Отправлено: 01.09.06 22:34. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (5)

Прежнее обсуждение темы закрылось автоматически по причине большого объема.
Продолжаем дальше=========

Вот сказано про таких, как вы: «Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мф.7:21-23)

 Отправлено: 17.02.07 05:44. Заголовок: Re:

Dimitry пишет:

цитата:

Давайте немного порассуждаем над этой фразой. Итак, вы утверждаете, что после апостолов не было людей, которые бы могли нести всю полноту учения, как это делали они. Хорошо, отсюда можно сделать следующие выводы:

Нет, я так совсем не утверждаю.
Более того, скажу, что таких людей, христиан истинных, было и есть – десятки тысяч, а может и миллионы…
Но, как правило, все они являются изгоями властвующих этим миром церквей.
Таких не мало и в ПЦ и в КЦ. Только в силу сложившихся церковных установок, они продолжают тянуть свою православную или католическую лямку…
Кто-то - от страха быть преданным анафеме и стать отлученным от церкви, кто-то - от созданной за столетия дьяволом иллюзии безысходности. А кто-то - из-за опасения за свою жизнь…

Dimitry пишет:

цитата:

Все пророки после Моисея не могут являться авторитетными, т.к они были после Моисея, после его общения с Ним. Потому что следуя вашей логике, Он не может наполнять своей благодатью людей вне зависимости от времени и места. А благодать могла передаваться лишь от апостолов к ученикам их искаженной.

Что-то я не могу здесь уловить Вашу логику в рассуждениях о моей логике….
Божья благодать приходит от Самого Бога. Непонятно, почему Вы ожидаете её приход от самих апостолов.
Не ушёл ли Ваш поезд?

Dimitry пишет:

цитата:

Ну что ж, отсюда следует сделать следующий вывод: ни один человек ныне не может быть назван последователем Христа, никто не имеет истиного представления о Нем, а значит и ваши утверждения ложны. Нет сейчас истиного ничего.

Истина всегда была есть и будет - Иисус Христос.
А о том, что Он истинен, Вы сможете убедиться лишь тогда, когда поймете Кто Он и Зачем.
Поможет в этом Вашем убеждении - слово Божие. Для нас, в настоящее время, оно доступно только через библию. Ну и через христиан, конечно, которые знают о нем не понаслышке, чтут Бога и Его слово.

Dimitry пишет:

цитата:

Сегодня Церковь воспоминает учение о Страшном Суде, которое проповедовал Христос. Так вот, пора бы уже, по вашей логике, быть этому Суду еще в веке десятом, потому как нет истинно верующих людей, но нет, живы все, все пока тихо и спокойно.

У Бога Своя, Божья логика, Dimitry.
И Его пути – не наши пути.

Dimitry пишет:

цитата:

А раз так, значит были люди истинно в Него верующие, значит изливал Он на них свою благодать, значит все не так уж сильно зависит от преемственности, а все зависит от Его благоволения. Поэтому, если вы говорите о том, что Церковь постепенно отдалялась от первоначальной Истины, то не было бы нас сейчас с вами на этой планете.

Не было бы нас с Вами, были бы другие люди.
Он то - вечен. И очень сильно возлюбил нас, людей. Сыном Своим пожертвовал, ради нас, ради нашего спасения.

Dimitry пишет:

цитата:

Он Церковь создал, Он Ее и хранит, посылая в мир таких великих людей как Иоанн Златоуст, Григорий Богослов, Василий Великий и множество было еще учителей Церкви, которых Он избрал вне зависимости от времени и места. Потому что Он не оставил нас погибать, не хочет смерти грешного, но чтобы обратитися и живу быти ему.

Согласен с Вами.
Только учитель церкви один – Он, Иисус Христос.
А все остальные – люди которые должны и обязаны, если считают себя Его последователями, жить ради Него и претворять в жизнь Его учения, а не выдумывать свои собственные.

Мф. 23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

 Отправлено: 17.02.07 12:01. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Нет,дорогой,это не отвлечённый ответ,как вы выразились,это УЧЕНИЕ О БЛАГОЧЕСТИИ,Святого Апостола Павла(1.Тим.6.3).Просто вы,как любой протестант,не знаете и не понимаете учение Святого Апостола Павла о Церкви,это учение совершенно не разработано и не может быть разработано протестантами,явившимися"спасать"мир только после лютеровского 1517 года,понимаете?

Я просто не могу понять о какой «разработке учения о благочестии», Вы ведете речь?
«Разрабатывать» то, что создал и разработал Сам Бог, через своих учеников и апостолов, рискнет только дьявол, пожалуй, ибо все, что добавится к Божьим учениям или убавится от них – есть от него.

Мне думается, что протестантизм (вот словечко придумали православные с католиками!)
и появился то, только по той причине, что факт отступления церкви существующей, от учений Христа, стал вопиющим, просто.
Что там нового «разработали» протестанты?
Может, хоть приблизительно, назовете, хоть одно, их новаторское дополнение к Божьему слову, учению…?

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Разве могли верующие,преданные Христу,слышавшие живые голоса Святых Апостолов-Святые Отцы,погубить христианство? Прочтите,пожалуйста труды Святого Поликарпа Смирнского,ученика Святого Иоанна Богослова,(1-2-ой век от Р.Х.) ,и труды Святителя Иоанна Златоуста,(4.-ый век),и труды Святителя Игнатия Брянчанинова,Святого Новомученика и Исповедника Святителя Иллариона Троицкого епископа Верейского(конец 19-го,начало 20 века),и вы обнаружите,что их труды не противоречат друг-другу как Ряховский противоречит Ледяеву

Верующие и преданные Христу, конечно же, не могли.
Но разве на этих трёх «отцах», перечисленных Вами, держалась вся церковь?
Разве не было времен императора Константина, который полностью управлял церковью?
Разве не было гонений на христиан и притеснений инакомыслящих? Не задумывались, вообще, почему возникали гонения эти?
Ну а труды этих Ваших отцов церковных, в том числе и труды Ледяева и Ряховского, поверьте, мне читать совсем не интересно. Что нового они могут добавить к словам Иисуса Христа? К словам Петра, Павла, Иоанна? Ничегошеньки, ровным счетом.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Поэтому эти два пути,совершенно разные и неримиримые,один путь-Святоотеческий ведёт к наследию Царства Небесного,а лютеровский,человеческий,ведёт в погибель! Вспомните Житие любого Святого Отца Церкви,чистое,благоговейное,подвижническое,иногда мученическое и исповедническое,мы хорошо знаем,что их учили Ангелы Божии и Дух Святой

А по-моему, оба пути, что «святоотеческий» что «лютеровский» до Царствия небесного не доведут никого. И уж кому-кому, а ПЦ пора бы сделать определённые выводы, за 1500 летний опыт…
В Царствие Небесное привести может только один путь – Божий. А путь этот называется - Иисус Христос.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

а вот Лютер писал,что когда он боролся с Церковью,в его поле зрения,на горизонте,он видел образ Папы,а когда он был олучён от Церкви,то тогда его всю жизнь преследовал дьявол,об этом он сам пишет и в Лейпциге вам,и сегодня покжут комнату Лютера, и стену с чернильным пятном,это след чернильницы,которую он швырнул в очередной раз, явившегося и насмехавшимся над ним сатаной!

