Отправлено: 01.09.06 22:34. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (5)

Прежнее обсуждение темы закрылось автоматически по причине большого объема.
Продолжаем дальше=========

Вот сказано про таких, как вы: «Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мф.7:21-23)

 Отправлено: 16.09.06 14:05. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Не знаю, Ольга, имеете ли Вы в виду под "остроголовным" православным понятием "сектанты", христиан веры Евангельской, и если имеете, хотелось бы спросить, на чем, именно, основывается Ваше утверждение, что они - лжецы?

На Библии: От 2:2 Знаю дела твои, и труд твой, и терпение, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы.
“христиан веры Евангельской” – то есть называют себя апостолами, так как Евангелие писали апостолы.
Православная Церковь испытывает сейчас на себе разных баптистов, пятидесятников, АСД, СИ и тд.

Обращение к Ефесской церкви: - относится к современному времени к Православной Церкви:
От 2:1-7 Так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, ходящий посреди семи золотых светильников:
Знаю дела твои, и труд твой, и терпение, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы. Ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился, и не изнемогал. Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.

Это именно относится к Православию.
«Ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился, и не изнемогал».

Итак, вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
6Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
Дела Николаитов на сегодняшний день это содомиты - Православная церковь их ненавидит, так же как и Бог –«мерзость пред Богом».

«Сейчас многие люди говорят о необходимости легализации однополых браков. В некоторых европейских странах они разрешены властью. Отношение Православной Церкви к таким бракам отрицательное. Это является нарушением закона Божьего, где ясно сказано, что нормальный брак, это брак между мужчиной и женщиной... Желание узаконить однополые отношения или даже представить их как нормальное явление противоречат Закону Божьему и закону природы. УКРАИНСКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ ВЫСТУПИЛА ПРОТИВ ЛЕГАЛИЗАЦИИ ОДНОПОЛЫХ БРАКОВ
Киев, 5 июля 2006 г.http://pravoslavie.ru/news/060705155430


Обращение к Пергамской церкви сейчас для Католической Церкви: Отк 2:15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
В некоторых европейских странах однополые браки разрешены властью, те и Католической церковью
Католическая церковь не борется с этими мерзостями.

Отк 2:8-11 Обращение к Смирнской церкви : - относится к Иудеям

“Так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се жив:”
Иудейская вера- первая; Который был мертв – не приняли Христа, приняв Христа – се жив
“Знаю твои дела, и скорбь, и нищету [впрочем ты богат], и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское”.
Сборище сатанинское –религиозные общины ортодоксального Иудаизма. “Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот диавол будет ввергать из среды вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти и дам тебе венец жизни”.
А для вас день за год Иезекиль 4:6
Скорбь дней десять - а для нас десять лет. 10 лет на территории бывшего СССР открыты Синагоги с1991г –десять лет скорби. А сейчас время великой скорби.


Sholom пишет:

цитата:

В этом я с Вами согласен на 50%. Насчет полученного результата от мертвой веры - совершенно верно. Имеем то, что имеем. Только, наряду с сектантами, придут и ДЕЛОВЫЕ, истинные, верующие. Не даст Бог похерить тем православием, которое есть у нас в России, Свою Благую Весть. Я в это верю, без тени сомнения. Потому, как верю Ему и Его живому слову.

Шолом Вы не поняли, что благодатный огонь дается на Гробе Господнем.
Евр 9:16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя. 17 Потому что завещание действительно после умерших; оно не имеет силы, когда завещатель жив.
Православная Церковь – камень- на котором Христос созиждет Церковь Свою.

Вот Бог и обращается к Предстоятелю или Ангелу Русской Православной Церкви Святейшему Патриарху Алексию Откр 2:5 Итак, вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

 Отправлено: 16.09.06 17:08. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

“христиан веры Евангельской” – то есть называют себя апостолами, так как Евангелие писали апостолы. Православная Церковь испытывает сейчас на себе разных баптистов, пятидесятников, АСД, СИ и тд.

