Отправлено: 01.09.06 22:34. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (5)

Прежнее обсуждение темы закрылось автоматически по причине большого объема.
Продолжаем дальше=========

Вот сказано про таких, как вы: «Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мф.7:21-23)

 Отправлено: 31.01.07 09:52. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

По Вашему получается Церковь создала Евагелие, а после Иисус проповедовал Евангелие Царствия? Мф 4:23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия

Ошибка здесь у Вас, как и у многих. Нельзя отделять Христа от Церкви. Христос и Церковь едины.

 Отправлено: 31.01.07 15:46. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Да просто ПЦ, по-моему, на руку, исчезновение писания. Она прямо-таки жаждет этого.

Это не ответ, а фантазии на тему "что бы сделали православные, если бы...."

Sholom пишет:

цитата:

В появившемся евангелии от ПЦ, уж конкретно бы было прописано и про иконы и про крещение младенцев.

Насчет икон у меня не было с вами разговора, а вот по поводу крещения младенцев, вам до мельчайших подробностей аргументировали библейскую позицию православных, и заметьте 95% аргументов, которые вам предлагали - это цитаты Священного Писания. Так что не надо, свои фантазии выдавать за реальность. По поводу крещения детей, у нас, именно библейская позиция.

Sholom пишет:

цитата:

Интересно бы узнать про вашу встречу….

Ну естественно, встреча была не с выше перечисленными людьми, а с нашими современниками. О многих из вышеперечисленных людей, мы узнаем из их богословских трудов, из их переписки с другими людьми, из их дневниковых записей, из их жизнеописаний.

Sholom пишет:

цитата:

Спустя некоторое время пришли другие люди, которые вопреки Его слову, начали добавлять свои предания. Пришли за ними другие, за ними те, которые умудрились расколоть Его церковь на две части, обе из которых, отвернувшись обидчиво друг от друга, начали называть себя истинными, а друг дружку – еретиками. Дальше в - лес больше дров.

Все баста. Вывод напрашивается один: "Умерла Церковь - одолели Ее врата ада". Радуйтесь.

Sholom пишет:

цитата:

Слово Божие, где написана Весть Благая – стало уже не авторитет для ПЦ

Не пишите чушь. А то с вами или перестанут общаться или просто удалят с форума, и то и другое будет логическим завершением.
С фантазером разве можно вести серьезную дискуссию???

 Отправлено: 31.01.07 17:30. Заголовок: Re:

Каспиан пишет:

цитата:

Допустимо ли сравнить Весть Благую и Ленина?

Сравнивать и уметь находить различия или похожесть, не только допустимо, это полезно даже. Ибо все познаётся в сравнении. Когда-нибудь Вы поймете смысл этих, прямо-таки, золотых слов.
Мне думается, что весь цикл – появление, существование и распад компартии – это совсем не случайное явление. Это просто предупреждение Божие, что может случится с церковью, когда будет попрана сама идея Того, ради Кого и чего она создавалась…
Наинагляднейший пример или урок. Всего-то, в одно поколение человеческое. И для отцов и для детей и для внуков…
Неужели нужно ещё что-либо грознее и отрезвляющее для церкви?…

Каспиан пишет:

цитата:

Только куда эти колеса привезут?

Вопрос в том: кто их привезет, и когда.

admin пишет:

цитата:

Что Вы тут делитесь, нам, вам? Мы же не в детском саду все-таки! Ваше-наше.

admin, Вы ли это?!
Неохота выискивать Ваши же цитаты, хотя, это и не составило бы труда – их изобилие…
Весьма неожиданно, с Вашей стороны. Но, правильно и приятно…

admin пишет:

цитата:

И в эту Церковь Вас и зовут рабы Божии, а Вы упираетесь всеми силами и не хотите войти. Придумали себе некое сообщество, непонятно почему назвали его церковью, выбрали сами себе учителей ... Об этом ведь было уже давно сказано: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.»

Если честно, спасибо от всего моего сердца, за приглашение…
Просто, я думаю, что я сейчас нахожусь в правильном месте и в нужное время.
Учитель у меня один. Теперь знаю уже, что Его учение САМОЕ-САМОЕ.
А все остальные - братья…. И сестры. Со своими, человеческими всего лишь, «тараканами» в голове.

