Отправлено: 25.09.06 16:09. Заголовок: А как сектанты служат?
Товарищи трясуны (РОСХВЕ) и всякие другие еретики-сектанты, вы утверждаете, что у вас есть "таинство евхаристии". Т.е., вы хоть и кощунственно, изображаете некое подобие Литургии. Интересно, по какому чину служите?
Есть Литургия Иоанна Златоустого, есть Литургия Василия Великого, есть Литургия Преждеосвященных Даров, есть Литургия Иакова, брата Господня...
А что происходит, кроме кривляния и беснования, у вас? С какого перепугу вы решили, что хлеб и вино в вашем балагане пресуществляются действительно в Тело и Кровь Христовы?
Скажете, что у вас не кривляния, не беснования и не балаган? Так по ТВ совсем недавно показали именно ваше "богослужение". Назвать тот "дурдом на свободе" "богослужением" - высшая степень кощунства.
вы утверждаете, что у вас есть "таинство евхаристии".
А почему не по русски? Причастие святое. Чтобы мозги запудрить? Есть.
Вольный стрелок пишет:
цитата:
Есть Литургия Иоанна Златоустого, есть Литургия Василия Великого, есть Литургия Преждеосвященных Даров, есть Литургия Иакова, брата Господня...
Перечислять замучились? И много еще их? "Литургий"? А Христова служения, для Бога, которое, получается, и нет у православных? Забыли, бедные, в этой бесконечной череде "литургий" для человеков.
Вольный стрелок пишет:
цитата:
А что происходит, кроме кривляния и беснования, у вас?
Служение Господу. Именно такие, которые были в первоапостольских церквах.
Вольный стрелок пишет:
цитата:
С какого перепугу вы решили, что хлеб и вино в вашем балагане пресуществляются действительно в Тело и Кровь Христовы?
Не с перепугу, а из Евангелий. Там подробно описывается смысл, назначение и "порядок проведения" этого "перепуга", то бишь причастия Христова.
Вольный стрелок пишет:
цитата:
Скажете, что у вас не кривляния, не беснования и не балаган?
Скажем, и что?
Вольный стрелок пишет:
цитата:
Так по ТВ совсем недавно показали именно ваше "богослужение".
По ТВ покажут именно то, за что хорошо заплатят. Тем более, по нашему, российскому. Откуда вы знаете о "именно вашем богослужении"? Насколько я наслышан, было показано служение ледяевской церкви "Новое поколение" И тоже, лишь по наслышке, знаю, что служение собственному бизнесу захватило сполна г. Ледяева. Что и получилось в результате ослушания Божьего слова, относительно невозможности службы двум господам одновременно - Богу и маммоне. Матф. 6:24. Всё, абсолютно, предсказуемо. И не злорадствовать по этому поводу нужно, а молиться, чтобы одумался и поднялся г. Ледяев.
Я думаю, что все Вы, христиане, не учли очень важную деталь: У СЕКТАНТОВ НЕТ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ НА СЛУЖЕНИИ ПАСХИ В ИЕРУСАЛИМЕ В ХРАМЕ ГРОБА ГОСПОДНЕГО...
вот и всё...так что те, кто там не служит - МУСОР ибо посланы отвести от христа различными иудейскими (имейте ввиду, что это не нацизм, т.к. среди иудеев много людей, вообще не имеющих евреев в роду, я, например, имею, но не иудей) организациями (вы НИК его зацените:-)))))
P.S. просто не люблю сектантишков - вот и всё; считаю их всех даунами (достаточно пообщаться с их прихожанами)
Да. Потому не всякий будет доверять увиденному с экрана телевизора. Почему-то к поливанию грязью ПЦ это не относится. Что касается данной передачи, то я не видел ее, но, судя по рассказу, показанный материал согласуется с сектоведческой литературой о неопятидесятниках. В интернете достаточно материалов на всех языках: видеоматериалы, фотокопии документов, просто сектоведческая литература и др.
Что касается данной передачи, то я не видел ее, но, судя по рассказу, показанный материал согласуется с сектоведческой литературой о неопятидесятниках.
Да, дело здесь не в Ледяеве, а в том что показали то, что обычно бывает на собраниях пятидесятников. Это обычное беснование.
Что касается данной передачи, то я не видел ее, но, судя по рассказу, показанный материал согласуется с сектоведческой литературой о неопятидесятниках.
Да, дело здесь не в Ледяеве, а в том что показали то, что бывает на собраниях пятидесятников. Это обычное беснование.
А почему не по русски? Причастие святое. Чтобы мозги запудрить?
