Отправлено: 25.09.06 08:29. Заголовок: Утверждения, не противоречащии Библии...
1. Бог создал люцефера и других ангелов и по собственому желанию дал им волю выбирать между добром и злом. 2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, созданый Богом, где прибывать будет в вечных муках. 3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать между добром и злом. 4. Бог создал дерево знаний. 5. Человек съел запретный плод дерева знаний и за это стал стареть, испытывать муки... 6. Значительное большинство людей на планете будет испытывать муки ада, созданного Богом... 7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад. 8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...
Не так все просто, как вам кажется. В ваших выкладках сокрыта ложь, удобно замаскированная и потому на первый взгляд незаметная. И вообще, можно узнать цель, для вы все это здесь написали?
Пост N: 47
Info: форум
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.09.06 11:26. Заголовок: Re:
Ujin пишет:
цитата:
1. Бог создал люцефера и других ангелов и по собственому желанию дал им волю выбирать между добром и злом.
В Библии нигде не говорится, что Бог создал зло. Выбора как такового небыло. Зло рождается при уклонении от того, что определено как добро. В данном случает нет смысла углубляться в качество созданного Богом добра, но при библейских категориях, зло - порождение не свободы, а своеволия.
Ujin пишет:
цитата:
2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, созданый Богом, где прибывать будет в вечных муках.
Если не выходить за рамки библейских категорий, то ад не создан Богом. Как это ни странно, но в существовании ад можно увидеть не только "злобу" Бога, но и его милость. Если Бог полнота бытия, то его законы, законы жизни. Если кто то упорно хочет выпасть за рамки этого отдаваясь на волю своеволия и страстей, то Бог не навязывается ему. Просто вне Бога нет жизни, и человек неуничножим по сути, вот и будет он в месте, которое в религиозной традиции христиан называется адом, а по сути местом где нет Бога. Побудте наедине пару дней ( без общения с близкими, без телевизора, без книг) и вы увидите что такое ад.
Ujin пишет:
цитата:
3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать между добром и злом.
Неправильно. Если Вы ориентируетесь на Библию, то перечитайте внимательней.
Ujin пишет:
цитата:
4. Бог создал дерево знаний.
Не знаний, а познания. В библейском понимании, это далеко не равнозначные термины.Ujin пишет:
цитата:
5. Человек съел запретный плод дерева знаний и за это стал стареть, испытывать муки...
Стареть испытывать муки, он стал не за это. Почитайте толкование этого библейского момента( если он конечно Вас интерисует не для просто спорить) у Ефрема Сирина.
Ujin пишет:
цитата:
6. Значительное большинство людей на планете будет испытывать муки ада, созданного Богом... 7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад.
Вам об этом Бог сказал? Христиане так не считают.
Ujin пишет:
цитата:
8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...
И все потому, что человек, не кусок мяса, и его смерть по слову Ахматовой не является "лишь мясом в яму"
А вообще текст, со знакомым почерком Губельмана- Ярославского много писавшего в опровержение "библейских мифов", но вызывавшего лишь улыбку у знающих христианство людей. Юджин, читайте не только справочники по атеизму.
1. Бог создал люцефера и других ангелов и по собственому желанию дал им волю. 2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, где прибывать будет в вечных муках. 3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать 4. Бог создал дерево познания. 5. Человек съел запретный плод дерева познаний и за это (за то, что ослушался бога и в последствии не раскаялся) был изгнан из Эдема... 6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада. 7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) 8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...)
P.S. Ну как, неплохо? И, можно вопрос: как подписаться на тему (чтобы письмецо по мылу приходило при ответе)? Заранее спасибо!
Пост N: 48
Info: форум
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.09.06 12:25. Заголовок: Re:
Ujin пишет:
цитата:
Катерина, сделаем ещё проще и понятнее
Я Вас и в первый раз прекрасно поняла. Хотелось бы еще, чтобы и Вы поняли то, что пытаетесь выставить как проделки злого Бога.
Ujin пишет:
цитата:
4. Бог создал дерево познания.
Вам станет понятней и все остальное, если Вы разберетесь с разницей в библейском понимании терминов "Знание", и "Познание". Не буду Вам их растолковывать. Если Вы подъяли труд по выкапыванию этого "компромата", поъимите труд и по пониманию вышеуказанных терминов. Наиболее доступно об этом говорит Ефрем Сирин. Приводимые Вами "логические построения" "обличающие" жестокость Библейского Бога, на самом деле мыльный пузырь. Мое обсуждение с Вами данной темы, будет напрямую зависеть от серьезности Вашего подхода к пониманию указанных терминов.
Ujin пишет:
цитата:
И, можно вопрос: как подписаться на тему (чтобы письмецо по мылу приходило при ответе)?
1. Бог создал люцефера и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ 2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, где прибывать будет в вечных муках - ФАКТ 3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ 4. Бог создал дерево познания - ФАКТ 5. Человек съел запретный плод дерева познаний и за это (за то, что ослушался бога и в последствии не раскаялся) был изгнан из Эдема... - ФАКТ 6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада - ФАКТ 7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ 8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ
Кто бы и зачем бы ни говорил истину - она остается истиной.
P.S. Катя пишет:
цитата:
Я Вас и в первый раз прекрасно поняла. Хотелось бы еще, чтобы и Вы поняли то, что пытаетесь выставить как проделки злого Бога
С чего Вы взяли, что я пытаюсь выставить Бога злым - это такие факты, вот и всё...
Катя А вы молодец, чувствуется, что знаете вы много о своей вере. И можете ответить. Я вот не могу столько рассказать, могу только спрашивать. Возникает много вопросов. Хорошо, что есть такие форумы, как этот, где можно пообщаться со знающими людьми.
1. Бог создал люцефера и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ 2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, где прибывать будет в вечных муках - ФАКТ 3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ 4. Бог создал дерево познания - ФАКТ 5. Человек съел запретный плод дерева познаний и за это (за то, что ослушался бога и в последствии не раскаялся) был изгнан из Эдема... - ФАКТ 6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада - ФАКТ 7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ 8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ
Кто бы и зачем бы ни говорил истину - она остается истиной.
Вольный стрелок, Вы сначала всё прочтите, а потом аргументируйте...
P.S. Надеюсь, вы в курсе, что это Бог создал ангелов и дал им волю (или вам дать ссылку на ветхий завет?:-)))
Пост N: 49
Info: форум
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.09.06 07:25. Заголовок: Re:
Ujin пишет:
цитата:
Кто бы и зачем бы ни говорил истину - она остается истиной.
Я так понимаю Юджин, что Вы и не собираетесь понять то, что выставили как аргумент. Здесь только скажу перефразируя известную басню. " А Вы Юджин как ни меняйте буквы ника, все в серьезные собеседники не годитесь" Читаете больше.
А то, что здесь есть Юджин - потратил время, но нашел - это ирония судьбы и не более
Скажите честно, вы правду говорите? Что-то ник отчень похож. Ujin - Юджин. Хотя, конечно, бывают поразительные совпадения, спорить не буду, но как-то на этом не таком уж многочисленном форуме вдруг два участника с такими похожими никами. Странно, не могу поверить, что это просто совпадение, здесь что-то другое.
Ujin Мне вот интересно, что вы хотите сказать этими приведенными фактами. Для чего все это? Вы что-то пытаетсь всем доказать или наоборот хотите что-то выяснить? То, что вы приводите, действительно похоже на рассказанное в Библии. Ну и что дальше?
А может, эта тема возникла в результате того, что в служении Богу Православие сейчас мертво. Чем они занимаются: http://pravoslavie.ru/news/060925172511 Наше пребывание в Санкт-Петербурге будет протекать в соответствии с весьма насыщенной программой. Запланированы мероприятия по случаю 60-летия возрождения Санкт-Петербургских Духовных школ и возобновления духовного образования в Санкт-Петербурге. Предстоят совершение архиерейской хиротонии и перезахоронение останков императрицы Марии Феодоровны, которые уже доставлены в Кронштадт и 8 сентября будут упокоены рядом с останками ее августейшего супруга — императора Александра III в Петропавловской крепости, в соборе святых апостолов Петра и Павла. Мф 8:22 Но Иисус сказал ему: иди за мной, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Были бы все наши Православные такими же стойкими в вере и благочестии, то не налетали бы эти непрошенные стервятники-падальщики на Русь Святую,Православную,на наши города и сёла,ибо сказано "где труп,там соберутся орлы."Эти грфы-падальщики и летят туда где смердит и разлагается душа не "осоленная" Верой Православной,Апостольской,Чистой и Святой.
А если Православные не следуют за Христом, то в духовном плане они мертвы. А там где труп соберутся орлы.
Александр Килим 23.09.2006 00:35:49
ДВУГЛАВОГО ОРЛА ХОТЯТ ВЕРНУТЬ НА СПАССКУЮ БАШНЮ КРЕМЛЯ
Москва, 22 сентября 2006 г.
Представители православной общественности в очередной раз предложили вернуть на Спасскую башню Московского Кремля двуглавого орла, сообщает ИНТЕРФАКС.
