Отправлено: 01.09.06 22:34. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (5)

Прежнее обсуждение темы закрылось автоматически по причине большого объема.
Продолжаем дальше=========

Вот сказано про таких, как вы: «Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Мф.7:21-23)

 Отправлено: 27.01.07 07:42. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Церковь Христова есть Церковь Православная, Христом созданная. Православной она называется по той простой причине, чтобы можно было её легко узнать среди множества еретических сборищ, наподобие вашего.

А Вы не можете допустить, что только после возникновения "еритических сборищ", добавляющих к Св. Писаниям, (пусть даже до составления канона) свои, человеческие нововведения, типа, преданий св. отцов, и появилось слово "Православная"?
То есть, пост фактум, а не для предупреждения появлений.

Vladimir пишет:

цитата:

А ученики Христа - это разве не Церковь???

А как Вы думаете, чья заслуга в появлении книг полного собрания сочинений Ленина, что в принципе и являлось основой всего учения КП - самого Вл. Ильича, или компартии?
Если непонятен пример - объясню.
Этично ли было членам КП заявлять - это мы создали учения Ленина.
Почему ПЦ считает совершенно аналогичный поступок, в отношении со словом Божьим, вполне нормальным и этичным? Как назвать это?

 Отправлено: 27.01.07 07:55. Заголовок: Re:

цитата:

А ученики Христа - это разве не Церковь???

Sholom пишет:

цитата:

А как Вы думаете, чья заслуга в появлении книг полного собрания сочинений Ленина

Это не ответ, а уход от ответа и замыливание темы.

Повторю вопрос: апостолы - это Церковь или нет????

 Отправлено: 27.01.07 08:15. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата:

Повторю вопрос: апостолы - это Церковь или нет????

Вы без эмоций, пожалуйста.
Думал из ответа поймете. Церковь, конечно. Как и последователи (ученики) Ленина - коммунисты.
Только Вы не уходите от ответа, потому как о том и речь идёт...

 Отправлено: 27.01.07 10:35. Заголовок: Re:

admin
Vladimir
У вас нет ощущения, что делая такие заявления:
admin пишет:

цитата:

Церковь Православная создала Священное Писание

вы утверждаете тот факт, что учения Иисуса Христа создала, т.е. придумала, ПЦ?

Вы поймите, что слово, которое говорил Иисус, «вживую» слушали и внимали Ему Его ученики-апостолы, сумевшие записать это ЕГО ЖИВОЕ СЛОВО, поняв его, и вникнув в него…
Только на основании ЕГО СЛОВА, которое апостолы (они же, после дня пятидесятницы – христиане, несомненно, члены Его церкви) зная не от церкви, а ОТ НЕГО САМОГО, создавали свои труды. В том числе и Павел, образованнейший в то время человек, являлся слушателем и очевидцем Самого Христа, только уже воскресшего.
И лишь спустя столетия, собрала в БОГОДУХНОВЕННЫЙ канон это живое Божье слово церковь.

Понимаете, если бы не говорил Иисус, если бы Он был немым, и не было бы Его слова - не было бы и Его Апостолов.
Соответственно - и Церкви…
Не сомневаюсь, Бог мог бы дать нам другой ШАНС для спасения. Но Он предложил нам - Этот.
Сына Своего. Слово Его.
И всё.
А вы говорите, что нельзя чего-то построить на этом...

 Отправлено: 27.01.07 10:48. Заголовок: Re:

Sholom, я так понимаю, что человеку достаточно лишь читать Библию, после этого он непременно уверует?

 Отправлено: 27.01.07 11:44. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

А Вы не можете допустить, что только после возникновения "еритических сборищ", добавляющих к Св. Писаниям, (пусть даже до составления канона) свои, человеческие нововведения, типа, преданий св. отцов, и появилось слово "Православная"? То есть, пост фактум, а не для предупреждения появлений.

Вы для начала определитесь с вопросом, что есть Священное Писание и откуда оно произошло, а потом, может быть, и сможете уразуметь, что есть человеческие нововведения, а что есть писания отцов.

цитата:

А как Вы думаете, чья заслуга в появлении книг полного собрания сочинений Ленина, что в принципе и являлось основой всего учения КП - самого Вл. Ильича, или компартии? Если непонятен пример - объясню. Этично ли было членам КП заявлять - это мы создали учения Ленина.