Не знаю, Ольга, как может христианин ВЕРЫ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ, называть себя апостолом? Это уже, согласитесь, не по Евангелию...
Насколько знаю, СИ и АСД, это совсем даже не ХВЕ.
Я же Вас спрашивал, именно, о ХВЕ, к которым относятся и баптисты и пятидесятники, отнюдь не претендующие на апостольство...
Словосочетание ВЕРА ЕВАНГЕЛЬСКАЯ говорит, по-моему, само за себя. Верить и жить по Евангелию, значит. Почему вы сделали такой вывод что это претензия на написание ЕВАНГЕЛИЯ - непонятно.

Olga пишет:

цитата:

«Сейчас многие люди говорят о необходимости легализации однополых браков. В некоторых европейских странах они разрешены властью. Отношение Православной Церкви к таким бракам отрицательное. Это является нарушением закона Божьего, где ясно сказано, что нормальный брак, это брак между мужчиной и женщиной...

Я опять повторю, что словосочетание ВЕРА ЕВАНГЕЛЬСКАЯ значит - верить и жить по ЕВАНГЕЛИЮ. По божьему закону. Разве ХВЕ выступают за однополые браки?
И что в Вашем понимании "бороться с мерзостями"? Жечь на костре? Бесполезно, и противоречит Божьему слову, к тому же.
Самая лучшая борьба с мерзостями, Ольга, это активное, неустанное несение Евангелия людям, для их же спасения от этих мерзостей. Чем больше людей уверует во Христа, услышав Весть Благую, тем меньше мерзостей будет происходить на земле нашей. Это конкретно и эффективно.
А не выступать с грозными лозунгами протеста, ничего, абсолютно, не приносимых полезного, для тонущего в безбожии от неслышания Евангелия, мире.

Olga пишет:

цитата:

Сборище сатанинское –религиозные общины ортодоксального Иудаизма. “Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот диавол будет ввергать из среды вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти и дам тебе венец жизни”. А для вас день за год Иезекиль 4:6 Скорбь дней десять - а для нас десять лет. 10 лет на территории бывшего СССР открыты Синагоги с1991г –десять лет скорби. А сейчас время великой скорби.

Синагоги - это совсем другой разговор, Ольга. Здесь он совсем не в строчку...

Olga пишет:

цитата:

Православная Церковь – камень- на котором Христос созиждет Церковь Свою.

Вы имеете в виду вот это:
Мф. 16:18 " и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"
Но это же обращение Иисуса к Петру. И конечно же к остальным апостолам, в то время когда о понятии "церковь" говорится в будующем времени, а Вы говорите о православной церкви, как о уже существующей. Т.е., вне плана Божьего образовалась П.Ц.? Так не бывает, в принципе, причем. Какая-то ошибка нелепейшая. Не находите?

Ну всё, вроде. Неубедительно?

 Отправлено: 17.09.06 11:10. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Я же Вас спрашивал, именно, о ХВЕ, к которым относятся и баптисты и пятидесятники, отнюдь не претендующие на апостольство...

То есть Вы утверждаете, что собрание не апостольское может проповедовать Евангелие.
Ведь о Христе проповедовали Апостолы, и сейчас проповедовать истинно о Христе может только Апостольская Церковь.
Sholom пишет:

цитата:

Я опять повторю, что словосочетание ВЕРА ЕВАНГЕЛЬСКАЯ значит - верить и жить по ЕВАНГЕЛИЮ.

В отрыве от Ветхого Завета, ведь нет преемственности от иудеев.

цитата:

Разве ХВЕ выступают за однополые браки?

Olga пишет:

цитата:

Обращение к Пергамской церкви сейчас для Католической Церкви: Отк 2:15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу. В некоторых европейских странах однополые браки разрешены властью, те и Католической церковью Католическая церковь не борется с этими мерзостями.