«Мы просим восстановления исторической справедливости и уважения религиозных чувств верующего православного большинства - возвращения на вершину Спасской башни Государственного российского символа — двуглавого орла... находившегося там ранее на протяжении столетий», — говорится в обращении движения «Народный собор».
В документе отмечено, что Спасская башня испокон веков почиталась в народе, а ее ворота, являясь главным парадным въездом в Кремль, считались святыми. «Причина тому — чудотворная икона Нерукотворного образа Спасителя, обретенная в середине XVII века под городом Вяткой (Хлыновым)», — сказано в обращении.
Авторы документа выражают уверенность, что «современные российские коммунисты, демонстрирующие сейчас свое уважительное отношение к чувствам православных христиан с пониманием отнесутся к этому шагу».
«Сейчас, с возрождением в России православной веры, древняя традиция проведения регулярных крестных ходов через Спасские ворота возобновлена — крестные ходы с участием патриарха и православных представителей государственной власти стали регулярно проводиться в Москве. Однако находящаяся на вершине святой для православных людей Спасской башни коммунистическая символика смущает сердца верующих, ставит их в неловкое двусмысленное положение», — пишут представители православной общественности.
22 / 09 / 06
Катя пишет:
цитата:
Вам станет понятней и все остальное, если Вы разберетесь с разницей в библейском понимании терминов "Знание", и "Познание".
1Иоанн 2:3 А что мы познали Его узнаем из того что соблюдаем Его заповеди.
Так вот, если не будет возражений по поводу "8 заповедей" :-) Ujin пишет:
цитата:
Кать, все гораздо проще:
1. Бог создал люцефера и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ 2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, где прибывать будет в вечных муках - ФАКТ 3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ 4. Бог создал дерево познания - ФАКТ 5. Человек съел запретный плод дерева познаний и за это (за то, что ослушался бога и в последствии не раскаялся) был изгнан из Эдема... - ФАКТ 6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада - ФАКТ 7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ 8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ
, то дальше самое интересное:
цитата:
3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ
1. У человека нет выбора, кроме как подчиняться воле Бога (если человек не подчиняется - горит в Аду, а ад никто не выбирает) 2. Бог не спрашивает душу и человека: хотят они появляться или нет?
1. У человека нет выбора, кроме как подчиняться воле Бога (если человек не подчиняется - горит в Аду, а ад никто не выбирает) 2. Бог не спрашивает душу и человека: хотят они появляться или нет?
Вы понимаете все очень примитивно и ложно. Все совсем не так. Ад - это не то, что многие себе представляют. Вся проблема в том, что человек сам выбирает себе ад. Он ему нравится. Ему нравится мучить самого себя своими страстями. В земной жизни это очень наглядно можно увидеть. Я встречал людей, которые стремились сесть в тюрьму(!), потому что на зоне для них самая нормальная и привычная обстановка. Жить в обществе приличных и опрядочных людей они не хотят. им привычнее порядки, установленные в криминальном мире. И так же человек честный не сможет нормально существовать в обществе воров и убийц. Для него это будет невыносимой мукой. Так же и ад и рай, в аду будут те, кто не захотел в рай. Эти люди просто не смогут жить в раю. А быть в аду - мучение, но они сами себе и создали эту муку.
Мир Вам всем,дорогие мои! Как жутко слышать такое:"....муки ада,созданного Богом..." Как это неправильно и полностью противоречит Библии, и Учению Святой Церкви, и противно Богу! Да,Бог дал нам Божественную,ничем не ограниченную свободу и как это дивно и прекрасно! Будучи Богом созданным и призванным к совершенсттву и святости Денницей-красивейшим и сильнейшим духом-Ангелом, призванным к безграничному совершенству, этот Ангел не захотел идти вперёд и ПОТЕРЯЛ БОГА, потеряв Бога, он стал сатаной и решил везде и всюду ложью,коварством и обманом,отвращать всех и вся,человека в том числе,от Бога и воцаряя всюду мрак,смерть,гибель и разложение-т.е.ад! И когда человек пал, то вот здесь Богу надо было отвечать теперь за ту безграничную свободу,которую Он даровал человеку и здесь ни "кровь козлов и тельцов"т.е.всякая жертва бессилльна,здесь нужна ЖЕРТВА БОЖЕСТВЕННАЯ и вот потому Бог,так возлюбивший мир и человека посылает в мир Жертвенного Агнца Божественного-Сына Единородного. Есть ли хоть один безбожник,есть ли такие безбожники на земле,кто когда-либо измерил потерю Бога,отсутствие Бога,от которой умираешь,так,как это измерил Сын Человеческий и Сын Божий на Кресте? Отдаём ли себе отчёт,когда произносим слова Апостольского Символа Веры:"Сошедшего во ад",что этот ад-не место мучений христианского фольклора,что ад Ветхого Завета-это место,где Бога нет; и туда Он сошёл к Своим братьям в акте солидарности,вслед за ОСТАВЛЕННОСТЬЮ НА КРЕСТЕ(Мк.15.34). Как не подумать,что если взглянуть,с одной стороны на Христа и с другой-на окружающий нас мир,мы могли бы принести трепетную весть,лучезарную весть о Боге и о человеке,но также и о всём тварном мире на основании доступного нам уровня науки и технических знаний. С Богом ада нет,страданий и мучений,смерти,распада и разложения нет! А без Бога в душе,в семье,в жизни,на земле и на небе-ад! Старайтесь иметь мир со всеми и святость,без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Архиепископ Зосима, во-первых, прежде чем аргументировать - умейте выслушать, а именно: прочитайте все сообщения данной темы:
Ujin пишет:
цитата:
Кать, все гораздо проще:
1. Бог создал люцефера и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ 2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, где прибывать будет в вечных муках - ФАКТ 3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ 4. Бог создал дерево познания - ФАКТ 5. Человек съел запретный плод дерева познаний и за это (за то, что ослушался бога и в последствии не раскаялся) был изгнан из Эдема... - ФАКТ 6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада - ФАКТ 7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ 8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ
Архиепископ Зосима, во-вторых (ниже следуют лишь примеры мук ада, коих много раз описывали пророки) Книга Откровение > Глава 14 > Стих 10: "тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;" Книга Откровение > Глава 14 > Стих 11: "и дым мучения их будет восходить во веки веков..."
И, наконец, в третьих, Бог (обратите внимание) всё это может прекратить, НО ЭТО СУЩЕСТВУЕТ -ФАКТ!!!
А что касается:
цитата:
Ujin пишет:
цитата: 1. У человека нет выбора, кроме как подчиняться воле Бога (если человек не подчиняется - горит в Аду, а ад никто не выбирает) 2. Бог не спрашивает душу и человека: хотят они появляться или нет?
Странник пишет:
Вы понимаете все очень примитивно и ложно. Все совсем не так. Ад - это не то, что многие себе представляют. Вся проблема в том, что человек сам выбирает себе ад. Он ему нравится. Ему нравится мучить самого себя своими страстями. В земной жизни это очень наглядно можно увидеть. Я встречал людей, которые стремились сесть в тюрьму(!), потому что на зоне для них самая нормальная и привычная обстановка. Жить в обществе приличных и опрядочных людей они не хотят. им привычнее порядки, установленные в криминальном мире. И так же человек честный не сможет нормально существовать в обществе воров и убийц. Для него это будет невыносимой мукой. Так же и ад и рай, в аду будут те, кто не захотел в рай. Эти люди просто не смогут жить в раю. А быть в аду - мучение, но они сами себе и создали эту муку.
Странник, ВСЁ ГОРАЗДО ПРОЩЕ: я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!!
Пост N: 55
Info: форум
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.09.06 08:03. Заголовок: Re:
Ujin пишет:
цитата:
я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!!
Для Вас наверно так и будет. Но не потому, что Бог плохой и злой, а потому, что Вы ленивый и инертный. Поворочайте шариками головы, почитайте не только атеистические катехизисы, и Вам станет понятней то, над чем здесь неискренне делаете удивленный вид. Только и всего.
цитата: я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!!
Катя пишет:
Для Вас наверно так и будет. Но не потому, что Бог плохой и злой, а потому, что Вы ленивый и инертный. Только и всего.