А зачем Вам нужно было читать этого Лютера?
Хотя, как я знаю из истории, Лютер с церковью и не боролся никогда. Он боролся за чистоту церкви. За то, чтобы вернуть её с пути отступничества.
Его тезисы ведь и Вам известны, наверно?
Хоть к одному из них у Вас, лично, есть претензии? Их 90, вроде было…

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Спасибо Шолом,теперь и я Вам пожелаю всех Божьих благословений на Вашем пути к Православному Храму!

Признателен Вам.

 Отправлено: 17.02.07 13:36. Заголовок: мир всем.

Мир всем Вам,дорогие мои!Вот и плохо Шолом,что Вы ничего не читаете и не знаете элеменарных вещей,что Святой и Равноапостольный Константин,Церковью никогда не руководил,ибо Он мог просто уничтожить этого еретика Ария,как разбойника или вора и убийу,еретика наконец.Вы не задумывались,"злословя высокие начальства власти"(Иуд.8),почему Он этого не сделал,а созвал лучших пастырей Церкви Вселенской на ПЕРВЫЙ,ПОСЛЕАПОСТОЛЬСКИЙ(Деян.15.2-29) ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР!?ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР-ЕСТЬ И БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫМ КРИТЕРИЕМ ПРАВИЛЬНОСТИ ИЛИ ЛЖИ,ТОГО ИЛИ ИНОГО ИЗОБРЕТЕНИЯ"ЛЖЕИМЕННОГО"(1.Тим.6.20)ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЗУМА.Вы,пожалуйста, читайте вниматльно,что я Вам пишу и не перспрашивайте,отнимая у меня время,там ответы есть с чем боролся М.Лютер-Ваш начальник-ересиарх,ибо все ныншние протестанты идут именно его путём,оспаривая его"избранничество",каждый считая что именно эта,его секта и есть"Божье избранничество"-смех и только!Читайте Шолом внимательнее,у меня к М.Лютеру личных претензий нет,а как у Епископа Церкви Божьей,полное отвращение к его писаниям и лжеучению,главный тезис М.Лютера тот,что человек спасается только верой,без дел,только Писанием без Церкви,М.Лютер сразу наткнулся на то,что Священное Писание,которое он возносил,совершенно против его лжи,и он решает полностью удалить из Нового Завета СОБОРНОЕ ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО АПОСТОЛА ИАКОВА.М.Лютер,отвергнув церковные предания-апостольскую традицию и веру,вместе с тем устранил из проповеди текст Святого Апостола Павла,где Святой Апостол Павел повелевает держаться Апостольской веры и ТРАДИЦИИ-Священного Предания(1.Кор.11.2;2.Фесс.2.15).Кальвин идёт ещё дальше и совсем не упоминает беседу Иисуса Христа с учениками о значении Причащения-Святой Евхаристии.Всё это потому,что вопреки Апостольской Вере и Традиции, у протестантов вся сущность религии,по протестантскому воззрению,необходимо сводится на одно лишь субъективное чувство.Святоотеческие труды и Святые Отцы Церкви дают нам путь истинный,путь Христов.Обобщая вышесказанное и подводя его к общему знаменателю,следует заметить,что хотя сущность христианской догматики и излагается в Символе Веры,однако христиане разных ориентаций вкладывают разный смысл в слова Символа.Вот как говорит об этом православный философ-славянофил Хомяков."...Ваность правильного понятия о Церкви такова,что между тем как ложный догмат,касающийся даже самых основных влияний истин христианства,может ограничивать своё вредоносное влияние одним кругом понятий к нему относящихся,оставляя всё прочее неповреждённым и истинным,ТО ЛОЖНОЕ ПОНЯТИЕ О ЦЕРКВИ НЕМИНУЕМО ВЕДЁТ ХОТЯ ИНОГДА И МЕДЛЕННЫМ,НО НЕИЗБЕЖНЫМ ЛОГИЧЕСКИМ ПРЦЕССОМ К НИСПРОВЕРЖЕНИЮ ВСЕГО ХРИСТИАНСКОГО УЧЕНИЯ,ЛИШАЯ ЕГО ВСЯКОГО ОСНОВАНИЯ И ВСЯКОЙ ОПОРЫ".Верую...ВО ЕДИНУЮ,СВЯТУЮ,СОБОРНУЮ И АПОСТОЛЬСКУЮ ЦЕРКОВЬ"-предваряем мы окончание Символа Веры таким чином.Поэтому значение ОТКРОВЕНИЯ(ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДОМИНИРУЮЩИМ ЗВЕНОМ В ПРАВОСЛАВИИ) будет зависеть от от того,какое значение придаётся понятию Церкви,ибо отношение Церкви к Откровению совершенно то же,как отношение суда к гражданскому закону с тою,конечно,разницей,что внутренняяя достоверность заменяется в последнем случае внешней обязательностью.То есть,иначе говоря,самоё значение Откровения будет зависеть от того,какое значение придаётся понятию Церкви и нераздельному с нею понятию о её непогрешимости.Таких понятий в христианском мире существует три.Так,понятие православное утверждает,что Церковь есть собрание всех верующих всех времён и народов во главе с Иисусом Христом и под водительством Святого Духа приписывющее Церкви,таким образом понимаемой,непогрешимость.-(ВСЕЛЕНСКИЕ СОБОРЫ).Католическое понятие сосредотачивает понятие о Церкви в лице Папы и поэтому приписывает ему непогрешимость.Понятие протестантское переносит право толковать Откровение на каждого члена определённоё деноминации(секты),а потому и переносит на каждого же и непогрешимость относительно его самого.Судьба протестантизма постигла русский раскол 17-го века.Появились беспоповцы,беглопоповцы,дьяконское согласие,лушковское согласие,перемазанцы,окружники....и т.д.И все они(или большинство),как неугодные Богу,как творние человеческого своеволия,исчезли.И если русский раскол перестал дробиться,поскольку и дробить-то было нечего,то на Западе этот процесс даже и сейчас набирает силу.(Мф.24.5).Под Его именем пришли в мир многие лжепророки:Сет Сен Мун со своей"Церковью унификации"и уже объявившим себя третьим Адамом,и Моисей Берг со своей общиной"Дети Бога",где воплощены все мерзости мира-сластолюбие,цинизм,стяжательсво,и Джон Джонсон,который основал колонию"Народный храм" 914 членов которой в 1978 г.по призыву своего вождя приняли яд,и Марина Цвигун,объявившая себя новым богом.Цель духа тьмы предельно ясна:раздробить Церковь Христову на мелкие куски,превратить по возможности в пыль и,таким образом,руками же верующих уничтожить дело Божие(Лк.22.31)И сектантские вожди вольно или невольно,сознательно или несознательно,но помогают очень дьяволу в этом его деле.Вот и получается подгонка Истины Божьей к самому себе,Шолом,к своему греховному пониманию.Западный богослов Уильям Баркли писал:"Ересь происходит от желания и попыток создать религию,которая бы устраивала людей,была бы популярной и привлекательной.Сделать это-значит разбавить религию водой,устранить из неё муки,самоосуждение,смирение и нравственные требования".Это и сделал М.Лютер в угоду нарождающемуся духу капитализма(Макс Вебер.1864-1920 гг."Протестанская этика и дух) каптализма"),а за ним и главари вашей,Шолом,секты тоже!Всех Православных,дорогих моему ердцу отцев,братьев и сестер приветствую с наступающим Прощённым Воскресением,всем вам,дорогие форумчане кланяюсь до земли и прошу у всех простите и меня Христа ради,я всех вас люблю и прощаю вас всех именем Христовым! Всем православным желаю крепчайшего здравия,терпения и любви в несении великопостного нашего подвига!Дорогой Шолом,мне очень понравились последние слова Вашего поста,значит есть сдвиги и есть надежда,в Дни Великого Поста,Вы найдёте свою доргогу к Правосланому храму,Удачи Вам и Бог Вам в помощь!