Сложно запудрить то, чего нет. А если что-то и есть, но оно от слова "евхаристия" запудривается, то это и не мозги. А так, несколько нервных узлов для управления безусловными рефлексами организма. Любая древняя бабулька в глухой деревне с двумя классами , прихожанка маленького православного храма - и та знает, что такое евхаристия. У нее мозги от этого не запудриваются.
А вы беретесь богословствовать, не зная элементарнейших вещей. Для вас евхаристия и причастие - одно и то же.
Впрочем, причастие какому духу происходит во время ваших балаггых сборищ, очень даже понятно. Sholom пишет:
цитата:
Так по ТВ совсем недавно показали именно ваше "богослужение". ------------------------------------------------------------------ По ТВ покажут именно то, за что хорошо заплатят. Тем более, по нашему, российскому. Откуда вы знаете о "именно вашем богослужении"?
Секта "Эммануил" - одна из кучи неопятидесятнических сект. Я оттуда родственника вытаскивал. Так вот то, что показали по ТВ, беснование в Ледяевкой секте, происходило постоянно в "эммануиле". ТАКОЕ происходит во всех пятидесятнических сектах. Потому на Руси сектантов этого толка и зовут ТРЯСУНАМИ.
Sholom пишет:
цитата:
какого перепугу вы решили, что хлеб и вино в вашем балагане пресуществляются действительно в Тело и Кровь Христовы? --------------------------------------------- Не с перепугу, а из Евангелий. Там подробно описывается смысл, назначение и "порядок проведения" этого "перепуга", то бишь причастия Христова.
Про ваши кривляния-беснования - в Евангелиях ??? Да вы, батенька, лгун! Или дурак. Неужели вы считаете, что каждый буйный псих, возомнивший себя пастором (избранный толпой таких же буйных психов), пробормотавший под ужимки и кривляния "Примите, едите..." пресуществил хлеб в Тело Господне? ДА НЕ БУДЕТ! Это злостное кощунство.
Sholom пишет:
цитата:
Перечислять замучились? И много еще их? "Литургий"?
А чем вам не угодил Иаков, брат Господень? Уж он-то получше вас знал, КАК надо служить. Брат, Апостол... Эх, не угодил бесноватым трясунам.
Sholom пишет:
цитата:
Забыли, бедные, в этой бесконечной череде "литургий" для человеков.
А для кого надо? Для марсиан? Кто на службу-то пришел, не люди?
А если что-то и есть, но оно от слова "евхаристия" запудривается, то это и не мозги. А так, несколько нервных узлов для управления безусловными рефлексами организма. Любая древняя бабулька в глухой деревне с двумя классами , прихожанка маленького православного храма - и та знает, что такое евхаристия. У нее мозги от этого не запудриваются.
Ну, вы-то с бабулькой крутые. "евх...ю" разумеете. У вас, конкретно, на 1 узел больше. На двоих.
Вольный стрелок пишет:
цитата:
Секта "Эммануил" - одна из кучи неопятидесятнических сект. Я оттуда родственника вытаскивал.
Если не секрет, что теперь с родственником? Еще неизвестно, вытащили вы его, или погубили.
Вольный стрелок пишет:
цитата:
Про ваши кривляния-беснования - в Евангелиях ??? Да вы, батенька, лгун! Или дурак.
Нет, про причастие. Внимательно следите за ходом разговора, тогда и поймете, что утверждения, подобные вашим, к - вам, оказывается...
Вольный стрелок пишет:
цитата:
А чем вам не угодил Иаков, брат Господень? Уж он-то получше вас знал, КАК надо служить.
Почему - не угодил? Все, перечисленные вами, наверно, вполне достойные уважения люди. Только, зачем литургии им служить? Написано ведь, "Только Богу своему служи". Или, они - ваши боги?
Вольный стрелок пишет:
цитата:
А для кого надо?
Для Бога. Все служения - только для Него. Не верите?
Sholom, што-то вы молчите по поводу Гроба Господнего... подозрительно...
А что тут он сказать может? "Хорош виноград, да зелен"? Щаззз он начнет говорить, что огонь или не настоящий (поповское жульничество), или что он не благодатный опять попЫ-жулики дурят народ).
Ну, вы-то с бабулькой крутые. "евх...ю" разумеете.
Разуметь Евхаристию мы никак не может. Т.к. это - ТАИНСТВО. Это не Единая теория поля. И даже не теорема Ферма. Разуметь Таинство человеку не возможно.
А вот ваши кощунники подменяют таинства балаганом и дешевым фарсом.
Отправлено: 22.08.08 21:39. Заголовок: Согласен, один "..
Согласен, один "святой смех" чего стоит. Первый раз когда услышал думал, что у женщины истерика началась. И это всё выкладывают за силу "святого духа", хотя понятно какой это дух
это православные литургии, это Вам скажет любой инославный. У святых последних дней причастие освящается на каждом причастном собрании в воскресенье. Двое носителей священтсва - как правило священники и/или старейшины освящают причастие, двое - тут могут быть и диаконы и учителя, но могут и священники и старейшины - причастие разносят. Причащаются хлебом, но могут быть и чипсы, и ВОДОЙ, но может быть сок или даже фанта, но ни в коем случае НЕ АЛКОГОЛЬ. Таинство евхаристии происходит при освящении причастия - носители священчства читают молитву, говорят АМИНЬ и АМИНЬ повторяют все присутствующие на причастном собрании. При желании причащаться могут и присутствующие не крещенные в Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. Очень мне в этой связи понравился рассказ, приведенный Администратором форума отцом Андреем.
Шолом, кому только? Потому что в Книге Деяний Апостольских речь идёт о Святой Православной Церкви, (Деян.20.28), а "росхве" и прочей нечисти тогда не было и в помине. Так кому так усердно и хорошо "служите"? Вестимо...духу лжи....самому сатане! Так говорит Библия! (2.Кор.11.11-15). Всем доброго вечера и приятного отдыха.
Пост N: 850
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 22.09.08 08:10. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Потому что в Книге Деяний Апостольских речь идёт о Святой Православной Церкви, (Деян.20.28), а "росхве" и прочей нечисти тогда не было и в помине.
В книге Деяний Апостольских, о православной церкви, равно как и о аббревиатуре РОСХВЕ, с "прочей нечестью" - не было, нет, и не будет никогда помина, архиепископ...
Разве что, "помин" появится, когда для ПЦ исполнится мечта об исчезновении Писаний, о они напишут свою, православную библию... Поэтому, пока - на равных все, в этом смысле "помина"...
Приветствую всех благочестиых христиан миром и Благословением Божьим! Шолом, "на равных все"??? Да, что вы такое городите??? Нет, дорогой всё же Гусь-Святое Првославие, свиньям, то есть всякой еретической грязи, далеко не товарищ! Вот как об этом пишет А.С.Хомяков. "Скажу вкратце. Протестантский мир, в своей совокупности обнимающий бесчисленное множество сект (начиная от англиканца и лютеранина и доходя до квакера и унитария (иеговисты), а проклятой секты "росхве, тогда и в помине не было! Как же равны???) не имет в настоящую минуту другой связи, кроме известного рода почитания, воздаваемого мёртвой букве Писания (как я сказал в моей второй брошюре). И этот мир давно бы разбился на осколки, чуждые даже собирательного названия, если бы общий протест против Римского мира не заставлял его до некоторой степени держаться за призрак единства (как я сказал в первой брошюре). Кстати заметить, что протестанты никак не хотят отдать себе совершенно ясного отчёта в том, что именно они принимают, принимая Библию (я говорю теперь даже не о смысле Писания, а о Библии в её вещественной форме). Они называют её Священным Писанием, священным по преимуществу, но по какому праву они её так называют? Почему оказывают они такую безусловность довереность книге, которая есть не более чем сборник отдельных писаний, приписываемых различным авторам, имена которых не представляют часто никакого за себя ручательства? Происходит ли эта доверенность от исторической достоверности написанного? Но такого рода достоверность, если бы она и была вполне доказана критикой (чего далеко нет), могла бы иметь важность только для исторической части, то есть для весьма малой части Писания, и не предствляла бы никакого ручательства в пользу части догматической, то есть части наиболее важной. Или, может быть, имена авторов внушают протестантам полную доверенность? Но эти имена весьма часто неизвестны или сомнительны, и нет возможности представить хотя бы тень основания, почему святой Марк или святой Лука или Аполлос (по мнению некоторых автор Послания ко Евреем) должны были внушать больше доверия, чем Папий или святой Климент, или святой Поликарп, а между тем, сказания и послания последних не признаются за вторитет? Не происходит ли доверенность от чистоты учения, выраженного в книге? Но в таком случае есть нормальное учение, предшествующее Библии и служащее мерилом ей святости. А если так, то протестантство само себя осуждает. Канон, один канон, устнавливает Библию как Священное Писание, и пусть самая утончённая логика попытается отделить канон от Правослвной Церкви, Церкви Христовой. (Сект ни лютеран, ни баптистов, ни адвентистов....росхве...и прочей нечисти, тогда не было, так гласит нам история.) А канон идёт не от времён апостольских, которым в крайности ещё могло бы быть придано особенное преимущество. Он идёт даже не от времён, ближайших к этому времени. Он опирается единственно на доверии к Церкви, уже значительно удалённой по времени от своего начала, к Церкви, уже обуреваемой внешними невзгодами, раздираемой отпадениями и внутренними смутами, возмущённой и, по-видимому, запятнаной слабостями, страстями и пороками христиан. Эту, однако, Церковь и её неопровержимый авторитет протестанты допускают, допуская Священное Писание. Если так трудно уразуметь истинный смысл Священного Писания, если так трудно понять истину данную (протестанты по опыту знают), то во сколько раз труднее было во множестве человеческих произведений, никаким вещественным признаком не отличающихся одно от другого, узнать и, так сказать, указать пальцем те из них, которые суть истина, те, которые не от человека, а от Бога? И однако, это самое, этот дар внутреннего ощущения истины, протестанты соглашаются признать за первыми веками Церкви, эту безошибочность вдохновения они допускают и не могут не допустить. И вслед за тем они же храбро (как Шолом и иже с ним) отрицают Церковь и уверяют как себя, так и других, что они веруют только в Библию!..."О, первые века, это дело другое, но позднее..."-Позднее? С какого, однако, времени считать это ПОЗДНЕЕ?- "С четвёртого века", ответит один.-"С пятого"-скажет другой. А англиканцы не прочь бы были протянуть первобытную эпоху даже до седьмого века. Но как же могло случиться, что в таком-то именно веке Церковь утратила вдохновение, сохранявшееся в ней ранее? В ответ на это говорят: слабости, пороки епископов, клира, народа. Но ведь такие же слабости, такие же пороки можно ясно указать и во втором и в третьем веках (доказательство тому история Папы Калликста и многих других). Допустим, что по особенным обстоятельствам, нравственная порча в те времена, сравнительно с озднейшими эпохами, только что зарождалась, но и в таком случае она могла бы служить более чем достаточны основанием и отвержению авторитета Церкви, если только мы не захотим понять, что пороки отдельных лиц не отнимают у кафолической (православной) общины её святости, а если мы допустим эту разницу для одного века, то как же не допустить её для всех последующих?-"Поневоле, однако, приходиться признать, что Церковь испытала повреждение, ибо иначе мы не сделались бы протестантами". Более разумной причины последователи протестантизма привести не могут. Жалкое ослепление! Они и не подозревают, что они не более как исчадие католицизма и несут сами того не зная и не желая, наказание за грех отца своего, отпадшего от Церкви римского католицизма. Учение, порождённое рационализмом, впадает в иррационализм: и здесь как в папизме, заблуждение само на себя налагает руку. Мир протестантский не имеет на Библию никакого права. По этому-то самому, нет у протестантов того спокойствия, той несомненной уверености в обладании Словом Божьим, которое даётся только верой. Когда современная критика, сделавшаяся враждебной религии (может быть вследствие общего религиозного заблуждения), более или менее добросовестно нападает на Священное Писание, мы следим за её изысканиями, иногда и не без пользы, обыкновенно не без негодования, но, как я уже сказал, никакого страха не ощущаем. Пусть бы сегодня удалось доказать что Послание к Римлянам принадлежит не Апостолу Павлу, Церковь сказала бы:"Оно от меня",-и на другой же день это Послание читалось бы по-прежнему во всех Церквах, и христиане по-прежнему внимали бы ему в радостном молчании веры, ибо мы знаем, чьё свидетельство одно для нас неотвержимо. В заключении я представлю более общее соображение, которое, надеюсь, заслужит внимания протестантов, людей серьёзных и способных (Шолом и иже с ни уже не смогут никогда....) понять серьёзный аргумент. Священное Писание относится к человеку, как всякий другой предмет к субъективному разумению. Для Церкви, единицы органической и разумной, это отношение есть отношение внутренее, иными словами: отношение объекта к субъекту, которому объект служит выражением, отношение человеческого слова к человеку, его произнесшему. Такое отношение ставит объект вне и выше всякого сомнения. Иное видим мы у протестанта: Библия относится к нему как внешний объект, как ОБЪЕКТ ВООБЩЕ (как все объекты в мире) к субъекту-ЛИЦУ, такое отношение всегда имеет характер случайности и необходимо подвергается всем сомнениям рационализма. Писание и протестантский мир ВНЕШНИ друг-другу и никогда это фальшивое отношение не изменится, никогда внутренняя язва протестантства не закроется. Римокатолический мир есть не что иное, как единица без живого содержания, с терафимом (идолом, кумиром) в виде Папы, а мир протестантский не что иное, как единица без содержания реального, с фетишем в виде мёртвой буквы. Таково неизбежное последствие системы, отрицавшей живое начало неизменной веры, открытой взаимной любви." (.С.Хомяков. "Церковь одна". Москва. 2005.г.Изд."Дар"). Всем доброго хорошего дня!
Пост N: 851
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 23.09.08 17:38. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Нет, дорогой всё же Гусь-Святое Првославие, свиньям, то есть всякой еретической грязи, далеко не товарищ!
Насчет гуся - это в точку. Зазнавшийся - до чрезвычайности. Только вот, на столе хозяйском, в виде блюд готовых, эти два, по Вашему антипода, оказывается очень даже аппетитными "товарищами", предназначенными лишь для одного: быть съеденными... Ничего не говорит Вам такая постановка дел? А Вы "гусь, свинье... "
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
а проклятой секты "росхве, тогда и в помине не было! Как же равны???)
Вы проклинаете христиан веры Евангельской? Ну Вы даете, право... А вы кто?
А равны именно тем, что и православия во времена апостолов в помине не было... Хоть Хомяковых приводите Вы здесь, хоть Мовяковых... Что можно добавить к слову Божьему?
Уважаемый, одинаково съедены все будем смертью, это правда, но воскреснем ведь на Суд Божий или по-вашему уже нет? Съели Кука и нету Кука...так что ли? Увы, Слово Церкви-Священное Писание говорит нам совсем о другом. Мы здесь проводили хронологическую таблицу истории происхождения всех сект, кто и в каком году их основал и доказали то, что Святая Православная Церковь, в отличие от любой секты, а проклятой росхве наипаче, находит Себя как в 1-ом, Священномученик Игнатий Богоносец, Священномучение Поликарп Смрнский, Тертуллиан, Блаженные Иероним и Блаженный Августин...и в 21-ом веке! Зачем же вновь, Шолом, переспрашиваете, что надо повторять? Больше не буду, перечитайте это сообщение в ранее посланных вам сообщениях. Так что Гусь всё же...свинье не товарищ! Это истинно так! Шолом, я не зазнаюсь, ибо Гусь-Святое Православие, а не я, а остальное касается не вас лично, а вашей проклятой ереси и секты, равно как и всех сект! (1.Кор.16.22). Еретики-злейшие враги Христа и Его Церкви, анафема им всем! (Тит.10-11;2.Фесс.3.6). Далее, Шолом, кто такой ваш "Мовяков" я не знаю, а вот именитейший философ, учёный, славянофил, публист известнейший всей Европе просвещённой, полемизировавший с римокатоликами и протестантами и очень успешно, вот этот великий человек как раз и доказал всей Европе и вам, всем сектантам, что никакого отношения к Библии Церкви, Слову Церкви, вы не имеете. Так что не вам, голубчик, рассуждать о Слове Божьем, что к нему добавлять, а чего нет, это может сделать только Бог и Его Святая Церковь. (Притчи.29.18;Ис.17.10-11;Иерем.23.30-32) Чадом же Бога Отца и Матери Церкви вы не являетесь, так к чему ставите такие вопросы? А отсюда, от невежества сектантского и такое неуважение к человеку известнейшему всей Европе, это противно и мерзко. А.С.Хомяков пишет:"Прежде всего нужно отметить, что протестантский мир распадается на две части, далеко не равные по числу своих последователей и по своему значению (этих частей не надо смешивать). Одна имеет свеё логическое Предание, хотя и отвергает более древнее, Апостольское. (Это те протестантские церкви, которые условно можно именовать церквами, мы об этом говорили.прим.) Другая довольствуется Преданием иллогическим. Последняя слагается из анабаптистов (баптистов), адвентистов, квакеров, росхве...и других того же рода сект. (Никогда не имеющими права именоваться "церквами", мы и об этом вели уже ечь.Прим.) У обеих половин протестантсва общее одно-это их точка отпрвления: обе признают в церковном Предании перерыв, длившийся несколько веков, далее они расходятся в воих началах. Первая половина, почти порвавшая все связи с христианством, допускает новое откровение, непосредственное наитие Божественного Духа, и на этом основании старается построить одну "Церковь" или многие "церкви", предполагая в них Предание несомненное и постоянное вдохновение. Здесь основная данная может быть ложна, но её применение и развитие совершенно рациональны: Предание, признаваемое как факт, получает логическое оправдание. Совсем иное дело на другой половине протестантского мира. Там на деле принимают Предание, и в то же время отрицают начало, в котором Предание находит своё оправдание. Это противоречие выясняется примером. В 1847 году, спускаясь по Рейну на пароходе, я вступил в разговор с почтенным пастором, человеком обрзованным и серьёзным. Беседа наша мало-помалу перешла к предметам веры и, в частности, к вопросу о догматическом Предании, законность которого пастор не признавал. Я спросил у него, к какому вероисповеданию он принадлежит? -Оказалось, что он лютеранин. -А на каких основаниях отдаёт он предпочтение Лютеру перед Кальвином? -Он привёл мне весьма учёные доводы. В эту минуту слуга, его сопровождавший, подал ему стакан лимонада. Я просил пастора сказать мне, к какому вероисповеданию принадлежит его слуга? -Тот был тоже лютеранин. -"Он-то на каких основаниях,-спросил я,-отдал предпочтение Лютеру перед Кальвином?"-Пастор смолчал, и на лице его выразилось неудовольствие. Я поспешил уверить его, что отнюдь не имел намерения его оскорбить, но хотел только показать, что в протестантстве есть Предание. Несколько озадаченный, но по-прежнему благодушный, пастор в ответ на мои слова выразил надежду, что со временем невежество, которым обусловливается это подобие Предания рассеется перед светом науки. -"А люди с ограниченными способностями?-спросил я. -А большая часть женщин, а чернорабочие, едва успевающие добывать себе насущный хлеб, а дети, а, наконец, незрелые юноши, едва ли более способные, чем дети, судить о учёных вопросах, на которых расходятся последователи Реформы?" -Пастор замолчал и после нескольких минут размышления проговорил:"Да,да, это, конечно, ещё вопрос (es ist doch etwas darin); я об этом подумаю". -Мы расстались. Не знаю, думает ли он до сих пор, но знаю, что Предание как факт, несомненно, существует у протестантов, хотя они всеми силами отвергают его принцип и законность, знаю и то, что они не могут ни поступить иначе, ни выпутаться из этого неизбежного противоречия. В самом деле, те религиозные общества, которые признают все свои учения боговдохновенными и приписывают боговдохновенность своим основтелям, с которыми состоят в связи непрерывного преемства, в то же время, скрытно или явно, признают Предание,-и в этом нет ничего противного логике. Но по какому праву стали бы пользоваться поддержкой Предания те, которые утверждают свои верования на научном знании своих предшественников? Есть люди верующие, что римский двор получает себе вдохновение с неба, что Фокс или Иоанн Лейденский были верными органами Божественного Духа. Может быть, эти люди и заблуждаются, тем не менее, понятно, что для них становится вполне обязательным всё то, что определено этими лицами, "избранными" свыше. Но верить в непогрешимость науки, притом науки, вырабатывающей свои положения путём спора, противно здравому смыслу. Поэтому все протестантские учёные, отвергающие Предание как непрерывное откровение, поневоле обязаны смотреть на своих братьев, менее учёных, чем они сами, как на людей, вовсе лишённых действительного верования. Если бы они захотели быть последовательными, то должны бы были сказать им:"Друзья и братья, законной веры у вас нет и не будет, пока не сделаетесь богословами,такими, как мы. А покамест пробивайтесь как-нибудь без неё!" Такая речь, может быть, и неслыханная, была бы, конечно, делом чистосердечия. Очевидно, что большая половина протестантского мира довольствуется Преданием, по её собственным понятиям незаконным, а другая половина, более последовательная, так далеко отклонилась от христианства, что в настоящем случае нечего на ней и останавливаться. Итак, отличительный характер протестантсва заключается в отсутствии законного Предания. Что же из этого следует? Следует то, что протестантство отнюдь не расширило прав свободного исследовния, а только сократило число несомненных данных, которые оно подвергает свободному исследованию своих верующих (оставив им одно Писание), подобно тому как и Рим сократил это число для большей части мирян, отобрав у них Писание. Ясно, что протестантство как Церковь не в силах удержаться и что, отвергнув законное Предание, оно отняло у себя всякое право судить человека, который, признавая божественость Священного Писания, не дошёл бы до открытия в нём опровержения заблуждений Ария или Нестория: такой человек был бы не прав перед наукой, а не перед верой. Впрочем, я теперь не нападаю на протестантов. Для меня важно выяснить необходимость, заставившую их стать на почву, ими теперь занимаемую, проследить логический процесс, который их к тому принудил, и показать, что такого рода необходимость и такого рода процесс в Церкви невозможны" (А.С.Хомяков."Церкоь одна." Москва. 2005.г. Изд. "Дар").
Пост N: 852
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 24.09.08 16:04. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Уважаемый, одинаково съедены все будем смертью, это правда, но воскреснем ведь на Суд Божий или по-вашему уже нет?
Если так и помрем гордости за свою «значимость», упиваясь туфтовым преимуществом гуся над свиньей, то навряд ли понадобится Богу наше воскресение для суда над нами, бедными животными…
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Мы здесь проводили хронологическую таблицу истории происхождения всех сект, кто и в каком году их основал и доказали то, что Святая Православная Церковь, в отличие от любой секты, а проклятой росхве наипаче
Вы могли бы «провести» ещё пару сотен «хронологических таблиц»…. Там, или здесь – не важно. Толку, все равно – нуль. Так, чтобы стадо гусиное лишний раз потешить липовой тщеславностью…
Важно то, что Иисус Христос «ведет» Свою Христову хронологию – время, когда открылось сердце человеческое для Него, чтобы вместить Его, и принадлежать Ему… Как сердца тех, что были с Ним и знали Его тогда, 2000 лет назад, так и сердца теперешних, что узнаЮт и будут узнавать Его ныне и впредь.
«Проводили хронологическую таблицу»… Жаль что про Христа с христианами вы не учли в ней колонку. Черт помешал, наверно… А так бы все в ней ровненько выстроилось…
Валдис, если Шолом еретик (Тит.3.10-11) то вы, мормон, вообще язычник и мытарь! (Мф.18.17). Шолом многострадальный и наинесчастнейший, (1.Кор.15.19), а теперь не только из "человеков", но даже из стада....(Мф.18.17)-еретических и языческих животных, воистину! (2.Пет.2.1,21-22). То, что вы нагородили чуть выше, то и комментировать не стоит, а стоит вам и таким как вы ещё раз напомнить предупреждение Господне! (Исх.20.7). Потому что исходя из вашего "перла мудрости" где вы говорите или бормочете от бессилия:"Христос...Христос...", а сказать большего ума не хватает, то что же всё-таки сказать касательно Христа? А это то, что Христос Спаситель не писал хронологическую таблицу Церкви Своей-Книгу Деяний Святых Апостол, её написал Апостол и Евангелист Лука, а это Книга историческая, она-то и есть та самая хронологическая таблица-История Первенствующей Православной, Кафолической, Соборной, Единой Его Церкви. И эта История Церкви не закончилась 28-ой главой Книги Деяний Апостольских-Бытия Церкви, а она продолжается и эта-то История Церкви хорошо показывает нам сегодня кто есть кто, кто спасающийся, спасшийся, а кто еретик, язычник и безбожник "росхвеевец", что росхве как и прочие ереси уже были и что все они с шумом погибли (Числ.16.гл.) и в будущем веке все ереси ждёт погибель! (Мф.7.15-23:Мф.24.23-28;2.Петр.2.гл.;Иуд.3-19). Так говорю не я, а так говорит Библия! Согласно вашему "перлу мудрости" Книга Деяний Святых Апостолов-хронологическая таблица, вам не нужна, чтож...Христос ли вас этому учит? Нет! А кто, какой злой душок- злой божок, именующий себя росхве? А мне вас всё же очень жаль! Всем форумчанам доброго вечера и приятного отдыха.
Пост N: 853
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 01.10.08 16:01. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
А это то, что Христос Спаситель не писал хронологическую таблицу Церкви
И я о том же. Смотрите выше. А вы то с чего "проводить" её взялись? Таблицу хронологическую?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Книгу Деяний Святых Апостол, её написал Апостол и Евангелист Лука, а это Книга историческая, она-то и есть та самая хронологическая таблица-История Первенствующей Православной, Кафолической, Соборной, Единой Его Церкви.
История Его, Христовой Церкви. Той Церкви, о Которой Он говорил, и Которую создал.
А насчет вашей,"Первенствующей и православной"... это уже от лукавого...человеческого... Иначе б, "первенствующими" да "православными" себя пореже выставляли...
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Согласно вашему "перлу мудрости" Книга Деяний Святых Апостолов-хронологическая таблица, вам не нужна,
Это согласно Вашему, а не нашему. Вы же, с кем-то из своих "проводили" собствнные, православные хронологические таблицы... Или, как?
Наш форум не разгуляй-поле для мормонов, вы, мормоны здесь действительно представляете хорошую клоунаду, но наш форум познавательный для христиан, а мормонам-клоунам надо бы поискать другое место для вашего веселья.
Какого же Вы плохого мнения о российской армии! И как Вас админ только терпит ... А не голодали бы, не перлись бы из России кто куда может - или в Прибалтику, или дальше на запад. И какая реклама Святой Руси! Стрелок, Вы вроде были у пиндосов? И как они? Мне лично мормонята понравились - 21 век, передовое кап государство, а о религии на полном серьезе. Прямо как в Зазеркалье. Или в цирке, тут владыка прав.
Очень даже хорошего. Это вы нас до сих пор боитесь, аж до приступов медвежьей болезни. Даже памятники солдатские посносили, ветеранов-инвалидов посадить пытаетесь.
Я всегда к Латвии относился с уважением, даже о гражданстве одно время подумывал. Пока Латвия не стала фашистским государством, пока эсэсовцы не стали почетными жителями.
Valdis пишет:
цитата:
А не голодали бы, не перлись бы из России кто куда может
А уже давно никто никуда не прется. Волна колбасной эмиграции давно схлынула. Наоборот, кое-кто возвращается сюда, даже из Земли Обетовванной.
Валдис, нам, првославным христианам, Ангелы Божьи и Святые друзья и товарищи. А вот Джозефу Смиту и всем мормонам, волк индейских прерий, "давший такое откровение" безумное, действительно, товарищ и друг.
Секта "Эммануил" - одна из кучи неопятидесятнических сект. Я оттуда родственника вытаскивал. Так вот то, что показали по ТВ, беснование в Ледяевкой секте, происходило постоянно в "эммануиле". ТАКОЕ происходит во всех пятидесятнических сектах. Потому на Руси сектантов этого толка и зовут ТРЯСУНАМИ.
Пост N: 19
Info: Православный христианин
Откуда: Орёл
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.01.09 01:22. Заголовок: Sholom пишет: А ч..
цитата:
А чем вам не угодил Иаков, брат Господень? Уж он-то получше вас знал, КАК надо служить.
цитата:
Почему - не угодил? Все, перечисленные вами, наверно, вполне достойные уважения люди. Только, зачем литургии им служить? Написано ведь, "Только Богу своему служи". Или, они - ваши боги?
Дорогой Шолом,Вы демонстрируете безграмотность.Это всё равно,как сказать,что исполняющие Реквием Моцарта,служат Моцарту,а исполняющие "Высокую Мессу" Баха-служат Баху!Литургия Иакова есть богослужебный текст,составленный Иаковом,Братом Господним.Литургия Василия Великого-богослужебный текст,составленный Свт. Василием Великим,Литургия Иоанна Златоуста-составлена этим Святителем.Советую прочитать какую-нибудь хорошую книжку,например-"Размышления о Божественной Литургии" Гоголя,дабы не высказывать столь безграмотные суждения.Вы ведь так на свою религиозную группу бросаете тень!
Отправлено: 07.01.09 00:37. Заголовок: Вы прекрасно знаете,..
Вы прекрасно знаете, Шолом, как мы, христиане, относимся к чтению Библии. Ну что, с трех раз попробуете угадать? Кстати, "христианин" вы наш, Библия - это слово самого Господа, это слишком великая Книга, чтобы писать ее с маленькой буквы, как это делаете Вы.
Основателями различных сект часто делались «предсказания» о якобы близком конце света. Сторонники реагировали адекватно такому известию: 1900 — конец света согласно учению секты «Красная Смерть» в России, около сотни членов которой совершили самосожжение;1967 — конец света в результате ядерной войны согласно учению датской секты Церковь Ортон Дана Андерса Йенсена; 1980 — конец света в результате ядерной войны согласно бахаистской секте Леланда Дженсена и Чарльза Гейнза; 1993 — день конца света, в преддверии которого последователи украино-российской секты «Белое Братство» Марины Цвигун, объявившей себя Марией Дэви Христос, должны были совершить самосожжение;1995 затем 2000 — переносившиеся дни конца света согласно учению секты «Движение за возрождение десяти заповедей» Кредонии Мверинда в Уганде, несколько сотен членов которой были убиты в акте самопожертвования; 1999 — конец света согласно японской секте Сёку Асахара; 2008 — конец света, в ожидании которого последователи секты Петра Кузнецова заперлись в пещере в Пензенской области.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
"богослужением" - высшая степень кощунства. 
трясунам. 
Только, зачем литургии им служить? Написано ведь, "Только Богу своему служи".
Основателями различных сект часто делались «предсказания» о якобы близком конце света. Сторонники реагировали адекватно такому известию: 1900 — конец света согласно учению секты «Красная Смерть» в России, около сотни членов которой совершили самосожжение;1967 — конец света в результате ядерной войны согласно учению датской секты Церковь Ортон Дана Андерса Йенсена; 1980 — конец света в результате ядерной войны согласно бахаистской секте Леланда Дженсена и Чарльза Гейнза; 1993 — день конца света, в преддверии которого последователи украино-российской секты «Белое Братство» Марины Цвигун, объявившей себя Марией Дэви Христос, должны были совершить самосожжение;1995 затем 2000 — переносившиеся дни конца света согласно учению секты «Движение за возрождение десяти заповедей» Кредонии Мверинда в Уганде, несколько сотен членов которой были убиты в акте самопожертвования; 1999 — конец света согласно японской секте Сёку Асахара; 2008 — конец света, в ожидании которого последователи секты Петра Кузнецова заперлись в пещере в Пензенской области. 
- участник сейчас на форуме