Оооо, спасибо Вам, Катерина, как всегда всё стало на свои места после Ваших слов...(Вы правы за такие мерзкии деяния я действительно заслуживаю вечных МУК АДА)
Мир Вам всем,дорогие мои!Совершенно неправы вы господин Южин, я внимательно прочёл ваш "опус" безотрадный и чем-то могильным,сатанинским от него повеяло,ну да ладно об этом.Во-вторых Бог останавливается и "снимает шляпу" ,как говорят, только в одном случае, когда Он стоит пере Свободной Волей Человека или Выбором человека. Поэтому Бог дал человеку все озможности для избежания ада,муки и смерти,Бог "Сына Своего Единородного нам послал"(1.Ин.4.9-10) чтобы спасти нас. Теперь перед нами стоит задача,что же нам выбрать из двух путей ПУТЬ ЖИЗНИ-БОГ или ПУТЬ СМЕРТИ-САТАНА-ЛОЖЬ,который лжёт всегда он даже Господу лгал,у него нет ничего,даже ни одна пылинка на дорге ему не принадлежит,а что он обещает Господу "все царства мира"?(Мф.4.8-10). Господь показал нам то,что лжец-сатана всегда будет лгать и ложью и обманом обещать "полную свободу,новые откровения и тайные знания и т.д устрашать безбожных и безумных людей страхом где страха нет."(Пс.13).Теперь нам Господь с вами говорит:"Жизнь и смерть дал Я тебе,благоловение и проклятие.ИЗБЕРИ ЖИЗНЬ",говорит Господь. (Втор.30.19). Мы стоим совершенно свободно перед этим выбором "избрать жизнь"-трудно,нужен труд и Бог нам в этом помощник, выбрать "смерть" легко ничего не надо делать, но расплата "как стрекозе за летнее пение,лень и праздность зимой, а муравью награда за кропотливый труд!"-Помните,или этому в школе сегодня не учат? Бог уважает любой выбор сделанный человеком и очень скорбит и сожалеет о неверном его выборе и до последней минуты Бог не оставляет человека и в последнюю минуту просветления человека и призывание Имени Божья-Бог спасает человека!(Лк.23.39-43). Бог не будет никого убивать или уничтожать,это люди делают сами уже без Бога,что и есть ад. Итак Господь нам говорит и желает, чтобы "пока есть Свет,мы ходили во Свете и стали сынами Света,а не тьмы!" Ваш выбор? Выбирайте! (Ин.12.35-36). Вы хотите исчезнуть? Конечно исчезнете,но после встречи с Богом и после этой встречи,когда вы увидите чего и Кого вы себя сами лишили, во имя чего и кого и зачем? Это будет мучение хуже чем ад,вами воображаемый. Старайтесь иметь мир со всеим и СВЯТОСТЬ,без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Мир Вам всем,дорогие мои!Совершенно неправы вы господин Южин, я внимательно прочёл ваш "опус"
Лжоте, вот доказательства:
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Мир Вам всем,дорогие мои! Как жутко слышать такое:"....муки ада,созданного Богом..." Как это неправильно и полностью противоречит Библии
(а ниже я указываю как убрал "муки ада,созданного Богом"; и , если вы всё прочли, то аргументируйте тем, о чем идет речь!!!) Ujin пишет:
цитата:
Катерина, сделаем ещё проще и понятнее:
2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, где прибывать будет в вечных муках.
Далее:
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Бог не будет никого убивать или уничтожать,это люди делают сами уже без Бога, что и есть ад.
Лжете, вот доказательство (ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ОДИН ПРИМЕР (из откровений Иоана)):
"увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: `Слово Божие'. И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. На одежде и на бедре Его написано имя: `Царь царей и Господь господствующих'. И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих. И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами."
Далее:
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Ваш выбор? Выбирайте! (Ин.12.35-36). Вы хотите исчезнуть? Конечно исчезнете,но после встречи с Богом и после этой встречи,когда вы увидите чего и Кого вы себя сами лишили, во имя чего и кого и зачем?
Лжоте, вот доказательство:
Если человек не соглашается с Богом (и при этом до конца жизни так и не раскаивается), то он не соблюдает заповедь с ним, а значит он попадает в Ад на ВЕЧНЫЕ МУКИ Ujin пишет:
цитата:
Архиепископ Зосима, во-вторых (ниже следуют лишь примеры мук ада, коих много раз описывали пророки) Книга Откровение > Глава 14 > Стих 10: "тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;" Книга Откровение > Глава 14 > Стих 11: "и дым мучения их будет восходить во веки веков..."
И, наконец, последнее: Ujin пишет:
цитата:
И, наконец, в третьих, Бог (обратите внимание) всё это может прекратить, НО ЭТО СУЩЕСТВУЕТ -ФАКТ!!!
Архиепископ Зосима, УМОЛЯЮ Вас, внимательно читайте, а потом аргументируйте по существу (вы же человек образованый (мне ли ни знать (у меня 2-й дядя иероманах))
Эххх, пытаетесь понять интегралы, не зная арифметики для первого класса! Стоило ли задавать вопросы, если не хотели получить ответы действительно знающего человека? Вот у меня два высших образования. И мой младший сын тоже может сказать кому-то из друзей, что мол "папа мой милиционер". Но это совсем не значит, что он тоже знает, как и я, что такое градиент дивергенции или что такое состав преступления. Мой дед о.Иоанн, Царство ему Небесное, был митрофорным протоиереем. Но это еще не значит, что я ученый богослов. А вы всего лишь племянник "манаха"
Мир Вам всем дорогие мои! Господин Южин, сделайте правильную ссылку где в какой главе и в каком стихе сказано то,что вы процитировали из Кникги Откровения. Это раз. Во-вторых Книга Откровения это особый разговор,она ведь для очень мудрых людей написана (Откр.13.18.Здесь мудрость. Кто имеет ум...) насколько мне известно, даже такие экзегеты (толкователи,учёные) как Святитель Иоанн Златоуст не советуют верующим "браться толковать" эту очень таинственную Книгу Откровения,ибо прежде чем браться толковать эту книгу,надо достичь сначала духовного совершенства, мудрости,иметь ум Христов (1.Кор.2.6.16.).Имеети ли вы духовное совершенство,вы что-нибудь сделали для его достижения? Ибо это вещь очень трудная для даже Святых Угодников Божиих.(Мф.11.12:2.Кор.11.21-30-судя по вашим посланиям,в которых вы безосновательно всё напрочь отрицаете,без всяких оснований,вы очень далеки от духовного совершенства и если вы вновь будете писать мне одно и тоже"ложь,лжёте" и т.д.то тогда ищите себе другого собеседника,ибо не Господа по-моему вы ищете и Правды Его,а чего-то другого,ищите"это ваше"только без меня! Я стараюсь помочь ищущим Господа и правды Его а не тех кто по слову Апостола Павла ищет того,что не по его голове и уму.(Флп.2.21).Люди с нездоровой психикой, бывают и кликушествующие монахи, чаще всего по наущению дьявола лезут в Книгу Откровения,а для своего духовного совершенства,чтобы иметь мудрость и ум,не делают ничего.Таким"знатокам" я не помощник,мне с ними не попути! Старайтесь иметь мир со всеми и святость,без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
В Библии нигде не говорится, что Бог создал зло. Выбора как такового небыло. Зло рождается при уклонении от того, что определено как добро. В данном случает нет смысла углубляться в качество созданного Богом добра, но при библейских категориях, зло - порождение не свободы, а своеволия.
По-еврейски слова “добро” и “зло” прежде всего, означают: “полезно”, “вредно”.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Есть ли хоть один безбожник,есть ли такие безбожники на земле,кто когда-либо измерил потерю Бога,отсутствие Бога,от которой умираешь,так,как это измерил Сын Человеческий и Сын Божий на Кресте? Отдаём ли себе отчёт,когда произносим слова Апостольского Символа Веры:"Сошедшего во ад",что этот ад-не место мучений христианского фольклора,что ад Ветхого Завета-это место,где Бога нет; и туда Он сошёл к Своим братьям в акте солидарности,вслед за ОСТАВЛЕННОСТЬЮ НА КРЕСТЕ(Мк.15.34).
Вот и получается что сейчас слово Бога не исполняется и оставлено на кресте. Ин 19:25 При кресте Иисуса стояли Матерь Его,… Ин 19:26 Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! Се, сын Твой. 27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!
Ведь в Жены для Христа Бог готовит Церковь, без пятна и порока. Учеником тоже является Церковь. А Матерью Церкви является кто?
Галл 4:4 Но когда пришла полнота времен (полнота времен те имеется в виду – второе пришествие), Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных дабы нам получить усыновление. А здесь говорится, что Христос родится от жены те Церкви. То есть второе пришествие – новое слово об антихристе, те избавиться от лукавого или 2Фес 2:8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего.
Отк12:1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. Ин 19:27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
Учеником Христа тоже является Церковь.
А Матерью Церкви является Слово.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Во-вторых Книга Откровения это особый разговор,она ведь для очень мудрых людей написана (Откр.13.18.Здесь мудрость. Кто имеет ум...) насколько мне известно, даже такие экзегеты (толкователи,учёные) как Святитель Иоанн Златоуст не советуют верующим "браться толковать" эту очень таинственную Книгу Откровения,ибо прежде чем браться толковать эту книгу,надо достичь сначала духовного совершенства, мудрости,иметь ум Христов (1.Кор.2.6.16.)
Если же не можно найти наставника, могущего руководствовать к умосозерцательной жизни, то в таком случае должно руководствоваться Священным Писанием, ибо Сам Господь повелевает нам учиться от Священного Писания, глаголя: испытайте Писания, яко вы мните имeти в них живот вeчный (Иоан. 5, 39).
"увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: `Слово Божие'. И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. На одежде и на бедре Его написано имя: `Царь царей и Господь господствующих'. И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих. И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами."
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Господин Южин, сделайте правильную ссылку где в какой главе и в каком стихе сказано то,что вы процитировали из Кникги Откровения.
