Отправлено: 04.06.07 11:56. Заголовок: Как относиться к хамству?
Как относиться к хамству? Если в том или ином православном форуме или так называемом православном, твой собеседник начинает тебе хамить, оскорблять, опускаться до прямой клеветы, то каким образом можно остановить это беснование, если админы и модераторы никак не реагируют на его (хама, хамки) действия? Что должен предпринять участник форума, что бы остановить беснующегося?
И всё? Могу засвидетельствовать, что дух бесноватого хама не имеет ни силы, ни власти, если его не поддерживают влиятельные на форуме, и при хорошем ``тумаке`` в тоне самого хама, у него исчезает всякое желание хамить, то есть дух хамского беснования видя, что ему могут дать отпор, причём в его же тоне, тут же теряет всякую силу хамской одержимости. Проверено не на одном форуме с одним и тем же результатом, хам превращался в здравомыслящего собеседника. А вот при попустительстве хамства влиятельными на форуме, сила и власть духа беснующегося в хаме возрастала, что по сути никак не вело и не ведёт таковых ко спасению, но к крайней гордыне и такому же надмению. Причём, если хамство выражено по отношению к вещам незначительным, то это одно дело, а если по отношению к Церкви и Её учению, то это уже совершенно другое и является богохульством, хулой на Духа Святаго.
Valdis, под хорошим тумаком здесь подразумевается бан, видимо.
Ошибаетесь, ибо не знаете Писаний и знать не хотите, а Писания говорят через ап. Иакова противостань дьяволу, и убежит от тебя, сам убежит и банов не надо будет, не выстоит, ибо за ним следует ложь и не устоит он в истине, когда будем говорить о ней, ибо всё внутренне его будет этой истине во Христе противится, бесноваться, хамить, ёрничать, насмехаться. Этим и откроется, кого в себе человек носит, кому поклоняется и кому служит.
Во всяком случае читал и разумею сказанное и сказанному в Писании не противоречу.
цитата:
При ссылке на Писания принято указывать главу и стих.
Это при желании говорящего. Хотите проверить, откройте Послание от Иакова, и вот если в его послании не найдёте того, что я ссылаясь на ап. Иакова говорю, вот тогда можете говорить, что я говорю от себя, а не от Писаний. Заодно лишний раз Писании откроете, ибо слово Божие не сразу до сознания доходит, иногда годы и десятилетия нужны, так что в любом случае на пользу.
Вам не кажется, что вы относитесь к собеседнику несколько высокомерно? Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что я знаю Писание хуже Вас?
Вот именно, что так и не думаю. Поэтому просьба твоя о ссылке на главу и стих лукава и требуется только для того, что бы хоть так подчинить себе собеседника. Все твои ухищрения от лукавого, а мы духу лукавому не служим и не поклоняемся, так что зря трудишься, в тещу тебе это будет. Хочешь вести диалог о вере? Веди его просто и несложно, без всякий ухищрений и не рой ямы ближнему, и силки на него не расставляй.
Хочешь вести диалог о вере? Веди его просто и несложно, без всякий ухищрений и не рой ямы ближнему, и силки на него не расставляй.
1). «Хотите»
Мы с вами на "ты" не переходили.
2) Я и предлагаю вести диалоги о Вере просто и не сложно, а более того, предлагаю из уважения к собеседнику делать конкретные ссылки на текст Священного Писания, избавив тем самым его (собеседника) от неоюходимости рыться в Священном Писании.
Я и предлагаю вести диалоги о Вере просто и не сложно, а более того, предлагаю из уважения к собеседнику делать конкретные ссылки на текст Священного Писания, избавив тем самым его (собеседника) от неоюходимости рыться в Священном Писании.
Я подумаю.
цитата:
Мы с вами на "ты" не переходили.
Ты уже давно по духу твоих сообщений на ты перешёл, но по слепоте твоей не заметил. Так что хочешь на Вы, тогда и дух слов твоих на Вы переводи, вот тогда и будем выкать.
Любовь к ближнему прям так и изливается потоком....