Вот в том то вся и проблема, что вы мыслите категорями тоталитарных режимов, компартии и т.п. И вам, как коммунистам, нужен какой-либо авторитет, чтобы оправдывать свои безбожные деяния. У коммунистов это были труды Ленина, а вы пытаетесь сделать для себя таким авторитетом церковную книгу Библию. И вы ее насилуете, как вам хочется, перевираете написанное в ней, а при случае всегда готовы показать всем, что вы, дескать, все по Библии совершаете, и не хотите замечать своей лжи.

цитата:

Почему ПЦ считает совершенно аналогичный поступок, в отношении со словом Божьим, вполне нормальным и этичным? Как назвать это?

Это не аналогичный поступок, вам уже объясняли много раз.
Церковь - Тело Христово, Богочеловеческий организм. И кто не верит в Церковь, тот не верит и во Христа.

цитата:

вы утверждаете тот факт, что учения Иисуса Христа создала, т.е. придумала, ПЦ?

Да, именно так. Церковь создала Писания, потому что в ней живет Христос. Христос - глава Церкви, потому Церковь и имеет право на это.

цитата:

Вы поймите, что слово, которое говорил Иисус, «вживую» слушали и внимали Ему Его ученики-апостолы, сумевшие записать это ЕГО ЖИВОЕ СЛОВО, поняв его, и вникнув в него…

Ученики внимали и слушали, да вот вы не внимаете и не слушаете Христа, живущего в Церкви.

цитата:

Только на основании ЕГО СЛОВА, которое апостолы (они же, после дня пятидесятницы – христиане, несомненно, члены Его церкви) зная не от церкви, а ОТ НЕГО САМОГО, создавали свои труды.

Нельзя разделять Церковь, учеников и Христа. Они едины. Они слышали Слово от главы Церкви Христа. Вы это понимаете?

 Отправлено: 27.01.07 20:26. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Sholom пишет: цитата: А Вы не можете допустить, что только после возникновения "еритических сборищ", добавляющих к Св. Писаниям, (пусть даже до составления канона) свои, человеческие нововведения, типа, преданий св. отцов, и появилось слово "Православная"? То есть, пост фактум, а не для предупреждения появлений. admin пишет: Вы для начала определитесь с вопросом, что есть Священное Писание и откуда оно произошло, а потом, может быть, и сможете уразуметь, что есть человеческие нововведения, а что есть писания отцов. Sholom пишет: А как Вы думаете, чья заслуга в появлении книг полного собрания сочинений Ленина, что в принципе и являлось основой всего учения КП - самого Вл. Ильича, или компартии? Если непонятен пример - объясню. Этично ли было членам КП заявлять - это мы создали учения Ленина. admin пишет: Вот в том то вся и проблема, что вы мыслите категорями тоталитарных режимов, компартии и т.п. И вам, как коммунистам, нужен какой-либо авторитет, чтобы оправдывать свои безбожные деяния. У коммунистов это были труды Ленина, а вы пытаетесь сделать для себя таким авторитетом церковную книгу Библию. И вы ее насилуете, как вам хочется, перевираете написанное в ней, а при случае всегда готовы показать всем, что вы, дескать, все по Библии совершаете, и не хотите замечать своей лжи.

аdmin, давайте, пожалуйста, без личностей.
Ну откуда Вам знать какими категориями я мыслю, и почему, вдруг я стал для Вас – коммунистом???
И с чем я определился, а с чем нет?
Авторитет для меня - Бог, прежде всего, с Его словом, несомненно…
И уж потом только – церковь, и то, та, которая Его.
К библии у меня ровное отношение, но написанное в ней, для меня есть Его слово …
Что «переврано» в ней мною? Какие претензии по поводу этого?
По существу отвечайте, если хотите, конечно, отвечать. А если нет – лучше не нужно.

admin пишет:

цитата:

Sholom пишет: вы утверждаете тот факт, что учения Иисуса Христа создала, т.е. придумала, ПЦ?

admin пишет:

цитата:

Да, именно так. Церковь создала Писания, потому что в ней живет Христос. Христос - глава Церкви, потому Церковь и имеет право на это.

Круто и смело.
Правда без скромности, и даже с претензиями на роль Пастыря стада...
Получается, церковь вложила в уста Иисуса Христа свои учения…

Ладно, зато тема по вопросу отношения ПЦ к учению Христа – исчерпана.