Архиепископ Зосима, просвещайтесь http://www.bible.com.ua/bible/r/66/19#21 (стыдно не знать:-)))))))))))) -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
насколько мне известно, даже такие экзегеты (толкователи,учёные) как Святитель Иоанн Златоуст не советуют верующим "браться толковать" эту очень таинственную Книгу Откровения,ибо прежде чем браться толковать эту книгу,надо достичь сначала духовного совершенства, мудрости,иметь ум Христов
Архиепископ Зосима, я ЗАДОЛБАЛСЯ ВАМ ГОВОРИТЬ ЧТО БУДТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ, ИБО Я НЕ ТОЛКОВАЛ КНИГУ, А ВСЕГО ЛИШЬ ЦИТИРОВАЛ... --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А теперь, по ТЕМЕ...итак, что у нас получается:
1. Бог создал люцефера и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ 2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, где прибывать будет в вечных муках - ФАКТ 3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ 4. Бог создал дерево познания - ФАКТ 5. Человек съел запретный плод дерева познаний и за это (за то, что ослушался бога и в последствии не раскаялся) был изгнан из Эдема... - ФАКТ 6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада - ФАКТ 7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ 8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ `
Я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!!
P.S. НУ КАК??? ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ ИДЕИ КАК ЭТО ЗАДЕЙСТВОВАТЬ В КАКОЙ-НИБУДЬ ПЕРЕДАЧИ, КУДА ПРИГЛАСЯТ СВЯЩЕНОСЛУЖИТЕЛЯ, ТО МИЛОСТИ ПРОШУ - ИСПОЛЬЗУЙТЕ ЭТО НА ЗДОРОВЬЕ (МУУ-ХА-ХА-ХА-ХА-КХЕ-КХУ-ПЧИИИ....)
Самовнушение какое-то... Если 100 раз перед чашкой чая повторить "сахар, сахар...", чай не станет сладким. Если вам пришла в голову какая-нибудь дикая идея, то от ее многократного повторения она не станет разумной, Вы попросту всем надоедите.
Самовнушение какое-то... Если 100 раз перед чашкой чая повторить "сахар, сахар...", чай не станет сладким. Если вам пришла в голову какая-нибудь дикая идея, то от ее многократного повторения она не станет разумной, Вы попросту всем надоедите.
И, тем не менее, вы не опровергли эти утверждения...
Для чего? Утверждения должны быть обоснованными, чтобы кто-то начал их опровергать. В противном случае - спор ради спора, т.е. словоблудие.
AHTOXA, ОБОСНУЙТЕ какое из этих утверждений вы считаете неверными:
цитата:
А теперь, по ТЕМЕ...итак, что у нас получается:
1. Бог создал люцефера и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ 2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, где прибывать будет в вечных муках - ФАКТ 3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ 4. Бог создал дерево познания - ФАКТ 5. Человек съел запретный плод дерева познаний и за это (за то, что ослушался бога и в последствии не раскаялся) был изгнан из Эдема... - ФАКТ 6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада - ФАКТ 7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ 8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ `
Я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!!
У Вас как всегда ошибки: у монаха нет племянника. Так как монах отказывается от прежнего образа жизни. Ujin пишет:
цитата:
Я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!!
А может изменить желание, Бог не дает испытания выше сил. Как-то, когда мы с мамой ездили в Москву на прием к прокурору по ее судебным делам, я не выдержала и сказала: Лучше бы ты меня не родила. Не помню точно, было мне лет 12-13. Теперь Вы видите, как я ошибалась в тот момент. Иер20:12 Господи сил! Ты испытываешь праведного и видишь внутренность и сердце. Иак 1:3 Испытание веры производит терпение.
Мир Вам всем, дорогие мои! Если следовать мрачной и"дикой логике" этого"нашего просветителя",то простите, есть смысл задуматься о том здорова ли у него психика?! Бог Люцифера не создавал, а создал Ангелов Святых и "не по Своей воле", как вы здесь пишете, а исключительно из Своей Любви и Благости и к Святым Ангелам, и к Человеку, только Любовь, и только Благость, и только Радость, и чтобы все радовались, все были в свете Любви Божией и Благости и за этот дивный Дар прославляли и благодарили Господа. Но произошло то,что Денница НЕ ЗАХОТЕЛ ИДТИ ПО ПУТИ ВЕЧНОГО СОВЕРШЕНСТА-РАДОСТИ,БЛАГОСТИ И СЧАСТЬЯ,ЕМУ ПОКАЗАЛОСЬ ЧТО ОН ДОСТАТОЧНО СИЛЁН И МОЖЕТ СРАВНИТЬСЯ И ДАЖЕ ПОБЕДИТЬ САМОГО БОГА и ПОЧЕРНЕЛ И СТАЛ САТАНОЙ САМ ПО СВОЕЙ ЗЛОЙ И БОГОПРОТИВНОЙ ВОЛЕ. Выходя из небытия,каждая тварь оказывалась лицом к лицу с Живым Богом,с Божественной любовью и слышала Голос Божий призывающий её к глубочайшему,совершеннейшему общению с Ним. И вместе с этим каждая тварь видела перед собой всё,уже Богом сотворённое,неимоверную красоту и гармонию,и всё,выступающее из небытия,в непостижимой красоте.Так творил Бог мир, таким мир был,пока не отпал от Бога,сначала грехом ангельским-Люцифер,потом грехом человеческим-Адам и только здесь появляется Добро и Зло- Древо познания Добра и Зла и теперь только даётся и Ангелом и людям выбор Добра-Бога,жизни,света,счастья и гармонии,красоты или Зла-Сатаны начальника лжи, уродства и убожества, и наконец смерть,разложение,распад-это и есть следствия греха и грехопадения. Но это уже другая история. Старайтесь иметь мир со всеми и СВЯТОСТЬ,без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Мир всем Вам,дорогие мои! Нашему "мрачному просветителю" хочу заметить, что никогда не надо ни бояться,ни стыдиться сказать "не знаю", если вы не компетентны в том или ином вопросе,всё знать,просто невозможно! И не надо вот такой "мрачный огород городить",ибо это просто от элементарного и махрового невежества исходит. Если,вы нормальный человек, и если вы пытаетесь вести нормальный диалог с нормальными и здоровыми людьми, вы должны не отсылать собеседника "куда-то" на какие-то "байбл" ссылки, а просто ответить и обязательно дать ссылку на литературу,которой вы пользуетесь, а если Словом Божьим, то Оно для того и разделено на главы и стихи. Это элементарно и этого не знать и не делать-воистинну стыдно. Старайтесь иметь мир со всеми и СВЯТОСТЬ,без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Странник, ВСЁ ГОРАЗДО ПРОЩЕ: я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!!
А вы не замечаете, насколько глупо вы выглядите, когда это говорите? Вот например, создали вы какую-нибудь вещь, а она вам скажет, что она не хочет существовать. Вот будут у человека дети, и они ему скажут, папа и мама, а зачем вы меня родили на свет? Я не хочу существовать. Человеку подарили радость жизни, а он этому противится. Глупо это все. Кто так думает и делает, тот заканчивает жизнь самоубийством, бросает дар жизни в лицо тому, кто его дал. Это дерзко и недостойно человека. Так же и тот, кто отказывается от дара Божьего - жизни и дет в ад. А ад - это путь из бытия в небытие. Только в духовном смысле.
Мир Вам всем, дорогие мои! Если следовать мрачной и"дикой логике" этого"нашего просветителя",то простите, есть смысл задуматься о том здорова ли у него психика?! Бог Люцифера не создавал, а создал Ангелов Святых
Архиепископ Зосима, это всего лишь его имя, должен же я был его как-то идентифицировать, но я человек гибкий, так что, если для вас важно то сделаем всё проще:
1. Бог создал АНГЕЛА (ВПОСЛЕДСТВИИ НАЗВАННОГО ЛЮЦИФЕРОМ) и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ
Ujin пишет:
цитата:
... 2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, где прибывать будет в вечных муках - ФАКТ 3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ 4. Бог создал дерево познания - ФАКТ 5. Человек съел запретный плод дерева познаний и за это (за то, что ослушался бога и в последствии не раскаялся) был изгнан из Эдема... - ФАКТ 6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада - ФАКТ 7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ 8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ `
Я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!!
а создал Ангелов Святых и "не по Своей воле", как вы здесь пишете, а исключительно из Своей Любви и Благости и к Святым Ангелам, и к Человеку, только Любовь, и только Благость, и только Радость, и чтобы все радовались, все были в свете Любви Божией и Благости и за этот дивный Дар прославляли и благодарили Господа.
Вообщем, не пользовался я интернетом почти 2 дня (смартфон лень было использовать...).
Архиепископ Зосима, это вы к чему??? Ведь я всего лишь указал, что Богу никто не приказывал создавать, а вы мне про причины (будте внимательней - 4 раз прошу):
Ujin пишет:
цитата:
1. Бог создал люцефера и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ
1. Бог создал АНГЕЛА (ВПОСЛЕДСТВИИ НАЗВАННОГО ЛЮЦИФЕРОМ) и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ 2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, где прибывать будет в вечных муках - ФАКТ 3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ 4. Бог создал дерево познания - ФАКТ 5. Человек съел запретный плод дерева познаний и за это (за то, что ослушался бога и в последствии не раскаялся) был изгнан из Эдема... - ФАКТ 6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада - ФАКТ 7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ 8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ `
Я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!! `
А ПО СЕМУ: КТО НЕ СЧИТАЕТ ЭТИ УТВЕРЖДЕНИЯ ВЕРНЫМИ ПРОСЬБА УКАЗЫВАТЬ НАПРЯМУЮ НА НЕДОЧЕТЫ, КАК ЭТО СДЕЛАЛИ КАТЕРИНА И Архиепископ Зосима. А Я БУДУ ИХ ВСЯЧЕСКИ КОРРЕКТИРОВАТЬ...