Это приведено для того чтобы показать что обращения Бога к Ангелу Ефесской церкви ( Откр.2,1), Ангелу Смирнской церкви (Откр.2,8), к Ангелу Пергамской церкви (Отк 2:15) относится к разным церквям Православным, Иудеям, Католикам…
В этой теме http://xpictocanecti.fastbb.ru/?1-3-20-00000021-000-0-0#004

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Насчёт Ангела Церкви Ефесской ( Откр.2,1), Ангела Церкви Сардийской (Откр.3,1) и т.д. запомните это Церкви Православные

утверждает что это Церкви Православные, но не объясняет:
- ведь нельзя сказать, что в одном городе Православные ненавидят дела Николаитов, а в другом городе у Православных есть держащиеся учения Николаитов.
- где есть Церковь Православная утверждающая, что они иудеи – От 2:9

Sholom пишет:

цитата:

Синагоги - это совсем другой разговор, Ольга. Здесь он совсем не в строчку...

О иудеях написано, чтобы показать время к которому относятся эти обращения к церквям.
Скорбь дней десять - а для нас десять лет. 10 лет на территории бывшего СССР открыты Синагоги с1991г – десять лет скорби. А сейчас с Пасхи мая 2002 - время великой скорби.

А, не показав о каком времени, идет речь и, не показав о каких церквях, идет речь, не объяснишь о лжецах.

Sholom пишет:

цитата:

Но это же обращение Иисуса к Петру. И конечно же к остальным апостолам, в то время когда о понятии "церковь" говорится в будующем времени, а Вы говорите о православной церкви, как о уже существующей.

А кого Бог предупреждал об отречении – Петра? а кого здесь Бог предупреждает об отступлении- Православных 2 Фес 2:3. …ибо день тот не придет, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели.
Вот Вам связь Петр – камень- православие

В том то и дело что здесь идет о Церкви Христовой в которой семь звезд, Православные, Иудеи, Католики…От 2:1 Так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, ходящий посреди семи золотых светильников.
А Православная Церковь это - камень, на котором Христос созиждет Церковь свою.

цитата:

Т.е., вне плана Божьего образовалась П.Ц.? Так не бывает, в принципе, причем. Какая-то ошибка нелепейшая. Не находите?

Вы знаете планы Бога?
Чтобы так утверждать, надо быть посвященным в планы Бога.
Православная Церковь ниспала с иудейской веры, отвергшей Христа, Зах 4:1И возвратился тот Ангел, который говорил со мной, и пробудил меня, как пробуждают человека от сна его. 2 И сказал он мне: что ты видишь? И отвечал я: вижу, вот светильник весь из золота, и чашечка для елея наверху его, и семь лампад на нем… 6…это слово Господа к Зоровавелю, выражающее: не воинством и не силою, но Духом Моим, говорил Господь Саваоф. 7 Кто ты, великая гора, перед Зоровавелем? ты – равнина, и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!».

 Отправлено: 17.09.06 11:43. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

уважаемый Архиерей с Вами говорит еще очень ласково. Для меня он авторитет. да. Он имеет БЛАГОДАТЬ, переданную ему от самих Апостолов. Чего нет ни у одного сектанта, какое бы высокое положение он не занимал в своей тусовке, и сколько бы тонн баксов не лежало у него в банке.

Да, действительно, Владыка Зосима говорит с сектантами ласково. Они того никак не заслуживают. По ним плачет палка. Насколько лукавый и наглый народ! Я давно не был на форуме, и вот прочитал, так видно, что они просто наглеют здесь. Хамят, богохульствуют. А сами то кто такие? Тупые болваны! Самозванцы твердолобые. Ни на один вопрос не могут ответить по-человечески, хотя бы уж действительно Писанием пользовались, как говорят, так нет, сами себе чего-то выдумывают, такую чушь пишут. Я их всегда гоню вон, когда вижу.

