в Евхаристии не так,мы вкушаем Тело и Кровь Господа и не мы Их поглощаем,а наоборот Евхаристия принимает нас в Себя,Христос,Которого верующие приобщаются Сам принимает нас,приняв нас,Христос Сам в Себе исцеляет наши души от пороков и грехов и Сам спасает нас,тем,что мы пришли в его Церковь добровольно,мы просим,молимся и благодарим Господа, и Господь приходит к нам, и исцеляет, и спасает нас.Когда больного человека лечат,переливанием крови,то берут кровь с одного места,очищают её,обогащают кислородом,витаминами и т.д.и здоровую,очищенную обратно вливают в больного.Так примерно происходит и в Евхаристии,Причастии Тела и Крови Господней,Которые нам Христос Сам освящает Духом Святым из предложенных Церковью хлеба и вина,превращая их в истинные Тело и Кровь Спасителя.Без этого Святого Таинства спасения нет!(Ин.6.53-56)и это Св.Таинство Церковной Евхаристии,совершенно иное,чем те мимикриозные сектантские"воспоминания позапрошлогоднего снега".И это всё мы находим именно в "УЧЕНИИ О БЛАГОЧЕСТИИ-т.е.УЧЕНИИ О СВЯТОМ ПРАВОСЛАВИИ".(1.Тим.6.3-6).Это же надо быть каким,простите,неразумным,чтобы такое городить о Святых Отцах Церкви?! Неужели,Шолом,вы думаете,что Святые Отцы,были такими неверующими,богохульниками как вы,чтобы"искажать,вносить язычество",борясь с котороым Святое Православие явило всему миру столько мучеников и исповедников,отдавших жизнь за чистую и истинную веру Христову?.Конечно и неудивительно,вам,Шолом, близки по духу М.Лютер,Ряховский,Мун,Ледяев...Корей,Дафан и Авирон(Числ.16 гл.)и вы противник Моисея,Аарона,Авраама,Святых Апостолов,которых призвал Сам Бог(Мк.3.13).Заблудший вы наш, конец-то злочестивых Корея,Дафана и Авирона,хоть знаете?(Числ.16 гл.?).Почему вы такое пишете,- ответ здесь-(Мф.7.15-23:Иуд.3-19).Всех благочестивых православных христиан поздравляю с наступлением сыропустной недели-масленницы,времени,когда мы должны испросить друг у друга прощения и простив всех,получив прощение от всех, в добром душевном и телесном здравии приступить не к ТЕОРИИ,а к ПРАКТИКЕ-великом великопостном делании спасения наших душ!
Если этот Ваш отвлеченный монолог можно назвать ответом, конечно.
Мир всем Вам,дорогие мои! Чтож,дорогой Шолом,здесь речь идёт не о том,зачем и для чего пришёл Христос,а о том,что Он нам оставил Одно ли Евангелие или ещё и Самого Себя Церкви?Спасибо,рад,что Вы настроены на диалог. Нет,дорогой,это не отвлечённый ответ,как вы выразились,это УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ,Святого Апостола Павла(1.Тим.6.3).Просто вы,как любой протестант,не знаете и не понимаете учение Святого Апостола Павла о Церкви,это учение совершенно не разработано и не может быть разработано протестантами,явившимися"спасать"мир только после лютеровского 1517 года,понимаете? Разве могли верующие,преданные Христу,слышавшие живые голоса Святых Апостолов-Святые Отцы,погубить христианство? Прочтите,пожалуйста труды Святого Поликарпа Смирнского,ученика Святого Иоанна Богослова,(1-2-ой век от Р.Х.) ,и труды Святителя Иоанна Златоуста,(4.-ый век),и труды Святителя Игнатия Брянчанинова,Святого Новомученика и Исповедника Святителя Иллариона Троицкого епископа Верейского(конец 19-го,начало 20 века),и вы обнаружите,что их труды не противоречат друг-другу,как Ряховский противоречит Ледяеву,а они только и созданы для борьбы с ересью,с фарисейством,грехом и злом. Их труды растолковывают Слово Божие,применительно к людям и нравам того периода времени,в которое они жили и трудились. А вот то что сотворил М.Лютер, и его клевреты-Цвингли,Мун,Ряховский,Ледяев...это сродни "творчеству"Корея,Дафана и Авирона(Числ.16.гл.).Поэтому эти два пути,совершенно разные и неримиримые,один путь-Святоотеческий ведёт к наследию Царства Небесного,а лютеровский,человеческий,ведёт в погибель! Вспомните Житие любого Святого Отца Церкви,чистое,благоговейное,подвижническое,иногда мученическое и исповедническое,мы хорошо знаем,что их учили Ангелы Божии и Дух Святой,а вот Лютер писал,что когда он боролся с Церковью,в его поле зрения,на горизонте,он видел образ Папы,а когда он был олучён от Церкви,то тогда его всю жизнь преследовал дьявол,об этом он сам пишет и в Лейпциге вам,и сегодня покжут комнату Лютера, и стену с чернильным пятном,это след чернильницы,которую он швырнул в очередной раз, явившегося и насмехавшимся над ним сатаной!А особенно страшная,мучительная смерть,метавшего,искавшего,так и ничего на нашедшего Лютера.(2.Тим.3.7;Пс.33.22).Смерть праведных Святых Отцов была совершенно иной чем у М.Лютера.(Пс.111.6) Всех православных отцев,братьев и сестер пиветствую с наступлением масленницы,временем подготовки к Прощённому Воскресению и Великому посту. Всем доброго здравия и благополучия! Спасибо Шолом,теперь и я Вам пожелаю всех Божьих благословений на Вашем пути к Православному Храму!
Давайте немного порассуждаем над этой фразой. Итак, вы утверждаете, что после апостолов не было людей, которые бы могли нести всю полноту учения, как это делали они. Хорошо, отсюда можно сделать следующие выводы:
Нет, я так совсем не утверждаю. Более того, скажу, что таких людей, христиан истинных, было и есть – десятки тысяч, а может и миллионы… Но, как правило, все они являются изгоями властвующих этим миром церквей. Таких не мало и в ПЦ и в КЦ. Только в силу сложившихся церковных установок, они продолжают тянуть свою православную или католическую лямку… Кто-то - от страха быть преданным анафеме и стать отлученным от церкви, кто-то - от созданной за столетия дьяволом иллюзии безысходности. А кто-то - из-за опасения за свою жизнь…
Dimitry пишет:
цитата:
Все пророки после Моисея не могут являться авторитетными, т.к они были после Моисея, после его общения с Ним. Потому что следуя вашей логике, Он не может наполнять своей благодатью людей вне зависимости от времени и места. А благодать могла передаваться лишь от апостолов к ученикам их искаженной.
Что-то я не могу здесь уловить Вашу логику в рассуждениях о моей логике…. Божья благодать приходит от Самого Бога. Непонятно, почему Вы ожидаете её приход от самих апостолов. Не ушёл ли Ваш поезд?
Dimitry пишет:
цитата:
Ну что ж, отсюда следует сделать следующий вывод: ни один человек ныне не может быть назван последователем Христа, никто не имеет истиного представления о Нем, а значит и ваши утверждения ложны. Нет сейчас истиного ничего.
Истина всегда была есть и будет - Иисус Христос. А о том, что Он истинен, Вы сможете убедиться лишь тогда, когда поймете Кто Он и Зачем. Поможет в этом Вашем убеждении - слово Божие. Для нас, в настоящее время, оно доступно только через библию. Ну и через христиан, конечно, которые знают о нем не понаслышке, чтут Бога и Его слово.
Dimitry пишет:
цитата:
Сегодня Церковь воспоминает учение о Страшном Суде, которое проповедовал Христос. Так вот, пора бы уже, по вашей логике, быть этому Суду еще в веке десятом, потому как нет истинно верующих людей, но нет, живы все, все пока тихо и спокойно.
У Бога Своя, Божья логика, Dimitry. И Его пути – не наши пути.
Dimitry пишет:
цитата:
А раз так, значит были люди истинно в Него верующие, значит изливал Он на них свою благодать, значит все не так уж сильно зависит от преемственности, а все зависит от Его благоволения. Поэтому, если вы говорите о том, что Церковь постепенно отдалялась от первоначальной Истины, то не было бы нас сейчас с вами на этой планете.
Не было бы нас с Вами, были бы другие люди. Он то - вечен. И очень сильно возлюбил нас, людей. Сыном Своим пожертвовал, ради нас, ради нашего спасения.
Dimitry пишет:
цитата:
Он Церковь создал, Он Ее и хранит, посылая в мир таких великих людей как Иоанн Златоуст, Григорий Богослов, Василий Великий и множество было еще учителей Церкви, которых Он избрал вне зависимости от времени и места. Потому что Он не оставил нас погибать, не хочет смерти грешного, но чтобы обратитися и живу быти ему.
Согласен с Вами. Только учитель церкви один – Он, Иисус Христос. А все остальные – люди которые должны и обязаны, если считают себя Его последователями, жить ради Него и претворять в жизнь Его учения, а не выдумывать свои собственные.
Мф. 23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
Нет,дорогой,это не отвлечённый ответ,как вы выразились,это УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ,Святого Апостола Павла(1.Тим.6.3).Просто вы,как любой протестант,не знаете и не понимаете учение Святого Апостола Павла о Церкви,это учение совершенно не разработано и не может быть разработано протестантами,явившимися"спасать"мир только после лютеровского 1517 года,понимаете?
Я просто не могу понять о какой «разработке учения о благочестии», Вы ведете речь? «Разрабатывать» то, что создал и разработал Сам Бог, через своих учеников и апостолов, рискнет только дьявол, пожалуй, ибо все, что добавится к Божьим учениям или убавится от них – есть от него.
Мне думается, что протестантизм (вот словечко придумали православные с католиками!) и появился то, только по той причине, что факт отступления церкви существующей, от учений Христа, стал вопиющим, просто. Что там нового «разработали» протестанты? Может, хоть приблизительно, назовете, хоть одно, их новаторское дополнение к Божьему слову, учению…?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Разве могли верующие,преданные Христу,слышавшие живые голоса Святых Апостолов-Святые Отцы,погубить христианство? Прочтите,пожалуйста труды Святого Поликарпа Смирнского,ученика Святого Иоанна Богослова,(1-2-ой век от Р.Х.) ,и труды Святителя Иоанна Златоуста,(4.-ый век),и труды Святителя Игнатия Брянчанинова,Святого Новомученика и Исповедника Святителя Иллариона Троицкого епископа Верейского(конец 19-го,начало 20 века),и вы обнаружите,что их труды не противоречат друг-другу как Ряховский противоречит Ледяеву
Верующие и преданные Христу, конечно же, не могли. Но разве на этих трёх «отцах», перечисленных Вами, держалась вся церковь? Разве не было времен императора Константина, который полностью управлял церковью? Разве не было гонений на христиан и притеснений инакомыслящих? Не задумывались, вообще, почему возникали гонения эти? Ну а труды этих Ваших отцов церковных, в том числе и труды Ледяева и Ряховского, поверьте, мне читать совсем не интересно. Что нового они могут добавить к словам Иисуса Христа? К словам Петра, Павла, Иоанна? Ничегошеньки, ровным счетом.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Поэтому эти два пути,совершенно разные и неримиримые,один путь-Святоотеческий ведёт к наследию Царства Небесного,а лютеровский,человеческий,ведёт в погибель! Вспомните Житие любого Святого Отца Церкви,чистое,благоговейное,подвижническое,иногда мученическое и исповедническое,мы хорошо знаем,что их учили Ангелы Божии и Дух Святой
А по-моему, оба пути, что «святоотеческий» что «лютеровский» до Царствия небесного не доведут никого. И уж кому-кому, а ПЦ пора бы сделать определённые выводы, за 1500 летний опыт… В Царствие Небесное привести может только один путь – Божий. А путь этот называется - Иисус Христос.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
а вот Лютер писал,что когда он боролся с Церковью,в его поле зрения,на горизонте,он видел образ Папы,а когда он был олучён от Церкви,то тогда его всю жизнь преследовал дьявол,об этом он сам пишет и в Лейпциге вам,и сегодня покжут комнату Лютера, и стену с чернильным пятном,это след чернильницы,которую он швырнул в очередной раз, явившегося и насмехавшимся над ним сатаной!
А зачем Вам нужно было читать этого Лютера? Хотя, как я знаю из истории, Лютер с церковью и не боролся никогда. Он боролся за чистоту церкви. За то, чтобы вернуть её с пути отступничества. Его тезисы ведь и Вам известны, наверно? Хоть к одному из них у Вас, лично, есть претензии? Их 90, вроде было…
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Спасибо Шолом,теперь и я Вам пожелаю всех Божьих благословений на Вашем пути к Православному Храму!
Мир всем Вам,дорогие мои!Вот и плохо Шолом,что Вы ничего не читаете и не знаете элеменарных вещей,что Святой и Равноапостольный Константин,Церковью никогда не руководил,ибо Он мог просто уничтожить этого еретика Ария,как разбойника или вора и убийу,еретика наконец.Вы не задумывались,"злословя высокие начальства власти"(Иуд.8),почему Он этого не сделал,а созвал лучших пастырей Церкви Вселенской на ПЕРВЫЙ,ПОСЛЕАПОСТОЛЬСКИЙ(Деян.15.2-29) ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР!?ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР-ЕСТЬ И БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫМ КРИТЕРИЕМ ПРАВИЛЬНОСТИ ИЛИ ЛЖИ,ТОГО ИЛИ ИНОГО ИЗОБРЕТЕНИЯ"ЛЖЕИМЕННОГО"(1.Тим.6.20)ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЗУМА.Вы,пожалуйста, читайте вниматльно,что я Вам пишу и не перспрашивайте,отнимая у меня время,там ответы есть с чем боролся М.Лютер-Ваш начальник-ересиарх,ибо все ныншние протестанты идут именно его путём,оспаривая его"избранничество",каждый считая что именно эта,его секта и есть"Божье избранничество"-смех и только!Читайте Шолом внимательнее,у меня к М.Лютеру личных претензий нет,а как у Епископа Церкви Божьей,полное отвращение к его писаниям и лжеучению,главный тезис М.Лютера тот,что человек спасается только верой,без дел,только Писанием без Церкви,М.Лютер сразу наткнулся на то,что Священное Писание,которое он возносил,совершенно против его лжи,и он решает полностью удалить из Нового Завета СОБОРНОЕ ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО АПОСТОЛА ИАКОВА.М.Лютер,отвергнув церковные предания-апостольскую традицию и веру,вместе с тем устранил из проповеди текст Святого Апостола Павла,где Святой Апостол Павел повелевает держаться Апостольской веры и ТРАДИЦИИ-Священного Предания(1.Кор.11.2;2.Фесс.2.15).Кальвин идёт ещё дальше и совсем не упоминает беседу Иисуса Христа с учениками о значении Причащения-Святой Евхаристии.Всё это потому,что вопреки Апостольской Вере и Традиции, у протестантов вся сущность религии,по протестантскому воззрению,необходимо сводится на одно лишь субъективное чувство.Святоотеческие труды и Святые Отцы Церкви дают нам путь истинный,путь Христов.Обобщая вышесказанное и подводя его к общему знаменателю,следует заметить,что хотя сущность христианской догматики и излагается в Символе Веры,однако христиане разных ориентаций вкладывают разный смысл в слова Символа.Вот как говорит об этом православный философ-славянофил Хомяков."...Ваность правильного понятия о Церкви такова,что между тем как ложный догмат,касающийся даже самых основных влияний истин христианства,может ограничивать своё вредоносное влияние одним кругом понятий к нему относящихся,оставляя всё прочее неповреждённым и истинным,ТО ЛОЖНОЕ ПОНЯТИЕ О ЦЕРКВИ НЕМИНУЕМО ВЕДЁТ ХОТЯ ИНОГДА И МЕДЛЕННЫМ,НО НЕИЗБЕЖНЫМ ЛОГИЧЕСКИМ ПРЦЕССОМ К НИСПРОВЕРЖЕНИЮ ВСЕГО ХРИСТИАНСКОГО УЧЕНИЯ,ЛИШАЯ ЕГО ВСЯКОГО ОСНОВАНИЯ И ВСЯКОЙ ОПОРЫ".Верую...ВО ЕДИНУЮ,СВЯТУЮ,СОБОРНУЮ И АПОСТОЛЬСКУЮ ЦЕРКОВЬ"-предваряем мы окончание Символа Веры таким чином.Поэтому значение ОТКРОВЕНИЯ(ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДОМИНИРУЮЩИМ ЗВЕНОМ В ПРАВОСЛАВИИ) будет зависеть от от того,какое значение придаётся понятию Церкви,ибо отношение Церкви к Откровению совершенно то же,как отношение суда к гражданскому закону с тою,конечно,разницей,что внутренняяя достоверность заменяется в последнем случае внешней обязательностью.То есть,иначе говоря,самоё значение Откровения будет зависеть от того,какое значение придаётся понятию Церкви и нераздельному с нею понятию о её непогрешимости.Таких понятий в христианском мире существует три.Так,понятие православное утверждает,что Церковь есть собрание всех верующих всех времён и народов во главе с Иисусом Христом и под водительством Святого Духа приписывющее Церкви,таким образом понимаемой,непогрешимость.-(ВСЕЛЕНСКИЕ СОБОРЫ).Католическое понятие сосредотачивает понятие о Церкви в лице Папы и поэтому приписывает ему непогрешимость.Понятие протестантское переносит право толковать Откровение на каждого члена определённоё деноминации(секты),а потому и переносит на каждого же и непогрешимость относительно его самого.Судьба протестантизма постигла русский раскол 17-го века.Появились беспоповцы,беглопоповцы,дьяконское согласие,лушковское согласие,перемазанцы,окружники....и т.д.И все они(или большинство),как неугодные Богу,как творние человеческого своеволия,исчезли.И если русский раскол перестал дробиться,поскольку и дробить-то было нечего,то на Западе этот процесс даже и сейчас набирает силу.(Мф.24.5).Под Его именем пришли в мир многие лжепророки:Сет Сен Мун со своей"Церковью унификации"и уже объявившим себя третьим Адамом,и Моисей Берг со своей общиной"Дети Бога",где воплощены все мерзости мира-сластолюбие,цинизм,стяжательсво,и Джон Джонсон,который основал колонию"Народный храм" 914 членов которой в 1978 г.по призыву своего вождя приняли яд,и Марина Цвигун,объявившая себя новым богом.Цель духа тьмы предельно ясна:раздробить Церковь Христову на мелкие куски,превратить по возможности в пыль и,таким образом,руками же верующих уничтожить дело Божие(Лк.22.31)И сектантские вожди вольно или невольно,сознательно или несознательно,но помогают очень дьяволу в этом его деле.Вот и получается подгонка Истины Божьей к самому себе,Шолом,к своему греховному пониманию.Западный богослов Уильям Баркли писал:"Ересь происходит от желания и попыток создать религию,которая бы устраивала людей,была бы популярной и привлекательной.Сделать это-значит разбавить религию водой,устранить из неё муки,самоосуждение,смирение и нравственные требования".Это и сделал М.Лютер в угоду нарождающемуся духу капитализма(Макс Вебер.1864-1920 гг."Протестанская этика и дух) каптализма"),а за ним и главари вашей,Шолом,секты тоже!Всех Православных,дорогих моему ердцу отцев,братьев и сестер приветствую с наступающим Прощённым Воскресением,всем вам,дорогие форумчане кланяюсь до земли и прошу у всех простите и меня Христа ради,я всех вас люблю и прощаю вас всех именем Христовым! Всем православным желаю крепчайшего здравия,терпения и любви в несении великопостного нашего подвига!Дорогой Шолом,мне очень понравились последние слова Вашего поста,значит есть сдвиги и есть надежда,в Дни Великого Поста,Вы найдёте свою доргогу к Правосланому храму,Удачи Вам и Бог Вам в помощь!
Мф. 23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах
В другой теме, вы ни что же сумняшеся называете:
цитата:
Вот у нас сейчас идёт семинар с участием православного священника о.Сергия (Сергей Журавлёв - по русски).
Мир всем Вам,дорогие мои!Вот и плохо Шолом,что Вы ничего не читаете и не знаете элеменарных вещей,что Святой и Равноапостольный Константин,Церковью никогда не руководил,ибо Он мог просто уничтожить этого еретика Ария,как разбойника или вора и убийу,еретика наконец.Вы не задумывались,"злословя высокие начальства власти"(Иуд.8),почему Он этого не сделал,а созвал лучших пастырей Церкви Вселенской на ПЕРВЫЙ,ПОСЛЕАПОСТОЛЬСКИЙ(Деян.15.2-29) ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР!?ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР-ЕСТЬ И БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫМ КРИТЕРИЕМ ПРАВИЛЬНОСТИ ИЛИ ЛЖИ,ТОГО ИЛИ ИНОГО ИЗОБРЕТЕНИЯ"ЛЖЕИМЕННОГО"(1.Тим.6.20)ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЗУМА. Читайте Шолом внимательнее,у меня к М.Лютеру личных претензий нет,а как у Епископа Церкви Божьей,полное отвращение к его писаниям и лжеучению,главный тезис М.Лютера тот,что человек спасается только верой,без дел,только Писанием без Церкви,М.Лютер сразу наткнулся на то,что Священное Писание,которое он возносил,совершенно против его лжи,и он решает полностью удалить из Нового Завета СОБОРНОЕ ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО АПОСТОЛА ИАКОВА.М.Лютер,отвергнув церковные предания-апостольскую традицию и веру,вместе с тем устранил из проповеди текст Святого Апостола Павла,где Святой Апостол Павел повелевает держаться Апостольской веры и ТРАДИЦИИ-Священного Предания(1.Кор.11.2;2.Фесс.2.15).Кальвин идёт ещё дальше и совсем не упоминает беседу Иисуса Христа с учениками о значении Причащения-Святой Евхаристии.Всё это потому,что вопреки Апостольской Вере и Традиции, у протестантов вся сущность религии,по протестантскому воззрению,необходимо сводится на одно лишь субъективное чувство.Святоотеческие труды и Святые Отцы Церкви дают нам путь истинный,путь Христов.Обобщая вышесказанное и подводя его к общему знаменателю,следует заметить,что хотя сущность христианской догматики и излагается в Символе Веры,однако христиане разных ориентаций вкладывают разный смысл в слова Символа.Вот как говорит об этом православный философ-славянофил Хомяков."...Ваность правильного понятия о Церкви такова,что между тем как ложный догмат,касающийся даже самых основных влияний истин христианства,может ограничивать своё вредоносное влияние одним кругом понятий к нему относящихся,оставляя всё прочее неповреждённым и истинным,ТО ЛОЖНОЕ ПОНЯТИЕ О ЦЕРКВИ НЕМИНУЕМО ВЕДЁТ ХОТЯ ИНОГДА И МЕДЛЕННЫМ,НО НЕИЗБЕЖНЫМ ЛОГИЧЕСКИМ ПРЦЕССОМ К НИСПРОВЕРЖЕНИЮ ВСЕГО ХРИСТИАНСКОГО УЧЕНИЯ,ЛИШАЯ ЕГО ВСЯКОГО ОСНОВАНИЯ И ВСЯКОЙ ОПОРЫ".Верую...ВО ЕДИНУЮ,СВЯТУЮ,СОБОРНУЮ И АПОСТОЛЬСКУЮ ЦЕРКОВЬ"-предваряем мы окончание Символа Веры таким чином.Поэтому значение ОТКРОВЕНИЯ(ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДОМИНИРУЮЩИМ ЗВЕНОМ В ПРАВОСЛАВИИ) будет зависеть от от того,какое значение придаётся понятию Церкви,ибо отношение Церкви к Откровению совершенно то же,как отношение суда к гражданскому закону с тою,конечно,разницей,что внутренняяя достоверность заменяется в последнем случае внешней обязательностью.То есть,иначе говоря,самоё значение Откровения будет зависеть от того,какое значение придаётся понятию Церкви и нераздельному с нею понятию о её непогрешимости.Таких понятий в христианском мире существует три.Так,понятие православное утверждает,что Церковь есть собрание всех верующих всех времён и народов во главе с Иисусом Христом и под водительством Святого Духа приписывющее Церкви,таким образом понимаемой,непогрешимость.-(ВСЕЛЕНСКИЕ СОБОРЫ).Католическое понятие сосредотачивает понятие о Церкви в лице Папы и поэтому приписывает ему непогрешимость.Понятие протестантское переносит право толковать Откровение на каждого члена определённоё деноминации(секты),а потому и переносит на каждого же и непогрешимость относительно его самого.Судьба протестантизма постигла русский раскол 17-го века.Появились беспоповцы,беглопоповцы,дьяконское согласие,лушковское согласие,перемазанцы,окружники....и т.д.И все они(или большинство),как неугодные Богу,как творние человеческого своеволия,исчезли.И если русский раскол перестал дробиться,поскольку и дробить-то было нечего,то на Западе этот процесс даже и сейчас набирает силу.(Мф.24.5).Под Его именем пришли в мир многие лжепророки:Сет Сен Мун со своей"Церковью унификации"и уже объявившим себя третьим Адамом,и Моисей Берг со своей общиной"Дети Бога",где воплощены все мерзости мира-сластолюбие,цинизм,стяжательсво,и Джон Джонсон,который основал колонию"Народный храм" 914 членов которой в 1978 г.по призыву своего вождя приняли яд,и Марина Цвигун,объявившая себя новым богом.Цель духа тьмы предельно ясна:раздробить Церковь Христову на мелкие куски,превратить по возможности в пыль и,таким образом,руками же верующих уничтожить дело Божие(Лк.22.31)И сектантские вожди вольно или невольно,сознательно или несознательно,но помогают очень дьяволу в этом его деле.Вот и получается подгонка Истины Божьей к самому себе,Шолом,к своему греховному пониманию.Западный богослов Уильям Баркли писал:"Ересь происходит от желания и попыток создать религию,которая бы устраивала людей,была бы популярной и привлекательной.Сделать это-значит разбавить религию водой,устранить из неё муки,самоосуждение,смирение и нравственные требования".Это и сделал М.Лютер в угоду нарождающемуся духу капитализма(Макс Вебер.1864-1920 гг."Протестанская этика и дух) каптализма"),а за ним и главари вашей,Шолом,секты тоже!Всех Православных,дорогих моему ердцу отцев,братьев и сестер приветствую с наступающим Прощённым Воскресением,всем вам,дорогие форумчане кланяюсь до земли и прошу у всех простите и меня Христа ради,я всех вас люблю и прощаю вас всех именем Христовым! Всем православным желаю крепчайшего здравия,терпения и любви в несении великопостного нашего подвига!Дорогой Шолом,мне очень понравились последние слова Вашего поста,значит есть сдвиги и есть надежда,в Дни Великого Поста,Вы найдёте свою доргогу к Правосланому храму,Удачи Вам и Бог Вам в помощь!
Ув. архиепископ. Вы меня ставите в неловкую ситуацию, отвечая мне столь обширно, обстоятельно и, может быть, интересно…. для незнающего об Иисусе Христе человека… Но, прошу Вас, поверьте, меня совсем не интересует, почему поссорились православные с католиками, или что исповедуют Мун, Цвигун и иже с ними. Только потому не интересно, что теперь уже ЭТО всё стало ясно для меня – как Божий день… Слава Богу, что Он открыл для меня Сына Своего…
С недавних пор, я совсем не стремлюсь лезть в область религиоведения, только по той причине, что это удел неверующих людей. Ибо ВЕРА и РЕЛИГИЯ это две совершенно не равнозначные вещи. Религиоведу, просто не судьба познать что такое ВЕРА, а верующего совершенно не будут интересовать различные религии, так как он будет, просто, сожалеть, что люди, без веры, сами идут в погибель, хотя для них есть Великий и Единственный Cпаситель, о Котором они, просто-напросто, не знают…
Любые споры и распри возникают тогда, когда человеком отодвигается Бог. Вместо Бога балом начинает править безбожие… Что и случилось в церкви, при делении её на две части: на православных и католиков. В споре, кто главнее, собор или папа, люди просто забыли о настоящем Главе – Иисусе Христе. Точно так же как забыли о Нём и Вы, архиепископ, расписывая, чисто человеческие «принципиальные отличия», ни разу не сопоставив это людское с Божьим…
Понимаете, если бы последователи первой Церкви, не оставили учений Христа, и не отодвинули Его Главенствующую Роль на задний план… Вам бы сейчас не было бы нужды набирать этот длинный список – набирать не из чего было бы… Потому, как была бы, одна единственная и истинная, может, уже и Вселенская, христианская церковь…
Поэтому, я и твержу здесь всегда, что, если мы будем насаждать в христианстве искусственных кумиров, учителей, отцов, и проч. наставников, мы уйдем от САМОГО ГЛАВНОГО. От САМОЙ ИСТИНЫ. От ИИСУСА ХРИСТА.
Я не хочу защищать в чем-то М. Лютера. Верю я не в него, и не его исповедую. Потому что вся моя вера - в Иисусе Христе, Вы понимаете? Но мне неприятен такой однобокий, чисто коммунистический подход к этим наиважнейшим вопросам. Да, один из главных тезисов М.Лютер и уделил месту Писания: «Праведный верою жив будет». (Рим.1:17) Что спасение не зарабатывается, спасение - Дар Божий. Через уверование в Него… Не осознав этого Божьего откровения всем сердцем своим – невозможно уверовать в Иисуса Христа… Невозможно понять Кто Он, и что есть христианство… Суеверие вместо веры присутствовать будет… Не знакомо Вам это? Но разве этот тезис Лютера (основанный на высказывании Павла) опровергает другое место Писания: «Вера без дел мертва»? (Иак. 2:20) По моему, понятно каждому, познавшему Кто есть Иисус Христос, и уверовавшему в Него, что дела без веры, не то что мертвы, они, вообще – нуль. Не оправдается делами никто (Рим. 3:20). Именно, вера побуждает христианина делать угодные для Бога дела…. Вы хотите сказать, что М. Лютер не осознавал этого? Н-да. По-моему слишком уж очевидная недооценка разума человеческого. Пусть даже Лютеровского….