У товарища Александра С ближний только тот, кто каждый раз писается от восторга, натыкаясь на него по всему инету. Каждый же, кто хоть в малейшей степени усомнится в гениальности и праведности Александра С, объявляется хамом и мерзавцем, недостойным обращения на "Вы". Что поделать, многолетняя привычка. Пионерское детство и комсосмолькая юность. Правоверные пионеры-комсомольцы на линейках и собраниях дружно клеймили позором тунеядца Бродского, куркулей-стяжателей, антисоветчика Солженицына, происки мирового империализма и прогульщиков-двоешников. Потом КПСС. Опять правоверные коммунисты клеймят и обличают. Чилийскую хунту, приски мирового капитала, американскую военщину и т.п. А если товарищ еще и на идеологическом фронте в райкоме КПСС зарабатывал кусочек масла на кусочек хлеба, то вааще - ни сна, ни отдыха измученной империалистами и диссидентами душе. Так с годами вырабатывается поведенческий стереотип - всех, кто не такой же, клеймить и обличать. И вдруг ни комсомола, ни КПСС не стало. А товарищ пошел в церковь. Накупил или так начитался РПАЦевских брошюрок, самиздатовских околоцерковных баек от самочинных "старцев", и на фоне неофитской ревности не по разуму "прозрел": - Караул! А ведь вон тот священник и не священник вовсе, он неправильно Писание понимает! А вон тот - так и вообще невоцерковленный. А этот и рясу носит не так, и кадилом не так машет, и вообще на еврея похож или в КГБ служил. Срочно надо обличить! А когда оказывается, что никому не нужны ни обличения самозванного обличителя, ни самочинные толкования самозванного толкователя Писания, ни сам самозванец никому не интересен - начинается истерика. Приходится обличать всех вокруг.
Вот такая вот тяжкая жизнь бывшего пионера-комсомольца-коммуниста.
У товарища Александра С ближний только тот, кто каждый раз писается от восторга, натыкаясь на него по всему инету.
Ты бы ник поменял, потому, как ты не Вольный стрелок, а сын Хама.
цитата:
Каждый же, кто хоть в малейшей степени усомнится в гениальности и праведности Александра С, объявляется хамом и мерзавцем, недостойным обращения на "Вы".
Твой лукавый дух точно обращения на вы не дождётся, потому что лукав.
цитата:
Что поделать, многолетняя привычка. Пионерское детство и комсосмолькая юность. Правоверные пионеры-комсомольцы на линейках и собраниях дружно клеймили позором тунеядца Бродского, куркулей-стяжателей, антисоветчика Солженицына, происки мирового империализма и прогульщиков-двоешников. Потом КПСС. Опять правоверные коммунисты клеймят и обличают. Чилийскую хунту, приски мирового капитала, американскую военщину и т.п. А если товарищ еще и на идеологическом фронте в райкоме КПСС зарабатывал кусочек масла на кусочек хлеба, то вааще - ни сна, ни отдыха измученной империалистами и диссидентами душе. Так с годами вырабатывается поведенческий стереотип - всех, кто не такой же, клеймить и обличать И вдруг ни комсомола, ни КПСС не стало.
Откровение сына Хама в его автобиографии. Мелкий провокаторишка в действии, но настолько мелкий, и настолько провокаторишко, что без улыбки и читать то невозможно.
цитата:
А товарищ пошел в церковь. Накупил или так начитался РПАЦевских брошюрок, самиздатовских околоцерковных баек от самочинных "старцев", и на фоне неофитской ревности не по разуму "прозрел":
Совершенная ложь, и если бы ты хоть что – то разумел в учении Церкви, то ты бы просто ужаснулся какую коварную ложь несёт твой дух покорившийся отцу лжи.
цитата:
- Караул! А ведь вон тот священник и не священник вовсе, он неправильно Писание понимает! А вон тот - так и вообще невоцерковленный. А этот и рясу носит не так, и кадилом не так машет, и вообще на еврея похож или в КГБ служил.
Ты говоришь.
цитата:
Срочно надо обличить!
Ты говоришь.
цитата:
А когда оказывается, что никому не нужны ни обличения самозванного обличителя, ни самочинные толкования самозванного толкователя Писания, ни сам самозванец никому не интересен - начинается истерика.
У тебя, потому что пребывающий в истине Христовой и учении Церкви не от себя говорит, оттого у вас носителей духа лукавого и истерика.
цитата:
Приходится обличать всех вокруг.