 Отправлено: 27.01.07 21:18. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Sholom, я так понимаю, что человеку достаточно лишь читать Библию, после этого он непременно уверует?

Ну, АНТОХА, Вы меня с каждым разом всё больше радуете…
Только не «непременно».
А лишь тогда, когда читая, начнёшь «исследовать писания». То есть, захочешь узнать, что же хочет сказать тебе Бог, в том или ином месте писания, и сам захочешь услышать Его голос. Вот тогда – не исключено…
Иоанн 10:16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
Скажу Вам, случаи такие нередки, правда, совсем не массовые…
Я уже писал здесь, что они обычно случаются на тюремной шконке или на больничной койке.
И добавлю, из сугубо своих наблюдений, люди узнавшие о Христе из Евангелий, начинают потом, на воле искать контакты с верующими. Соответственно – попадают в церковь. В какую – это уже не важно.

 Отправлено: 27.01.07 22:54. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

То есть, захочешь узнать, что же хочет сказать тебе Бог, в том или ином месте писания, и сам захочешь услышать Его голос.

Так откуда все берется? Если для вас все сходится на Библии, то как захотеть узнать? Ведь чтобы захотеть прочесть Библию, надо сначала... прочесть Библию, не так ли? Неужели все потеряно для атеиста? Ведь он, читая Библию, находит там одни противоречия... Мусульманина? Ведь он читает Библию, и все больше убеждается в том, что Иса был пророком. Иудеи? Они читают Новый завет и смеющиеся над несуразностью христианства...
Или быть может есть еще что-то помимо книг, называемых Библией?

 Отправлено: 29.01.07 08:33. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Так откуда все берется? Если для вас все сходится на Библии, то как захотеть узнать?

Для нас всё сходится на Боге.
О Котором и Которого мы можем узнать только из библии.
Нету других вариантов узнать весть Благую. Услышать о ней, что есть такая - можно, от кого-то, но чтобы узнать… Понимаете, ни на какой церковной службе, ни на нашей, ни на вашей, ни на чьей другой.
Если Апостолы слышали Его слово из уст Его, то до нас, по изволению Духа Святого, доведен только этот вариант слышания Его слова – библия.
Пусть Вы работаете с ней самостоятельно, пусть с какой то группой людей, желающих, как и Вы, услышать Бога…

AHTOXA пишет:

цитата:

Ведь чтобы захотеть прочесть Библию, надо сначала... прочесть Библию, не так ли? Неужели все потеряно для атеиста? Ведь он, читая Библию, находит там одни противоречия... Мусульманина? Ведь он читает Библию, и все больше убеждается в том, что Иса был пророком. Иудеи? Они читают Новый завет и смеющиеся над несуразностью христианства... Или быть может есть еще что-то помимо книг, называемых Библией?

«Прочесть» - это не то слово. Хотя, впервые я читал библию как художественную книгу, заглядывая в конец каждой книги – сколько ещё страниц осталось…

Был такой знаменитый атеист в годы сов. власти – Ярошевский. Помню, читал его по молодости – восторгался. Одним из аргументов его «доказательств» отсутствия Бога – было наличие вшей. Типа, зачем Бог тогда создал их?
Это я, просто, хочу сказать, что он, если и читал библию, то точно как я, в первый раз.
Только в отличии от меня, преследовал совершенно обратные цели. И навряд ли он больше когда-то открывал её…
Скажу Вам, если б он начал скрупулезно, вдумчиво рассматривать и сопоставлять написанное – он бы понял суть христианства, ну а дальше, дело бы было лишь за его выбором – жить вечно, или нет.

Совершенная аналогия и с мусульманами и с иудеями и с др.
С мусульманскими национальностями – по моему опыту, (это не утверждение) даже проще, допустим, чем с неверующими армянами, считающими себя христианами.

Ну а помимо книг, называемых Библией, есть Церковные служения, для прославления Божьего, проповеди Евангельские, служения по нуждам и направлениям различным…
И конечно же, общение с понимающими исполнителями слова Божьего и Его воли – с христианами…

Как правило, все выставляемые т.н. "атеистами" аргументы относительно библии, разбиваются в прах, а почти все верующие ныне - в прошлом атеисты...
Обратных ситуаций - нет.

