Отправлено: 01.09.06 22:34. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (5)

Прежнее обсуждение темы закрылось автоматически по причине большого объема.
Продолжаем дальше=========

Вот сказано про таких, как вы: «Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мф.7:21-23)

 Отправлено: 08.02.07 19:02. Заголовок: Мир всем!

Мир всем Вам, дорогие мои!
Наконец открыл наш "многотерпеливый", в отличие от сектантских, форум и вижу одну и ту же картину, т.е.бессмысленного блудословия нашего сектанта Шолома! Здесь просто невооружённым глазом видно, что человек этот просто упорствует, злобствует, несёт всякую чушь, лишь бы"убить время"пустословием? и это очень неполезно нам, верующим, православным христианам, потому что Святой Апостол нас предупреждает, что нам необходимо не только "СЛЕДОВАТЬ ЗДРАВЫМ СЛОВАМ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА", но ЗНАТЬ "УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ" (1.Тим.6.3-6). УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ - ЭТО И ЕСТЬ НЕ ЧТО ИНОЕ, КАК УЧЕНИЕ О ПРАВОСЛАВИИ, т.е. - УЧЕНИЕ О ПРАВИЛЬНОМ ЗНАНИИ ГОСПОДА, И ПРАВИЛЬНОМ СЛАВЛЕНИИ -ПОЧИТАНИИ НАШЕГО ГОСПОДА!
Как правильно следовать"здравым словам Господа нашего Иисуса Христа" т.е. Его Слову - Евангелию, как правильно, по-Божьи, а не по-лютеровски, муновски и т.д. ПОЧИТАТЬ, СЛАВИТЬ БОГА, - это мы с вами находим в СВЯЩЕННОМ ПРЕДАНИИ (1.Тим.3.15), как жить,служить, ПОСТУПАТЬ ПРАВИЛЬНО В ДОМЕ БОЖЬЕМ, ЧТО И ЕСТЬ НАШ ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРАМ. Священное Предание, Священные Сказания Церкви Православной берут своё начало в Самом Боге (Исх.25.40;Иез.43.11:2.Фесс.2.15;1.Фесс.2.13;1.Кор.11.2). "И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь."(Лк.24.53) Что за Храм? Кинотеатр, кафе, зал для танцев...с синтезаторами и трибунами? Увы, нет! Это Православный Храм, имеющий форму прежнюю (Исх.25.40), но содержание Новое(Евр.8.1-2). В Православном Храме мы ПРОСЛАВЛЯЕМ ГОСПОДА СОВЕРШЕНИЕМ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТУРГИИ - ЕВХАРИСТИИ - ПРИЧАСТИЕ ТЕЛА И КРОВИ ГОСПОДА (Ин.6.48-59;1.Кор.11.23-30), и это вовсе "НЕ ПУСТЫЕ, НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАЩИЕ СЕКТАНТСКИЕ ВОСПОМИНАНИЯ О ПОЗАПРОШЛОГОДНЕМ СНЕГЕ"! Но кого являет и напоминает нам Шолом, ищущий Бога без Церкви, без благочестия, Святынь Божьих и Благодати Божьей? Он точь в точь повторяет то, что говорили и творили такие же как он "искатели"истины, только без Бога, без Моисея и Аарона, без Церкви Божьей, наконец - это "Шоломы - Корей, Дафан и Авирон" (Числ.16 гл.).
Следы Православия мы находим и в 1-ом и в 21-ом веке, а вот "новоявленных спасителей" мы обретаем только после лютеровского 1517 года, но разве до них не было христиан, и все шли прямиком в ад? -Чушь!
Я предлагаю вам, Шолом, если хотите что-то знать о Святом Православии - спрашивайте, будем с радостью отвечать, а если хотите язвить дальше, увы, общение подобное не должно здесь, на нашем форуме, иметь места. Знаете, если ваш бог - химия или химик, создающий чистящие порошки - персоль, пемолюкс... как вы нам пишете, то извините, наш Бог Живой, Действующий Своей Энергией, Силой, что Церковь именует как БЛАГОДАТЬ, освящающая, очищающая и спасающая! (Мф.22.32;Евр.2.11-18).
Всех Вас, дорогие православные отцы,братья и сестры с Наступающим Прощённым Воскресением и очистительными и спасительными днями Великого Поста! Храни всех Вас Господь в добром здравии и благополучии!