Хотя бы вас тут собрался и легион, то и в этом случае вся ваша ложь и коварство откроются и уже открылась.
цитата:
Вот такая вот тяжкая жизнь бывшего пионера-комсомольца-коммуниста.
Если это ты о себе рассказал, то сожалею, могу пожелать только раскаяния. KL
цитата:
Не прозрел, а исполнился Дара Божия. Понимать надо!
Итак, в чём преуспел ты дорогой мой собеседник, в открывшейся в тебе лжи, провокаторстве, а теперь и вовсе кощунстве. Какое православие ты взялся нести на форуме Сеятель, вот такое вот которое из тебя здесь лезет? Так это не православие, а псевдоправославие, почти что православие, только лживое.
Мелкий провокаторишка в действии, но настолько мелкий, и настолько провокаторишко, что без улыбки и читать то невозможно.
То есть вы в кпсс не состояли?
Александр С пишет:
цитата:
Какое православие ты взялся нести на форуме Сеятель
На форуме Сеятель я взялся общаться с близким мне по духу людьми. И не более того. А нести Православие, по моему скромному разумению, должен не исполнившися прелести мирянин, а иерей, получивший на это благословение архиерея.
KL Ты уже можешь спокойно ``курить бамбук``, дух лживый и лукавый, и на все твои сообщения ответ тебе будет один и тот же. KL Пост N: #28 Любезнейший. Я не верю вам на слово ибо вы лжете. Причем нагло и сознательно. Итак я утверждаю, что вы не будете искать постановления миссионерского отдела РПЦ о благословлении мирянам проповедывать по той простой причине, что такого постановления в природе не существует. Мирянам не благословляется проповедывать. http://xpictocanecti.borda.ru/?1-1-0-00000087-000-0-0 ____________________________ Лжёте вы на Церковь и Архипастыря и на меня и свидетельством вашей лжи будет Архипастырское слово. Архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанн. Председатель Миссионерского отдела Московского Патриархата Архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанн. МОСКВА. Председатель Миссионерского отдела Московского Патриархата архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанн призывает мирян более активно участвовать в деле распространения проповеди об учении Христа. "Перед нами стоит задача сделать каждый приход миссионерским, активизировать социальную диаконию, миссионерскую деятельность мирян. Это поможет нам противостоять угрозам одиночества, тоталитарных сект, прозелитизма. http://www.sedmitza.ru/
Так как насчет моего вопроса. Исполнились вы Даром Божиим или нет?
Ты уже можешь спокойно ``курить бамбук``, дух лживый и лукавый, и на все твои сообщения ответ тебе будет один и тот же. KL Пост N: #28 Любезнейший. Я не верю вам на слово ибо вы лжете. Причем нагло и сознательно. Итак я утверждаю, что вы не будете искать постановления миссионерского отдела РПЦ о благословлении мирянам проповедывать по той простой причине, что такого постановления в природе не существует. Мирянам не благословляется проповедывать. http://xpictocanecti.borda.ru/?1-1-0-00000087-000-0-0 ____________________________ Лжёте вы на Церковь и Архипастыря и на меня и свидетельством вашей лжи будет Архипастырское слово. Архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанн. Председатель Миссионерского отдела Московского Патриархата Архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанн. МОСКВА. Председатель Миссионерского отдела Московского Патриархата архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанн призывает мирян более активно участвовать в деле распространения проповеди об учении Христа. "Перед нами стоит задача сделать каждый приход миссионерским, активизировать социальную диаконию, миссионерскую деятельность мирян. Это поможет нам противостоять угрозам одиночества, тоталитарных сект, прозелитизма. ИНТЕРФАКС-Религия/Cедмица.Ru 27.02.2007 - http://www.sedmitza.ru/
цитата: - Караул! А ведь вон тот священник и не священник вовсе, он неправильно Писание понимает! А вон тот - так и вообще невоцерковленный. А этот и рясу носит не так, и кадилом не так машет, и вообще на еврея похож или в КГБ служил.
Ты говоришь.
цитата: Срочно надо обличить!
Ты говоришь.
Вам, как знатоку Священного Писания, должно быть хорошо известно, что слова "ты говоришь" означают подтверждение сказанного собеседником. Итак, вы подтверждаете сказанное Стрелком?