 Отправлено: 29.01.07 14:18. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Нету других вариантов узнать весть Благую. Услышать о ней, что есть такая - можно, от кого-то, но чтобы узнать… Понимаете, ни на какой церковной службе, ни на нашей, ни на вашей, ни на чьей другой.

Ну не надо так сразу... На вашей точно нельзя. На православном богослужении - очень даже можно: оно процентов на 90-95 составлено из библейских текстов.

 Отправлено: 29.01.07 14:54. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

аdmin, давайте, пожалуйста, без личностей. Ну откуда Вам знать какими категориями я мыслю, и почему, вдруг я стал для Вас – коммунистом???

Да не говорю я, что Вы коммунист, а сказал, что идеология Ваша имеет общие черты с коммунистической.

цитата:

Авторитет для меня - Бог, прежде всего, с Его словом, несомненно… И уж потом только – церковь, и то, та, которая Его.

И которая же Церковь Его? Какой критерий отбора?

цитата:

К библии у меня ровное отношение, но написанное в ней, для меня есть Его слово … Что «переврано» в ней мною? Какие претензии по поводу этого?

Да хотя бы то, что что Вы утверждаете, что в Библии сказано о том, что нельзя крестить детей и что иконы не нужны. Этого в Библии нет, а Вы почему-то пытаетесь доказать, что там так написано.

цитата:

Круто и смело. Правда без скромности, и даже с претензиями на роль Пастыря стада... Получается, церковь вложила в уста Иисуса Христа свои учения…

Зачем же опять перевираете? Христос вложил в уста Церкви Свое Слово. А Вам почему-то хочется сказать наоборот. Христос - глава Своей Церкви.

цитата:

Для нас всё сходится на Боге. О Котором и Которого мы можем узнать только из библии. Нету других вариантов узнать весть Благую.

Эк Вас заносит! Никак нельзя узнать о Боге, только из Библии? Что же делать то? Как же тогда спасались люди в первые века христианства? Например, благоразумный разбойник, распятый рядом с Христом, архидиакон Стефан и пр.? Да и те же апостолы получается ничего не знали о Боге, потому что у них не было Евангелия.

 Отправлено: 29.01.07 18:33. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Думал из ответа поймете. Церковь, конечно. Как и последователи (ученики) Ленина - коммунисты.

На мой взгляд, очень не корректно с вашей стороны сравнивать Церковь Христову и Ком. партию, они по природе своей абсолютно разные.

Sholom пишет:

цитата:

У вас нет ощущения, что делая такие заявления: ...... вы утверждаете тот факт, что учения Иисуса Христа создала, т.е. придумала, ПЦ?

Ну давайте начнем с того, что Новый Завет - это книга, и она к нам не с неба спустилась. Более двадцати лет после Вознесения, Церковь руководствовалась изустным пересказом Евангелия. А вот письменно запечатлено Евангелие Именно учениками Христа, т.е. членами Церкви, именно поэтому мы утверждаем, Новый Завет - это книга Церкви, и родилась она в недрах Церкви, Главой Которой является сам Христос. И еще долгие столетия после рождения Церкви (Смерти, Воскресения, и Вознесения Христа) Новый Завет был доступен далеко, очень далеко не многим, по целому ряду причин, это и безграмотность основой массы (читать не умели) это жуткая дороговизна Библии, не каждый монастырь в 1-ом тысячелетии мог позволить себе такую роскошь.

Sholom пишет:

цитата:

Только на основании ЕГО СЛОВА, которое апостолы (они же, после дня пятидесятницы – христиане, несомненно, члены Его церкви) зная не от церкви, а ОТ НЕГО САМОГО, создавали свои труды.

Абсолютно верно - знали от Него Самого, НО, вновь повторюсь, он не дал уже готовую Книгу, Она на основании слов и воспоминаний его учеников родилась в недрах Церкви.

Sholom пишет:

цитата:

И уж потом только – церковь, и то, та, которая Его.

А каковы критерии, по которым вы определяете, что Она действительно Его???

Sholom пишет:

цитата:

Соответственно – попадают в церковь. В какую – это уже не важно.

Ну а если не в Христову, ну не в ту о которой он сказал, "Созижду Церковь мою и врата ада не одолеют Ее".
А создал эту церковь, какую ни будь американский авантюрист, миллион вот захотел подзаработать и создал, или какой ни будь Алексей Ледяев, который не стесняясь утверждает что стрижет своих овец снимая с них три шкуры, или Сандей Аделанджа, или еще кто ни будь, им же несть числа.
Не уже ли вам совсем не безразлично????

