Отправлено: 25.09.06 08:29. Заголовок: Утверждения, не противоречащии Библии...

1. Бог создал люцефера и других ангелов и по собственому желанию дал им волю выбирать между добром и злом.
2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, созданый Богом, где прибывать будет в вечных муках.
3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать между добром и злом.
4. Бог создал дерево знаний.
5. Человек съел запретный плод дерева знаний и за это стал стареть, испытывать муки...
6. Значительное большинство людей на планете будет испытывать муки ада, созданного Богом...
7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад.
8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...

 Отправлено: 30.09.06 13:48. Заголовок: Re:

Ujin пишет:

цитата:

"увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: `Слово Божие'. И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. На одежде и на бедре Его написано имя: `Царь царей и Господь господствующих'. И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих. И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами."

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Господин Южин, сделайте правильную ссылку где в какой главе и в каком стихе сказано то,что вы процитировали из Кникги Откровения.

Архиепископ Зосима, просвещайтесь http://www.bible.com.ua/bible/r/66/19#21 (стыдно не знать:-))))))))))))
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

насколько мне известно, даже такие экзегеты (толкователи,учёные) как Святитель Иоанн Златоуст не советуют верующим "браться толковать" эту очень таинственную Книгу Откровения,ибо прежде чем браться толковать эту книгу,надо достичь сначала духовного совершенства, мудрости,иметь ум Христов

Архиепископ Зосима, я ЗАДОЛБАЛСЯ ВАМ ГОВОРИТЬ ЧТО БУДТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ, ИБО Я НЕ ТОЛКОВАЛ КНИГУ, А ВСЕГО ЛИШЬ ЦИТИРОВАЛ...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



А теперь, по ТЕМЕ...итак, что у нас получается:

1. Бог создал люцефера и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ
2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, где прибывать будет в вечных муках - ФАКТ
3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ
4. Бог создал дерево познания - ФАКТ
5. Человек съел запретный плод дерева познаний и за это (за то, что ослушался бога и в последствии не раскаялся) был изгнан из Эдема... - ФАКТ
6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада - ФАКТ
7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ
8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ `

Я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!!

P.S. НУ КАК???
ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ ИДЕИ КАК ЭТО ЗАДЕЙСТВОВАТЬ В КАКОЙ-НИБУДЬ ПЕРЕДАЧИ, КУДА ПРИГЛАСЯТ СВЯЩЕНОСЛУЖИТЕЛЯ, ТО МИЛОСТИ ПРОШУ - ИСПОЛЬЗУЙТЕ ЭТО НА ЗДОРОВЬЕ (МУУ-ХА-ХА-ХА-ХА-КХЕ-КХУ-ПЧИИИ....)

 Отправлено: 30.09.06 14:31. Заголовок: Re:

Ujin пишет:

цитата:

итак, что у нас получается: 1.

Самовнушение какое-то... Если 100 раз перед чашкой чая повторить "сахар, сахар...", чай не станет сладким. Если вам пришла в голову какая-нибудь дикая идея, то от ее многократного повторения она не станет разумной, Вы попросту всем надоедите.

 Отправлено: 30.09.06 15:00. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Самовнушение какое-то... Если 100 раз перед чашкой чая повторить "сахар, сахар...", чай не станет сладким. Если вам пришла в голову какая-нибудь дикая идея, то от ее многократного повторения она не станет разумной, Вы попросту всем надоедите.

И, тем не менее, вы не опровергли эти утверждения...

 Отправлено: 30.09.06 15:40. Заголовок: Re:

Для чего? Утверждения должны быть обоснованными, чтобы кто-то начал их опровергать. В противном случае - спор ради спора, т.е. словоблудие.

 Отправлено: 30.09.06 17:48. Заголовок: Re:

AHTOXA пишет:

цитата:

Для чего? Утверждения должны быть обоснованными, чтобы кто-то начал их опровергать. В противном случае - спор ради спора, т.е. словоблудие.

AHTOXA, ОБОСНУЙТЕ какое из этих утверждений вы считаете неверными:

цитата:

А теперь, по ТЕМЕ...итак, что у нас получается: 1. Бог создал люцефера и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ 2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, где прибывать будет в вечных муках - ФАКТ 3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ 4. Бог создал дерево познания - ФАКТ 5. Человек съел запретный плод дерева познаний и за это (за то, что ослушался бога и в последствии не раскаялся) был изгнан из Эдема... - ФАКТ 6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада - ФАКТ 7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ 8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ ` Я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!!