Хотелось бы напомнить всем участникам форума его правила. 2.9 Категорически запрещается оскорблять участников форума в какой бы то ни было форме. Это касается всех, а не только Александра С.
Хотелось бы напомнить всем участникам форума его правила. 2.9 Категорически запрещается оскорблять участников форума в какой бы то ни было форме. Это касается всех, а не только Александра С.
Там еще стоит пункт о том, что категорически запрещается идиотизм . Вначале меня этот пункт весьма повеселил. Но теперь я понимаю на вашем примере, Алексндр С, что оказывается этот пункт администрация форума внесла не случайно. Это как раз вас больше всего касается.
цитата: Хотелось бы напомнить всем участникам форума его правила. 2.9 Категорически запрещается оскорблять участников форума в какой бы то ни было форме. Это касается всех, а не только Александра С.
Там еще стоит пункт о том, что категорически запрещается идиотизм . Вначале меня этот пункт весьма повеселил. Но теперь я понимаю на вашем примере, Алексндр С, что оказывается этот пункт администрация форума внесла не случайно. Это как раз вас больше всего касается.
Не имамы зде пребывающаго града, но грядущаго взыскуем.(Евр.13:14)
Нарушение правил. 2.9 Категорически запрещается оскорблять участников форума в какой бы то ни было форме.
хамить, оскорблять, опускаться до прямой клеветы, то каким образом можно остановить это беснование, если админы и модераторы никак не реагируют на его (хама, хамки) действия? Что должен предпринять участник форума, что бы остановить беснующегося? Вы как думаете?
А если человек по неофитству своему исполнился рвением, изображаеет из себя великого сподвижника благочестия и юродивого, а когда ему указывают на недопустимость такого поведения, а он воспринимает это как хамство, то что остается делать. Вероятно молча отйти, пусть себе тешится.
Александр С поменяйте аватару - у вас там какой-то круговорот марихуаны
Приветствую Вас дорогой отче Аркадий, этот аватар взят с православного форума, правда даже и не помню с какого, к стати на вашем форуме Кубани я поставил такой же. Но почему Вы решили, что это марихуана, как раз нет, это что ни наесть особый вид папортника, очень красивый на фоне вращающейся земли
Да, вообще грех, если постараться можно найти даже в невинности. Это не марихуана, а то, что произрастил Бог на земле, и само по себе это растение греха не имеет и меня не искушает. Но что бы не соблазнять Вас, поменяю аватару.
Да уж, а я как-то сразу и не понял, что тут дело у нашего Александра С нечисто. Там, оказывается и марихуана у него в тайных символах была сокрыта. Если копнуть глубже, то можно наверное будет и еще чего пострашнее узреть, что-то вроде тайного масонского заговора. Действительно удаляться надо от этого Александра С! А что вообще значит буква С? Это тоже какой-нибуть тайный знак, я уже почти уверен в этом. Знак для посвященных, чтобы они сразу его узнавали
Да уж, а я как-то сразу и не понял, что тут дело у нашего Александра С нечисто. Там, оказывается и марихуана у него в тайных символах была сокрыта. Если копнуть глубже, то можно наверное будет и еще чего пострашнее узреть, что-то вроде тайного масонского заговора. Действительно удаляться надо от этого Александра С! А что вообще значит буква С? Это тоже какой-нибуть тайный знак, я уже почти уверен в этом. Знак для посвященных, чтобы они сразу его узнавали
Не имамы зде пребывающаго града, но грядущаго взыскуем.(Евр.13:14)
Нарушение правил. 2.9 Категорически запрещается оскорблять участников форума в какой бы то ни было форме.
Все роды существ наземных изводила по повелению Божию земля. Из земли изошла и всякая душа живых тварей. Душа человеческая хотя и сходна с душою животных в низшей своей части, но в высшей она несравненно превосходнее ее.
Хамство, это скотословие, превозношение низшей душевной части человека. Стоит ли уподобляться и превезносить в себе то, что не возвышает к горнему?
Как Вы думаете уважаемый Valdis, невежественность, невоспитанность, неуважение к человеку это грех родительский, который выставляет на показ невежа, тем самым позоря родителей своих или собственный, личного характера?