 Отправлено: 09.02.07 03:10. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

что нам необходимо не только "СЛЕДОВАТЬ ЗДРАВЫМ СЛОВАМ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА", но ЗНАТЬ "УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ" (1.Тим.6.3-6). УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ - ЭТО И ЕСТЬ НЕ ЧТО ИНОЕ, КАК УЧЕНИЕ О ПРАВОСЛАВИИ, т.е. - УЧЕНИЕ О ПРАВИЛЬНОМ ЗНАНИИ ГОСПОДА, И ПРАВИЛЬНОМ СЛАВЛЕНИИ -ПОЧИТАНИИ НАШЕГО ГОСПОДА! Как правильно следовать"здравым словам Господа нашего Иисуса Христа" т.е. Его Слову - Евангелию, как правильно, по-Божьи, а не по-лютеровски, муновски и т.д. ПОЧИТАТЬ, СЛАВИТЬ БОГА, - это мы с вами находим в СВЯЩЕННОМ ПРЕДАНИИ (1.Тим.3.15), как жить,служить, ПОСТУПАТЬ ПРАВИЛЬНО В ДОМЕ БОЖЬЕМ, ЧТО И ЕСТЬ НАШ ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРАМ.

Архиепископ Зосима Православный Храм сейчас представляет:
Лк 19:46 говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников.
47 И учил каждый день в храме. Первосвященники же и книжники и старейшины народа искали погубить Его,

А без краеугольного камня не устроится в жилище Божие:
Еф 2: 20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

А как можно устрояться в жилище Божие – только исполнением -
Галл 4: 19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
А Рождество в этом году было фарисейское: http://forum.israelinfo.ru/viewtopic.php?t=19182

 Отправлено: 09.02.07 10:12. Заголовок: Re:

Olga
Что же с Вами делать? Жалко, болеет человек. Молитесь Богу! Может быть, Господь помилует и даст Вам разум, и мы помолимся за Вас.

 Отправлено: 09.02.07 12:40. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

….потому что Святой Апостол нас предупреждает, что нам необходимо не только "СЛЕДОВАТЬ ЗДРАВЫМ СЛОВАМ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА", но ЗНАТЬ "УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ" (1.Тим.6.3-6). УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ - ЭТО И ЕСТЬ НЕ ЧТО ИНОЕ, КАК УЧЕНИЕ О ПРАВОСЛАВИИ….

Ув. Архиепископ.
Зачем Вам это нужно – вводить свою паству в такое откровенное заблуждение?
Ведь времена теперь совсем другие, слава Богу, люди грамотные, и сами могут открыть библию и прочесть послания Павла к Тимофею…

Это чей угодно апостол, но только не Иисуса Христа, мог заявить нечто подобное Вашему, типа: Бог - Богом, а благочестие (кстати, отчего б ему взяться, как не от познания Бога – Иисуса Христа) - благочестием…
Вы считаете, что «ЗДРАВЫЕ СЛОВА ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА» не достаточны для приобретения ИСТИННОГО ХРИСТИАНСКОГО благочестия? А учения православной церкви – в самый раз?

После подобных заявлений, разговор о благочестии становится не только бессмысленным - вредным и опасным даже…
Истина ложью подменяется, потому что…

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

….УЧЕНИЕ О ПРАВИЛЬНОМ ЗНАНИИ ГОСПОДА, И ПРАВИЛЬНОМ СЛАВЛЕНИИ -ПОЧИТАНИИ НАШЕГО ГОСПОДА!

То есть, сама сущность Иисуса Христа, познания о Котором мы черпаем из Евангелий (Благой вести о Нём) да и из всего Н.З., на ЧТО и пытался обратить церковное внимание М. Лютер - это что-то неправильное? А в подаче преданий человеков ПЦ, поправших своими нововведениями Божие слово - что нинаесть правильно?
Однако ж…

По всем «параметрам» и показателям получается, что православие российское - это отнюдь не вера христианская, а, как совершенно правильно обозначили эту вещь светлые «отцовские» головы – православная культура… Другой коленкор, короче…
А чё мы тут копья ломаем?

 Отправлено: 09.02.07 12:46. Заголовок: Мир всем!

Мир всем вам,дорогие мои! Дорогая Ольга! Рождество Христово прошло радостно для нас и благословенно! Теперь наступают уже Дни Великого Поста,вы немножко отстаёте,в эти Дни я призываю всех усердно помолиться о скорейшем выздоровлении рабы Божьей Ольги! Ольга,дорогая пишите,рассуждайте,правда,только здраво! Выздоравливайте и храни Вас Бог!

 Отправлено: 10.02.07 00:24. Заголовок: Мир всем!