 Отправлено: 02.10.06 08:18. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А вы всего лишь племянник "манаха"

У Вас как всегда ошибки: у монаха нет племянника. Так как монах отказывается от прежнего образа жизни.
Ujin пишет:

цитата:

Я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!!

А может изменить желание, Бог не дает испытания выше сил.
Как-то, когда мы с мамой ездили в Москву на прием к прокурору по ее судебным делам, я не выдержала и сказала: Лучше бы ты меня не родила. Не помню точно, было мне лет 12-13. Теперь Вы видите, как я ошибалась в тот момент.
Иер20:12 Господи сил! Ты испытываешь праведного и видишь внутренность и сердце.
Иак 1:3 Испытание веры производит терпение.

 Отправлено: 02.10.06 12:19. Заголовок: Мир всем!

Мир Вам всем, дорогие мои! Если следовать мрачной и"дикой логике" этого"нашего просветителя",то простите, есть смысл задуматься о том здорова ли у него психика?! Бог Люцифера не создавал, а создал Ангелов Святых и "не по Своей воле", как вы здесь пишете, а исключительно из Своей Любви и Благости и к Святым Ангелам, и к Человеку, только Любовь, и только Благость, и только Радость, и чтобы все радовались, все были в свете Любви Божией и Благости и за этот дивный Дар прославляли и благодарили Господа. Но произошло то,что Денница НЕ ЗАХОТЕЛ ИДТИ ПО ПУТИ ВЕЧНОГО СОВЕРШЕНСТА-РАДОСТИ,БЛАГОСТИ И СЧАСТЬЯ,ЕМУ ПОКАЗАЛОСЬ ЧТО ОН ДОСТАТОЧНО СИЛЁН И МОЖЕТ СРАВНИТЬСЯ И ДАЖЕ ПОБЕДИТЬ САМОГО БОГА и ПОЧЕРНЕЛ И СТАЛ САТАНОЙ САМ ПО СВОЕЙ ЗЛОЙ И БОГОПРОТИВНОЙ ВОЛЕ. Выходя из небытия,каждая тварь оказывалась лицом к лицу с Живым Богом,с Божественной любовью и слышала Голос Божий призывающий её к глубочайшему,совершеннейшему общению с Ним. И вместе с этим каждая тварь видела перед собой всё,уже Богом сотворённое,неимоверную красоту и гармонию,и всё,выступающее из небытия,в непостижимой красоте.Так творил Бог мир, таким мир был,пока не отпал от Бога,сначала грехом ангельским-Люцифер,потом грехом человеческим-Адам и только здесь появляется Добро и Зло- Древо познания Добра и Зла и теперь только даётся и Ангелом и людям выбор Добра-Бога,жизни,света,счастья и гармонии,красоты или Зла-Сатаны начальника лжи, уродства и убожества, и наконец смерть,разложение,распад-это и есть следствия греха и грехопадения. Но это уже другая история. Старайтесь иметь мир со всеми и СВЯТОСТЬ,без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).

 Отправлено: 02.10.06 14:18. Заголовок: Мир всем!

Мир всем Вам,дорогие мои! Нашему "мрачному просветителю" хочу заметить, что никогда не надо ни бояться,ни стыдиться сказать "не знаю", если вы не компетентны в том или ином вопросе,всё знать,просто невозможно! И не надо вот такой "мрачный огород городить",ибо это просто от элементарного и махрового невежества исходит. Если,вы нормальный человек, и если вы пытаетесь вести нормальный диалог с нормальными и здоровыми людьми, вы должны не отсылать собеседника "куда-то" на какие-то "байбл" ссылки, а просто ответить и обязательно дать ссылку на литературу,которой вы пользуетесь, а если Словом Божьим, то Оно для того и разделено на главы и стихи. Это элементарно и этого не знать и не делать-воистинну стыдно. Старайтесь иметь мир со всеми и СВЯТОСТЬ,без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).

 Отправлено: 02.10.06 17:21. Заголовок: Re:

Ujin пишет:

цитата:

Странник, ВСЁ ГОРАЗДО ПРОЩЕ: я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!!

А вы не замечаете, насколько глупо вы выглядите, когда это говорите? Вот например, создали вы какую-нибудь вещь, а она вам скажет, что она не хочет существовать. Вот будут у человека дети, и они ему скажут, папа и мама, а зачем вы меня родили на свет? Я не хочу существовать. Человеку подарили радость жизни, а он этому противится. Глупо это все. Кто так думает и делает, тот заканчивает жизнь самоубийством, бросает дар жизни в лицо тому, кто его дал. Это дерзко и недостойно человека. Так же и тот, кто отказывается от дара Божьего - жизни и дет в ад. А ад - это путь из бытия в небытие. Только в духовном смысле.

 Отправлено: 02.10.06 18:59. Заголовок: Re:

Прихожу сюда и что я вижу:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Мир Вам всем, дорогие мои! Если следовать мрачной и"дикой логике" этого"нашего просветителя",то простите, есть смысл задуматься о том здорова ли у него психика?! Бог Люцифера не создавал, а создал Ангелов Святых

Архиепископ Зосима, это всего лишь его имя, должен же я был его как-то идентифицировать, но я человек гибкий, так что, если для вас важно то сделаем всё проще:

1. Бог создал АНГЕЛА (ВПОСЛЕДСТВИИ НАЗВАННОГО ЛЮЦИФЕРОМ) и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ

Ujin пишет:

цитата:

... 2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, где прибывать будет в вечных муках - ФАКТ 3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ 4. Бог создал дерево познания - ФАКТ 5. Человек съел запретный плод дерева познаний и за это (за то, что ослушался бога и в последствии не раскаялся) был изгнан из Эдема... - ФАКТ 6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада - ФАКТ 7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ 8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ ` Я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!!

__________________________________________________________________________________________________________________


Далее:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

а создал Ангелов Святых и "не по Своей воле", как вы здесь пишете, а исключительно из Своей Любви и Благости и к Святым Ангелам, и к Человеку, только Любовь, и только Благость, и только Радость, и чтобы все радовались, все были в свете Любви Божией и Благости и за этот дивный Дар прославляли и благодарили Господа.

Вообщем, не пользовался я интернетом почти 2 дня (смартфон лень было использовать...).

Архиепископ Зосима, это вы к чему???
Ведь я всего лишь указал, что Богу никто не приказывал создавать, а вы мне про причины (будте внимательней - 4 раз прошу):

Ujin пишет:

цитата:

1. Бог создал люцефера и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ

________________________________________________________________________________________________________-

И это всё чем мои записи противоречат Библии?

Тогда вот что мы имеем:

1. Бог создал АНГЕЛА (ВПОСЛЕДСТВИИ НАЗВАННОГО ЛЮЦИФЕРОМ) и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ
2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, где прибывать будет в вечных муках - ФАКТ
3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ
4. Бог создал дерево познания - ФАКТ
5. Человек съел запретный плод дерева познаний и за это (за то, что ослушался бога и в последствии не раскаялся) был изгнан из Эдема... - ФАКТ
6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада - ФАКТ
7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ
8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ `

Я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!! `


А ПО СЕМУ: КТО НЕ СЧИТАЕТ ЭТИ УТВЕРЖДЕНИЯ ВЕРНЫМИ ПРОСЬБА УКАЗЫВАТЬ НАПРЯМУЮ НА НЕДОЧЕТЫ, КАК ЭТО СДЕЛАЛИ КАТЕРИНА И Архиепископ Зосима.
А Я БУДУ ИХ ВСЯЧЕСКИ КОРРЕКТИРОВАТЬ...

P.S. всем заранее спасибо...
P.S. И ещё кое-что для Зосимы:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Так творил Бог мир, таким мир был,пока не отпал от Бога,сначала грехом ангельским-Люцифер,потом грехом человеческим-Адам и только здесь появляется Добро и Зло- Древо познания Добра и Зла

Книга Бытие > Глава 2 > Стих 9:
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

Книга Бытие > Глава 2 > Стих 15:
И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

Книга Бытие > Глава 2 > Стих 16:
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,


Книга Бытие > Глава 2 > Стих 17:
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

 Отправлено: 03.10.06 23:48. Заголовок: Re:

Ujin пишет:

цитата:

3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ

Вы ошибаетесь в том что Бог уже сотворил человека по образу Своему.
Ведь у Бога:
Псалом 89:5 Ибо перед очами Твоими тысяча, лет как день.
Из Хронологии БИБЛИИ видно Ветхий завет – 4218 лет до Рожества Христова, сейчас от Р.Х. – 2006год получается шесть дней сотворения у Бога.
Быт1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему.

Здесь не написано творил Бог человека, а написано сотворил, то есть предполагается еще один участник творения - человек.
Ведь образ Бога:

1Иоанн 4:8 …Бог есть любовь.
Фил 2:6 Он будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу.
1Иоанн 4:17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.

 Отправлено: 04.10.06 11:29. Заголовок: Мир всем!

Мир всем Вам,дорогие мои! Да так и сказано, а в чём проблема? Так всё было "Бог создал по собственному желанию"-это неправда, дальше читайте, по тексту.Когда произошло падение Адама и Евы,когда уже не стало того лучезарного общения между Богом и человеком,которое было вначале,эта полутьма облекла весь мир,включая человеческое сознание,но эта полутьма не могла мешать светить свету. Свет светит во тьме,и тьма не может его задушить. Тьма не всегда рассеивается,но она не может затушить свет,потому что в свете-Божественная природа.Свет-явление положительное.Тьма всего-навсего отсутствие света и,соответственно,запутанность наших понятий,наших переживаний,нашей жизни. И когда мы ищем познания Бога и познания созданного Им мира,мы можем обратиться в разные стороны.

 Отправлено: 04.10.06 14:38. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Ujin пишет: цитата: 3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ Вы ошибаетесь в том что Бог уже сотворил человека по образу Своему. Ведь у Бога: Псалом 89:5 Ибо перед очами Твоими тысяча, лет как день. Из Хронологии БИБЛИИ видно Ветхий завет – 4218 лет до Рожества Христова, сейчас от Р.Х. – 2006год получается шесть дней сотворения у Бога. Быт1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему. Здесь не написано творил Бог человека, а написано сотворил, то есть предполагается еще один участник творения - человек. Ведь образ Бога: 1Иоанн 4:8 …Бог есть любовь. Фил 2:6 Он будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу. 1Иоанн 4:17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.

Вот (без комментариев):

Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 1
В начале СОТВОРИЛ Бог небо и землю.

P.S. Это слово - не более...

 Отправлено: 05.10.06 07:43. Заголовок: Re:

Ujin пишет:

цитата:

1. Бог создал АНГЕЛА (ВПОСЛЕДСТВИИ НАЗВАННОГО ЛЮЦИФЕРОМ) и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ

Создал по своему желанию и по великой любви - факт.

Ujin пишет:

цитата:

2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, где прибывать будет в вечных муках - ФАКТ

Не факт. Это вы что-то придумали. Сатану прогнали с неба ангелы, в результате войны. Сегодня он еще не в аду, а заключен в темницу на символические 1000 лет - время проповеди Христа на земле. Только после этого, он будет освобожден на некоторое время, а только затем его ждет участь в огненном озере. Ему там будет приятнее, поверьте.

Ujin пишет:

цитата:

3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ 4. Бог создал дерево познания - ФАКТ 5. Человек съел запретный плод дерева познаний и за это (за то, что ослушался бога и в последствии не раскаялся) был изгнан из Эдема... - ФАКТ

Опять не факт. В результате преслушания человек стал невосприимчив для приобщения к вечности, потому ему было не место рядом с соответствующим деревом. Перечитайте Бытие 3:22.

Ujin пишет:

цитата:

6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада - ФАКТ

Это будут муки совести за то, что люди сами отвергли Бога и ходили в своих нечестивых путях. Это как тот монтажник, который влез на столб, и проигнорировав приказ начальника закрепиться ремнем, слетел вниз, получив травму - паралич. Так кто виноват в этой его беде?

Ujin пишет:

цитата:

7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ

Здесь мы уже влезаем в область, недоступную нашему пониманию. Это НЕ ФАКТ, что они попадут в ад.

Ujin пишет:

цитата:

8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ

Бог отрет каждую слезу только после страшного суда. Поэтому мы будем пожинать плоды преступления Адама до Второго пришествия Спасителя.

 Отправлено: 05.10.06 17:52. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Создал по своему желанию и по великой любви - факт.

Ещё бы ни хватало чтобы в порыве ненависти...

Но тем не менее факт остается фактом:

Ujin пишет:

цитата:

цитата: 1. Бог создал АНГЕЛА (ВПОСЛЕДСТВИИ НАЗВАННОГО ЛЮЦИФЕРОМ) и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ujin пишет:

цитата:

2. Люцефер восстал и был низвергнут в ад, где прибывать будет в вечных муках - ФАКТ

Грифон пишет:

цитата:

Не факт. Это вы что-то придумали. Сатану прогнали с неба ангелы, в результате войны. Сегодня он еще не в аду, а заключен в темницу на символические 1000 лет - время проповеди Христа на земле. Только после этого, он будет освобожден на некоторое время, а только затем его ждет участь в огненном озере...

ОК (ТАК ЛУЧШЕ???):

2. Люцефер восстал и был изгнан из Рая, а впоследствии будет пребывать в Аду в вечных муках - ФАКТ

...а что касается:

Грифон пишет:

цитата:

Ему там будет приятнее, поверьте.

Уж извините, но в библии нигде не сказано что ему там будет приятно, зато сказано вот что:

Новый Завет > Книга Откровение > Глава 20
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На счет следующего:
Грифон, как я понял, вы случайно выделили пункты 3. и 4. ;-)

цитата:

Ujin пишет: 5. Человек съел запретный плод дерева познаний и за это (за то, что ослушался бога и в последствии не раскаялся) был изгнан из Эдема... - ФАКТ

Грифон пишет:

цитата:

Опять не факт. В результате преслушания человек стал невосприимчив для приобщения к вечности, потому ему было не место рядом с соответствующим деревом. Перечитайте Бытие 3:22.

Во-первых, вот "ваше" бытие 3:22:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Во-вторых, бытие 3:23:
И ВЫСЛАЛ его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

В третьих, бытие 3:24:
И ИЗГНАЛ Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

И, наконец, главное ("исключительно ради Вас" я сделаю всё ещё ПРОЩЕ (МУ-ХАА-ХА-ХА-ХА))

5. Человек съел запретный плод дерева и был изгнан из Эдема... - ФАКТ
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

цитата:

Ujin пишет: цитата: 6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада - ФАКТ

Грифон пишет:

цитата:

Это будут муки совести...

Ну, во-первых, хотел бы смачно уржаться над наивностью автора в этом вопросе:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Во-вторых, по теме (ТУТ УЖЕ НЕ ДО СМЕХА :-((((((((((((((((((((( ):

Ujin пишет:

цитата:

цитата: Архиепископ Зосима, во-вторых (ниже следуют лишь примеры мук ада, коих много раз описывали пророки) Книга Откровение > Глава 14 > Стих 10: "тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;" Книга Откровение > Глава 14 > Стих 11: "и дым мучения их будет восходить во веки веков..."

И, наконец, в третьих:
пример: человек умер, не раскаявшись в убийстве (ууууу, бессовесный...)...и попал в ад на вечные муки... (к стати на счет мук: "Новый Завет > Книга Откровение > Глава 20
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.")
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Грифон пишет:

цитата:

Ujin пишет: цитата: 7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ

Грифон пишет:

цитата:

Здесь мы уже влезаем в область, недоступную нашему пониманию. Это НЕ ФАКТ, что они попадут в ад.

Не лукавьте:
"Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 19
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: НЕ УБИВАЙ; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;..........................."

Так что вы не правы тут (или хотите поспорить с Иисусом) и получается без изменений:

цитата:

Ujin пишет: цитата: 7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Грифон пишет:

цитата:

Бог отрет каждую слезу только после страшного суда. Поэтому мы будем пожинать плоды преступления Адама до Второго пришествия Спасителя.

Каждую СЛЕЗУ ПРАВЕДНИКА....

И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ:

цитата:

Ujin пишет: цитата: 8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Грифон, 10 БАЛЛОВ - дольше всех с его тезисами просидел, но тем не менее получается следующая картина:

1. Бог создал АНГЕЛА (ВПОСЛЕДСТВИИ НАЗВАННОГО ЛЮЦИФЕРОМ) и других ангелов и по собственому желанию дал им волю - ФАКТ

2. Люцефер восстал и был изгнан из Рая, а впоследствии будет пребывать в Аду в вечных муках - ФАКТ

3. Бог создал человека и дал ему волю выбирать - ФАКТ

4. Бог создал дерево познания - ФАКТ

5. Человек съел запретный плод дерева и был изгнан из Эдема... - ФАКТ

6. Определенная часть людей будет испытывать муки Ада - ФАКТ`

7. Есть дети, которые рождаются с вражденным дефектом кости и испытывают всю жизнь страшные муки, а покончив с собой (ибо более не могут выносить боль), попадают в Ад (ИБО СКАЗАНО НЕ УБИЙ) - ФАКТ`

8. Каждую секунду Бог может прекратить страдания ВСЕХ людей в Аду и на земле, всех существ, в том числе и Люцефера и никто и не сможет помешать Господу в этом, но, тем не менее, жуткие мучения продолжаются...(ПРИЧИНА ИЗВЕСНА ТОЛЬКО БОГУ, НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ - "жуткие мучения продолжаются" И БУДУТ ЕЩЁ В АДУ...) - ФАКТ

Я, например, не согласен с Богом и просто хочу исчезнуть (и не хотел бы появляться на свет), но за это свое несогласие и желание попаду в АД и ТОЛЬКО В АД!!!