Как Вы думаете уважаемый Valdis, невежественность, невоспитанность, неуважение к человеку это грех родительский, который выставляет на показ невежа, тем самым позоря родителей своих или собственный, личного характера?
Я не спрашиваю о чьей вые идёт речь, а спрашиваю у Вас, как Вы думаете уважаемый Valdis, невежественность, невоспитанность, неуважение к человеку это грех родительский, который выставляет на показ невежа, тем самым позоря родителей своих или собственный, личного характера?
цитата: невежественность, невоспитанность, неуважение к человеку
это все относительно
Что относительно? Невежество, хамство, скотословие, неуважение к человеку, не говоря уже о любви к нему по учению Христову, это Вы считаете относительным, не значащим? А что же тогда Вы считаете в вере значащим, не относительным, важным?
Вот Странник не даст соврать - иногда для пользы человеку можно и по шее, впредь тактичнее будет. Вы свои мессиджи почитайте - с Вами не то что спорить, светскую беседу вести не охота. А нужно. Христианский долг. Прихожан не выбирают. Да Вы не берите в голову - не все сразу. Пишите, а то тут иногда скучно бывает.
А если человек по неофитству своему исполнился рвением, изображаеет из себя великого сподвижника благочестия и юродивого, а когда ему указывают на недопустимость такого поведения, а он воспринимает это как хамство, то что остается делать
Александр С пишет:
цитата:
если не по неофитству
Тогда это уже к доктору и как можно быстрее Галоперидол + аминазин
Александр С невежественность, невоспитанность, неуважение к человеку _________________ Valdis это все относительно _________________ Александр С Что относительно? Невежество, хамство, скотословие, неуважение к человеку, не говоря уже о не любви к нему по учению Христову, это Вы считаете относительным, не значащим? А что же тогда Вы считаете в вере значащим, не относительным, важным? ____________________ Вот Странник не даст соврать - иногда для пользы человеку можно и по шее, впредь тактичнее будет. Вы свои мессиджи почитайте - с Вами не то что спорить, светскую беседу вести не охота. А нужно. Христианский долг. Прихожан не выбирают. Да Вы не берите в голову - не все сразу. Пишите, а то тут иногда скучно бывает.
На Ваш взгляд дорогой Valdis это вежливый ответ? И если вежливый, то где, в какой церкви такой вежливости учат? Ибо наша Православная Церковь обличает мир и тех, кто допускает в ограде церковной то, чего не должен допускать, и в чём костенеет мир, невежество и грязный язык. В Московском патриархате выражают обеспокоенность засоренностью русского языка уличной лексикой. В течение многих веков Русская православная церковь была хранительницей языка, и сегодня она "ощущает свою ответственность за то, чтобы наш язык был красивым, отличался высокой культурой слова". Протоиерей о. Всеволод Чаплин. http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=18727
цитата: А если человек по неофитству своему исполнился рвением, изображаеет из себя великого сподвижника благочестия и юродивого, а когда ему указывают на недопустимость такого поведения, а он воспринимает это как хамство, то что остается делать
Александр С пишет:
цитата: если не по неофитству
Тогда это уже к доктору и как можно быстрее Галоперидол + аминазин
Нарушение правил. 2.9 Категорически запрещается оскорблять участников форума в какой бы то ни было форме.
Нет. Если Христа ради - то не болезнь. Но те, кто Христа ради, обычно терпят и хамство, и насмешки, и побои. И не робщут на обидчиков своих, а молятся за них денно и нощно. Но это для этого надо быть Христа ради, а не себя ради любимого...
Нарушение правил. 2.9 Категорически запрещается оскорблять участников форума в какой бы то ни было форме.
Так вы не юродивый? Тогда и нечего прикидываться.
PS. А что вы тут взялись всем на нарушение правил указывать? На чужом-то форуме. Свой заведите, тогда и указывать будете. А поскольку вы тут не админ, то, извините, с указаниями вашими, я имею полнейшее право вас послать...