 Отправлено: 17.02.07 18:12. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Мф. 23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах

В другой теме, вы ни что же сумняшеся называете:

цитата:

Вот у нас сейчас идёт семинар с участием православного священника о.Сергия (Сергей Журавлёв - по русски).

 Отправлено: 18.02.07 15:24. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Мир всем Вам,дорогие мои!Вот и плохо Шолом,что Вы ничего не читаете и не знаете элеменарных вещей,что Святой и Равноапостольный Константин,Церковью никогда не руководил,ибо Он мог просто уничтожить этого еретика Ария,как разбойника или вора и убийу,еретика наконец.Вы не задумывались,"злословя высокие начальства власти"(Иуд.8),почему Он этого не сделал,а созвал лучших пастырей Церкви Вселенской на ПЕРВЫЙ,ПОСЛЕАПОСТОЛЬСКИЙ(Деян.15.2-29) ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР!?ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР-ЕСТЬ И БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫМ КРИТЕРИЕМ ПРАВИЛЬНОСТИ ИЛИ ЛЖИ,ТОГО ИЛИ ИНОГО ИЗОБРЕТЕНИЯ"ЛЖЕИМЕННОГО"(1.Тим.6.20)ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РАЗУМА. Читайте Шолом внимательнее,у меня к М.Лютеру личных претензий нет,а как у Епископа Церкви Божьей,полное отвращение к его писаниям и лжеучению,главный тезис М.Лютера тот,что человек спасается только верой,без дел,только Писанием без Церкви,М.Лютер сразу наткнулся на то,что Священное Писание,которое он возносил,совершенно против его лжи,и он решает полностью удалить из Нового Завета СОБОРНОЕ ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО АПОСТОЛА ИАКОВА.М.Лютер,отвергнув церковные предания-апостольскую традицию и веру,вместе с тем устранил из проповеди текст Святого Апостола Павла,где Святой Апостол Павел повелевает держаться Апостольской веры и ТРАДИЦИИ-Священного Предания(1.Кор.11.2;2.Фесс.2.15).Кальвин идёт ещё дальше и совсем не упоминает беседу Иисуса Христа с учениками о значении Причащения-Святой Евхаристии.Всё это потому,что вопреки Апостольской Вере и Традиции, у протестантов вся сущность религии,по протестантскому воззрению,необходимо сводится на одно лишь субъективное чувство.Святоотеческие труды и Святые Отцы Церкви дают нам путь истинный,путь Христов.Обобщая вышесказанное и подводя его к общему знаменателю,следует заметить,что хотя сущность христианской догматики и излагается в Символе Веры,однако христиане разных ориентаций вкладывают разный смысл в слова Символа.Вот как говорит об этом православный философ-славянофил Хомяков."...Ваность правильного понятия о Церкви такова,что между тем как ложный догмат,касающийся даже самых основных влияний истин христианства,может ограничивать своё вредоносное влияние одним кругом понятий к нему относящихся,оставляя всё прочее неповреждённым и истинным,ТО ЛОЖНОЕ ПОНЯТИЕ О ЦЕРКВИ НЕМИНУЕМО ВЕДЁТ ХОТЯ ИНОГДА И МЕДЛЕННЫМ,НО НЕИЗБЕЖНЫМ ЛОГИЧЕСКИМ ПРЦЕССОМ К НИСПРОВЕРЖЕНИЮ ВСЕГО ХРИСТИАНСКОГО УЧЕНИЯ,ЛИШАЯ ЕГО ВСЯКОГО ОСНОВАНИЯ И ВСЯКОЙ ОПОРЫ".Верую...ВО ЕДИНУЮ,СВЯТУЮ,СОБОРНУЮ И АПОСТОЛЬСКУЮ ЦЕРКОВЬ"-предваряем мы окончание Символа Веры таким чином.Поэтому значение ОТКРОВЕНИЯ(ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ДОМИНИРУЮЩИМ ЗВЕНОМ В ПРАВОСЛАВИИ) будет зависеть от от того,какое значение придаётся понятию Церкви,ибо отношение Церкви к Откровению совершенно то же,как отношение суда к гражданскому закону с тою,конечно,разницей,что внутренняяя достоверность заменяется в последнем случае внешней обязательностью.То есть,иначе говоря,самоё значение Откровения будет зависеть от того,какое значение придаётся понятию Церкви и нераздельному с нею понятию о её непогрешимости.Таких понятий в христианском мире существует три.Так,понятие православное утверждает,что Церковь есть собрание всех верующих всех времён и народов во главе с Иисусом Христом и под водительством Святого Духа приписывющее Церкви,таким образом понимаемой,непогрешимость.-(ВСЕЛЕНСКИЕ СОБОРЫ).Католическое понятие сосредотачивает понятие о Церкви в лице Папы и поэтому приписывает ему непогрешимость.Понятие протестантское переносит право толковать Откровение на каждого члена определённоё деноминации(секты),а потому и переносит на каждого же и непогрешимость относительно его самого.Судьба протестантизма постигла русский раскол 17-го века.Появились беспоповцы,беглопоповцы,дьяконское согласие,лушковское согласие,перемазанцы,окружники....и т.д.И все они(или большинство),как неугодные Богу,как творние человеческого своеволия,исчезли.И если русский раскол перестал дробиться,поскольку и дробить-то было нечего,то на Западе этот процесс даже и сейчас набирает силу.(Мф.24.5).Под Его именем пришли в мир многие лжепророки:Сет Сен Мун со своей"Церковью унификации"и уже объявившим себя третьим Адамом,и Моисей Берг со своей общиной"Дети Бога",где воплощены все мерзости мира-сластолюбие,цинизм,стяжательсво,и Джон Джонсон,который основал колонию"Народный храм" 914 членов которой в 1978 г.по призыву своего вождя приняли яд,и Марина Цвигун,объявившая себя новым богом.Цель духа тьмы предельно ясна:раздробить Церковь Христову на мелкие куски,превратить по возможности в пыль и,таким образом,руками же верующих уничтожить дело Божие(Лк.22.31)И сектантские вожди вольно или невольно,сознательно или несознательно,но помогают очень дьяволу в этом его деле.Вот и получается подгонка Истины Божьей к самому себе,Шолом,к своему греховному пониманию.Западный богослов Уильям Баркли писал:"Ересь происходит от желания и попыток создать религию,которая бы устраивала людей,была бы популярной и привлекательной.Сделать это-значит разбавить религию водой,устранить из неё муки,самоосуждение,смирение и нравственные требования".Это и сделал М.Лютер в угоду нарождающемуся духу капитализма(Макс Вебер.1864-1920 гг."Протестанская этика и дух) каптализма"),а за ним и главари вашей,Шолом,секты тоже!Всех Православных,дорогих моему ердцу отцев,братьев и сестер приветствую с наступающим Прощённым Воскресением,всем вам,дорогие форумчане кланяюсь до земли и прошу у всех простите и меня Христа ради,я всех вас люблю и прощаю вас всех именем Христовым! Всем православным желаю крепчайшего здравия,терпения и любви в несении великопостного нашего подвига!Дорогой Шолом,мне очень понравились последние слова Вашего поста,значит есть сдвиги и есть надежда,в Дни Великого Поста,Вы найдёте свою доргогу к Правосланому храму,Удачи Вам и Бог Вам в помощь!