P.S. всем заранее спасибо... P.S. И ещё кое-что для Зосимы:
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Так творил Бог мир, таким мир был,пока не отпал от Бога,сначала грехом ангельским-Люцифер,потом грехом человеческим-Адам и только здесь появляется Добро и Зло- Древо познания Добра и Зла
Книга Бытие > Глава 2 > Стих 9: И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
Книга Бытие > Глава 2 > Стих 15: И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
Книга Бытие > Глава 2 > Стих 16: И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
Книга Бытие > Глава 2 > Стих 17: а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ
Вы ошибаетесь в том что Бог уже сотворил человека по образу Своему. Ведь у Бога: Псалом 89:5 Ибо перед очами Твоими тысяча, лет как день. Из Хронологии БИБЛИИ видно Ветхий завет – 4218 лет до Рожества Христова, сейчас от Р.Х. – 2006год получается шесть дней сотворения у Бога. Быт1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему.
Здесь не написано творил Бог человека, а написано сотворил, то есть предполагается еще один участник творения - человек. Ведь образ Бога:
1Иоанн 4:8 …Бог есть любовь. Фил 2:6 Он будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу. 1Иоанн 4:17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
Мир всем Вам,дорогие мои! Да так и сказано, а в чём проблема? Так всё было "Бог создал по собственному желанию"-это неправда, дальше читайте, по тексту.Когда произошло падение Адама и Евы,когда уже не стало того лучезарного общения между Богом и человеком,которое было вначале,эта полутьма облекла весь мир,включая человеческое сознание,но эта полутьма не могла мешать светить свету. Свет светит во тьме,и тьма не может его задушить. Тьма не всегда рассеивается,но она не может затушить свет,потому что в свете-Божественная природа.Свет-явление положительное.Тьма всего-навсего отсутствие света и,соответственно,запутанность наших понятий,наших переживаний,нашей жизни. И когда мы ищем познания Бога и познания созданного Им мира,мы можем обратиться в разные стороны.
цитата: 3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ
Вы ошибаетесь в том что Бог уже сотворил человека по образу Своему. Ведь у Бога: Псалом 89:5 Ибо перед очами Твоими тысяча, лет как день. Из Хронологии БИБЛИИ видно Ветхий завет – 4218 лет до Рожества Христова, сейчас от Р.Х. – 2006год получается шесть дней сотворения у Бога. Быт1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему.
Здесь не написано творил Бог человека, а написано сотворил, то есть предполагается еще один участник творения - человек. Ведь образ Бога:
1Иоанн 4:8 …Бог есть любовь. Фил 2:6 Он будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу. 1Иоанн 4:17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
Вот (без комментариев):
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 1 В начале СОТВОРИЛ Бог небо и землю.
Пост N: 147
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.10.06 07:43. Заголовок: Re:
Ujin пишет:
цитата:
1. Бог создал АНГЕЛА (ВПОСЛЕДСТВИИ НАЗВАННОГО ЛЮЦИФЕРОМ) и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ
Создал по своему желанию и по великой любви - факт.
Ujin пишет:
цитата:
2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, где прибывать будет в вечных муках - ФАКТ
Не факт. Это вы что-то придумали. Сатану прогнали с неба ангелы, в результате войны. Сегодня он еще не в аду, а заключен в темницу на символические 1000 лет - время проповеди Христа на земле. Только после этого, он будет освобожден на некоторое время, а только затем его ждет участь в огненном озере. Ему там будет приятнее, поверьте.
Ujin пишет:
цитата:
3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ 4. Бог создал дерево познания - ФАКТ 5. Человек съел запретный плод дерева познаний и за это (за то, что ослушался бога и в последствии не раскаялся) был изгнан из Эдема... - ФАКТ
Опять не факт. В результате преслушания человек стал невосприимчив для приобщения к вечности, потому ему было не место рядом с соответствующим деревом. Перечитайте Бытие 3:22.
Ujin пишет:
цитата:
6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада - ФАКТ
Это будут муки совести за то, что люди сами отвергли Бога и ходили в своих нечестивых путях. Это как тот монтажник, который влез на столб, и проигнорировав приказ начальника закрепиться ремнем, слетел вниз, получив травму - паралич. Так кто виноват в этой его беде?
Ujin пишет:
цитата:
7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ
Здесь мы уже влезаем в область, недоступную нашему пониманию. Это НЕ ФАКТ, что они попадут в ад.
Ujin пишет:
цитата:
8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ
Бог отрет каждую слезу только после страшного суда. Поэтому мы будем пожинать плоды преступления Адама до Второго пришествия Спасителя.
2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, где прибывать будет в вечных муках - ФАКТ
Грифон пишет:
цитата:
Не факт. Это вы что-то придумали. Сатану прогнали с неба ангелы, в результате войны. Сегодня он еще не в аду, а заключен в темницу на символические 1000 лет - время проповеди Христа на земле. Только после этого, он будет освобожден на некоторое время, а только затем его ждет участь в огненном озере...
ОК (ТАК ЛУЧШЕ???):
2. Люцефер восстал и был изгнан из Рая, а впоследствии будет пребывать в Аду в вечных муках - ФАКТ
...а что касается:
Грифон пишет:
цитата:
Ему там будет приятнее, поверьте.
Уж извините, но в библии нигде не сказано что ему там будет приятно, зато сказано вот что:
Новый Завет > Книга Откровение > Глава 20 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- На счет следующего: Грифон, как я понял, вы случайно выделили пункты 3. и 4. ;-)
цитата:
Ujin пишет: 5. Человек съел запретный плод дерева познаний и за это (за то, что ослушался бога и в последствии не раскаялся) был изгнан из Эдема... - ФАКТ
Грифон пишет:
цитата:
Опять не факт. В результате преслушания человек стал невосприимчив для приобщения к вечности, потому ему было не место рядом с соответствующим деревом. Перечитайте Бытие 3:22.
Во-первых, вот "ваше" бытие 3:22: И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Во-вторых, бытие 3:23: И ВЫСЛАЛ его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
В третьих, бытие 3:24: И ИЗГНАЛ Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
И, наконец, главное ("исключительно ради Вас" я сделаю всё ещё ПРОЩЕ (МУ-ХАА-ХА-ХА-ХА))
5. Человек съел запретный плод дерева и был изгнан из Эдема... - ФАКТ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
цитата:
Ujin пишет:
цитата: 6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада - ФАКТ
Грифон пишет:
цитата:
Это будут муки совести...
Ну, во-первых, хотел бы смачно уржаться над наивностью автора в этом вопросе:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Во-вторых, по теме (ТУТ УЖЕ НЕ ДО СМЕХА :-((((((((((((((((((((( ):
Ujin пишет:
цитата:
цитата: Архиепископ Зосима, во-вторых (ниже следуют лишь примеры мук ада, коих много раз описывали пророки) Книга Откровение > Глава 14 > Стих 10: "тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;" Книга Откровение > Глава 14 > Стих 11: "и дым мучения их будет восходить во веки веков..."
И, наконец, в третьих: пример: человек умер, не раскаявшись в убийстве (ууууу, бессовесный...)...и попал в ад на вечные муки... (к стати на счет мук: "Новый Завет > Книга Откровение > Глава 20 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.") ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Грифон пишет:
цитата:
Ujin пишет:
цитата: 7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ
Грифон пишет:
цитата:
Здесь мы уже влезаем в область, недоступную нашему пониманию. Это НЕ ФАКТ, что они попадут в ад.
Не лукавьте: "Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 19 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: НЕ УБИВАЙ; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;..........................."
Так что вы не правы тут (или хотите поспорить с Иисусом) и получается без изменений:
цитата:
Ujin пишет:
цитата: 7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ
Бог отрет каждую слезу только после страшного суда. Поэтому мы будем пожинать плоды преступления Адама до Второго пришествия Спасителя.
Каждую СЛЕЗУ ПРАВЕДНИКА....
И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ:
цитата:
Ujin пишет:
цитата: 8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ
Грифон, 10 БАЛЛОВ - дольше всех с его тезисами просидел, но тем не менее получается следующая картина:
1. Бог создал АНГЕЛА (ВПОСЛЕДСТВИИ НАЗВАННОГО ЛЮЦИФЕРОМ) и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ
2. Люцефер восстал и был изгнан из Рая, а впоследствии будет пребывать в Аду в вечных муках - ФАКТ
3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ
4. Бог создал дерево познания - ФАКТ
5. Человек съел запретный плод дерева и был изгнан из Эдема... - ФАКТ
6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада - ФАКТ`
7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ`
8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ
Я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!!
Я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!!