Мир всем Вам,дорогие мои! Шолом,я не знаю,что за комедию вы на нашем форуме"тупыми копьями",простите,"ломаете"? Здесь вы проявили давно свою сущность,сектантскую и очень,простите вредную.И вот почему;Богом непризванный,Церковью отвергнутый еретик М.Лютер(Числ.16 гл.-вот его "деяния") для вас свят и непогрешим в знании Писания,это ложь! А вот Святые Отцы Церкви,к коим и относится Святой Отец Павел и Апостол Иисуса Христа(1.Кор.4.15),вам неприятны и что,по-вашему,они "ввели или внесли"в веру христианскую чего-то много ненужного,лишнего,а вот М.Лютер дескать всё"Авгиевы конюшни вычистил"до блеска!Это очень большое заблуждение и ложь!Вам необходимо всё же узнать по лучше,кто такие Святые Отцы Церкви и способны ли были они сделать что-либо подобное,о чём вы думаете и пишете.В вашем постинге,присланном сюда,прямо и ясно сквозит то,что вы совершенно не понимаете и не знаете,Кто есть Христос,что есть Его Церковь,у вас совершенно отсутствует понятие,что такое Церковь,Церковь именно Православная,хранящая Полноту Истины Христовой(Еф.1.22-23),что Христос пришёл,создал Сам Свою Церковь(Мф.16.18-19),спас Свою Церковь,освятив"банею водною,питающий и греющий Своею Кровью Свою Церковь"(Еф.523-32).Церковь Христова,Православная(не только русская,а Вселенская)Русская Православная Церковь есть Часть Вселенской Православной Церкви,Поместная Церковь,а вы что там нагородили?Этой Православной,Вселенской и Апостольской Церкви Христос Бог дал Своё Благословение и Сам живёт и пребывает в Ней(Мф.28.20;Лк.24.50;Еф.3.20-21).Врата ада(Лютер,Ряховский,Мун...Корей,Дафан и Авирон(Числ.16 гл.)никогда не одолеют Церкви Православной(Мф.16.18).А вот те,кто отступил от Православной Церкви(Мф.18.17-18;Ин.20.21-23;Тит.3.11:сектанты и еретики,открыв Библию,будучи повреждены умом греховным(1.Тим.6.5;и предавшись"прекословиям ЛЖЕИМЕННОГО ЗНАНИЯ"(1.Тим.6.20)несомненно потерпят страшное"кораблекрушение в вере"(1.Тим.1.18-20;Мф.7.15-23).Отвергнув Священное Предание-Живую,Апостольскую Веру,Традицию Апостольскую(1.Тим.3.15:2.Фесс.2.15;2.Тим.2.2;1.Кор.11.2;1.Фесс.2.13),Лютер не зная этой Апостольской Традиционной Веры Православной,придумал свои"традиции"и таким образом,отвергнув Веру,Богом данную и заповеданную(Иуд.3-19),решил прикрыть как некогда Адам прикрыл фиговым листом свою наготу,так и Лютер использует Священное Писание,которое он"УКРАЛ У ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ"(Иерем.23.29-32),как фиговый лист,прикрывая свои ложные фантазии,которыми сегодня,не без помощи сатаны,заражены сердца многих,к великому сожалению!Поэтому также как некогда М.Лютер и вы,Шолом,НЕ ПОНИМАЕТЕ,(пемолюкс,персоль...вспомнили?)-ЧТО ЕСТЬ АПОСТОЛЬСКОЕ УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ-Православии(1.Тим.6.3-6).Учение о Благочестии-Святом Православии даёт нам не только "успех и плод в познании Господа нашего Иисуса Христа"(2.Петр.1.8),но и как правильно служить и почитать Бога и это не маловажно,а очень важно!(Исх.25.40;Иез.43.11;1.Цар.6.19;2.Цар.6.6-7;Деян.13.1-2).Ну а Библия сама говорит о себе Лютеру и таким как вы,его последователям:"НЕ ДЕЛАЙТЕ ИЗ МЕНЯ,БИБЛИИ,ИДОЛА!"или "учебник" на все случаи жизни!(Ин.20.30-31-вот и всё!:Ин.21.25).Так что Шолом мы,и наша православная паства на правильном,истинном пути веры и благочестия,а остальным и вам Судия Бог(1.Кор.5.13).Настоятельно прошу вас спрашивать о нашей Православной вере и откажитесь от всякого вашего"острословия",ибо придётся с вами в таком случае,расстаться.Всех Православных-благочестивых христиан поздравляю с наступлением Прощённого Воскресения и наступающими спасительными Днями Великого Поста,(Деян.27.9),да поможет нам наш Господь провести Дни Спасительные Великого Поста в здравии и благоденствии!

 Отправлено: 10.02.07 18:52. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

…у вас совершенно отсутствует понятие,что такое Церковь,Церковь именно Православная,хранящая Полноту Истины Христовой

Архиепископ.
Вы может сами, своими словами объясните мне, как можно сохрангить всю полноту Истины Христовой, втащив в Его законную церковь поклонения иконам, мощам, крестам, и прочим «святыням», предания человеков, бессмысленные обряды, находящиеся на грани с языческими, тем самым, напрочь поправ Божие слово, Его заповеди, а следовательно, и Его Самого?

О каком благочестии после всего этого можно вести речь?
О какой «правильности веры» или «правильном славлении» или "правильном понимании" можно говорить, если буквально через два-три поколения после апостолов, церковь просто перевернула и переиначила на свой лад саму суть христианства?