Ув. архиепископ. Вы меня ставите в неловкую ситуацию, отвечая мне столь обширно, обстоятельно и, может быть, интересно…. для незнающего об Иисусе Христе человека…
Но, прошу Вас, поверьте, меня совсем не интересует, почему поссорились православные с католиками, или что исповедуют Мун, Цвигун и иже с ними.
Только потому не интересно, что теперь уже ЭТО всё стало ясно для меня – как Божий день…
Слава Богу, что Он открыл для меня Сына Своего…

С недавних пор, я совсем не стремлюсь лезть в область религиоведения, только по той причине, что это удел неверующих людей. Ибо ВЕРА и РЕЛИГИЯ это две совершенно не равнозначные вещи. Религиоведу, просто не судьба познать что такое ВЕРА, а верующего совершенно не будут интересовать различные религии, так как он будет, просто, сожалеть, что люди, без веры, сами идут в погибель, хотя для них есть Великий и Единственный Cпаситель, о Котором они, просто-напросто, не знают…

Любые споры и распри возникают тогда, когда человеком отодвигается Бог. Вместо Бога балом начинает править безбожие…
Что и случилось в церкви, при делении её на две части: на православных и католиков.
В споре, кто главнее, собор или папа, люди просто забыли о настоящем Главе – Иисусе Христе. Точно так же как забыли о Нём и Вы, архиепископ, расписывая, чисто человеческие «принципиальные отличия», ни разу не сопоставив это людское с Божьим…

Понимаете, если бы последователи первой Церкви, не оставили учений Христа, и не отодвинули Его Главенствующую Роль на задний план… Вам бы сейчас не было бы нужды набирать этот длинный список – набирать не из чего было бы…
Потому, как была бы, одна единственная и истинная, может, уже и Вселенская, христианская церковь…

Поэтому, я и твержу здесь всегда, что, если мы будем насаждать в христианстве искусственных кумиров, учителей, отцов, и проч. наставников, мы уйдем от САМОГО ГЛАВНОГО. От САМОЙ ИСТИНЫ. От ИИСУСА ХРИСТА.

Я не хочу защищать в чем-то М. Лютера. Верю я не в него, и не его исповедую. Потому что вся моя вера - в Иисусе Христе, Вы понимаете?
Но мне неприятен такой однобокий, чисто коммунистический подход к этим наиважнейшим вопросам.
Да, один из главных тезисов М.Лютер и уделил месту Писания: «Праведный верою жив будет». (Рим.1:17) Что спасение не зарабатывается, спасение - Дар Божий. Через уверование в Него…
Не осознав этого Божьего откровения всем сердцем своим – невозможно уверовать в Иисуса Христа… Невозможно понять Кто Он, и что есть христианство… Суеверие вместо веры присутствовать будет… Не знакомо Вам это?
Но разве этот тезис Лютера (основанный на высказывании Павла) опровергает другое место Писания: «Вера без дел мертва»? (Иак. 2:20) По моему, понятно каждому, познавшему Кто есть Иисус Христос, и уверовавшему в Него, что дела без веры, не то что мертвы, они, вообще – нуль.
Не оправдается делами никто (Рим. 3:20). Именно, вера побуждает христианина делать угодные для Бога дела….
Вы хотите сказать, что М. Лютер не осознавал этого?
Н-да. По-моему слишком уж очевидная недооценка разума человеческого. Пусть даже Лютеровского….

