Отправлено: 25.09.06 08:29. Заголовок: Утверждения, не противоречащии Библии...

1. Бог создал люцефера и других ангелов и по собственому желанию дал им волю выбирать между добром и злом.
2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, созданый Богом, где прибывать будет в вечных муках.
3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать между добром и злом.
4. Бог создал дерево знаний.
5. Человек съел запретный плод дерева знаний и за это стал стареть, испытывать муки...
6. Значительное большинство людей на планете будет испытывать муки ада, созданного Богом...
7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад.
8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...

 Отправлено: 25.09.06 09:13. Заголовок: Re:

Не так все просто, как вам кажется. В ваших выкладках сокрыта ложь, удобно замаскированная и потому на первый взгляд незаметная. И вообще, можно узнать цель, для вы все это здесь написали?

 Отправлено: 25.09.06 11:00. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

В ваших выкладках сокрыта ложь, удобно замаскированная и потому на первый взгляд незаметная.

Просьба указать на лож непосредственно, т.е. прямо.

Странник пишет:

цитата:

И вообще, можно узнать цель, для вы все это здесь написали?

Кто бы и зачем бы ни говорил истину - она остается истиной.

 Отправлено: 25.09.06 11:26. Заголовок: Re:

Ujin пишет:

цитата:

1. Бог создал люцефера и других ангелов и по собственому желанию дал им волю выбирать между добром и злом.

В Библии нигде не говорится, что Бог создал зло. Выбора как такового небыло. Зло рождается при уклонении от того, что определено как добро. В данном случает нет смысла углубляться в качество созданного Богом добра, но при библейских категориях, зло - порождение не свободы, а своеволия.

Ujin пишет:

цитата:

2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, созданый Богом, где прибывать будет в вечных муках.

Если не выходить за рамки библейских категорий, то ад не создан Богом. Как это ни странно, но в существовании ад можно увидеть не только "злобу" Бога, но и его милость. Если Бог полнота бытия, то его законы, законы жизни. Если кто то упорно хочет выпасть за рамки этого отдаваясь на волю своеволия и страстей, то Бог не навязывается ему. Просто вне Бога нет жизни, и человек неуничножим по сути, вот и будет он в месте, которое в религиозной традиции христиан называется адом, а по сути местом где нет Бога. Побудте наедине пару дней ( без общения с близкими, без телевизора, без книг) и вы увидите что такое ад.

Ujin пишет:

цитата:

3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать между добром и злом.

Неправильно. Если Вы ориентируетесь на Библию, то перечитайте внимательней.

Ujin пишет:

цитата:

4. Бог создал дерево знаний.

Не знаний, а познания. В библейском понимании, это далеко не равнозначные термины.Ujin пишет:

цитата:

5. Человек съел запретный плод дерева знаний и за это стал стареть, испытывать муки...

Стареть испытывать муки, он стал не за это. Почитайте толкование этого библейского момента( если он конечно Вас интерисует не для просто спорить) у Ефрема Сирина.

Ujin пишет:

цитата:

6. Значительное большинство людей на планете будет испытывать муки ада, созданного Богом... 7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад.

Вам об этом Бог сказал? Христиане так не считают.

Ujin пишет:

цитата:

8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...

И все потому, что человек, не кусок мяса, и его смерть по слову Ахматовой не является "лишь мясом в яму"

А вообще текст, со знакомым почерком Губельмана- Ярославского много писавшего в опровержение "библейских мифов", но вызывавшего лишь улыбку у знающих христианство людей.
Юджин, читайте не только справочники по атеизму.

 Отправлено: 25.09.06 11:46. Заголовок: Re:

Катерина, сделаем ещё проще и понятнее:

1. Бог создал люцефера и других ангелов и по собственому желанию дал им волю.
2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, где прибывать будет в вечных муках.
3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать
4. Бог создал дерево познания.
5. Человек съел запретный плод дерева познаний и за это (за то, что ослушался бога и в последствии не раскаялся) был изгнан из Эдема...
6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада.
7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ)
8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...)

P.S. Ну как, неплохо?
И, можно вопрос: как подписаться на тему (чтобы письмецо по мылу приходило при ответе)?
Заранее спасибо!

 Отправлено: 25.09.06 12:25. Заголовок: Re:

Ujin пишет:

цитата:

Катерина, сделаем ещё проще и понятнее

Я Вас и в первый раз прекрасно поняла. Хотелось бы еще, чтобы и Вы поняли то, что пытаетесь выставить как проделки злого Бога.

Ujin пишет:

цитата:

4. Бог создал дерево познания.

Вам станет понятней и все остальное, если Вы разберетесь с разницей в библейском понимании терминов "Знание", и "Познание".
Не буду Вам их растолковывать. Если Вы подъяли труд по выкапыванию этого "компромата", поъимите труд и по пониманию вышеуказанных терминов. Наиболее доступно об этом говорит Ефрем Сирин.
Приводимые Вами "логические построения" "обличающие" жестокость Библейского Бога, на самом деле мыльный пузырь.
Мое обсуждение с Вами данной темы, будет напрямую зависеть от серьезности Вашего подхода к пониманию указанных терминов.