Нашли, тоже, «врагов», «врата ада» - Лютер, Ряховский…
Это люди, всего лишь, которые сегодня есть, а завтра их нет, или не станет…, как и нас с Вами, кстати…

Боже, до чего же мелко…
И это – христианство, по-Вашему?…

ПЦ уже одолели врата ада. Свои собственные. Православные.
А вот Его церковь не одолеет никогда никто, ни православные ни левославные ни католические ни протестантские - никакие врата.
Потому, как единой она будет. Его. Христовой. Христианской. Как и было задумано Им. Как и говорил Он апостолам Своим.

 Отправлено: 10.02.07 19:42. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

А вот Его церковь не одолеет никогда никто, ни православные ни левославные ни католические ни протестантские - никакие врата.

И Вы можете показать эту Церковь? Где же она по-Вашему? Небось та, что создали Вы?

 Отправлено: 11.02.07 07:22. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

И Вы можете показать эту Церковь? Где же она по-Вашему? Небось та, что создали Вы?

Её Вам показал Сам Бог, в книге Деяний.
Именно Его церковь, построенную по Его Великой Идее и Плану.
И людей даже показал Вам, из подобных которым, должна состоять Его церковь. Апостолы Его. Которые верили Его слову, понимали Его, о претворяли в жизнь Его учения.

Но вся беда и проблема и заключена именно в том, что пришедшие, спустя некоторое время в Его церковь люди, похерили Его идею. Учения Его, подменили своими. Веру Его и в Него переиначили на свои человечесие учения, посеяв тем самым темное беспросветное суеверие, лишь для того, чтобы скрыть свои гнусные амбиции.
Тот раскол, когда появились названия "православие" и "католичество" и есть явный знак того, что церковь стала одолена вратами ада, разделив уже не Христа даже, а обыкновенную человеческую власть...

А Вы - покажите где она... ваша небось...
Мелко все это и примитивно.
Неужели непонятно?

 Отправлено: 11.02.07 13:51. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Но вся беда и проблема и заключена именно в том, что пришедшие, спустя некоторое время в Его церковь люди, похерили Его идею. Учения Его, подменили своими. Веру Его и в Него переиначили на свои человечесие учения, посеяв тем самым темное беспросветное суеверие, лишь для того, чтобы скрыть свои гнусные амбиции.

Это как раз Вы о своей секте очень правильно сказали, да и не только о ней, но о всех последователях Лютера и иже с ним.

цитата:

Мелко все это и примитивно. Неужели непонятно?

В том то и проблема, что Вам это непонятно, настолько все у вас мелко и примитивно, что никак не можете разглядеть величие Истинной Церкви Христовой Православной.

 Отправлено: 11.02.07 14:37. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Но вся беда и проблема и заключена именно в том, что пришедшие, спустя некоторое время в Его церковь люди, похерили Его идею. Учения Его, подменили своими. Веру Его и в Него переиначили на свои человечесие учения, посеяв тем самым темное беспросветное суеверие, лишь для того, чтобы скрыть свои гнусные амбиции.

Давайте немного порассуждаем над этой фразой.

Итак, вы утверждаете, что после апостолов не было людей, которые бы могли нести всю полноту учения, как это делали они. Хорошо, отсюда можно сделать следующие выводы:

Все пророки после Моисея не могут являться авторитетными, т.к они были после Моисея, после его общения с Ним. Потому что следуя вашей логике, Он не может наполнять своей благодатью людей вне зависимости от времени и места. А благодать могла передаваться лишь от апостолов к ученикам их искаженной.

Ну что ж, отсюда следует сделать следующий вывод: ни один человек ныне не может быть назван последователем Христа, никто не имеет истиного представления о Нем, а значит и ваши утверждения ложны. Нет сейчас истиного ничего.

Сегодня Церковь воспоминает учение о Страшном Суде, которое проповедовал Христос. Так вот, пора бы уже, по вашей логике, быть этому Суду еще в веке десятом, потому как нет истинно верующих людей, но нет, живы все, все пока тихо и спокойно.

А раз так, значит были люди истинно в Него верующие, значит изливал Он на них свою благодать, значит все не так уж сильно зависит от преемственности, а все зависит от Его благоволения. Поэтому, если вы говорите о том, что Церковь постепенно отдалялась от первоначальной Истины, то не было бы нас сейчас с вами на этой планете.

Он Церковь создал, Он Ее и хранит, посылая в мир таких великих людей как Иоанн Златоуст, Григорий Богослов, Василий Великий и множество было еще учителей Церкви, которых Он избрал вне зависимости от времени и места. Потому что Он не оставил нас погибать, не хочет смерти грешного, но чтобы обратитися и живу быти ему.

 Отправлено: 11.02.07 22:51. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Olga Что же с Вами делать? Жалко, болеет человек. Молитесь Богу! Может быть, Господь помилует и даст Вам разум, и мы помолимся за Вас.