Ладно, спасибо Вам, архиепископ Зосима.
Мне жаль, конечно, что Вы не хотите понимать в чем я тут распинаюсь, что поделаешь, действительно, слишком уж разнится дух православия от духа христианского…
Еще раз благодарю Вас за уделяемое мне время…

 Отправлено: 18.02.07 15:31. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

Sholom пишет: цитата: Мф. 23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах В другой теме, вы ни что же сумняшеся называете: цитата: Вот у нас сейчас идёт семинар с участием православного священника о.Сергия (Сергей Журавлёв - по русски).

Непонятно, что Вы этим хотите сказать?
Что Журавлев - мой учитель? Отец? Наставник?
Ну понятия у Вас, скажу Вам...
Нет, он братишка мне, во Христе.
Особенно, после его сегодняшней проповеди на служении...

 Отправлено: 18.02.07 17:08. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Я ещё раз прошу вас,Шолом,спрашивать о том,что непонятно вам или смущает вас в святом Православии и воздерживаться от неприятной всем грубости, и помните о том,кто с вами говорит и тратит на вас своё время.

Похвально, что Вы Архиепископ оставили как пастух все свое стадо ради одной заблудшей овцы. И нашли ее.
Но овца попалась упрямая и просто так в стадо нейдет.
Sholom пишет:

цитата:

Ув. архиепископ. Вы меня ставите в неловкую ситуацию, отвечая мне столь обширно, обстоятельно и, может быть, интересно…. для незнающего об Иисусе Христе человека… Но, прошу Вас, поверьте, меня совсем не интересует, почему поссорились православные с католиками, или что исповедуют Мун, Цвигун и иже с ними. Только потому не интересно, что теперь уже ЭТО всё стало ясно для меня – как Божий день… Слава Богу, что Он открыл для меня Сына Своего… С недавних пор, я совсем не стремлюсь лезть в область религиоведения, только по той причине, что это удел неверующих людей. Ибо ВЕРА и РЕЛИГИЯ это две совершенно не равнозначные вещи. Религиоведу, просто не судьба познать что такое ВЕРА, а верующего совершенно не будут интересовать различные религии, так как он будет, просто, сожалеть, что люди, без веры, сами идут в погибель, хотя для них есть Великий и Единственный Cпаситель, о Котором они, просто-напросто, не знают…

Здесь как поется в рождественской колядке: “Пастухи вставайте, в мир грядет Господь”.
Если пастух не встанет ко Христу как стоит Мария то и не приведет в стадо эту овцу те Шолома.
Ин 20: 11 А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса.

А пока Православие Ангел сидящий у гроба Господня - Библия.

 Отправлено: 19.02.07 11:27. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Нет, он братишка мне, во Христе.

Прям браток или братан, какой-то.

 Отправлено: 19.02.07 20:25. Заголовок: Мир всем!

Мир всем Вам, дорогие мои!

Да, Шолом, М.Лютер отверг напрочь СОБРНОЕ ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО АПОСТОЛА ИАКОВА, ибо один главнейший его тезис и был: "СПАСЕНИЕ-ТОЛЬКО ВЕРОЙ, ТОЛЬКО ПИСАНИЕМ", Вы этого не знали? Странно!

Дорогой вы наш Шолом, спасибо Вам, мне очень нравится Ваша позиция, плоды наших бесед не проходят даром. Из того, что Вы написали, есть много здравых вещей, но вот ведь в чём причина Вашего непонимания моих рассуждений, Вы не понимаете что такое Церковь, Вы не хотите признать того, что Бог не только статичен, но Он очень динамичен, Он действует (Еф.3.глава вся) через Церковь Православную, потому что Она была Им, Христом Самим создана(Мф.16.18-19), без этой Церкви спасения нет! (Мф.18.17-18;Ин.20.21-23), всякое здравое разномыслие в Церкви допустимо, а лжемудрования, человеческого "лжеименного знания" (1.Тим.6.20), увы,недопустимо!

Итак, первой из двух главных причин церковных разномыслей и разделений были НЕПОСЛУШАНИЕ ИСТИНЕ, ВВЕРЕННОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОМ ЧЕРЕЗ АПОСТОЛОВ ДЛЯ БЕРЕЖНОГО ХРАНЕНИЯ И НЕПОГРЕШИМОГО ТОЛКОВАНИЯ. Это непослушание доходило иногда до прямого неповиновения авторитету Церкви, нередко оно заключалось просто в "немощи" человеческого разума (М.Лютер-начальник протестантизма и сект), склонного смешивать результаты своих умозаключений с существом Богооткровенной Истины (Корей, Дафан и Авирон-Числ.16 гл.) Это последнее не было, собственно, противлением истине, но объективно оно всё же означало НЕДОЛЖНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ИСТИНЕ, НЕПОСЛУШАНИЕ ЕЙ, ПУСТЬ ДАЖЕ И БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ. ВТОРОЙ ПРИЧИНОЙ нарушения церковного единомыслия БЫЛ И ЕСТЬ НЕДОСТАТОК ЛЮБВИ. Вследствие НРАВСТВЕННОГО НЕСОВЕРШЕНСТВА МНОГИХ ХРИСТИАН они нередко погрешали против истинного братолюбия(Ваши высказывания "мамочка Иисуса, о Святителе Николае... людях Церкви, наших братьев и сестёр -Святых!), ставя своё мнение на первый план и уничижая мнения других. Такие взаимоотношения и явились той благодатной почвой, на которой любое естсетвенное расхождение в мнениях легко превращалось в разрушительный пожар ожесточённых споров, в разгаре которых личные ошибки и заблуждения быстро превращались в настоящие еретические доктрины или в закоренелые прерассудки (о иконах, Святынях, Святых...и пр.) определённых направлений и школ.