 Отправлено: 29.01.07 21:09. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Ну не надо так сразу... На вашей точно нельзя. На православном богослужении - очень даже можно: оно процентов на 90-95 составлено из библейских текстов.

АНТОХА.
На Богослужениях (и наших и ваших) можно читать библию на все 100 процентов, даже по чисто-чисто русски, или белорусски, только толку не будет. Не «всосет» прихожанин неверующий, ни ваш ни наш…
Наверно, зря я Вам описывал все так подробно, там, раньше…

admin пишет:

цитата:

Да не говорю я, что Вы коммунист, а сказал, что идеология Ваша имеет общие черты с коммунистической.

admin…
Точно такое же я когда-то адресовал к идеологии ПЦ. Вы это специально делаете…?

admin пишет:

цитата:

И которая же Церковь Его? Какой критерий отбора?

Критерий?
Господи, admin, как бы ответить, чтобы не возникало обиды у Вас….
Каков может быть критерий отбора Христовой церкви!?
Та которая подражает ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ Самому Христу. Проповедует Евангелие людям неверующим, чтобы спасались они. Та, которая не смешивает Его учения со своими, и потом, вкупе не приписывает их себе. Та которая не надувается от важности, что она является телом Христовым, но помнит, что она еще и стадо овец, которые слышат голос своего Пастыря.
Та, которая отличается от мира не только длинными одеждами, крестами на животах, и проч. знаками различия, а ведет НАСТОЯЩИЙ, христианский образ жизни. Та которая не одним лишь рукоположением получает преемственность апостольскую, а ещё и доказывает свою христианскую сущность делами - для Христа, во имя Христа и ради Христа. ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО …
Вот, лишь малая часть Христовых «критериев», их можно привести здесь еще несметное число, но разве подпадает, хоть под один из них ПЦ?
Пожалуйста, не обижайтесь…
А вообще, ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ, описан лучше всего в Новом Завете. Подробно.
В проповеди Нагорной, во всех поступках Христа. У Павла, Петра… Везде.
Поэтому – читайте…

admin пишет:

цитата:

Да хотя бы то, что что Вы утверждаете, что в Библии сказано о том, что нельзя крестить детей и что иконы не нужны. Этого в Библии нет, а Вы почему-то пытаетесь доказать, что там так написано.

Но Вы же утверждаете, что сказано – можно. Однако, я Вам таких претензий не выставляю, хотя имею на то основания…
По крещению младенцев, мы остались при своих точках зрения…
Поэтому, не будем больше о них.

admin пишет:

цитата:

Зачем же опять перевираете? Христос вложил в уста Церкви Свое Слово. А Вам почему-то хочется сказать наоборот. Христос - глава Своей Церкви.

Слава Богу.
И я о том же.
А чуть ранее Вы подтверждали мои опасения насчет ПЦ, что учения Христа придумала ПЦ. И получалось, до создания церкви Иисус ходил не наученным…

цитата:

Sholom пишет: вы утверждаете тот факт, что учения Иисуса Христа создала, т.е. придумала, ПЦ? admin пишет: Да, именно так. Церковь создала Писания, потому что в ней живет Христос. Христос - глава Церкви, потому Церковь и имеет право на это.

admin пишет:

цитата:

Эк Вас заносит! Никак нельзя узнать о Боге, только из Библии? Что же делать то? Как же тогда спасались люди в первые века христианства? Например, благоразумный разбойник, распятый рядом с Христом, архидиакон Стефан и пр.? Да и те же апостолы получается ничего не знали о Боге, потому что у них не было Евангелия.

В первые века люди не только спасались, они ЖИЛИ еще в недавнем присутствии Божьем. Слово Его, что в последствии описывается в Новом завете, распространялось как…, да что это я, в Деяниях прочтёте…
А разбойник вообще, рядом с Иисусом висел, с Хозяином Великого Спасающего Слова.
Стефан, в своей пламенной речи, так поразил всё судилище, своим блистательным знанием ещё не записанного церковю Божьего Слова… Опять Деяния…
Я не томик библии в виду имею – а Живое Слово Живого Бога, доступного теперь для всех нас и Вас, в том числе, только из библии….
Про Апостолов, вообще речи нет. Они не только слушали слово Его, они могли даже видеть, обонять и осязать Иисуса.