А что со мной делать?
Бог говорит: «или, или, третьего не дано» Мф 6:24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
По утверждению Патриарха Алексия второго - сейчас у власти православные президенты, возрождающие духовность с 1991г, которые повышают плату за коммунальные услуги, и уменьшают пенсии. Вот на Украине так вообще инвалидам детства придумали отменить выплаты на уход с января, а если хотите чтобы платили, так вы откажитесь от пенсии и перейдите на пособие.
Юридически пенсия и пособия абсолютно разные вещи.
Пособие захотели, заплатили, а не захотели, не заплатили. И вернуться назад с пособия на пенсию юридически невозможно.



Иак 2:1 Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.
2 Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде,
3 и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе хорошо сесть здесь, а бедному скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих, -
4 то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями?
5 Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?
6 А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды?
7 Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь?
8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.

А может разум Вам понадобиться, и Вы поймете, что за меня, как и других надо не только молиться, но и вступиться.

Ис 1:16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;
20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят.
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Дорогая Ольга! Рождество Христово прошло радостно для нас и благословенно! Теперь наступают уже Дни Великого Поста,вы немножко отстаёте,

Ис 1:13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.

Кто отстает? Рождество это не только праздник, который прошел, и о нем забыли: Галл 4: 19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
20 Хотел бы я теперь быть у вас и изменить голос мой, потому что я в недоумении о вас.

 Отправлено: 11.02.07 23:38. Заголовок: Мир всем!

Мир всем вам,дорогие мои! Сатана воистину довольно хорошо"похерил"этого сектанта,простите меня,ну разве можно терпеть подобные словечки на христианском форуме?Я ещё раз прошу вас,Шолом,спрашивать о том,что непонятно вам или смущает вас в святом Православии и воздерживаться от неприятной всем грубости, и помните о том,кто с вами говорит и тратит на вас своё время.Отец Андрей,сделайте Шолому последнее замечание. Но это и говорит о многом,о полном безбожии,махровом невежестве,злобе сатанинской просто этого сектанта,но его можно и понять,потому что,ту чушь и ересь,которые он здесь несёт и нёс, мы давно уже,простите,"похерили"! Таких сектантов просто хочется спосить:"Скажите,любезные,неужели Христос пришёл лишь только для того лишь,чтобы дать нам только теорию-Писание,и всё?".В таком случае,можно было послать Ангела,пророка и т.п.,но зачем приходить в мир,рождаться от Пречистой Богородицы,Креститься,создавать Церковь, оставлять Себя Церкви в Св.Таинстве Евхаристии,умирать на Св.Кресте,Воскресать,Возноситься и паки приходить,чтобы судить живых и мертвых,зачем всё это?Вот как раз об этом и учит Святой Апостол Павел,что далеко недостаточно"следовать здравым словам Господа нашего Иисуса Христа",т.е.-знать Писание- теорию о Христе(Ин.20.30-31:Ин.21.25),но и очень необходимо знать "УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ"(1.Тим.6.3),т.е.не только знать о Христе и проповедывать,но познать Христа,жить с Ним,жить в Нём и чтобы Он жил в нас,жить и умирать за Христа,как и Он умер за нас(Гал.2.19-21)-это мы можем сделать только зная и понимая "УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ"-т.е,- О СВЯТОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЕ,О СВЯТОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ,С ЕЁ СВЯТЫНЯМИ,С ЕЁ БОГОСЛУЖЕНИЕМ,С ЕЁ ЕВХАРИСТИЕЙ.Полнота Христовой истины хранится только в Православной Церкви(Еф.1.22-23:Еф.3.9-10;1.Тим.3.15),ибо это элементарно можно проследить исторически, до 1054 года, до Великого раскола,Церковь была Единая-Православная,остальное появится потом,возгордившееся Католичество,в своём больном чреве родит ещё более страшное,пагубное,погибельное чудовище-протестантизм.Спастись без Церкви Православной нельзя,Христос ведь спас не Шолома,его жену и их секту,как"личный спаситель"каждого из них по- отдельности,что это за"личный спаситель",что это,где о таком"спасителе"сказано в Писании?Христос Сам создал Свою Православную Церковь(Мф.16.16-19:Ин.20.21-23),без Православной Церкви спасения нет!(Мф.18.17-18),Христос спас и искупил Своею Кровью не Библию,а Церковь,что есть Его,Христово Тело(Еф.5-23-32.ст.29.Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти,НО ПИТАЕТ И ГРЕЕТ её,как и ГОСПОДЬ ЦЕРКОВЬ.30.Потому что мы ЧЛЕНЫ ТЕЛА ЕГО,ОТ ПЛОТИ ЕГО И ОТ КОСТЕЙ ЕГО.Итак разве Христос оставил нам только Евангелие,только Писание?Но Сам не написал ни одного слова,причина понятна,во избежании сектантства-шоломовщины!Нет,Христос перед Своей Крестной Смертью оставляет Себя Церкви(Мф.25.26-28-Новый Завет-Кровь Христова) и после Его Вознесения со Христом можно встретиться,соединиться только в Православной Божественной Литургии,Евхаристии-Причастии Тела и Крови Христовой,больше нигде и никогда!(Ин.6.48-58:1.Кор.11.23-30).(Мф.25.26-28)-Здесь Христос ещё жив,Его Плоть жива и Кровь ещё не пролилась,ибо Христос вне времени и пространства ОН ИЗ БУДУЩЕГО ДАРУЕТ Своей Церкви Свои Святые Дары-Тело и Кровь.Если мы принимаем пищу,то мы её поглощаем,она проходит через нас,а в Евхаристии не так,мы вкушаем Тело и Кровь Господа и не мы Их поглощаем,а наоборот Евхаристия принимает нас в Себя,Христос,Которого верующие приобщаются Сам принимает нас,приняв нас,Христос Сам в Себе исцеляет наши души от пороков и грехов и Сам спасает нас,тем,что мы пришли в его Церковь добровольно,мы просим,молимся и благодарим Господа, и Господь приходит к нам, и исцеляет, и спасает нас.Когда больного человека лечат,переливанием крови,то берут кровь с одного места,очищают её,обогащают кислородом,витаминами и т.д.и здоровую,очищенную обратно вливают в больного.Так примерно происходит и в Евхаристии,Причастии Тела и Крови Господней,Которые нам Христос Сам освящает Духом Святым из предложенных Церковью хлеба и вина,превращая их в истинные Тело и Кровь Спасителя.Без этого Святого Таинства спасения нет!(Ин.6.53-56)и это Св.Таинство Церковной Евхаристии,совершенно иное,чем те мимикриозные сектантские"воспоминания позапрошлогоднего снега".И это всё мы находим именно в "УЧЕНИИ О БЛАГОЧЕСТИИ-т.е.УЧЕНИИ О СВЯТОМ ПРАВОСЛАВИИ".(1.Тим.6.3-6).Это же надо быть каким,простите,неразумным,чтобы такое городить о Святых Отцах Церкви?! Неужели,Шолом,вы думаете,что Святые Отцы,были такими неверующими,богохульниками как вы,чтобы"искажать,вносить язычество",борясь с котороым Святое Православие явило всему миру столько мучеников и исповедников,отдавших жизнь за чистую и истинную веру Христову?.Конечно и неудивительно,вам,Шолом, близки по духу М.Лютер,Ряховский,Мун,Ледяев...Корей,Дафан и Авирон(Числ.16 гл.)и вы противник Моисея,Аарона,Авраама,Святых Апостолов,которых призвал Сам Бог(Мк.3.13).Заблудший вы наш, конец-то злочестивых Корея,Дафана и Авирона,хоть знаете?(Числ.16 гл.?).Почему вы такое пишете,- ответ здесь-(Мф.7.15-23:Иуд.3-19).Всех благочестивых православных христиан поздравляю с наступлением сыропустной недели-масленницы,времени,когда мы должны испросить друг у друга прощения и простив всех,получив прощение от всех, в добром душевном и телесном здравии приступить не к ТЕОРИИ,а к ПРАКТИКЕ-великом великопостном делании спасения наших душ!

 Отправлено: 12.02.07 10:21. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Таких сектантов просто хочется спосить:"Скажите,любезные,неужели Христос пришёл лишь только для того лишь,чтобы дать нам только теорию-Писание,и всё?".

Нет, Христос был послан Богом для нашего с Вами спасения.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Полнота Христовой истины хранится только в Православной Церкви(Еф.1.22-23:Еф.3.9-10;1.Тим.3.15)

Я тут вынужден, просто, повторить свой вопрос к Вам:
Sholom пишет:

цитата:

Архиепископ. Вы может сами, своими словами объясните мне, как можно сохрангить всю полноту Истины Христовой, втащив в Его законную церковь поклонения иконам, мощам, крестам, и прочим «святыням», предания человеков, бессмысленные обряды, находящиеся на грани с языческими, тем самым, напрочь поправ Божие слово, Его заповеди, а следовательно, и Его Самого? О каком благочестии после всего этого можно вести речь? О какой «правильности веры» или «правильном славлении» или "правильном понимании" можно говорить, если буквально через два-три поколения после апостолов, церковь просто перевернула и переиначила на свой лад саму суть христианства?

По-моему, вопросы эти не заслуживают того, чтобы им отводились вот такие длинные ответы, отбирающие у Вас Ваше драгоценное время:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Мир всем вам,дорогие мои! Сатана воистину довольно хорошо"похерил"этого сектанта,простите меня,ну разве можно терпеть подобные словечки на христианском форуме?Я ещё раз прошу вас,Шолом,спрашивать о том,что непонятно вам или смущает вас в святом Православии и воздерживаться от неприятной всем грубости, и помните о том,кто с вами говорит и тратит на вас своё время.Отец Андрей,сделайте Шолому последнее замечание. Но это и говорит о многом,о полном безбожии,махровом невежестве,злобе сатанинской просто этого сектанта,но его можно и понять,потому что,ту чушь и ересь,которые он здесь несёт и нёс, мы давно уже,простите,"похерили"! Таких сектантов просто хочется спосить:"Скажите,любезные,неужели Христос пришёл лишь только для того лишь,чтобы дать нам только теорию-Писание,и всё?".В таком случае,можно было послать Ангела,пророка и т.п.,но зачем приходить в мир,рождаться от Пречистой Богородицы,Креститься,создавать Церковь, оставлять Себя Церкви в Св.Таинстве Евхаристии,умирать на Св.Кресте,Воскресать,Возноситься и паки приходить,чтобы судить живых и мертвых,зачем всё это?Вот как раз об этом и учит Святой Апостол Павел,что далеко недостаточно"следовать здравым словам Господа нашего Иисуса Христа",т.е.-знать Писание- теорию о Христе(Ин.20.30-31:Ин.21.25),но и очень необходимо знать "УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ"(1.Тим.6.3),т.е.не только знать о Христе и проповедывать,но познать Христа,жить с Ним,жить в Нём и чтобы Он жил в нас,жить и умирать за Христа,как и Он умер за нас(Гал.2.19-21)-это мы можем сделать только зная и понимая "УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ"-т.е,- О СВЯТОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЕ,О СВЯТОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ,С ЕЁ СВЯТЫНЯМИ,С ЕЁ БОГОСЛУЖЕНИЕМ,С ЕЁ ЕВХАРИСТИЕЙ.Полнота Христовой истины хранится только в Православной Церкви(Еф.1.22-23:Еф.3.9-10;1.Тим.3.15),ибо это элементарно можно проследить исторически, до 1054 года, до Великого раскола,Церковь была Единая-Православная,остальное появится потом,возгордившееся Католичество,в своём больном чреве родит ещё более страшное,пагубное,погибельное чудовище-протестантизм.Спастись без Церкви Православной нельзя,Христос ведь спас не Шолома,его жену и их секту,как"личный спаситель"каждого из них по- отдельности,что это за"личный спаситель",что это,где о таком"спасителе"сказано в Писании?Христос Сам создал Свою Православную Церковь(Мф.16.16-19:Ин.20.21-23),без Православной Церкви спасения нет!(Мф.18.17-18),Христос спас и искупил Своею Кровью не Библию,а Церковь,что есть Его,Христово Тело(Еф.5-23-32.ст.29.Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти,НО ПИТАЕТ И ГРЕЕТ её,как и ГОСПОДЬ ЦЕРКОВЬ.30.Потому что мы ЧЛЕНЫ ТЕЛА ЕГО,ОТ ПЛОТИ ЕГО И ОТ КОСТЕЙ ЕГО.Итак разве Христос оставил нам только Евангелие,только Писание?Но Сам не написал ни одного слова,причина понятна,во избежании сектантства-шоломовщины!Нет,Христос перед Своей Крестной Смертью оставляет Себя Церкви(Мф.25.26-28-Новый Завет-Кровь Христова) и после Его Вознесения со Христом можно встретиться,соединиться только в Православной Божественной Литургии,Евхаристии-Причастии Тела и Крови Христовой,больше нигде и никогда!(Ин.6.48-58:1.Кор.11.23-30).(Мф.25.26-28)-Здесь Христос ещё жив,Его Плоть жива и Кровь ещё не пролилась,ибо Христос вне времени и пространства ОН ИЗ БУДУЩЕГО ДАРУЕТ Своей Церкви Свои Святые Дары-Тело и Кровь.Если мы принимаем пищу,то мы её поглощаем,она проходит через нас,а в Евхаристии не так,мы вкушаем Тело и Кровь Господа и не мы Их поглощаем,а наоборот Евхаристия принимает нас в Себя,Христос,Которого верующие приобщаются Сам принимает нас,приняв нас,Христос Сам в Себе исцеляет наши души от пороков и грехов и Сам спасает нас,тем,что мы пришли в его Церковь добровольно,мы просим,молимся и благодарим Господа, и Господь приходит к нам, и исцеляет, и спасает нас.Когда больного человека лечат,переливанием крови,то берут кровь с одного места,очищают её,обогащают кислородом,витаминами и т.д.и здоровую,очищенную обратно вливают в больного.Так примерно происходит и в Евхаристии,Причастии Тела и Крови Господней,Которые нам Христос Сам освящает Духом Святым из предложенных Церковью хлеба и вина,превращая их в истинные Тело и Кровь Спасителя.Без этого Святого Таинства спасения нет!(Ин.6.53-56)и это Св.Таинство Церковной Евхаристии,совершенно иное,чем те мимикриозные сектантские"воспоминания позапрошлогоднего снега".И это всё мы находим именно в "УЧЕНИИ О БЛАГОЧЕСТИИ-т.е.УЧЕНИИ О СВЯТОМ ПРАВОСЛАВИИ".(1.Тим.6.3-6).Это же надо быть каким,простите,неразумным,чтобы такое городить о Святых Отцах Церкви?! Неужели,Шолом,вы думаете,что Святые Отцы,были такими неверующими,богохульниками как вы,чтобы"искажать,вносить язычество",борясь с котороым Святое Православие явило всему миру столько мучеников и исповедников,отдавших жизнь за чистую и истинную веру Христову?.Конечно и неудивительно,вам,Шолом, близки по духу М.Лютер,Ряховский,Мун,Ледяев...Корей,Дафан и Авирон(Числ.16 гл.)и вы противник Моисея,Аарона,Авраама,Святых Апостолов,которых призвал Сам Бог(Мк.3.13).Заблудший вы наш, конец-то злочестивых Корея,Дафана и Авирона,хоть знаете?(Числ.16 гл.?).Почему вы такое пишете,- ответ здесь-(Мф.7.15-23:Иуд.3-19).Всех благочестивых православных христиан поздравляю с наступлением сыропустной недели-масленницы,времени,когда мы должны испросить друг у друга прощения и простив всех,получив прощение от всех, в добром душевном и телесном здравии приступить не к ТЕОРИИ,а к ПРАКТИКЕ-великом великопостном делании спасения наших душ!

Если этот Ваш отвлеченный монолог можно назвать ответом, конечно.

Всех Вам Божьих благословений.

 Отправлено: 12.02.07 13:06. Заголовок: мир всем

Мир всем Вам,дорогие мои! Чтож,дорогой Шолом,здесь речь идёт не о том,зачем и для чего пришёл Христос,а о том,что Он нам оставил Одно ли Евангелие или ещё и Самого Себя Церкви?Спасибо,рад,что Вы настроены на диалог. Нет,дорогой,это не отвлечённый ответ,как вы выразились,это УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ,Святого Апостола Павла(1.Тим.6.3).Просто вы,как любой протестант,не знаете и не понимаете учение Святого Апостола Павла о Церкви,это учение совершенно не разработано и не может быть разработано протестантами,явившимися"спасать"мир только после лютеровского 1517 года,понимаете? Разве могли верующие,преданные Христу,слышавшие живые голоса Святых Апостолов-Святые Отцы,погубить христианство? Прочтите,пожалуйста труды Святого Поликарпа Смирнского,ученика Святого Иоанна Богослова,(1-2-ой век от Р.Х.) ,и труды Святителя Иоанна Златоуста,(4.-ый век),и труды Святителя Игнатия Брянчанинова,Святого Новомученика и Исповедника Святителя Иллариона Троицкого епископа Верейского(конец 19-го,начало 20 века),и вы обнаружите,что их труды не противоречат друг-другу,как Ряховский противоречит Ледяеву,а они только и созданы для борьбы с ересью,с фарисейством,грехом и злом. Их труды растолковывают Слово Божие,применительно к людям и нравам того периода времени,в которое они жили и трудились. А вот то что сотворил М.Лютер, и его клевреты-Цвингли,Мун,Ряховский,Ледяев...это сродни "творчеству"Корея,Дафана и Авирона(Числ.16.гл.).Поэтому эти два пути,совершенно разные и неримиримые,один путь-Святоотеческий ведёт к наследию Царства Небесного,а лютеровский,человеческий,ведёт в погибель! Вспомните Житие любого Святого Отца Церкви,чистое,благоговейное,подвижническое,иногда мученическое и исповедническое,мы хорошо знаем,что их учили Ангелы Божии и Дух Святой,а вот Лютер писал,что когда он боролся с Церковью,в его поле зрения,на горизонте,он видел образ Папы,а когда он был олучён от Церкви,то тогда его всю жизнь преследовал дьявол,об этом он сам пишет и в Лейпциге вам,и сегодня покжут комнату Лютера, и стену с чернильным пятном,это след чернильницы,которую он швырнул в очередной раз, явившегося и насмехавшимся над ним сатаной!А особенно страшная,мучительная смерть,метавшего,искавшего,так и ничего на нашедшего Лютера.(2.Тим.3.7;Пс.33.22).Смерть праведных Святых Отцов была совершенно иной чем у М.Лютера.(Пс.111.6) Всех православных отцев,братьев и сестер пиветствую с наступлением масленницы,временем подготовки к Прощённому Воскресению и Великому посту. Всем доброго здравия и благополучия! Спасибо Шолом,теперь и я Вам пожелаю всех Божьих благословений на Вашем пути к Православному Храму!