СВОБОДНОЕ ВОСПРИЯТИЕ ИСТИНЫ И ДАЖЕ НЕКОТОРЫЕ РАЗНОМЫСЛИЯ ВО ВТОРОСТЕПЕННЫХ ВОПРОСАХ ПОЛЕЗНЫ ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ ЦЕРКВИ ПРИ ЕДИНСТВЕ ВЗГЛЯДОВ В СУЩЕСТВЕННОМ И ГЛАВНОМ, ПРИ СОХРАНЕНИИ ЖИВОЙ И ДЕЙСТВЕННОЙ ЛЮБВИ ВО ВСЁМ, ДАБЫ ОТКРЫЛИСЬ МЕЖДУ ЧАДАМИ ЦЕРКВИ ИСКУСНЫЕ (1.Кор.11.19), НО НЕДОСТАТОК БРАТСКОЙ ЛЮБВИ ОБРАЩАЕТ ЭТИ НЕОБХОДИМЫЕ ЯВЛЕНИЯ В "СТРАСТЬ К СОСТЯЗАНИЯМ" И В "ПУСТЫЕ СПОРЫ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ... ЧУЖДЫМИ ИСТИНЫ (1.Тим.6.4-5). Итак, ВТОРАЯ ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ЦЕРКОВНЫХ СОБЛАЗНОВ И РАЗДЕЛЕНИЙ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ОТСУТСТВИИ НЕЛИЦЕМЕРНОГО БРАТОЛЮБИЯ, ВСЛЕДСТВИЕ ЧЕГО ПРОИСХОДИТ ГЛУБОКОЕ ИЗВРАЩЕНИЕ ПРОЦЕССА РАЗВИТИЯ ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ ХРИСТИАН, УТРАЧИВАЕТСЯ ИСТИННАЯ СВОБОДА, ПОДРЫВАЕТСЯ ЗАКОННЫЙ АВТОРИТЕТ, УКОРЕНЯЮТСЯ ВОЗНИКШИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ И ЦЕРКОВНАЯ ПОЧВА ЗАСЕВАЕТСЯ СЕМЕНАМИ ДАЛЕКО ИДУЩИХ РАЗДЕЛЕНИЙ. Послушание истине и искреннее братолюбие одинаково необходимы для христианского единомыслия и тесно связаны одно с другим. Святой Апостол Пётр научает нас, что через ПОСЛУШАНИЕ ИСТИНЕ (ЦЕРКВИ ПРАВОСЛАВНОЙ-1.Тим.3.15) - наши души очищаются к НЕЛИЦЕМЕРНОМУ БРАТОЛЮБИЮ (1.Петр.1.22), и он же в другом своём послании предупреждает нас, что ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ БРАТОЛЮБИЯ МЫ "НЕ ОСТАНЕМСЯ БЕЗ УСПЕХА И ПЛОДА В ПОЗНАНИИ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА (2.Петр.1.7-8), а, следовательно, пребудем в должном и спасительном ПОСЛУШАНИИ ИСТИНЕ. Братолюбие без послушания истине легко может обратиться в сентиментальную наклонность к беспринципным компромиссам в области вероучения,основанном на богословском минимализме (свои черты"родные", присущие Вам, Шолом, чувствуете?) и даже полном адогматизме.
Напротив, стремление оказывать послушание истине, при забвении братолюбия часто обращается в сухой и бессердечный ригоризм, мелочное "оцеживание комара" (Мф.23.24) и самодовольное БОГОСЛОВСТВУЮЩЕЕ ФАРИСЕЙСТВО. Вот, простите, Шолом, чего стоят ваши завления о том, "что Вы нашли Христа и истинную веру в Него и истинно веруете...!"

Сегодня первый день Великого поста и вот на Великом Повечерии читался сегодня Великий Покаянный канон, Преподобного Андрея Критского, так вот сегодня мы читали о том, как сказано в каноне, согласно Библии: "Корей, Дафан и Авирон, отвергли Господа..." и получили по делом, (Числ.16 гл.), а ведь они, как и Вы, Шолом, "мечтали" (Иуд.8-11), что Моисей и Аарон с их Храмом, Святыней - Ковчегом Завета,(Числ.18.7) "ИДУТ И ВЕДУТ НАРОД НЕ ИСТИННЫМ ПУТЁМ, А ВОТ МЫ (Числ.16.3), ПОВЕДЁМ ВАС ВСЕХ "ИСТИННОЙ ДОРОГОЙ... ДА ПОЛУЧИЛОСЬ ВЕДЬ ВОТ ЧТО, Дорогой Вы наш! - (Числ.16.23-50, Иуд.11).Так что, любезнейший наш, далеко неправы Вы в Ваших суждениях о том что "ДУХ ХРИСТОВ И ДУХ ХРИСТИАНСТВА, ПО ВАШЕМУ РАЗНЯТСЯ В ЧЁМ-ТО, это Ваше умозаключение совершенно беспочвенно и безосновательно.

Ещё раз прошу Вас, читайте мои сообщения внимательно и думайте над ними, не можете, не хотите, скажите это мне, голубчик, и я не буду больше тратить на Вас своё время, извините. "И сказал Моисей сынам Израилевым, и дали ему все начальники их, от каждого начальника по жезлу, по коленам их двенадцать жезлов, и жезл Ааронов был среди жезлов их. И положил Моисей жезлы пред лицом Господа в скинии откровения. На другой день вошёл Моисей (и Аарон) в скинию откровения, и вот, ЖЕЗЛ ААРОНОВ, ОТ ДОМА ЛЕВИИНА, РАСЦВЁЛ - ПУСТИЛ ПОЧКИ, ДАЛ ЦВЕТ И ПРИНЁС МИНДАЛИ." (Числ.17.6-8) - Вот прообраз Православной Церкви и Её Священства, законного и истинного от Самого Христа и Его Апостолов идущее(Лк.24.50;Деян.14.23:2.Тим.1.6,14:Еф.3.2;Евр.5.4:Иер.3.14-15;Евр.6.2).

Всех, дорогих моему сердцу православных христиан с наступившими благословенными Днями Великого поста, всем Вам крепкого здоровья и благополучия!

 Отправлено: 20.02.07 13:34. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Непонятно, что Вы этим хотите сказать? Что Журавлев - мой учитель? Отец? Наставник?

То, что вы сами сказали, назвав отцом. Тогда когда вам нужно и выгодно, вы с легкостью поступаетесь своими принципами. Сами цитируете евангельский текст, который призывает не называть ни кого отцами, и тут же называете.

 Отправлено: 20.02.07 15:26. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Да, Шолом, М.Лютер отверг напрочь СОБРНОЕ ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО АПОСТОЛА ИАКОВА, ибо один главнейший его тезис и был: "СПАСЕНИЕ-ТОЛЬКО ВЕРОЙ, ТОЛЬКО ПИСАНИЕМ", Вы этого не знали? Странно!

Странного тут ничего нет: Бог для меня открылся через Своё слово, а не через М.Лютера.
Только, не осознав этого главного принципа веры христианской, что спасение лишь верой достигается, и что праведный верою жив будет – понять предназначения Иисуса Христа, стать христианином, получить Спасение - просто невозможно. Именно, этот наиважнейший, для самой сути христианства тезис, и выделил Лютер, потому как церковь искусно его завуалировала. Зачем, разве, Вам непонятно?

Ну а уверовавший уже сам, без всяческих догм и умозаключений, будет сподвигаться на дела Божьи. Это само в сердце приходит.
Может, этой наипонятнейшей, само-собою разумеющейся очевидностью и «пренебрёг» Лютер? Навряд ли, о какой-то «отверженности» тут нужно вести речь.

Хотя мне лично, да и всем, верующим в Иисуса Христа, и живущим по Его слову, должно, быть, по идее, не суть важно, что там отвергал, или вносил, всего лишь человек Лютер.
У нас есть слово Божие, и мы сами, зная Бога, имеем великую возможность понимать, что Он говорит нам.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Дорогой вы наш Шолом, спасибо Вам, мне очень нравится Ваша позиция, плоды наших бесед не проходят даром. Из того, что Вы написали, есть много здравых вещей

Спасибо и Вам. Дай Бог, чтобы это было так…

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

но вот ведь в чём причина Вашего непонимания моих рассуждений, Вы не понимаете что такое Церковь, Вы не хотите признать того, что Бог не только статичен, но Он очень динамичен, Он действует (Еф.3.глава вся) через Церковь Православную, потому что Она была Им, Христом Самим создана(Мф.16.18-19), без этой Церкви спасения нет! (Мф.18.17-18;Ин.20.21-23), всякое здравое разномыслие в Церкви допустимо, а лжемудрования, человеческого "лжеименного знания" (1.Тим.6.20), увы,недопустимо!

Архиепископ. Чтобы понять, что такое Его церковь, нужно знать, понимать и помнить что Бог нам говорит об этом в Своём слове. В Писании.
Когда начинаешь сравнивать ту церковь, начало которой положили Его апостолы, в день пятидесятницы, назвав себя христианами и активно принявшиеся за её строительство и распространение, с той, которая, метаморфизировалась, два-четыре столетия спустя, в православную, со своими, но уже не Его, а церковными установками, иерархическими правилами и амбициозными претензиями на главенство…, оказывается, что и сравнивать-то, нечего…

Именно тогда, строительство Его церкви – остановилось. Заморозило строительство церкви тщеславие людское. Вместо главного своего предназначения - распространения Евангелия до краёв земли, бросили это Божье, трудным для них оказавшееся, дело…
Комфортно расположились в построенных храмах, чтобы не ходить, не проповедовать Евангелие, типа, кто хочет – сам придёт.
Чтобы Истина, Иисус Христос, не колола глаза и совесть, спрятали Его за обрядами, святыми, иконами, мощами. Вместо Веры христианской, стали проповедовать религию суеверия. И название ей дали своё, человеческое и тщеславное – Православие. Дескать, мы только правильные – остальные еретики. Полная аналогия с коммунистами: кто не с нами – тот против нас, даже пусть он с Самим Богом будет…

ЧтО, кроме разделения, должно было последовать после этого?
Оно и последовало… И стало две церкви. Истинных… И есть, до сих пор…

Но, разве могут быть две истины, одновременно?
Неужели, вот так, свыкшись с этим, прикрыв глаза, можно делать вид, что ничего не произошло, и продолжать гнуть свою, человеческую линию?

Думаю, теперь, задача всех христиан, и заключается в том, чтобы объединить свои усилия в строительстве Его церкви, замороженном на 1500 лет. Убрать суеверие слепое от себя. Покаяться в грехе своём, что оказались отступниками от Него, за то, что своё, человеческое, поставили выше Его, Божьего… за то, что загородили Его от людей обрядами языческими, ритуалами суеверными…. За то, что Евангелие перестали людям нести, рассказывать им Весть Благую… о Нём…

Ну, а что Бог динамичен – грех сомневаться. Об этом и кричу здесь, год почти.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Итак, первой из двух главных причин церковных разномыслей и разделений были НЕПОСЛУШАНИЕ ИСТИНЕ, ВВЕРЕННОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОМ ЧЕРЕЗ АПОСТОЛОВ ДЛЯ БЕРЕЖНОГО ХРАНЕНИЯ И НЕПОГРЕШИМОГО ТОЛКОВАНИЯ.

Именно об этом и веду речь. Долго уже…
Только помнить надо, что Истина – Иисус Христос. И именно Себя, Свои учения Он и вверил своим апостолам, а не какое-то абстрактное понятие «истина», которому, почему-то, все должны послушаться.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Это непослушание доходило иногда до прямого неповиновения авторитету Церкви, нередко оно заключалось просто в "немощи" человеческого разума (М.Лютер-начальник протестантизма и сект), склонного смешивать результаты своих умозаключений с существом Богооткровенной Истины (Корей, Дафан и Авирон-Числ.16 гл.) Это последнее не было, собственно, противлением истине, но объективно оно всё же означало НЕДОЛЖНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ИСТИНЕ, НЕПОСЛУШАНИЕ ЕЙ, ПУСТЬ ДАЖЕ И БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ.

Если бы церковь не ставила свой авторитет выше авторитета Того, по Чьему ПЛАНУ и СЛОВУ она была создана, сейчас не было бы ни православных, ни католиков, а протестантов – и подавно, потому что причин для протестов не было бы, а были бы лишь братья и сёстры одной Вселенской, Его Церкви – христиане.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

ВТОРОЙ ПРИЧИНОЙ нарушения церковного единомыслия БЫЛ И ЕСТЬ НЕДОСТАТОК ЛЮБВИ. Вследствие НРАВСТВЕННОГО НЕСОВЕРШЕНСТВА МНОГИХ ХРИСТИАН

Всё правильно. Бог есть ЛЮБОВЬ. А как можно о Ней или о Нём помнить, когда началась жесточайшая борьба за власть, за главенство? (Католики – православные). Вместо Любви пришло безбожие, амбициозность, тщеславие. Всё, приходящее к человеку, когда он забывает о Боге.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

они нередко погрешали против истинного братолюбия(Ваши высказывания "мамочка Иисуса, о Святителе Николае... людях Церкви, наших братьев и сестёр -Святых!), ставя своё мнение на первый план и уничижая мнения других. Такие взаимоотношения и явились той благодатной почвой, на которой любое естсетвенное расхождение в мнениях легко превращалось в разрушительный пожар ожесточённых споров, в разгаре которых личные ошибки и заблуждения быстро превращались в настоящие еретические доктрины или в закоренелые прерассудки (о иконах, Святынях, Святых...и пр.) определённых направлений и школ.