AHTOXA пишет:

цитата:

Почему же? Апостол от 70-ти первомученик архидиакон Стефан (Деян. 6-8). Память - 9 января (27 декабря по старому стилю) в Православной церкви, 26 декабря - в Римо-католической

Стоп, стоп…
А раскололиcь-то церкви, когда?
Из Деяний знаю, что был Стефан христианином. Ни православным никаким, ни католиком.
А может он был, этим… неопятидесятником? Или баптистом? Ведь вас тогда, тоже не стояло…
Вот, я и говорю: незадача…
И Вы, AHTOXA, в частности, её строите, незадачу эту….

Vladimir пишет:

цитата:

Все баста. Вывод напрашивается один: "Умерла Церковь - одолели Ее врата ада". Радуйтесь.

Почему ж умерла? Не надо паниковать…
Строится. Все идет по Божьему слову, Vladimir.
Это Вы подумали, что вошли уже в построенное апостолами, на готовенькое…
Жатвы знаете, много еще, а делателей, вот, не хватает. Поэтому рановато самоуспокоились..
Апостолы начали, а Вы, уж будьте добры, продолжайте их начатое дело. Вместе с нами…
А можно и порознь, только дольше будет.

Vladimir пишет:

цитата:

С фантазером разве можно вести серьезную дискуссию???

Хозяин – барин.
Не ведите…

 Отправлено: 31.01.07 19:35. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

А все остальные - братья…. И сестры. Со своими, человеческими всего лишь, «тараканами» в голове.

Апостолы тоже были таковыми? Неужели вы себя ставите равным им?

Sholom пишет:

цитата:

А раскололиcь-то церкви, когда?

Около 1000 лет назад. Глупый у вас аргумент. Владимир крестил Русь едва не за столетие до раскола, однако уже тогда вера называлась православной. Вообще-то название "Православная церковь" документально зафиксировано аж в 4 веке.

Для справки: баптисты появились лишь через 500 с лишком лет после возникшего в Церкви конфликта, пятидесятники - менее 100 лет назад, а ваши организации - только 30-40 лет назад. И никто из перечисленных даже не думает посвятить какой-либо день памяти первомученика Стефана.

 Отправлено: 01.02.07 00:31. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Шолом, такое впечатление, что Вы живете с закрытыми глазами или специально не хотите видеть Христа в Православной Церкви. « И сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.» (Мф.13:14-15)

Это еще надо разобраться, кто живет с закрытыми глазами, и как можно увидеть отвергнутого зиждущими в Православной Церкви.
о. Андрей, не о православных ли здесь сказано, считающих себя видящими:
Ин 9:39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.


admin пишет:

цитата:

Ошибка здесь у Вас, как и у многих. Нельзя отделять Христа от Церкви. Христос и Церковь едины.

Необходимо разобраться у кого ошибка, и кто отделяет Христа от Церкви Христовой.

Христос это камень.

Деян 4:11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,

То, что православие основано на камне – Христе понятно.
А о ком же это сказано пренебреженный вами зиждущими?
Ведь к Иудеям это не относится, получается, это говорится о православных, так как они зиждутся на камне.


Лк 8:11… семя есть слово Божие;
13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
Лк 18:8 Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?


Ин 15: 6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.

Вот православные с радостью приняли слово о спасителе, но так, как посеяно, было на камне, те без корня – оставили Иудеев - так как Иудеи ждут царя земного.
(ХИЛИАЗМ (греч. chilioi — тысяча) — религиозное учение о тысячелетнем “царстве божьем” на земле, предшествующем концу света. X. был присущ иудаизму и первоначальному христианству, где связывался с идеями прихода мессии — избавителя.)

То и во время искушения отпали.
Церковь православная отступила от слова, что тысячелетнее Царство Бога на земле не будет, отпав от иудеев, ждущих царя на земле те отпали от своего корня:


Мф 16:2 Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет вёдро, потому что небо красно;
3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.