Я вам тут уже писал по этому поводу. Еще раз повторюсь: Вы не замечаете, насколько глупо вы выглядите, когда это говорите? Вот например, создали вы какую-нибудь вещь, а она вам скажет, что она не хочет существовать. Вот будут у человека дети, и они ему скажут, папа и мама, а зачем вы меня родили на свет? Я не хочу существовать. Человеку подарили радость жизни, а он этому противится. Глупо это все. Кто так думает и делает, тот заканчивает жизнь самоубийством, бросает дар жизни в лицо тому, кто его дал. Это дерзко и недостойно человека. Так же и тот, кто отказывается от дара Божьего - жизни и дет в ад. А ад - это путь из бытия в небытие. Только в духовном смысле.
Странник, говорите по существу (что в моем предложении противоречит писанию)
цитата:
Ujin пишет:
цитата: Я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!!
Кто бы ни говорил истину - она остается истиной... ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Василий пишет:
цитата:
Мне странно видеть такого человека, я очень мало людей таких встречал.
Скажите, пожалуйста, где это вы таких людей встречали?:-)))))))))))))))
Странник, говорите по существу (что в моем предложении противоречит писанию) цитата: Ujin пишет: цитата: Я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!!
А что можно сказать по существу против глупости? Если бы вы что-то умное тут высказали, а то чушь несете, мол исчезнуть хотите и не нравится вам то, что вам Бог дал радость бытия. Все живое радуется жизни, а вы возмущены данной вам возможностью жить. Это же ненормальность. Живи, радуйся жизни, созидай, а вы вызов бросаете Богу и всему миру. Это же глупо. Вы для начала вопрос по существу задайте, и получите ответ на него. И причем здесь Писание, объясните.
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 1 В начале СОТВОРИЛ Бог небо и землю.
Вы не поняли написанного: седьмой день у Бога еще не наступил, а все следующие Ваши доводы идут после седьмого дня творения у Бога.
Евр 4:1 Посему будем опасаться, чтобы когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. Евр 4:3-4 Ибо негде сказано о седьмом дне так: «и почил Бог в день седьмой от всех дел Своих»
цитата:
P.S. Это слово - не более...
4:5-12Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого; оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет. Грифон пишет:
цитата:
Это вы что-то придумали. Сатану прогнали с неба ангелы, в результате войны. Сегодня он еще не в аду, а заключен в темницу на символические 1000 лет - время проповеди Христа на земле. Только после этого, он будет освобожден на некоторое время, а только затем его ждет участь в огненном озере. Ему там будет приятнее, поверьте.
Простите, но сатана еще не заключен в темницу, и тысячелетнее, а не символическое Царство слова Бога на земле еще не наступило, а мы на пороге этого события. Здесь говорится о втором пришествии, так как речь идет о звере, о суде над ним и оживших, пострадавших за Христа и не принявших начертание зверя. Отк 20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его и не приняли начертание на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Вы не поняли написанного: седьмой день у Бога еще не наступил, а все следующие Ваши доводы идут после седьмого дня творения у Бога.
И, тем не менее, я доказал что слово "сотворил" в библии не означает совместное сотворение.
А что касается "наступил или не наступил", то,
во-первых:
Книга 2-е Петра > Глава 3 > Стих 8: Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. (так Петр пытается объяснить человеческому разуму, что у бога время едино, выставляя замкнутый круг из разных по значению чисел)
и, во-вторых: человек уже СЕГОДНЯ может заслужить АД, ЕСЛИ УМРЕТ НЕ РАСКАЯВШИСЬ (НАПРИМЕР), А ЭТО БЫЛО БЫ НЕ ВОЗМОЖНО, ЕСЛИ СЧИТАТЬ, ЧТО БОГ ЕЩЕ НЕ ДО КОНЦА КАК БЫ СОТВОРИЛ ЧЕЛОВЕКА (я Вашу идею понял, но Вы её не поняли: это для Бога человек как создан окончательно, так и ещё создается, так и ещё будет создан, а для человека, раз он, конкретный человек, уже родился, он, человек - уже сотворен, т.е. это у человека есть только настоящее, а у Бога есть и прошлое и будующее и настоящее)
И, наконец, в третьих: Адам и Ева уже погибнуть успели, а они не могли бы погибнуть, если бы ещё не были созданы...
Так что факт остается фактом: 3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ (и ваше изречение ему не противоречит а сосуществует со стороны Бога, т.к. только у него ТАКОЕ возможно)
P.S. 11 баллов - оценка за то, что обратили внимание на особенность ВРЕМЕНИ бога.
Итак, по-прежнему:
1. Бог создал АНГЕЛА (ВПОСЛЕДСТВИИ НАЗВАННОГО ЛЮЦИФЕРОМ) и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ
2. Люцефер восстал и был изгнан из Рая, а впоследствии будет пребывать в Аду в вечных муках - ФАКТ
3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ
4. Бог создал дерево познания - ФАКТ
5. Человек съел запретный плод дерева и был изгнан из Эдема... - ФАКТ
6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада - ФАКТ`
7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ`
8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ
Я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!!
Отправлено: 07.10.06 09:19. Заголовок: Мир вам всем дорогие мои!
Мир Вам всем,дорогие мои! Здесь что-то не здоровое пытается Южин утверждать,никого не желая слушать,я вам сказал,что вы хотите исчезнуть-вы исчезнете,только после встречи с Богом! Южин пытается собрать здесь,, непонятно что и утверждать здесь это. "Вот какой Бог твой" "Посмотри,вот твой Бог!", и он превращает Бога Живого,динамичного,непостижимого,бесконечного глубокого Бога в нечто ограниченное,имеющее человеческий масштаб. Ведь всё, что открыто,имеет человеческий масштаб,другого в Откровении нет,в противном случае оно было бы или бесконечно великое,или бесконечно малое,такое,что мы не можем этого уловить. Всё,что мы знаем о Боге,принадлежит вчерашнему дню,а не сегодняшнему и не завтрашнему. Я хочу сказать этим,что я не могу поставить перед собой всё,что я на данный момент знаю о Боге,чтобы поклоняться Ему:это-прошлое,это грань между моим настоящим и моим будущим. Бог перед Которым я встаю в поклонении и молитве,это Тот Бог,знание Которого привело меня к Нему,но я стою перед Богом,мне ещё неведомым. Мне не надо оборачиваться назад и вглядываться ещё и ещё в мои воспоминания о Боге:я ищу встречи с Богом,каков бы Он ни был,я стою перед тайной Бога,а не перед знанием о Нём,с трудом приобретённым за прошедшие века.....Вы наверно помните место из Послания Святого Апостола Павла,где Святой Апостол Павел говорит:мы видели великолепие славы Божией в лице Христа (2.Кор.4.5-6). Да,это так,и в этот момент это лицо-икона,откровение Христа. Если бы мы были подобным откровением,нам не нужно было бы описывать Бога на тысячу ладов. (Митрополит Антоний Сурожский).
Пост N: 58
Info: форум
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.10.06 12:04. Заголовок: Re:
Ujin пишет:
цитата:
И, тем не менее, я доказал что слово "сотворил" в библии не означает совместное сотворение.
Невежесто и незнание Писания. Факт? Факт.
Ujin пишет:
цитата:
2. Люцефер восстал и был изгнан из Рая, а впоследствии будет пребывать в Аду в вечных муках
Плоское мышление. Факт? Факт.
Ujin пишет:
цитата:
Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ
Непонимание библейских терминов свободы и воли. Факт? Факт.
Ujin пишет:
цитата:
4. Бог создал дерево познания - ФАКТ
Так и не разобрался с понятиями "знание и познание", в их библейском значении. Факт? Факт.
Ujin пишет:
цитата:
Человек съел запретный плод дерева и был изгнан из Эдема... - ФАКТ
Отсутствие знания, понимания этого места Библии православной традицией. Факт? Факт.
Ujin пишет:
цитата:
7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ
Путаница в приложении определеннной заповеди к поступку другого рода. Факт? Факт.
Ujin пишет:
цитата:
8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ
Непонимание нравственной связи свободы и ответственности. Факт? Факт.
На какой спор Юджин Вы решились при такой безграмотности? Вы не только не можете до конца развить свою мысль, но точно ее выразить. Не буду вступать в полемику с Вами. В мои творческие планы не входит преодолевать Ваше невежество. Но очередной раз посоветовать читать побольше философских книжек, хочу. Меньше позориться будете.
Пост N: 516
Откуда: Россия Калмыкия, Элистинская и Калмыцкая епархия
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.10.06 13:14. Заголовок: Re:
Ujin пишет:
цитата:
1. Бог создал АНГЕЛА (ВПОСЛЕДСТВИИ НАЗВАННОГО ЛЮЦИФЕРОМ)
«Люцифер» означает «светоносный». Он так был назван, потому что действительно был таковым. Но не захотел оставаться во свете, и избрал тьму. По славянски его еще называют Денница - Утренняя заря, в том смысле, что он был светоносным.