А вот это, уже совсем о другом…
Мои высказывания основываются на слове Божием, и ни на чьём более.
Именно, из-за братолюбия и желания поделиться с вами тем, что дал мне Иисус Христос, когда я открыл для Него своё сердце, я и пытаюсь обратить внимание всех - только на Него.

На Его всемогущество, на Его любовь, на Его чудотворность, на Его спасение, на Его нелицеприятие к детям своим – и к нам и к вам…

Поэтому, когда чуда ожидают от Н.Угодника (он же чудотворец, у православных?), а спасения испрашивают у Божьей Матери (помните, кольцо с надписью просьбы о спасении?) просто, делается обидно за «благодарность» «детей Божьих», неизвестно по какой причине, отдающих Его славу, посторонним лицам…

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

СВОБОДНОЕ ВОСПРИЯТИЕ ИСТИНЫ И ДАЖЕ НЕКОТОРЫЕ РАЗНОМЫСЛИЯ ВО ВТОРОСТЕПЕННЫХ ВОПРОСАХ ПОЛЕЗНЫ ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ ЦЕРКВИ ПРИ ЕДИНСТВЕ ВЗГЛЯДОВ В СУЩЕСТВЕННОМ И ГЛАВНОМ, ПРИ СОХРАНЕНИИ ЖИВОЙ И ДЕЙСТВЕННОЙ ЛЮБВИ ВО ВСЁМ, ДАБЫ ОТКРЫЛИСЬ МЕЖДУ ЧАДАМИ ЦЕРКВИ ИСКУСНЫЕ (1.Кор.11.19)

Аминь!
А когда знаешь и помнишь что ИСТИНА – ИИСУС ХРИСТОС, то понимаешь, что существеннее и главнее Его быть не может НИКОГО. А всё остальное – второстепенно.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Братолюбие без послушания истине легко может обратиться в сентиментальную наклонность к беспринципным компромиссам в области вероучения,основанном на богословском минимализме (свои черты"родные", присущие Вам, Шолом, чувствуете?) и даже полном адогматизме. Напротив, стремление оказывать послушание истине, при забвении братолюбия часто обращается в сухой и бессердечный ригоризм, мелочное "оцеживание комара" (Мф.23.24) и самодовольное БОГОСЛОВСТВУЮЩЕЕ ФАРИСЕЙСТВО. Вот, простите, Шолом, чего стоят ваши завления о том, "что Вы нашли Христа и истинную веру в Него и истинно веруете...!"

Если мы не будем знать и понимать Иисуса Христа – то нам будут чужды и братолюбие и истина. Бог есть и любовь и истина, это надо понять, а не просто знать.
Обладать чем-то одним, не имея другого, это уже что-то из области… отнюдь не христианской. Даже и не людской, по-моему…
Поэтому, даже не могу представить такие странные ситуации.
Не чувствую, в общем.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Так что, любезнейший наш, далеко неправы Вы в Ваших суждениях о том что "ДУХ ХРИСТОВ И ДУХ ХРИСТИАНСТВА, ПО ВАШЕМУ РАЗНЯТСЯ В ЧЁМ-ТО, это Ваше умозаключение совершенно беспочвенно и безосновательно.

Да, если б Дух Христов главенствовал в православии, кто б говорил о различиях?
Говорить-то, не о чем, было бы….

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Ещё раз прошу Вас, читайте мои сообщения внимательно и думайте над ними, не можете, не хотите, скажите это мне, голубчик, и я не буду больше тратить на Вас своё время, извините.

Я внимателен. Может, даже чересчур, иногда…
И Вы меня простите, архиепископ, но Бог открыл для меня Сына Своего, Слово Своё сказал, да ещё и голову мне прилепил, в придачу… наверно, чтоб думать…
Поэтому, и разговор у нас такой длинный…

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

"И сказал Моисей сынам Израилевым, и дали ему все начальники их, от каждого начальника по жезлу, по коленам их двенадцать жезлов, и жезл Ааронов был среди жезлов их. И положил Моисей жезлы пред лицом Господа в скинии откровения. На другой день вошёл Моисей (и Аарон) в скинию откровения, и вот, ЖЕЗЛ ААРОНОВ, ОТ ДОМА ЛЕВИИНА, РАСЦВЁЛ - ПУСТИЛ ПОЧКИ, ДАЛ ЦВЕТ И ПРИНЁС МИНДАЛИ." (Числ.17.6-8) - Вот прообраз Православной Церкви и Её Священства, законного и истинного от Самого Христа и Его Апостолов идущее(Лк.24.50;Деян.14.23:2.Тим.1.6,14:Еф.3.2;Евр.5.4:Иер.3.14-15;Евр.6.2).

Хорошо сказал Бог через Моисея и Аарона сынам Израилевым…
И остальным - тоже. О Своей церкви.

 Отправлено: 20.02.07 20:29. Заголовок: Шолому

Sholom пишет:

цитата:

Именно тогда, строительство Его церкви – остановилось. Заморозило строительство церкви тщеславие людское. Вместо главного своего предназначения - распространения Евангелия до краёв земли, бросили это Божье, трудным для них оказавшееся, дело…

Шолом, мастер Вы сочинять небылицы. Зачем выдумываете свое новое учение человеческое? Христос сказал, что он всегда будет пребывать с Церковью, что врата ада не одолеют ее, а Вы тут сочинили нечто иное, свое Шоломовское новое писание. Пишете не то, что было на самом деле, а то, что Вам удобно и выгодно, чтобы оправдать свою ересь
Sholom пишет:

цитата:

Да, если б Дух Христов главенствовал в православии, кто б говорил о различиях?

Дух Христов в Православии, кто ж виноват в том, что Вы ослепили свои глаза и не желаете Его видеть, и вместо здравого учения обращаетесь к басням?

Тема закрывается по причине большого объема. Для продолжния общения можно открыть новую

 Отправлено: 08.02.09 20:29. Заголовок: че вы не то мне пост..

че вы не то мне поставили