1 Пет 2:6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень, краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
Рим 9:33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна;но всякий, верующий в Него, не постыдится.
1Кор 10:4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень; же был Христос.
Рим 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

Молитва, данная Христом: Лк 11: 2 …Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
А как может прийти воля отца на землю - привести к единству в вере иудеев и христиан и наступит тысячелетнее царство Бога на земле.
Так первое воскресение это второе пришествие, в которое Христос убьет духом уст антихриста, и этим сковал его на тысячу лет.
Отк 20: 2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,

Отк 20: 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
А как можно исполнить эти места писания – те избавиться от лукавого?
Поняв, о ком сказано в этих местах:
Лк 4:10 ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;
11 и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Пс 90: 12 на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;
13 на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.

Камнем является Христос, так как Он может не преткнутся Сам о Себя? Получается
здесь именно говорится о Деве родившей Христа, те не преткнувшейся о камень ногою, те через которую избавятся от лукавого. А Ангелом, которому заповедает, является Предстоятель Православной Церкви.
Или по-другому сказано о жене:
Быт 3: 15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Лк 8: 11 семя есть слово Божие;
Ведь семя жены поразит змея в голову, что в псалме говорится: «попирать будешь льва и дракона».

Пс 90: 12 на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;
13 на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.
А ведь женой является Дева, родившая спасителя и Церковь Христова.

Ин 9:39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
Так может невидящие Православные станут видящими и увидят Богоявление на Крещение: Ведь Богоявление на земле было сначала Иоанну Крестителю, а сейчас на земле Православная Церковь в служении является Иоанном Крестителем.

В Харькове простились с Евгением Кушнаревым

В Харьковском оперном театре заканчивается прощание с Евгением Кушнаревым. Оно началось сегодня в 9 утра после полуночного отпевания в Благовещенском соборе города.
http://www.obozrevatel.com/news/2007/1/16/152175.htm

А не заметили православные антихриста в Алтаре в 2002г. На Пасху Кушнарев прервал службу и сказал: «Как он сделал хорошо для харьковчан, а сделает еще лучше».
После выступления Кушнарёва 5мая 2002г в церкви было Божье знамение: крест освещался Солнцем через витражи красным цветом – Слово Христа сейчас распято и попирается в церкви.



Да и не обращают внимание на то, что собор Благовещенский те со знамений в нем является благая весть об избавлении от антихриста.
Ин 8: 31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Ин 15: 7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.

Отк 22: 16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

Звезда утренняя, ведущая к единству в вере иудеев и христиан открыта мне Богом.




Так кто отделяет Христа от Церкви Христовой?

 Отправлено: 01.02.07 11:31. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Апостолы тоже были таковыми? Неужели вы себя ставите равным им?

Все, кто обязался стать христианином, и собрался пойти за Ним, должны быть таковыми. По крайней мере, стремиться к тому, чтобы быть похожими на них. Не одежду и внешний облик имею в виду…
Насчет «равности», это Вы уж хватили…
Им доводилось вживую общаться с Самим Иисусом Христом, тем паче, стать первостроителями Его церкви.
По Его, кстати, Божьей воле, а не по их желаниям, заслугам и достоинствам…

Ну, а так как я, призвал Иисуса Христа в своё раскаявшееся сердце, вызвался «взвалить» на свои плечи Его «легкое бремя», стал исповедовать Его своим Господом и Спасителем, обязался быть членом Его, продолжающей строиться, Христовой церкви, отчего ж мне не считать Апостолов своими старшими братьями во Христе? Апостолы и есть мои самые старшие братья.
А Вам они кем приходятся?

Поэтому ничего удивительного и крамольного нет в том, что появлялись, появляются, и будут появляться впредь христианские церкви, составляющие, по отдельности, единую Его Церковь – тело Христово.
Вот такая ситуация, АНТОХА.
А Вы на возраст смотрите…
Думаете, чем старше, тем лучше? Отнюдь.
Кстати, Вы общались когда-нибудь с аксакалами?
Вот… То-то.

 Отправлено: 01.02.07 13:24. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Звезда утренняя, ведущая к единству в вере иудеев и христиан открыта мне Богом

Опять Вы про звезду? Я думал, что у Вас это уже прошло, а оно все продолжается. Прошу Вас, не надо больше про звезды и про все остальное, иначе мы вынуждены будем удалять Ваши сообщения.

 Отправлено: 06.02.07 06:21. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Апостолы начали, а Вы, уж будьте добры, продолжайте их начатое дело. Вместе с нами…

Мы продолжаем. Вместе с вами??? Я только За. Давайте, присоединяйтесь к Церкви Христовой, и будет строить. А иначе не получиться.