Ладно, спасибо Вам, архиепископ Зосима. Мне жаль, конечно, что Вы не хотите понимать в чем я тут распинаюсь, что поделаешь, действительно, слишком уж разнится дух православия от духа христианского… Еще раз благодарю Вас за уделяемое мне время…
цитата: Мф. 23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах
В другой теме, вы ни что же сумняшеся называете:
цитата: Вот у нас сейчас идёт семинар с участием православного священника о.Сергия (Сергей Журавлёв - по русски).
Непонятно, что Вы этим хотите сказать? Что Журавлев - мой учитель? Отец? Наставник? Ну понятия у Вас, скажу Вам... Нет, он братишка мне, во Христе. Особенно, после его сегодняшней проповеди на служении...
Я ещё раз прошу вас,Шолом,спрашивать о том,что непонятно вам или смущает вас в святом Православии и воздерживаться от неприятной всем грубости, и помните о том,кто с вами говорит и тратит на вас своё время.
Похвально, что Вы Архиепископ оставили как пастух все свое стадо ради одной заблудшей овцы. И нашли ее. Но овца попалась упрямая и просто так в стадо нейдет. Sholom пишет:
цитата:
Ув. архиепископ. Вы меня ставите в неловкую ситуацию, отвечая мне столь обширно, обстоятельно и, может быть, интересно…. для незнающего об Иисусе Христе человека… Но, прошу Вас, поверьте, меня совсем не интересует, почему поссорились православные с католиками, или что исповедуют Мун, Цвигун и иже с ними. Только потому не интересно, что теперь уже ЭТО всё стало ясно для меня – как Божий день… Слава Богу, что Он открыл для меня Сына Своего…
С недавних пор, я совсем не стремлюсь лезть в область религиоведения, только по той причине, что это удел неверующих людей. Ибо ВЕРА и РЕЛИГИЯ это две совершенно не равнозначные вещи. Религиоведу, просто не судьба познать что такое ВЕРА, а верующего совершенно не будут интересовать различные религии, так как он будет, просто, сожалеть, что люди, без веры, сами идут в погибель, хотя для них есть Великий и Единственный Cпаситель, о Котором они, просто-напросто, не знают…
Здесь как поется в рождественской колядке: “Пастухи вставайте, в мир грядет Господь”. Если пастух не встанет ко Христу как стоит Мария то и не приведет в стадо эту овцу те Шолома. Ин 20: 11 А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб, 12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.
А пока Православие Ангел сидящий у гроба Господня - Библия.
Да, Шолом, М.Лютер отверг напрочь СОБРНОЕ ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО АПОСТОЛА ИАКОВА, ибо один главнейший его тезис и был: "СПАСЕНИЕ-ТОЛЬКО ВЕРОЙ, ТОЛЬКО ПИСАНИЕМ", Вы этого не знали? Странно!
Дорогой вы наш Шолом, спасибо Вам, мне очень нравится Ваша позиция, плоды наших бесед не проходят даром. Из того, что Вы написали, есть много здравых вещей, но вот ведь в чём причина Вашего непонимания моих рассуждений, Вы не понимаете что такое Церковь, Вы не хотите признать того, что Бог не только статичен, но Он очень динамичен, Он действует (Еф.3.глава вся) через Церковь Православную, потому что Она была Им, Христом Самим создана(Мф.16.18-19), без этой Церкви спасения нет! (Мф.18.17-18;Ин.20.21-23), всякое здравое разномыслие в Церкви допустимо, а лжемудрования, человеческого "лжеименного знания" (1.Тим.6.20), увы,недопустимо!
Итак, первой из двух главных причин церковных разномыслей и разделений были НЕПОСЛУШАНИЕ ИСТИНЕ, ВВЕРЕННОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОМ ЧЕРЕЗ АПОСТОЛОВ ДЛЯ БЕРЕЖНОГО ХРАНЕНИЯ И НЕПОГРЕШИМОГО ТОЛКОВАНИЯ. Это непослушание доходило иногда до прямого неповиновения авторитету Церкви, нередко оно заключалось просто в "немощи" человеческого разума (М.Лютер-начальник протестантизма и сект), склонного смешивать результаты своих умозаключений с существом Богооткровенной Истины (Корей, Дафан и Авирон-Числ.16 гл.) Это последнее не было, собственно, противлением истине, но объективно оно всё же означало НЕДОЛЖНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ИСТИНЕ, НЕПОСЛУШАНИЕ ЕЙ, ПУСТЬ ДАЖЕ И БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ. ВТОРОЙ ПРИЧИНОЙ нарушения церковного единомыслия БЫЛ И ЕСТЬ НЕДОСТАТОК ЛЮБВИ. Вследствие НРАВСТВЕННОГО НЕСОВЕРШЕНСТВА МНОГИХ ХРИСТИАН они нередко погрешали против истинного братолюбия(Ваши высказывания "мамочка Иисуса, о Святителе Николае... людях Церкви, наших братьев и сестёр -Святых!), ставя своё мнение на первый план и уничижая мнения других. Такие взаимоотношения и явились той благодатной почвой, на которой любое естсетвенное расхождение в мнениях легко превращалось в разрушительный пожар ожесточённых споров, в разгаре которых личные ошибки и заблуждения быстро превращались в настоящие еретические доктрины или в закоренелые прерассудки (о иконах, Святынях, Святых...и пр.) определённых направлений и школ.
СВОБОДНОЕ ВОСПРИЯТИЕ ИСТИНЫ И ДАЖЕ НЕКОТОРЫЕ РАЗНОМЫСЛИЯ ВО ВТОРОСТЕПЕННЫХ ВОПРОСАХ ПОЛЕЗНЫ ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ ЦЕРКВИ ПРИ ЕДИНСТВЕ ВЗГЛЯДОВ В СУЩЕСТВЕННОМ И ГЛАВНОМ, ПРИ СОХРАНЕНИИ ЖИВОЙ И ДЕЙСТВЕННОЙ ЛЮБВИ ВО ВСЁМ, ДАБЫ ОТКРЫЛИСЬ МЕЖДУ ЧАДАМИ ЦЕРКВИ ИСКУСНЫЕ (1.Кор.11.19), НО НЕДОСТАТОК БРАТСКОЙ ЛЮБВИ ОБРАЩАЕТ ЭТИ НЕОБХОДИМЫЕ ЯВЛЕНИЯ В "СТРАСТЬ К СОСТЯЗАНИЯМ" И В "ПУСТЫЕ СПОРЫ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ... ЧУЖДЫМИ ИСТИНЫ (1.Тим.6.4-5). Итак, ВТОРАЯ ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ЦЕРКОВНЫХ СОБЛАЗНОВ И РАЗДЕЛЕНИЙ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ОТСУТСТВИИ НЕЛИЦЕМЕРНОГО БРАТОЛЮБИЯ, ВСЛЕДСТВИЕ ЧЕГО ПРОИСХОДИТ ГЛУБОКОЕ ИЗВРАЩЕНИЕ ПРОЦЕССА РАЗВИТИЯ ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ ХРИСТИАН, УТРАЧИВАЕТСЯ ИСТИННАЯ СВОБОДА, ПОДРЫВАЕТСЯ ЗАКОННЫЙ АВТОРИТЕТ, УКОРЕНЯЮТСЯ ВОЗНИКШИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ И ЦЕРКОВНАЯ ПОЧВА ЗАСЕВАЕТСЯ СЕМЕНАМИ ДАЛЕКО ИДУЩИХ РАЗДЕЛЕНИЙ. Послушание истине и искреннее братолюбие одинаково необходимы для христианского единомыслия и тесно связаны одно с другим. Святой Апостол Пётр научает нас, что через ПОСЛУШАНИЕ ИСТИНЕ (ЦЕРКВИ ПРАВОСЛАВНОЙ-1.Тим.3.15) - наши души очищаются к НЕЛИЦЕМЕРНОМУ БРАТОЛЮБИЮ (1.Петр.1.22), и он же в другом своём послании предупреждает нас, что ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ БРАТОЛЮБИЯ МЫ "НЕ ОСТАНЕМСЯ БЕЗ УСПЕХА И ПЛОДА В ПОЗНАНИИ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА (2.Петр.1.7-8), а, следовательно, пребудем в должном и спасительном ПОСЛУШАНИИ ИСТИНЕ. Братолюбие без послушания истине легко может обратиться в сентиментальную наклонность к беспринципным компромиссам в области вероучения,основанном на богословском минимализме (свои черты"родные", присущие Вам, Шолом, чувствуете?) и даже полном адогматизме. Напротив, стремление оказывать послушание истине, при забвении братолюбия часто обращается в сухой и бессердечный ригоризм, мелочное "оцеживание комара" (Мф.23.24) и самодовольное БОГОСЛОВСТВУЮЩЕЕ ФАРИСЕЙСТВО. Вот, простите, Шолом, чего стоят ваши завления о том, "что Вы нашли Христа и истинную веру в Него и истинно веруете...!"
Сегодня первый день Великого поста и вот на Великом Повечерии читался сегодня Великий Покаянный канон, Преподобного Андрея Критского, так вот сегодня мы читали о том, как сказано в каноне, согласно Библии: "Корей, Дафан и Авирон, отвергли Господа..." и получили по делом, (Числ.16 гл.), а ведь они, как и Вы, Шолом, "мечтали" (Иуд.8-11), что Моисей и Аарон с их Храмом, Святыней - Ковчегом Завета,(Числ.18.7) "ИДУТ И ВЕДУТ НАРОД НЕ ИСТИННЫМ ПУТЁМ, А ВОТ МЫ (Числ.16.3), ПОВЕДЁМ ВАС ВСЕХ "ИСТИННОЙ ДОРОГОЙ... ДА ПОЛУЧИЛОСЬ ВЕДЬ ВОТ ЧТО, Дорогой Вы наш! - (Числ.16.23-50, Иуд.11).Так что, любезнейший наш, далеко неправы Вы в Ваших суждениях о том что "ДУХ ХРИСТОВ И ДУХ ХРИСТИАНСТВА, ПО ВАШЕМУ РАЗНЯТСЯ В ЧЁМ-ТО, это Ваше умозаключение совершенно беспочвенно и безосновательно.
Ещё раз прошу Вас, читайте мои сообщения внимательно и думайте над ними, не можете, не хотите, скажите это мне, голубчик, и я не буду больше тратить на Вас своё время, извините. "И сказал Моисей сынам Израилевым, и дали ему все начальники их, от каждого начальника по жезлу, по коленам их двенадцать жезлов, и жезл Ааронов был среди жезлов их. И положил Моисей жезлы пред лицом Господа в скинии откровения. На другой день вошёл Моисей (и Аарон) в скинию откровения, и вот, ЖЕЗЛ ААРОНОВ, ОТ ДОМА ЛЕВИИНА, РАСЦВЁЛ - ПУСТИЛ ПОЧКИ, ДАЛ ЦВЕТ И ПРИНЁС МИНДАЛИ." (Числ.17.6-8) - Вот прообраз Православной Церкви и Её Священства, законного и истинного от Самого Христа и Его Апостолов идущее(Лк.24.50;Деян.14.23:2.Тим.1.6,14:Еф.3.2;Евр.5.4:Иер.3.14-15;Евр.6.2).
Всех, дорогих моему сердцу православных христиан с наступившими благословенными Днями Великого поста, всем Вам крепкого здоровья и благополучия!
Непонятно, что Вы этим хотите сказать? Что Журавлев - мой учитель? Отец? Наставник?
То, что вы сами сказали, назвав отцом. Тогда когда вам нужно и выгодно, вы с легкостью поступаетесь своими принципами. Сами цитируете евангельский текст, который призывает не называть ни кого отцами, и тут же называете.
Да, Шолом, М.Лютер отверг напрочь СОБРНОЕ ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО АПОСТОЛА ИАКОВА, ибо один главнейший его тезис и был: "СПАСЕНИЕ-ТОЛЬКО ВЕРОЙ, ТОЛЬКО ПИСАНИЕМ", Вы этого не знали? Странно!
Странного тут ничего нет: Бог для меня открылся через Своё слово, а не через М.Лютера. Только, не осознав этого главного принципа веры христианской, что спасение лишь верой достигается, и что праведный верою жив будет – понять предназначения Иисуса Христа, стать христианином, получить Спасение - просто невозможно. Именно, этот наиважнейший, для самой сути христианства тезис, и выделил Лютер, потому как церковь искусно его завуалировала. Зачем, разве, Вам непонятно?
Ну а уверовавший уже сам, без всяческих догм и умозаключений, будет сподвигаться на дела Божьи. Это само в сердце приходит. Может, этой наипонятнейшей, само-собою разумеющейся очевидностью и «пренебрёг» Лютер? Навряд ли, о какой-то «отверженности» тут нужно вести речь.
Хотя мне лично, да и всем, верующим в Иисуса Христа, и живущим по Его слову, должно, быть, по идее, не суть важно, что там отвергал, или вносил, всего лишь человек Лютер. У нас есть слово Божие, и мы сами, зная Бога, имеем великую возможность понимать, что Он говорит нам.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Дорогой вы наш Шолом, спасибо Вам, мне очень нравится Ваша позиция, плоды наших бесед не проходят даром. Из того, что Вы написали, есть много здравых вещей
Спасибо и Вам. Дай Бог, чтобы это было так…
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
но вот ведь в чём причина Вашего непонимания моих рассуждений, Вы не понимаете что такое Церковь, Вы не хотите признать того, что Бог не только статичен, но Он очень динамичен, Он действует (Еф.3.глава вся) через Церковь Православную, потому что Она была Им, Христом Самим создана(Мф.16.18-19), без этой Церкви спасения нет! (Мф.18.17-18;Ин.20.21-23), всякое здравое разномыслие в Церкви допустимо, а лжемудрования, человеческого "лжеименного знания" (1.Тим.6.20), увы,недопустимо!
Архиепископ. Чтобы понять, что такое Его церковь, нужно знать, понимать и помнить что Бог нам говорит об этом в Своём слове. В Писании. Когда начинаешь сравнивать ту церковь, начало которой положили Его апостолы, в день пятидесятницы, назвав себя христианами и активно принявшиеся за её строительство и распространение, с той, которая, метаморфизировалась, два-четыре столетия спустя, в православную, со своими, но уже не Его, а церковными установками, иерархическими правилами и амбициозными претензиями на главенство…, оказывается, что и сравнивать-то, нечего…
Именно тогда, строительство Его церкви – остановилось. Заморозило строительство церкви тщеславие людское. Вместо главного своего предназначения - распространения Евангелия до краёв земли, бросили это Божье, трудным для них оказавшееся, дело… Комфортно расположились в построенных храмах, чтобы не ходить, не проповедовать Евангелие, типа, кто хочет – сам придёт. Чтобы Истина, Иисус Христос, не колола глаза и совесть, спрятали Его за обрядами, святыми, иконами, мощами. Вместо Веры христианской, стали проповедовать религию суеверия. И название ей дали своё, человеческое и тщеславное – Православие. Дескать, мы только правильные – остальные еретики. Полная аналогия с коммунистами: кто не с нами – тот против нас, даже пусть он с Самим Богом будет…
ЧтО, кроме разделения, должно было последовать после этого? Оно и последовало… И стало две церкви. Истинных… И есть, до сих пор…
Но, разве могут быть две истины, одновременно? Неужели, вот так, свыкшись с этим, прикрыв глаза, можно делать вид, что ничего не произошло, и продолжать гнуть свою, человеческую линию?
Думаю, теперь, задача всех христиан, и заключается в том, чтобы объединить свои усилия в строительстве Его церкви, замороженном на 1500 лет. Убрать суеверие слепое от себя. Покаяться в грехе своём, что оказались отступниками от Него, за то, что своё, человеческое, поставили выше Его, Божьего… за то, что загородили Его от людей обрядами языческими, ритуалами суеверными…. За то, что Евангелие перестали людям нести, рассказывать им Весть Благую… о Нём…
Ну, а что Бог динамичен – грех сомневаться. Об этом и кричу здесь, год почти.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Итак, первой из двух главных причин церковных разномыслей и разделений были НЕПОСЛУШАНИЕ ИСТИНЕ, ВВЕРЕННОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОМ ЧЕРЕЗ АПОСТОЛОВ ДЛЯ БЕРЕЖНОГО ХРАНЕНИЯ И НЕПОГРЕШИМОГО ТОЛКОВАНИЯ.
Именно об этом и веду речь. Долго уже… Только помнить надо, что Истина – Иисус Христос. И именно Себя, Свои учения Он и вверил своим апостолам, а не какое-то абстрактное понятие «истина», которому, почему-то, все должны послушаться.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Это непослушание доходило иногда до прямого неповиновения авторитету Церкви, нередко оно заключалось просто в "немощи" человеческого разума (М.Лютер-начальник протестантизма и сект), склонного смешивать результаты своих умозаключений с существом Богооткровенной Истины (Корей, Дафан и Авирон-Числ.16 гл.) Это последнее не было, собственно, противлением истине, но объективно оно всё же означало НЕДОЛЖНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ИСТИНЕ, НЕПОСЛУШАНИЕ ЕЙ, ПУСТЬ ДАЖЕ И БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ.
Если бы церковь не ставила свой авторитет выше авторитета Того, по Чьему ПЛАНУ и СЛОВУ она была создана, сейчас не было бы ни православных, ни католиков, а протестантов – и подавно, потому что причин для протестов не было бы, а были бы лишь братья и сёстры одной Вселенской, Его Церкви – христиане.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
ВТОРОЙ ПРИЧИНОЙ нарушения церковного единомыслия БЫЛ И ЕСТЬ НЕДОСТАТОК ЛЮБВИ. Вследствие НРАВСТВЕННОГО НЕСОВЕРШЕНСТВА МНОГИХ ХРИСТИАН
Всё правильно. Бог есть ЛЮБОВЬ. А как можно о Ней или о Нём помнить, когда началась жесточайшая борьба за власть, за главенство? (Католики – православные). Вместо Любви пришло безбожие, амбициозность, тщеславие. Всё, приходящее к человеку, когда он забывает о Боге.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
они нередко погрешали против истинного братолюбия(Ваши высказывания "мамочка Иисуса, о Святителе Николае... людях Церкви, наших братьев и сестёр -Святых!), ставя своё мнение на первый план и уничижая мнения других. Такие взаимоотношения и явились той благодатной почвой, на которой любое естсетвенное расхождение в мнениях легко превращалось в разрушительный пожар ожесточённых споров, в разгаре которых личные ошибки и заблуждения быстро превращались в настоящие еретические доктрины или в закоренелые прерассудки (о иконах, Святынях, Святых...и пр.) определённых направлений и школ.
А вот это, уже совсем о другом… Мои высказывания основываются на слове Божием, и ни на чьём более. Именно, из-за братолюбия и желания поделиться с вами тем, что дал мне Иисус Христос, когда я открыл для Него своё сердце, я и пытаюсь обратить внимание всех - только на Него.
На Его всемогущество, на Его любовь, на Его чудотворность, на Его спасение, на Его нелицеприятие к детям своим – и к нам и к вам…
Поэтому, когда чуда ожидают от Н.Угодника (он же чудотворец, у православных?), а спасения испрашивают у Божьей Матери (помните, кольцо с надписью просьбы о спасении?) просто, делается обидно за «благодарность» «детей Божьих», неизвестно по какой причине, отдающих Его славу, посторонним лицам…
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
СВОБОДНОЕ ВОСПРИЯТИЕ ИСТИНЫ И ДАЖЕ НЕКОТОРЫЕ РАЗНОМЫСЛИЯ ВО ВТОРОСТЕПЕННЫХ ВОПРОСАХ ПОЛЕЗНЫ ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ ЦЕРКВИ ПРИ ЕДИНСТВЕ ВЗГЛЯДОВ В СУЩЕСТВЕННОМ И ГЛАВНОМ, ПРИ СОХРАНЕНИИ ЖИВОЙ И ДЕЙСТВЕННОЙ ЛЮБВИ ВО ВСЁМ, ДАБЫ ОТКРЫЛИСЬ МЕЖДУ ЧАДАМИ ЦЕРКВИ ИСКУСНЫЕ (1.Кор.11.19)
Аминь! А когда знаешь и помнишь что ИСТИНА – ИИСУС ХРИСТОС, то понимаешь, что существеннее и главнее Его быть не может НИКОГО. А всё остальное – второстепенно.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Братолюбие без послушания истине легко может обратиться в сентиментальную наклонность к беспринципным компромиссам в области вероучения,основанном на богословском минимализме (свои черты"родные", присущие Вам, Шолом, чувствуете?) и даже полном адогматизме. Напротив, стремление оказывать послушание истине, при забвении братолюбия часто обращается в сухой и бессердечный ригоризм, мелочное "оцеживание комара" (Мф.23.24) и самодовольное БОГОСЛОВСТВУЮЩЕЕ ФАРИСЕЙСТВО. Вот, простите, Шолом, чего стоят ваши завления о том, "что Вы нашли Христа и истинную веру в Него и истинно веруете...!"
Если мы не будем знать и понимать Иисуса Христа – то нам будут чужды и братолюбие и истина. Бог есть и любовь и истина, это надо понять, а не просто знать. Обладать чем-то одним, не имея другого, это уже что-то из области… отнюдь не христианской. Даже и не людской, по-моему… Поэтому, даже не могу представить такие странные ситуации. Не чувствую, в общем.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Так что, любезнейший наш, далеко неправы Вы в Ваших суждениях о том что "ДУХ ХРИСТОВ И ДУХ ХРИСТИАНСТВА, ПО ВАШЕМУ РАЗНЯТСЯ В ЧЁМ-ТО, это Ваше умозаключение совершенно беспочвенно и безосновательно.