Архиепископ Зосима.
Уважаемй владыка Зосима!
Большое Вам спасибо за Ваше участие в этом форуме. Я благодарен Вам, потому что много почерпнул из Ваших сообщений. У Вас знания на несколько уровней больше наших.
Согласен с Вольным стрелком. Архиерей - есть настоящий пастырь, поставленный Богом, и слова архиерея благодатны, даже на форуме это чувствуется.
А сектанты - это пустая бочка, шума много, а толку никакого, грохочущая пустота.

 Отправлено: 17.09.06 19:28. Заголовок: Мир всем!

Мир всем! Я благодарю Вас, Православных, за добрую Вашу поддержку и молитвы, они мне очень помогают. Очень рад тому, что был Вам полезен. С радостью готов Вам служить всегда. Если у Вас будут ко мне вопросы, с радостью Вам отвечу! Всем Православным Отцем, братьям и сестрам Божье Благословение, здравия крепчайшего и духовного и телесного и всего Вам всем наилучшего на Вашем жизненном пути! Храни Вас всех Бог! С любовью во Христе Иисусе Господе нашем всегда Ваш смиреннейший
Архиепископ Зосима.
град Элиста.

 Отправлено: 17.09.06 21:04. Заголовок: Re:

Спаси Господи, Владыка!
Почему-то каждый человек желает учить, но очень немногие хотят учиться: пишу в первую очередь о себе. Очень хорошо, что мы имеем возможность общаться с Вами, спрашивать Вас, однако очень плохо, что не хотим в своей гордости мирного и смиренного общения, в первую очередь с Вами, хотим только зазнаваться перед другими... Да поможет Вам Бог в нелегком деле вразумления ослепленных гордостью людей!

 Отправлено: 18.09.06 11:19. Заголовок: Мир всем!

Мир Вам, Православные Отцы,братья и сестры! Сегодня требуется такое воспитание душ,которое может дать только Православная Церковь и никто и ничто больше! Не Церковь как организация,не просто богослужение,в которое можно пойти и "выстаивать",не только формальные элементы церковной жизни,а то глубинное общение,которое в Церкви Православной происходит или,во всяком случае,может и должно происходить между живой душой и Живым Богом,и, происходя между Богом и душой человека,распространяется и совершается и между людьми.Здесь Церковь Православная играет решающую,колоссальную роль не в общественном или организационном порядке,а в том,чтобы дать человеческой свободе то измерение,которого никто и нигде больше не может дать:измерение Крестной Любви,которую мы видим выраженной в такой славе и силе на горе Преображения,той Крестной Любви,которая говорит нам:дай всё,отдайся до конца и приими другого до конца;если нужно,чтобы он был КРЕСТОМ,на котором ты будешь распят,пусть это будет,потому что рапятый со Христом может сказать:прости им,Отче! Они не знают,что творят(Лк.23.34).А дающий свободу,разрывающий цепи,открывающий новый путь к жизни-это тот,который,понимая,значение истинной любви может человека привести ко Христу,чтобы он познал Того,Который Сам Себя назвал: Я есмь путь и истина и жизнь(Ин.14.6),и в Котором только может быть та истинная свобода,о которой говорит Священное Писание. Закон Христов-Закон Православной Церкви,Божий-закон свободы,не закон как принуждение,а закон именно как свобода. Этот Закон Божий- не калечит безжалостно и беспощадно не омрачает человеческое существо,как мы наблюдаем эти уродливые явления за Святыми стенами Храма Божьего,Православного-а ПРЕОБРАЖАЕТ СВЕТОМ КРЕСТНОЙ ЛЮБВИ ХРИСТОВОЙ. Всем Православным Божье Благословение,мира,здравия крепчайшего душевного и телесного и доброго,удачного всем Вам дня! Всегда любящий и молящийся о Вас архиепископ Зосима.