Vladimir пишет:

цитата:

Sholom пишет: На мой взгляд, очень не корректно с вашей стороны сравнивать Церковь Христову и Ком. партию, они по природе своей абсолютно разные.

На мой – тоже.
Так почему же тогда, что даже для коммунистов – выглядит неэтично, для ПЦ – в порядке вещей?:

цитата:

Sholom пишет: Этично ли было членам КП заявлять - это мы создали учения Ленина. Почему ПЦ считает совершенно аналогичный поступок, в отношении со словом Божьим, вполне нормальным и этичным? Как назвать это?

Vladimir пишет:

цитата:

Ну давайте начнем с того, что Новый Завет - это книга, и она к нам не с неба спустилась. Более двадцати лет после Вознесения, Церковь руководствовалась изустным пересказом Евангелия. А вот письменно запечатлено Евангелие Именно учениками Христа, т.е. членами Церкви, именно поэтому мы утверждаем, Новый Завет - это книга Церкви, и родилась она в недрах Церкви, Главой Которой является сам Христос. И еще долгие столетия после рождения Церкви (Смерти, Воскресения, и Вознесения Христа) Новый Завет был доступен далеко, очень далеко не многим, по целому ряду причин, это и безграмотность основой массы (читать не умели) это жуткая дороговизна Библии, не каждый монастырь в 1-ом тысячелетии мог позволить себе такую роскошь.

Не пойму, что Вы пытаетесь объяснить мне? Времена появлений писаний я знаю.
Я чуть выше писал уже admin*у.
Я не о томике библии говорю. А о слове Божьем. Которое говорил Сам Иисус Своими устами ученикам и апостолам. Как Вы так опрометчиво присваиваете себе Его слово, хотя церковь лишь записала Его в Евангелиях? Или Вы думаете, Иисус говорил о нечто другом, а церковь откорректировала Его Слово?

Vladimir пишет:

цитата:

Ну а если не в Христову, ну не в ту о которой он сказал, "Созижду Церковь мою и врата ада не одолеют Ее". А создал эту церковь, какую ни будь американский авантюрист, миллион вот захотел подзаработать и создал, или какой ни будь Алексей Ледяев, который не стесняясь утверждает что стрижет своих овец снимая с них три шкуры, или Сандей Аделанджа, или еще кто ни будь, им же несть числа. Не уже ли вам совсем не безразлично????

Человек, узнавший и понявший Евангелие, а равно – Христа (а мы там говорим о таких людях) попадет именно в ту церковь, не сомневайтесь. Дух Святой приведёт его в нужное место. Пусть ту церковь создаст даже раскаявшийся американский или чукотский авантюрист. Раз создал и проповедует Христа распятого (во всех смыслах этого слова) – значит раскаялся, и миллион вложил в правильное дело.
Попадет в другую – махом разберется, что к чему. Повернется - и уйдет в нужную.

Про критерий отбора – admin*у выше написал. Повторяться не буду.

 Отправлено: 29.01.07 23:44. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Вот, лишь малая часть Христовых «критериев», их можно привести здесь еще несметное число, но разве подпадает, хоть под один из них ПЦ?

Шолом, такое впечатление, что Вы живете с закрытыми глазами или специально не хотите видеть Христа в Православной Церкви. « И сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.» (Мф.13:14-15)

цитата:

Я не томик библии в виду имею – а Живое Слово Живого Бога, доступного теперь для всех нас и Вас, в том числе, только из библии….

И кроме Библии, по-Вашему, Христос ничего не оставил людям?

цитата:

Я не о томике библии говорю. А о слове Божьем. Которое говорил Сам Иисус Своими устами ученикам и апостолам. Как Вы так опрометчиво присваиваете себе Его слово, хотя церковь лишь записала Его в Евангелиях?

Да не присваивают себе православные Слово Божие, а говорят просто правду, что Священное Писание создано Церковью. Церковь неотделима от Христа. А Вы отделяете. Вот в этом самая большая Ваша ошибка. Слово Божие живет в Церкви и только в Церкви. Если вдруг исчезнет Священное Писание, то Церковь, водимая Духом Святым, воссздаст его снова. А на основе Библии создать Церковь нельзя. Вот о чем Вам говорят, а Вы никак не желаете понять