Ujin пишет:
цитата:
Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ
Это не факт. Вы ошибаетесь. А скорее всего преднамеренно придумываете софизмы. Бог может прекратить страдания всех, но Ему мешает это сделать нежелание самих пребывающих в аду. Люцифер не желает пребывать во свете Божьем, это его собственный свободный выбор. Если человек чего-то хочет сам, то кто ему может запретить иметь это желание? Так и в отношении ада. Там пребывают те, кто не хочет быть с Богом. Им там больше нравится. Они не смогут жить в Царстве Бога, потому что в него войдут те, кто Богу послушен, кому радостно слушать Бога. Простые примеры: Скажем так, человека предупреждают, что курение может привести к различным заболеваниям. Но человек не прислушивается и начинает курить. Потом он заболевает. Кто виноват? Он сам и виноват. Разумные люди говорят, что если прыгнуть вниз с десятого этажа, то можно разбиться насмерть. Но находится некий бесшабашный «удалец», который не обращает внимания на эти слова и говорит, что все это ерунда и прыгает. Каков будет результат? Печальный. Так же и в отношении ада и рая. Бог говорит людям, как надо жить, указывает нам путь вечной блаженной жизни, но находятся безумцы, вроде Люцифера, которые говорят, что они сами себе придумают другой путь, без Бога. Но этот другой путь погибельный, это путь смерти, духовной смерти, которая и есть вечная мука. Для духовной жизни нет понятия смерти, как исчезновения. В духовном смысле смерть - существование без Бога. Вот кто не хочет жить с Богом, тот и не будет жить с Ним. Бог никому насильно Себя не навязывает. Атеисты отрицают Бога, но в глубине души они знают, что Бог есть, а все разглагольствования на тему о том, что Бога нет - это всего лишь попытки оправдать свои беззакония, потому что этого оправдания требует нравственная природа человека. Наша нравственность как-то хочет утишить свою боль, которую человек сам причиняет своей душе безверием. Вот и делаются разные попытки рассуждать о том, что Бога якобы нет. И начинают появляться софизмы, наподобие приведенных Вами, имеющие внешне вид законченных логических суждений. Но во всем обязательно будет сокрыта, хоть и небольшая на вид, но ложь. И об этом Вам сразу стали говорить участники форума. Тот, кто сам выбирает путь смерти, тот и будет идти к ней. Вы вибираете путь без Бога и вне Его Царства? Ваше право. Но сначала внимательно рассмотрите, чего Вы сами себя лишаете, чтобы потом не было поздно. Потому что потерять и отбросить легко, а вернуть потом будет невозможно.
во-первых, разберитесь всё-таки как для священнослужителей верно будет, а то Архиепископ Зосима с Вами в этом вопросе не согласен:
Ujin пишет:
цитата:
Прихожу сюда и что я вижу:
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата: Мир Вам всем, дорогие мои! Если следовать мрачной и"дикой логике" этого"нашего просветителя",то простите, есть смысл задуматься о том здорова ли у него психика?! Бог Люцифера не создавал, а создал Ангелов Святых
Ujin.пишет: Архиепископ Зосима, это всего лишь его имя, должен же я был его как-то идентифицировать, но я человек гибкий, так что, если для вас важно то сделаем всё проще: 1. Бог создал АНГЕЛА (ВПОСЛЕДСТВИИ НАЗВАННОГО ЛЮЦИФЕРОМ) и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ
протоиерей о.Андрей,
но, если для Вас важно, то сделаем так:
1. Бог создал АНГЕЛА (НАЗВАННОГО ЛЮЦИФЕРОМ) и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ` ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
admin пишет:
цитата:
Если человек чего-то хочет сам, то кто ему может запретить иметь это желание?
Отвечаю:
цитата:
Я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!!
admin пишет:
цитата:
Им там больше нравится
Отвечаю:
Ujin пишет:
цитата:
Грифон пишет:
цитата: Ему там будет приятнее, поверьте.
Ujin. пишет:
Уж извините, но в библии нигде не сказано что ему там будет приятно, зато сказано вот что:
Новый Завет > Книга Откровение > Глава 20 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(протоиерей о.Андрей, исходя из того, что мне приходится цитировать уже цитируемые мною вещи, я смею предположить, что Вы не удосужились прочитать все сообщения, а уже смело утверждаете: admin пишет:
цитата:
Но во всем обязательно будет сокрыта, хоть и небольшая на вид, но ложь. И об этом Вам сразу стали говорить участники форума.
admin пишет:
цитата:
Скажем так, человека предупреждают, что курение может привести к различным заболеваниям. Но человек не прислушивается и начинает курить. Потом он заболевает. Кто виноват? Он сам и виноват. Разумные люди говорят, что если прыгнуть вниз с десятого этажа, то можно разбиться насмерть. Но находится некий бесшабашный «удалец», который не обращает внимания на эти слова и говорит, что все это ерунда и прыгает. Каков будет результат? Печальный.
протоиерей о.Андрей, Эти люди ВЫБРАЛИ КУРИТЬ и ПРЫГНУТЬ С КРЫШИ, но ЭТО не означает, что ОНИ ЖЕЛАЮТ ПОПАСТЬ В АД, но тем не менее туда ПОПАДУТ (если не раскаются)...
Так что остается по прежнему:
8.Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ
Я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!! ------------------------------ P.S. Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
я вам сказал,что вы хотите исчезнуть-вы исчезнете,только после встречи с Богом!
В 5 раз говорю, что бы Вы были внимательней, ведь я Вам уже отвечал:
Ujin пишет:
цитата:
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата: Ваш выбор? Выбирайте! (Ин.12.35-36). Вы хотите исчезнуть? Конечно исчезнете,но после встречи с Богом и после этой встречи,когда вы увидите чего и Кого вы себя сами лишили, во имя чего и кого и зачем?
Ujin.пишет:
Лжоте, вот доказательство:
Если человек не соглашается с Богом (и при этом до конца жизни так и не раскаивается), то он не соблюдает заповедь с ним, а значит он попадает в Ад на ВЕЧНЫЕ МУКИ
Мир всем Вам,дорогие мои! Да,прекратите Южин,вашу казуистику,"по собственному желанию"-это в корне противоречит Библии и Христианской вере.Я вам говорил и говорю то же что и отец Андрей,что Бог создал"вся добра зело" (Быт.1.9-13).И Ангела-Денницу, и приглашал его к Свету Своему,к духовно-нравственному совершенству. Денница-Утреняя Звезда,не захотел идти за Богом вперёд и остался во тьме и злобе,стал "противником"-сатаной из Светлого Денницы стал Люцифером,ибо его план провалился и Бог его об этом предупреждал,как Господь предупреждал и сейчас предупреждает человека (Втор.30.19). Именно нравственный выбор нам дан, мы не знаем и не видим,что такое рай (2.Кор.2-4) и не знаем что такое ад-бездна страшная куда демоны даже боятся попасть (Мк.5.10-13). Вот пред Богом очень ценен наш нравственный выбор,наша вера. Если бы мы видели рай и ад-выбор был сделан однозначенный,но как дивно,что мы не видим ни рая,ни ада и дан нам Богом свободнейший выбор! Христос,совершавший так много исцелений,ведь Он совершал это не как кудесник,фокусник,шарлатан, а совершал исцеления и уродства людей Своим Божьим Всемогуществом,избавляя от греха и его последствий и возвращая человека в то,Первое и Прекрасное,Светлое состояние,в котором человек был создан, а потом так изуродован и искалечен дьяволом и грехом. Без Бога ад, кто не хочет знать Бога,кто не хочет идти Его путём,тот и получит то,чего хотел и заслужил. Вот и всё! Всем Православным Божье Благословения,здравия и благополучия!
Без Бога ад, кто не хочет знать Бога,кто не хочет идти Его путём,тот и получит то,чего хотел...
Ujin пишет:
цитата:
Я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!!
Это уже просто какое-то намеренное издивательство со стороны Архиепископа Зосима, вы не находите?
Мир Вам всем,дорогие мои! Нет,не нахожу,извините,вам Южин,надо обращаться не ко мне,к сожалению,а к психиатору. Прощайте и желаю вам скорейшего выздоровления.
Итак, хотел бы поблагодарить всех за участие в корректировки этих утверждений:
1. Бог создал АНГЕЛА (НАЗВАННОГО ЛЮЦИФЕРОМ) и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ
2. Люцефер восстал и был изгнан из Рая, а впоследствии будет пребывать в Аду в вечных муках - ФАКТ
3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ
4. Бог создал дерево познания - ФАКТ
5. Человек съел запретный плод дерева и был изгнан из Эдема... - ФАКТ
6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада - ФАКТ`
7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ`
8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ
Я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!!
P.S. ПОЖЕЛАЙТЕ УДАЧИ НА СЛЕДУЮЩЕМ ХРИСТИАНСКОМ ФОРУМЕ У КОГО ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ПРОСЬБА ОСТАВИТЬ ССЫЛКИ НА ФОРУМЫ (ПРЯМО ЗДЕСЬ, ЕСЛИ ХОТИТЕ)...
Мир Вам всем,дорогие мои! Что можно здесь "хотеть"? Когда всё сразу поставлено "кверх ногами"-Бог ничего не создавал "по собственному желанию"-ЭТО ЛОЖЬ! ФАКТ. Подобная "мудрость" которую нам здесь Южин упорно пытается насаждать-плод больной фантазии и нездоровой головы. ФАКТ!