 Отправлено: 19.09.06 09:19. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Прочтите наконец и вот что о "людях не Откровния Божия-Лютере,Е.Уайт,Муне,М.Цвигун,Ассахаре...Ряховском,Ледяеве...кто ещё в этой очереди извращающих Слово Божие?(

Вчера по каналу РТР показали "богослужение" в секте г-на Ледяева.
Это самое жуткое беснование! Массовый психоз в дурдоме - детский утреник в младшей группе детсада по сравнению с этим.
И после этого они смеют называть себя христианами?
А идеалы г-на Ледяева?
Как он сам заявил, для него идеал - США.

 Отправлено: 19.09.06 18:22. Заголовок: Мир всем!

Мир всем! Вот Вам и подтверждение того, что идёт жесточайшая война притв Святого Православия и против нашей Великой и Славной России. А то, что происходит сейчас, это безумие и безобразие, оно должно быть по нашим грехам и вере, и делам. Поэтому нам, Православным и сказано Великим и Святым Апостолом Павлом. (2.Тим.3.9.ст.13-17-что нам надо в это время делать - пребывать и твёрдо стоять за Святую Веру,"преданную однажды святым" и нашими Православными Предками бережно сохранившими и передавшие нам эту Священную Православную Веру и Церковь.(Иуд.2-и что происходить должно и уже происходит Иуд.4-19). Так что пребудем в молитвах и терпении. Всем Православным Божье Благословение, всем здравия крепчайшего и духовного просвещения.

 Отправлено: 20.09.06 06:59. Заголовок: Re:

А здесь, как всегда - война.
По моему, это уже "мания" и "фобия", взятые вместе.

 Отправлено: 20.09.06 09:15. Заголовок: Re:

sepfora пишет:

цитата:

А здесь, как всегда - война

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч»(Мф.10:34)

 Отправлено: 20.09.06 12:34. Заголовок: Мир всем!

Мир всем Вам,дорогие мои! Дорогой отец Андрей! Наш Господь Иисус Христос на глупые вопросы и вообще на глупость людскую не реагировал никак, (Мк.15.5) просто молчал. Уподобимся и мы с Вами Господу нашему в отношении глупых, и глупость оставим глупым. Сектанты действительно одержимы манией глупости и видят её во всех и во всём ибо (Мф.6.23) вот почему,уклоняясь от темы,пытаются нас спровоцировать на глупости, которых здесь не было и нет! Нам с Вами известны причины этих глупостей! И выдумывают сектанты разных монстров и изобретают всякие фобии,на это они Богом и оставлены. Потому и не разумеют истины,она для них закрыта вот почему- (1.Кор.15.33:)-потому и ничего не разумеют (1.Кор.14.38 на это они и оставлены Богом (2.Фесс.2.11). Просьба общаться только по заявленноой теме! Всем Православным Божье Благословение, поздравляю всех Вас с Великим и Прекрасным Праздником Рождества Пресвятой Богордицы, желаю всем крепчайшего душевного и телесного здравия,Покрова Царицы Небесной от всякого зла,всем мира благоденствия и благополучия! Храни всех Вас,Православных,Бог! Прошу Вас,если будут вопросы не по заявленной теме,на них не отвечать или исключать их совсем из форума.

 Отправлено: 20.09.06 12:50. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Всем Православным Божье Благословение, поздравляю всех Вас с Великим и Прекрасным Праздником Рождества Пресвятой Богордицы, желаю всем крепчайшего душевного и телесного здравия,Покрова Царицы Небесной от всякого зла,всем мира благоденствия и благополучия! Храни всех Вас,Православных,Бог!

Спаси Вас Господи, владыка!
Вас тоже поздравляем с праздником Рождества Матери Божией!

 Отправлено: 20.09.06 18:25. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Спаси Господи, Владыка!

Если не секрет, к кому обращена эта фраза?
Владыка - это кто, Господь, или архиепископ Зосима?
В смысле, не понятно, о чьем спасении здесь звучит Ваша просьба, и у кого Вы испрашиваете спасение это?

 Отправлено: 20.09.06 18:39. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Если не секрет, к кому обращена эта фраза?

Вас на самом деле интересует смысл этой фразы?