Да, если б Дух Христов главенствовал в православии, кто б говорил о различиях? Говорить-то, не о чем, было бы….
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Ещё раз прошу Вас, читайте мои сообщения внимательно и думайте над ними, не можете, не хотите, скажите это мне, голубчик, и я не буду больше тратить на Вас своё время, извините.
Я внимателен. Может, даже чересчур, иногда… И Вы меня простите, архиепископ, но Бог открыл для меня Сына Своего, Слово Своё сказал, да ещё и голову мне прилепил, в придачу… наверно, чтоб думать… Поэтому, и разговор у нас такой длинный…
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
"И сказал Моисей сынам Израилевым, и дали ему все начальники их, от каждого начальника по жезлу, по коленам их двенадцать жезлов, и жезл Ааронов был среди жезлов их. И положил Моисей жезлы пред лицом Господа в скинии откровения. На другой день вошёл Моисей (и Аарон) в скинию откровения, и вот, ЖЕЗЛ ААРОНОВ, ОТ ДОМА ЛЕВИИНА, РАСЦВЁЛ - ПУСТИЛ ПОЧКИ, ДАЛ ЦВЕТ И ПРИНЁС МИНДАЛИ." (Числ.17.6-8) - Вот прообраз Православной Церкви и Её Священства, законного и истинного от Самого Христа и Его Апостолов идущее(Лк.24.50;Деян.14.23:2.Тим.1.6,14:Еф.3.2;Евр.5.4:Иер.3.14-15;Евр.6.2).
Хорошо сказал Бог через Моисея и Аарона сынам Израилевым… И остальным - тоже. О Своей церкви.
Пост N: 676
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
4
Отправлено: 20.02.07 20:29. Заголовок: Шолому
Sholom пишет:
цитата:
Именно тогда, строительство Его церкви – остановилось. Заморозило строительство церкви тщеславие людское. Вместо главного своего предназначения - распространения Евангелия до краёв земли, бросили это Божье, трудным для них оказавшееся, дело…
Шолом, мастер Вы сочинять небылицы. Зачем выдумываете свое новое учение человеческое? Христос сказал, что он всегда будет пребывать с Церковью, что врата ада не одолеют ее, а Вы тут сочинили нечто иное, свое Шоломовское новое писание. Пишете не то, что было на самом деле, а то, что Вам удобно и выгодно, чтобы оправдать свою ересь Sholom пишет:
цитата:
Да, если б Дух Христов главенствовал в православии, кто б говорил о различиях?
Дух Христов в Православии, кто ж виноват в том, что Вы ослепили свои глаза и не желаете Его видеть, и вместо здравого учения обращаетесь к басням?
Тема закрывается по причине большого объема. Для продолжния общения можно открыть новую
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
, то, поверьте, Вы ошибаетесь. Участники есть и они еще будут. Кроме того, здесь еще есть довольно обшироное общение чирез личные сообщения.С 
Мир Вам всем, дорогие мои! Возлюбленные Православные Отцы,братья и сестры! Я вернулся из Москвы, где проходили торжества в честь 45-летия архиерейской Хиротонии Святейшего Патриарха Алексия. Были привезены со Святой Горы Афон Святые Частички Животворящего Древа Креста Господня, Святые мощи Святой Равноапостольной Марии Магдалины (их постоянная температура плюс 38-39 градусов-как у живых людей-Вам свидетельствую- сам ощутил!) и Святые мощи мученика Кирика, народ стоит бесконечной чередой! Благодать неописуемая, радость и любовь царят повсюду. Чтоже я читаю здесь-полное поражение сектантов,признание ими своей безграмотности и их глупое, совершенно,утверждение,что "грамотность" Богу не нужна?! Ой ли? А Сам Святой Апостол Павел, а Святой Апостол Лука и т.д.-умнейшие люди своего времени!Но у Бога (Лк.1.37-и безграмотные рыбаки стали Апостолами и очень образованными!) Поэтому, читая здесь некоторых как Ольгу и Шолома и Сепфору-просто видишь их безграмотность, озлобленность, просто невежество,граничащее с глупостью. Пример:" Вот,дескать,Православные отменили десятину-где, кто и когда?-Скажите мне?"Мы не берём десятин, а принимаем добровольные пожертвования кто сколько может, а вот у сектантов не так. Там так примерно;-уходишь в Православие-уходи, а за десятиной в очереди стоят!Иди,пропади пропадом,а десятину-отдай и немедленно! Пример у нас такой с адвентистами в нашем городе есть-могу рассказать как этот позор мы наблюдали! Не надо лгать, что "православные торгуют Святыми Таинствами"-это невозможно, просто, но за Священное Таинство можно и заплатить (Ин.13.29-а вот сектантскому главарю за что платить,за погибель своей души и только?! Ольга, кому, Православным это говорит Святой Первомученик и Архидиакон Стефан (Деян.7.53-или иудеям,зачем "городить что попало?) При чём это здесь? О Ветхом Завете и Прообразах ветхозаветных мы уже говорили-зачем снова "городить" здесь Бог весть что? "Првославная Церковь не отвечает....А вы отвечаете? Есть уже секта выведшая "новый род крылатых пегасов, и челевекобогов-это,простите вы-"ангелоподобная"Ольга,без пятна и порока,это всё вы?! Ну тогда именно и только нам, Православным сказал Господь (Мф.9.11-13-"вам это уже ни чему...вы уже "святые!") Согласно Святому Православию, в Церкви Своей Бог присутствует всегда;Он пронизывает нас,Он становится нашей жизнью,Он реально присутствует в Церкви Христовой-Православной и только, и в каждом из нас. И Церковь в ЭТОМ СМЫСЛЕ является одновременно и равно БОЖЕСТВЕННЫМ И ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ОБЩЕСТВОМ В ДВУХ ПЛАНАХ БЫТИЯ.Человеческое начало в Церкви-это люди грешные,борющиеся,падающие,восстающие,страдающие; и БОЖЕСТВЕННОЕ НАЧАЛО ЦЕРКВИ представлено одним Человеком,Единственным,Кто в полном смысле БОГОЧЕЛОВЕК-это Господь наш Иисус Христос.БОГ СВЯТ,ЧЕЛОВЕК ГРЕШЕН! ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СОГРЕШАТЬ,ЦЕРКОВЬ-НИКОГДА.Это вам я уже говорил. (Мф.16.18-19;Еф.3.21;Еф.1.22-23;Еф.5.23-30). Так что "некоторые" (Тит.1.6-действительно могут ли принадлежать Святейшей Церкви Христовой 1.Тим.6.3-5:?) Ваши "благие христианские намерения",простите,ноль! Ибо не вам это сказано и не вам,сектантам это здесь озвучивать ибо (Числ.16 и Иуд.10-11-помните это! Шолому понравилась тема о предохранении, да он озабочен и это видно ибо не ему и не о нём там идёт речь, Но всё здесь ясно! Берегитесь псов,берегитесь злых делателей...(Флп.3.2) и 
ХВАТИТ УЖЕ ДЕМАГОГИИ ИБО ТЕМА ЗАЯВЛЕНА-ОТВЕТЫ СЕКТАНТАМ ДАНЫ!
Берегитесь псов,берегитесь злых делателей...(Флп.3.2)
(Мф.8.21-22). Всем Православным Отцем,братьям и сестрам Божье Благословение, всем Вам мира,здравия,душевного спасения и благополучия! Берегитесь псов,берегитесь злых делателей...(Флп.3.2) Аминь.
Ню-ню. 
- участник сейчас на форуме