Пост N: 523
Откуда: Россия Калмыкия, Элистинская и Калмыцкая епархия
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.10.06 21:18. Заголовок: Re:
Ujin пишет:
цитата:
Эти люди ВЫБРАЛИ КУРИТЬ и ПРЫГНУТЬ С КРЫШИ, но ЭТО не означает, что ОНИ ЖЕЛАЮТ ПОПАСТЬ В АД, но тем не менее туда ПОПАДУТ (если не раскаются)...
Вы ошибаетесь. В ад попадают те, кто хочет туда попасть. Тот, кто не хочет туда попасть, будет помилован Богом, даже если согрешил. Один из разбойников, распятых рядом с Иисусом Христом « сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю». (Лк.23:42) Бог милостив.
Ujin пишет:
цитата:
1. Бог создал АНГЕЛА (НАЗВАННОГО ЛЮЦИФЕРОМ) и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ
.......................... .................... 8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ
Я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!!
Вы представляете все настолько примитивно, что согласиться с Вашими тезисами невозможно по той причине, что в них преднамеренно все выставляется слишком однобоко. Все приведенные Вами высказывания нельзя признать неоспоримыми фактами. Например, тезис: «Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ» Не факт! Это никак не может кто-то из живущих на земле утвердить и признать, потому что судить всех будет БОГ, а не мы. Не пришло еще время Суда Божьего, и как он совершится над каждым конкретным созданием, известно лишь одному Богу. «Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога».(1 Кор.4:5) Точно так же и о Вас невозможно сейчас достоверно знать, попадете Вы в ад или в рай, это знает один Господь.
цитата: Эти люди ВЫБРАЛИ КУРИТЬ и ПРЫГНУТЬ С КРЫШИ, но ЭТО не означает, что ОНИ ЖЕЛАЮТ ПОПАСТЬ В АД, но тем не менее туда ПОПАДУТ (если не раскаются)...
admin пишет:
Вы ошибаетесь. В ад попадают те, кто хочет туда попасть. Тот, кто не хочет туда попасть, будет помилован Богом, даже если согрешил. Один из разбойников, распятых рядом с Иисусом Христом « сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю». (Лк.23:42) Бог милостив.
Во-первых, протоиерей о.Андрей, не хорошо говорить не до конца (ниже Вы увидите, что этот преступник РАСКАЯЛСЯ и ПОПРОСИЛ бога, а я ставил пример НЕРАСКАЯНИЯ):
Новый Завет > Книга От Луки > Глава 23 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(А Я НЕ СОБИРАЮСЬ КАИТЬСЯ, НЕ ХОЧУ БЫТЬ И НЕ ХОЧУ В АД)
...Например, тезис: «Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ» Не факт! Это никак не может кто-то из живущих на земле утвердить и признать, потому что судить всех будет БОГ, а не мы...
Во-вторых, повторюсь (мне не лень ради такого дела):
Ujin пишет:
цитата:
Грифон пишет:
цитата: Здесь мы уже влезаем в область, недоступную нашему пониманию. Это НЕ ФАКТ, что они попадут в ад.
Ujin пишет:
Не лукавьте: "Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 19 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: НЕ УБИВАЙ; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;..........................."
Мир всем Вам,дорогие мои! Я смиряюсь и перед Богом, и преклоняюсь перед Священной Библией и никому не позволю Её перевирать,и вам Южин, в первую очередь. Вы лжёте и на Бога-"сотворил по собственному желанию"- и не хотите исправить свою ошибку,это же просто сумасшествие и безобразие,и на Библию лжёте тоже,ибо вы Её просто не знаете. Было вам указано на вашу ошибку,я указал и сейчас,вы не слушаете и ещё позволяете себе как"заправский законоучитель" подняв палец к верху и нас всех поучать,таких "учителей" мы видели много и они нам не нужны! Дорогой отец Андрей,я приветствую Вас и прошу господина Южина и некоего "ясвами",просто удалить с форума и убрать их посты,дабы не засорять наш форум. Наш форум создан для здоровых людей,ищущих дорогу к Православному храму и укрепления нашей Православной веры,а не для всякого спама и мусора,извините меня. В уши глупого не говори,потому что он презрит разумные слова твои. (Притчи.23.9).
Мда... Время терять, уважаемый Ужин. Если лично Вам нечем заняться, почему и пишете всякую чушь, то неужели думаете, что есть время у других доказывать очевидное? Тем более у архиерея.
Пост N: 532
Откуда: Россия Калмыкия, Элистинская и Калмыцкая епархия
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.10.06 21:30. Заголовок: Re:
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Дорогой отец Андрей,я приветствую Вас и прошу господина Южина и некоего "ясвами",просто удалить с форума и убрать их посты,дабы не засорять наш форум.
Ваше Высокопресвященство! Участнику под ником jasvami вход на форум закрыт. Простите, прошу Вас еще дать возможность участнику Ujin немного побыть здесь. Может быть, в нем найдется немного здравого смысла....
Пост N: 533
Откуда: Россия Калмыкия, Элистинская и Калмыцкая епархия
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.10.06 21:42. Заголовок: Re:
Ujin пишет:
цитата:
о.Андрей, не хорошо говорить не до конца (ниже Вы увидите, что этот преступник РАСКАЯЛСЯ и ПОПРОСИЛ бога, а я ставил пример НЕРАСКАЯНИЯ):
Вы же говорите явные глупости. Вам еще объяснять или и дальше будете притворяться непонимайкой? Вот пример: Собрались прыгать два человека с многоэтажки, один передумал, раскаялся, а другой прагает и говорит: «Я не передумал, но погибать не хочу». Глупо ведь он поступил! Вот и Вы подобные глупости говорите. Не раскаялся, а в ад не хочу. Глупо. Чего Вы добиваетесь? Того, чтобы всем явно показать свою глупость или просто хотите понервировать людей?
Пост N: 534
Откуда: Россия Калмыкия, Элистинская и Калмыцкая епархия
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.10.06 21:58. Заголовок: Re:
Ujin пишет:
цитата:
Ладно, ладно "здесь терпение и вера святых" у Андрея, так что я ухожу
Можете уходить, Ваше дело. Но и уходите то с ложью. Терпение и вера святых здесь совсем не при чем. Вам нравится жить во лжи и лукавстве? Живите, каждый сам кузнец своего счастья.
Мир Вам всем,дорогие мои! Спаси Господи Вас,отец Андрей за понимание проблемы и правильные решения. Это мы с Вами прявляем здесь воистину "веру и терение святых", к подобным людям. Всем Православным Отцем,братьям и сестрам Божье Благословение,здравия,мира и благополучия!
Пост N: 158
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.10.06 23:41. Заголовок: Re:
admin пишет:
цитата:
Участнику под ником jasvami вход на форум закрыт
Этот "товарищ" вообще неопределенной религиозной ориентации. Судя по общению на форуме маранафы - язычник, несущий всякий околохристианский бред от имени Бога.
Пост N: 535
Откуда: Россия Калмыкия, Элистинская и Калмыцкая епархия
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.10.06 18:35. Заголовок: Re:
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Спаси Господи Вас,отец Андрей за понимание проблемы и правильные решения.
Благодарю Вас, Владыка, за добрые слова. Грифон пишет:
цитата:
Судя по общению на форуме маранафы - язычник, несущий всякий околохристианский бред от имени Бога.
Мне наши батюшки говорили про форум «маранафа», я там ни разу не был. Нет времени на все. Поездки частые, недавно был в Киеве и Почаеве, стройка в церкви, некогда. Интересно было бы зайти почитать. Всем помощи Божией!
Это адвентистский форум. Помножьте одного Шолома на число адвентистов на том форуме - получится примерная картина в плане отношения к Православию. За редкими исключениями. Я туда иногда заглядываю, но сам даже не регистрировался: надоели споры.
Если нет Рая и нет ада, то и ответсвенности нет, в наше время мы хорошо видим, чего, эта ответсвенность, стоит. Одини, как например, чиновники корумпированные, не боясь ни Бога ни беса, жиреют у всех на глазах, а другие готовы уже за топоры схватиться. Вот вам и ответственность.
8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...
БОГ велик,мудр......многие Его деяния человеку пока не понять....но я точно знаю,что Он любит нас-своих детей,созданных по образу и подобию Его.......и как у всех родителей,у Него нет цели,чтобы Его дети мучились,но у него есть план и для исполнения этого плана у нас есть заповеди,которые мы должны исполнять(не спрашивая даже зачем),чтобы быть счастливыми всю вечность
Отправлено: 26.12.08 16:59. Заголовок: Ujin пишет: 1. У че..
Ujin пишет:
цитата:
1. У человека нет выбора, кроме как подчиняться воле Бога (если человек не подчиняется - горит в Аду, а ад никто не выбирает) 2. Бог не спрашивает душу и человека: хотят они появляться или нет?
Сначала на п.2. Родители не спрашивали вас, хотите вы рождаться или нет.
По п. 1. А что вы так Ада боитесь? Вы вообще-то чего больше боитесь, ада или подчинения Божьей Воле? Надо выбирать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме