Отправлено: 01.09.06 22:34. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (5)

Прежнее обсуждение темы закрылось автоматически по причине большого объема.
Продолжаем дальше=========

Вот сказано про таких, как вы: «Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мф.7:21-23)

 Отправлено: 29.01.07 23:52. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Попадет в другую – махом разберется, что к чему. Повернется - и уйдет в нужную.

Весьма оригинальная мысль. Вряд ли стоит подходить к выбору Церкви так, как мы выбираем зеленщика. Если мне продадут несвежие помидоры я рискую легким неудобством, Вы предлогаете рискнуть ВЕЧНОСТЬЮ... Да и вопрос персооналий не так уж малозначим - мне, как люди, весьма симпатичны Ориген и патриарх Несторий, и их искренность несомненна. Но они еретики, вот такая вот фигня... И Предание Православной Церкви это не просто скопление пыльных томов забытых авторов - это ответы на вопросы, на которые Вы, в частности, ответить вряд ли сумеете.

 Отправлено: 30.01.07 05:58. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Та которая подражает ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ Самому Христу. Проповедует Евангелие людям неверующим, чтобы спасались они…

И что же это за Церковь такая, откройте нам эту тайну, и где Господь ее прячет????

А вот еще о Церкви: "итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими". (Матф.22:9-10)
Еще: "И, возвратившись, раб тот донес о сем господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых". (Лук.14:21)
Церковь - это еще и сообщество спасающихся грешников - именно грешников, а не праведников, подобно фарисею надмевающихся своею праведностью, называющие себя святыми и превозносящиеся над всеми.

Sholom пишет:

цитата:

Так почему же тогда, что даже для коммунистов – выглядит неэтично, для ПЦ – в порядке вещей?:

Это для вас неэтично, а не для коммунистов, читайте внимательно. Почему? Об этом я тоже написал выше.

Sholom пишет:

цитата:

Я не о томике библии говорю. А о слове Божьем. Которое говорил Сам Иисус Своими устами ученикам и апостолам. Как Вы так опрометчиво присваиваете себе Его слово,

Если вы не забыли, то Иисус Христос, Глава Этой самой Церкви. Которая, как вы выражаетесь записала Его Слово, и которую вы здесь с таким усердием поливаете грязью и обличаете во всех тяжких. Именно поэтому мы утверждаем что Новый Завет родился в недрах Церкви - Которая есть Тело Христа (Еф. 1, 22-23)

Sholom пишет:

цитата:

Человек, узнавший и понявший Евангелие, а равно – Христа (а мы там говорим о таких людях) попадет именно в ту церковь, не сомневайтесь

Я в этом не сомневаюсь, вот только вероятность того что он поймет Евангелие, без помощи благодати Божией, без смирения, без кротости, очень не велика (вы тому подтверждение). "Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать". (1Пет.5:5)

Sholom пишет:

цитата:

Пусть ту церковь создаст даже раскаявшийся американский или чукотский авантюрист.

Да пройдите по ссылочкам, которые я вам предлагал, и посмотрите какие они раскаявшиеся. Взять того же Ледяева, вот так образец раскаянности и покаяния - циничный шут и авантюрист, которому кроме материальных благ ничего не нужно. У меня есть друг детства в прошлом он харизмат, сейчас закрутило бедолагу то к католикам кинется, то к пятидесятникам, то к баптистам. Так вот он однажды будучи у харизматов "Слово Веры", сказал фразу характеризующую его и его споспешников: "Бог помогает мне делать деньги". Вот Вам и вся вера, и Церковь ему нужна, как кстати и Ледяеву вашему, только для того чтобы делать эти самые деньги. Обман, подчинение авторитету данной "церкви", вы там несомненно найдете, а вот Христа и истинное понимание его Слова??? Очень, пре о-очень в этом сомневаюсь. Больно слышать когда политические бизнес-проекты выдаются за церкви, и жаль людей которым там предлагают лже-христа, и ложное (собственное) толкование Писания.

И для апостола Павла, было совсем не безразлично, в сообществе каких людей он, или его ученики будут находится: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден". (Тит.3:10-11) А вы предлагаете нам искать Христа и Его Слово в обществе людей, от которых ап. Павел призывает отвращаться.

Вот так вот!

 Отправлено: 30.01.07 16:07. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

И кроме Библии, по-Вашему, Христос ничего не оставил людям?

Оставил. Веру в Него. Как в Спасителя нашего. Христианством называется.
Иоанн. 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога.
Не про библию, как книжку разговор, а про Его Слово, которое….(см. выше)

admin пишет:

цитата:

Если вдруг исчезнет Священное Писание, то Церковь, водимая Духом Святым, воссздаст его снова. А на основе Библии создать Церковь нельзя. Вот о чем Вам говорят, а Вы никак не желаете понять

Это бы было концом света…
Слава Богу, что Он сподобил Апостолов записать, чему учил Он их….
Если при его наличии идет откровенная подмена истины, что будет без него?

Vladimir пишет:

цитата:

И что же это за Церковь такая, откройте нам эту тайну, и где Господь ее прячет????

Я не могу на сегодняшний день назвать церкви, которая состояла бы из людей, хоть отдаленно подпадающих под ту великую привилегию - быть членом Христовой церкви…
Например, как Апостол Павел. Или Иоанн. Да и другие апостолы, основавшие некогда Его церковь, по Его повелению…
Вы например, о себе можете сказать такое?
Я, лично, о себе – нет.
Мало того, я еще не встречал людей, и даже по ТВ не видел таковых…
Общение здесь на форуме, явно показывает, что мы не только не достигли совершенства, мы даже не стремимся к этому! А если и стремимся, то спотыкаемся постоянно на своих же преткновениях...
Все, абсолютно, начиная от архиепископа и заканчивая мною. Если хотите - в обратном порядке...

Вот, когда мы с Вами вместе, сядем рядком, откроем Евангелие от Матфея на 5 гл. и начнем по порядочку с 1 стиха «крыжить» пунктики плюс – минус, и если получится хотя бы 50Х50, тогда можно лишь негромко сказать: Боже, мы на пути к Тебе, и если Ты нам дашь и дальше так быстро двигаться к Тебе, то наши внуки или правнуки смогут (наверно?) быть добротным строительным материалом для продолжения строительства Твоей Церкви, которую Ты обязал начать строить Твоих Апостолов….
А мы, пока, лишь будем трудиться на заготовке стройматериала. Качественного. Добротного. Христианского. Я имею в виду проповедь Евангелия, а не пополнение генофонда. Хотя, и это не маловажно.

…..Может ещё и сами успеем построить «под ключ», с Божьей помощью…

Понимаете, Иисус не сказал: «Я построил». Он сказал: «Я построю».
И учредил первостроителей.
Вы, думаете, Он будет смотреть на членство в церкви, в последний день?
Нет. Он будет рассматривать сердца наши.

Вот, а Вы - где, кто…

 Отправлено: 30.01.07 16:23. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Я не могу на сегодняшний день назвать церкви, которая состояла бы из людей, хоть отдаленно подпадающих под ту великую привилегию - быть членом Христовой церкви…

И что, получается такой церкви нет? А как же тогда слова Христа о том, что врата ада не одолеют церковь?

цитата:

Общение здесь на форуме, явно показывает, что мы не только не достигли совершенства, мы даже не стремимся к этому!

Дв Вы ли здесь судия, чтобы судить о совершенстве? С Вашим судом Вы и Самого Христа осудите и скажете, что в Нем нет совершенства.

 Отправлено: 30.01.07 17:50. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Оставил. Веру в Него. Как в Спасителя нашего. Христианством называется.

И всего лишь???
А вот нам Он оставил Самого Себя: "и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь". Матф.28:20)
В Своей Церкви, Христос не просто оставил веру в Себя, Он оставил нам Самого Себя.

Sholom пишет:

цитата:

Это бы было концом света… Слава Богу, что Он сподобил Апостолов записать, чему учил Он их…. Если при его наличии идет откровенная подмена истины, что будет без него?

Мне кажется, здесь вы проповедуете или утверждаете, свою полную без благодатность. Вот в отличии от Вас, православные христиане верят и глубоко убеждены, что при исчезновении Писания, Конца Света не было бы, а Господь указал бы нам пути спасения "ими же веси судьбами" иным образом.

Sholom пишет:

цитата:

Я не могу на сегодняшний день назвать церкви, которая состояла бы из людей, хоть отдаленно подпадающих под ту великую привилегию - быть членом Христовой церкви…

А вот я могу.
О. Андрей выше уже написал, и я повторюсь, так что же тогда получается, одолели врата ада Церковь Христову, ошибся Христос утверждая что не одолеют они, Ее???? Да не будет так.

Sholom пишет:

цитата:

Да и другие апостолы, основавшие некогда Его церковь, по Его повелению…

Церковь основали не апостолы, а Сам Христос. День рождения Церкви это день Пятидесятницы, когда на апостолов находившихся в Сионской горнице, сошел Святой Дух в виде огненных языков.

Sholom пишет:

цитата:

Мало того, я еще не встречал людей, и даже по ТВ не видел таковых…

А я и встречал и слышал о них: прп. Серафим Саровский, прп. Сергий Радонежский, патриарх Иов, патриарх Гермоген, митрополит Филипп (задушенный Малютой Скуратовым), митрополит Филарет (Дроздов), свт. Игнатий Брянчанинов, свт. Феофан Затворник, прп. старцы Оптиной Пустыни, св. прав. Иоанн Кронштадский, Патриарх Тихон (Белавин) и огромный сонм новомученников и исповедников Российских и многие-многие другие, список можно продолжать до бесконечности.
Делая подобные заявления вы лишний раз подчеркиваете и показываете то, что ваша “церковь” обычное человеческое собрание и тем более людьми созданное, естественно в этом собрании НЕТ и не будет, ни благодати, ни святости, ни Христа.

Sholom пишет:

цитата:

Вы например, о себе можете сказать такое?

Я могу сказать такое в-первую очередь о Церкви Православной, что Она Та Самая Церковь Христова , а о себе... меня пусть судит Бог, Один только Он знает, насколько я преданный или не преданный сын, этой Самой, Церкви Христовой.

Sholom пишет:

цитата:

Понимаете, Иисус не сказал: «Я построил». Он сказал: «Я построю». И учредил первостроителей.

Не забывайте, что Он Сам есть Краеугольный Камень. Он, Ее заложил, а строительство если хотите, может продолжаться и сейчас. О Церкви, как о свершившемся факте пишут апостолы, как в Деяниях, так и в посланиях, особенно апостол Павел, ссылки я тоже приводил выше.

Sholom пишет:

цитата:

Вы, думаете, Он будет смотреть на членство в церкви, в последний день? Нет. Он будет рассматривать сердца наши.

Абсолютно с вами согласен. Тому подтверждение, притча о Страшном Суде, на которую Церковь будет обращать особое внимание через Воскресение.
Но именно в Церкви Своей, Господь оставил нам все для спасения, для преображения, для духовно-нравственного совершенствования, наконец как я уже писал выше Он оставил нам Самого Себя, так зачем же тогда вновь пытаться изобретать велосипед, когда все уже есть.
И другой момент Господь говорит: "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего". (Иоан.15:5)
Так вот, без Христа и его помощи мы не сможем воплотить жизнь тот высочайший идеал Евангельской, жертвенной, бескорыстной и не лицемерной ЛЮБВИ. Сколько бы красивых слов мы на эту тему не говорили, не сможем и все тут.

 Отправлено: 30.01.07 18:45. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

Sholom пишет: цитата: Это бы было концом света… Слава Богу, что Он сподобил Апостолов записать, чему учил Он их…. Если при его наличии идет откровенная подмена истины, что будет без него? Мне кажется, здесь вы проповедуете или утверждаете, свою полную без благодатность. Вот в отличии от Вас, православные христиане верят и глубоко убеждены, что при исчезновении Писания, Конца Света не было бы, а Господь указал бы нам пути спасения "ими же веси судьбами" иным образом.

Да, Владимир, Вы правильно заметили, что сектанты не имеют благодати Божией, они не знают Христа, потому и сделали идола из Библии и поклоняются этому идолу. И как они думают, что если вдруг исчезнет Библия, то для них это уже конец света. Исчезло их Божество и все, конец. А Христос действительно сказал, что Он с нами до скончания века. Не Библия, но Сам Христос с нами, и если Он с нами, то все богатство духовное неотделимо от нас, потому что в Нем полнота жизни. Мария Египетская никогда не читала Священное Писание и цитировала его преподобному Зосиме, потому что в ней жил Господь. А в сектантах нет Бога. «Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые» (Иуд.1:12), и при этом мнящие о себе невесть что и поучающие всех вокруг себя.

 Отправлено: 30.01.07 19:18. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Та, которая отличается от мира не только длинными одеждами, крестами на животах, и проч. знаками различия, а ведет НАСТОЯЩИЙ, христианский образ жизни. Та которая не одним лишь рукоположением получает преемственность апостольскую, а ещё и доказывает свою христианскую сущность делами - для Христа, во имя Христа и ради Христа. ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО …

Ну хорошо. Рассмотрим несколько критериев. Начнем с мученичества. Приведите примеры мучеников за Христа от харизматов (неопятидесятников)

цитата:

Слава Богу, что Он сподобил Апостолов записать, чему учил Он их….

Ссылку дайте

цитата:

Мало того, я еще не встречал людей, и даже по ТВ не видел таковых… Общение здесь на форуме, явно показывает, что мы не только не достигли совершенства, мы даже не стремимся к этому! А если и стремимся, то спотыкаемся постоянно на своих же преткновениях... Все, абсолютно, начиная от архиепископа и заканчивая мною. Если хотите - в обратном порядке...

Ну, почти православные мысли... Только не хватает еще большего кивания в свой адрес и чуть меньшего - в чужой

 Отправлено: 30.01.07 19:36. Заголовок: Re:

Фраза участника одного из "межконфессиональных" форумов:

цитата:

Оказаться в православии просто. Сложнее в нем остаться. Много искушений сразу наваливается.

Коротко и ясно.

 Отправлено: 30.01.07 21:44. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

А вот нам Он оставил Самого Себя: "и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь". Матф.28:20) В Своей Церкви, Христос не просто оставил веру в Себя, Он оставил нам Самого Себя.

Вы знаете, я так и написал сначала. Себя.
Но убрал, знаете почему?
Потому что Админ бы на это написал: Это не вам Он Себя оставил, а нам...
Не верите? Спросите его.
Ох, горе с вами, ей-Богу...

Vladimir пишет:

цитата:

Мне кажется, здесь вы проповедуете или утверждаете, свою полную без благодатность. Вот в отличии от Вас, православные христиане верят и глубоко убеждены, что при исчезновении Писания, Конца Света не было бы, а Господь указал бы нам пути спасения "ими же веси судьбами" иным образом.

Да просто ПЦ, по-моему, на руку, исчезновение писания. Она прямо-таки жаждет этого.
В появившемся евангелии от ПЦ, уж конкретно бы было прописано и про иконы и про крещение младенцев.
А 2-я заповедь уж точно была бы аннулирована. Для самоуспокоения.

Vladimir пишет:

цитата:

Не забывайте, что Он Сам есть Краеугольный Камень. Он, Ее заложил, а строительство если хотите, может продолжаться и сейчас.

Не забываю. Именно об Основании.
И именно, о продолжении строительства пишу Вам.
С участием нас (вас), детей наших (ваших), внуков, правнуков и т.д. и т.п.


Vladimir пишет:

цитата:

А я и встречал и слышал о них: прп. Серафим Саровский, прп. Сергий Радонежский, патриарх Иов, патриарх Гермоген, митрополит Филипп (задушенный Малютой Скуратовым), митрополит Филарет (Дроздов), свт. Игнатий Брянчанинов, свт. Феофан Затворник, прп. старцы Оптиной Пустыни, св. прав. Иоанн Кронштадский, Патриарх Тихон (Белавин) и огромный сонм новомученников и исповедников Российских и многие-многие другие, список можно продолжать до бесконечности.

Интересно бы узнать про вашу встречу….
А слышал я тоже о многих... Но не многих слышал, может...
Всегда принимаю о них просто так, на веру. Процентов на 30%.
Потому как у меня есть живые примеры, о которых слышишь, что они, вроде как, преосвященства, даже, а при общении с ними выясняется... не совсем так, точнее, совсем не так...

Vladimir пишет:

цитата:

Абсолютно с вами согласен. Тому подтверждение, притча о Страшном Суде, на которую Церковь будет обращать особое внимание через Воскресение. Но именно в Церкви Своей, Господь оставил нам все для спасения, для преображения, для духовно-нравственного совершенствования, наконец как я уже писал выше Он оставил нам Самого Себя, так зачем же тогда вновь пытаться изобретать велосипед, когда все уже есть.

В Своей церкви Иисус Христос оставил Своих людей, в первую очередь, которые являлись продолжателями Его учений.
Продолжателями. Понимаете? Не изобретателями, не добавлятелями.
Спустя некоторое время пришли другие люди, которые вопреки Его слову, начали добавлять свои предания.
Пришли за ними другие, за ними те, которые умудрились расколоть Его церковь на две части, обе из которых, отвернувшись обидчиво друг от друга, начали называть себя истинными, а друг дружку – еретиками. Дальше в - лес больше дров. Появились человеческие амбиции на главенство.
Слово Его, затем, чтобы не смущало своей истинностью, ввели в разряд священных книг, вместо постоянного обращения к нему, стали держать его "на почетном месте" как обычный "причиндал" церковный... Опять же, по аналогии тому, как Сталин поступил с Лениным, превратив его в коммунистического идола... В пустышку. Лишь прикрываясь учениями Ленина называл себя верным ленинцем…

И вот – результат:
Слово Божие, где написана Весть Благая – стало уже не авторитет для ПЦ. Типа, надо будет – другое, свое создадим. Создать-то можно, всё что угодно. Только не Божье. Потому как Сам Бог говорил нам Свои слова.

Велосипед, может изобретать и не нужно. Но колеса на место поставить – необходимо, просто.

 Отправлено: 30.01.07 22:02. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Ну хорошо. Рассмотрим несколько критериев. Начнем с мученичества. Приведите примеры мучеников за Христа от харизматов (неопятидесятников)

АНТОХА.
Нет уж. Рассматривать Ваши гнилые "критерии" уже неохота. Я же писал Вам об этом. Нормально с памятью?
Что Вы названиями организаций и церквей щеголяете передо мной?
Мне глубоко плевать, как назвали люди свои церкви.
А Вы покажите с библейской ссылкой на православных великомучеников?
Или на католических? Во, незадача…
Тоже не значатся такие названия там…

 Отправлено: 30.01.07 22:12. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Слово Божие, где написана Весть Благая – стало уже не авторитет для ПЦ. Типа, надо будет – другое, свое создадим. Создать-то можно, всё что угодно. Только не Божье. Потому как Сам Бог говорил нам Свои слова.

Да Вам не про это говорят!!В том-то и дело, что православная церковь есть Тело Христово.Вам о.Андрей ясно объяснил:"Не Евангелие создало Церковь, А Цервовь создала Евангелие". И почему это Вы решили,что для православной церкви Весть Благая не авторитет?Вы откуда знаете?"Не суди да не судим будешь..."-говорит Христос в Евангелии, а Вы судите Церковь Христа,рукоположенного священника,приэтом
,говоря,что у нас Весть Благая "причиндал на почетном месте". А у Вас?Вы живете по Евангелию?Допустимо ли сравнить Весть Благую и Ленина?
Sholom пишет:

цитата:

Но колеса на место поставить – необходимо, просто

Только куда эти колеса привезут?

 Отправлено: 30.01.07 22:42. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Потому что Админ бы на это написал: Это не вам Он Себя оставил, а нам... Не верите? Спросите его.

Что Вы тут делитесь, нам, вам? Мы же не в детском саду все-таки! Ваше-наше.
Христос оставил Себя в Церкви, созданной Им, и к этой Церкви можно привиться, можно стать ее членом, но создать эту Церковь людям не под силу, потому что это дело Божие. Она уже давно создана Христом, это Церквоь Православная. Кто будет находиться в спасительном ковчеге Церкви Христовой Православной, тот и будет с Господом Иисусом Христом и Господь спасает такого человека. А кто сам себя удалил из этого ковчега, насмеялся над ним, оклеветал и оплевал его, что его ждет? ..... И кто в этом виноват? Он сам и виноват, потому что отверг спасительный призыв Церкви Христовой.
Еще раз повторю, Церковь Православная создана не нами, не наше это произведение, не наше творение, это творение Божие. Нашей заслуги в этом никакой нет, мы только вошли в нее по милости Божией и дивимся ее красоте, премудрости и благодатности, и общаемся в ней с Богом. Ничего мы в ней не придумали, все в ней создал Христос и призвал рабов Своих для соработничества с Собою. Какое удивительное дело! «Господи! что есть человек, что Ты знаешь о нем, и сын человеческий, что обращаешь на него внимание?» (Пс.143:3)
И Священное Писание создано этой Церковью в сотрудничестве Бога и людей. И в эту Церковь Вас и зовут рабы Божии, а Вы упираетесь всеми силами и не хотите войти. Придумали себе некое сообщество, непонятно почему назвали его церковью, выбрали сами себе учителей ... Об этом ведь было уже давно сказано:
«Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.» (2 Тим.4:3)

 Отправлено: 30.01.07 22:43. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Нет уж. Рассматривать Ваши гнилые "критерии" уже неохота. Я же писал Вам об этом. Нормально с памятью?

Кто бы сомневался

Sholom пишет:

цитата:

Что Вы названиями организаций и церквей щеголяете передо мной?

Да не перед вами. Дело в том, что вы - представитель неопятидесятничества, которое в целом называется харизматами. Это не совсем верно, т.к. харизматические движения есть и среди других псевдохристианских течений и даже некоторых христиан (если не ошибаюсь, то даже у католиков). Потому делаю такое уточнение.

Sholom пишет:

цитата:

А Вы покажите с библейской ссылкой на православных великомучеников? Или на католических? Во, незадача…

Почему же? Апостол от 70-ти первомученик архидиакон Стефан (Деян. 6-8). Память - 9 января (27 декабря по старому стилю) в Православной церкви, 26 декабря - в Римо-католической.

 Отправлено: 31.01.07 00:57. Заголовок: Re:

Каспиан пишет:

цитата:

Вам о.Андрей ясно объяснил:"Не Евангелие создало Церковь, А Цервовь создала Евангелие"

По Вашему получается Церковь создала Евагелие, а после Иисус проповедовал Евангелие Царствия?

Мф 4:23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия

 Отправлено: 31.01.07 07:55. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

По Вашему получается Церковь создала Евагелие, а после Иисус проповедовал Евангелие Царствия?

Ольга, не может быть, чтобы вы не поняли смысл слов о. Андрея! Церковь создала евангелия в виде записей.