Ujin пишет:

цитата:

И, можно вопрос: как подписаться на тему (чтобы письмецо по мылу приходило при ответе)?

В этом лучше к админу.

 Отправлено: 25.09.06 12:45. Заголовок: Re:

Кать, все гораздо проще:

1. Бог создал люцефера и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ
2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, где прибывать будет в вечных муках - ФАКТ
3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ
4. Бог создал дерево познания - ФАКТ
5. Человек съел запретный плод дерева познаний и за это (за то, что ослушался бога и в последствии не раскаялся) был изгнан из Эдема... - ФАКТ
6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада - ФАКТ
7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ
8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ


Кто бы и зачем бы ни говорил истину - она остается истиной.


P.S. Катя пишет:

цитата:

Я Вас и в первый раз прекрасно поняла. Хотелось бы еще, чтобы и Вы поняли то, что пытаетесь выставить как проделки злого Бога

С чего Вы взяли, что я пытаюсь выставить Бога злым - это такие факты, вот и всё...

 Отправлено: 25.09.06 15:00. Заголовок: Re:

Ujin пишет:

цитата:

это такие факты

Кто сказал, что это "факты"? (Кроме Вас, конечно)
Ujin пишет:

цитата:

Кто бы и зачем бы ни говорил истину - она остается истиной

Вопрос вот только в том, истину ли говорит этот кто-то...

 Отправлено: 25.09.06 15:01. Заголовок: Re:

Катя
А вы молодец, чувствуется, что знаете вы много о своей вере. И можете ответить. Я вот не могу столько рассказать, могу только спрашивать. Возникает много вопросов. Хорошо, что есть такие форумы, как этот, где можно пообщаться со знающими людьми.

 Отправлено: 25.09.06 16:29. Заголовок: Re:

Василий пишет:

цитата:

Кто сказал, что это "факты"? (Кроме Вас, конечно)

Библия.

Василий пишет:

цитата:

Вопрос вот только в том, истину ли говорит этот кто-то...

В данном случае - истину (прочитайте Библию)

 Отправлено: 25.09.06 16:49. Заголовок: Re:

Ujin пишет:

цитата:

1. Бог создал люцефера и других ангелов и по собственому желанию дал им волю выбирать между добром и злом

Ujin пишет:

цитата:

цитата: Кто сказал, что это "факты"? (Кроме Вас, конечно) -------------------------------------------------- Библия.

Ссылку - в студию!

 Отправлено: 25.09.06 17:07. Заголовок: Re:

цитата:

Кать, все гораздо проще: 1. Бог создал люцефера и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ 2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, где прибывать будет в вечных муках - ФАКТ 3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ 4. Бог создал дерево познания - ФАКТ 5. Человек съел запретный плод дерева познаний и за это (за то, что ослушался бога и в последствии не раскаялся) был изгнан из Эдема... - ФАКТ 6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада - ФАКТ 7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ 8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ Кто бы и зачем бы ни говорил истину - она остается истиной.

Вольный стрелок, Вы сначала всё прочтите, а потом аргументируйте...

P.S. Надеюсь, вы в курсе, что это Бог создал ангелов и дал им волю (или вам дать ссылку на ветхий завет?:-)))

 Отправлено: 26.09.06 07:25. Заголовок: Re:

Ujin пишет:

цитата:

Кто бы и зачем бы ни говорил истину - она остается истиной.

Я так понимаю Юджин, что Вы и не собираетесь понять то, что выставили как аргумент. Здесь только скажу перефразируя известную басню. " А Вы Юджин как ни меняйте буквы ника, все в серьезные собеседники не годитесь"
Читаете больше.

 Отправлено: 26.09.06 12:30. Заголовок: Re:

Катя пишет:

цитата:

Читаете больше.

Тут вы правы - я "читаю больше" :-)))

А то, что здесь есть Юджин - потратил время, но нашел - это ирония судьбы и не более.

 Отправлено: 26.09.06 20:02. Заголовок: Re:

Ujin пишет:

цитата:

А то, что здесь есть Юджин - потратил время, но нашел - это ирония судьбы и не более

Скажите честно, вы правду говорите? Что-то ник отчень похож. Ujin - Юджин. Хотя, конечно, бывают поразительные совпадения, спорить не буду, но как-то на этом не таком уж многочисленном форуме вдруг два участника с такими похожими никами. Странно, не могу поверить, что это просто совпадение, здесь что-то другое.

 Отправлено: 26.09.06 22:15. Заголовок: Re:

Так, всё, хватит:

Ujin - это Уджин
Yujin - это Юджин

Так что нечего фантазировать.
Yujin - это японское имя.