Sholom пишет:

цитата:

А можно и порознь, только дольше будет.

Можно, только так, как написано выше, а иначе не только дольше будет, иначе, вы вообще не будете иметь ни кого отношения к строительству Церкви Христовой. Так вы будете строить не Христову Церковь, а свою собственную.

 Отправлено: 06.02.07 22:43. Заголовок: Re:

Olga, Вы сыпите цитатами из Писания,но кто сохранил это Писание от апокрифов?Кто пронес его сквозь толщу веков?Кто отсек гностические ереси?Баптисты,неопятедесятники,харизматы?НЕТ,НЕТ,НЕТ!!У Вас получается,что апостольская преемственность ушла со смертью последнего апостола, и вдруг возвратилась с появлением Билли Грэма?Вы вынесли из Церкви Писание,но по дороге оно стало просто Книгой предписаний, и "воспоминанием о Жертве Христа". Вы пытаетесь донести до людей свое,или Ваших наставников, субъективное понимание Евангелия,но никак не Благую Весть.

 Отправлено: 06.02.07 23:02. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Бог Сам - всемогущий. И никакой чудотворной силы, никаким святыням не давал. Зачем Ему нужны подобные шарлатанские штучки?

А Вы не задумывались,что это "не щепочки "чудотворят"", а Господь через них?А освящения в скиние всех предметов для жертвоприношений,по приказу Самого Господа Моисею,шарлатанство?Или по Вашему Господь после Вознесения не присутствует в мире?"Я с вами до скончания века"!!Вы верите не Христа,Вы верите в Евангелие,но никакая Книга не может вместить той полноты бытия и всемогущества.Христос принес в мир не учение о Себе,он принес миру в жертву Себя. Дал нам возможность приобщаться к Себе,к Своему Телу т.е. к Церкве через Таинство Евхаристии. И не оставил нас сиротами в этом мире,даруя Свою благодать через чудотворные иконы,мощи и т.д..Подчеркиваю:ГОСПОДЬ СОВЕРШАЕТ ЧУДЕСА...

 Отправлено: 07.02.07 01:25. Заголовок: Re:

Сократ пишет:

цитата:

У Вас получается,что апостольская преемственность ушла со смертью последнего апостола, и вдруг возвратилась с появлением Билли Грэма?

Кто это такой?
По поиску я нашла только:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2070000/2070447.stm
В ходе встречи с Джорджа Буша с Владимиром Путиным, которая состоялась в рамках саммита Большой восьмерки в Кананскисе, он сказал: "Европейские лидеры поняли, что для достижения мира нужны перемены - в том числе прозрачность, демократия и борьба с коррупцией".
Такое же мнение высказал и министр иностранных дел Канады Бил Грэм.
и
http://www.lio.ru/archive/vera/06/03/article09.html
Музыка и евангелизация... Мно-го еще можно было бы написать на эту тему. История евангелизации по-ка-зывает, что Бог часто использовал дар музыки, чтобы открыть людей для Евангелия и призвать их к вере. Упо-миная таких евангелистов, как Дуайт Л. Муди и Билли Грэм,

я не нашла связи этих людей с тем о чем говорите Вы.
А отвечать что и как мне открыто Богом мне запретили.

admin пишет:

цитата:

Прошу Вас, не надо больше про звезды и про все остальное, иначе мы вынуждены будем удалять Ваши сообщения.

Там где Дух, там свобода.

 Отправлено: 07.02.07 09:14. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

А отвечать что и как мне открыто Богом мне запретили.

Olga пишет:

цитата:

Там где Дух, там свобода.

Значит, раз у Вас нет свободы...

 Отправлено: 07.02.07 09:31. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Там где Дух, там свобода.

Правильно, а вы связали себя какими-то фантазиями про звезды, как оковами, и никак не можете освободиться

 Отправлено: 08.02.07 00:44. Заголовок: Re:

alex пишет:

цитата:

Правильно, а вы связали себя какими-то фантазиями про звезды, как оковами, и никак не можете освободиться

Дан 12:3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде – как звезды, во веки и навсегда. 4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение».

 Отправлено: 08.02.07 09:06. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде – как звезды, во веки и навсегда

Так то - разумные