Вольный стрелок Странник Valdis KL Я не могу ответить вам в вашем тоне и духе, так как меня тут же забанят, в отличие от вас, но против установленных на форуме правил вы не можете идти, ибо в ином случае надо правила форума под вас подстраивать. Админ, советовал мне ещё отвечать на хамство и оскорбления отвечать молитвой, чему я и последую. Когда же коснётся и вас и вашего дома то, что вы ныне делаете, вспомнив, помолитесь и обо мне грешном, ибо Бог милостив.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшего силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь.
Специалист по РУССКОМУ языку? Посмотрите его родословную. Нельзя ли не вмешиваться в процессы, где это не желательно? Язык должен быть живым. Если Вы перейдете на церковно-славянский, Вас вряд ли поймут.
Ненавидящих и обидящих нас прости, Господи Человеколюбче. Благотворящим благосотвори. Братиям и сродником нашим даруй яже ко спасению прошения и жизнь вечную. В немощех сущия посети и исцеление даруй. Иже на мори управи. Путешествующим спутешествуй. Служащим и милующим нас грехов оставление даруй. Заповедавших нам недостойным молитися о них помилуй по велицей Твоей милости. Помяни, Господи, прежде усопших отец и братий наших и упокой их, идеже присещает свет лица Твоего. Помяни, Господи, братий наших плененных и избави я от всякаго обстояния. Помяни, Господи, плодоносящих и доброделающих во святых Твоих церквах, и даждь им яже ко спасению прошения и жизнь вечную. Помяни, Господи, и нас, смиренных и грешных и недостойных раб Твоих, и просвети наш ум светом разума Твоего, и настави нас на стезю заповедей Твоих, молитвами Пречистыя Владычицы нашея Богородицы и Приснодевы Марии и всех Твоих святых: яко благословен еси во веки веков. Аминь.
Господи, обрати к Тебе и сердца врагов наших, если же не возможно ожесточенным обратиться, то положи преграду зла и защити от них избранных Твоих. Аминь.
О распенших Тя моливыйся, Любодушне Господи, и рабом Твоим о вразех молитися повелевый, ненавидящих и обидящих нас прости, и от всякаго зла и лукавства к братолюбному и добродетельному настави жительству, смиренно мольбу Тебе приносим; да в согласном единомыслии славим Тя, Единаго Человеколюбца. Якоже первомученик Твой Стефан о убивающих его моляше Тя, Господи, и мы припадающе молим, ненавидящих всех и обидящих нас прости, во еже ни единому от них нас ради погибнути, но всем спастися благодатию Твоею, Боже Всещедрый.
Ненавидящих и обидящих нас прости, Господи Человеколюбче. Благотворящим благосотвори. Братиям и сродником нашим даруй яже ко спасению прошения и жизнь вечную. В немощех сущия посети и исцеление даруй. Иже на мори управи. Путешествующим спутешествуй. Служащим и милующим нас грехов оставление даруй. Заповедавших нам недостойным молитися о них помилуй по велицей Твоей милости. Помяни, Господи, прежде усопших отец и братий наших и упокой их, идеже присещает свет лица Твоего. Помяни, Господи, братий наших плененных и избави я от всякаго обстояния. Помяни, Господи, плодоносящих и доброделающих во святых Твоих церквах, и даждь им яже ко спасению прошения и жизнь вечную. Помяни, Господи, и нас, смиренных и грешных и недостойных раб Твоих, и просвети наш ум светом разума Твоего, и настави нас на стезю заповедей Твоих, молитвами Пречистыя Владычицы нашея Богородицы и Приснодевы Марии и всех Твоих святых: яко благословен еси во веки веков. Аминь.
О распенших Тя моливыйся, Любодушне Господи, и рабом Твоим о вразех молитися повелевый, ненавидящих и обидящих нас прости, и от всякаго зла и лукавства к братолюбному и добродетельному настави жительству, смиренно мольбу Тебе приносим; да в согласном единомыслии славим Тя, Единаго Человеколюбца. Якоже первомученик Твой Стефан о убивающих его моляше Тя, Господи, и мы припадающе молим, ненавидящих всех и обидящих нас прости, во еже ни единому от них нас ради погибнути, но всем спастися благодатию Твоею, Боже Всещедрый.
"... егда молишися, не буди якоже лицемери, яко любят в сонмищих, и в стогнах путий стояще молитися, яко да явятся человеком. Аминь глаголю вам, яко восприемлют мзду свою. Ты же, егда молишися, вниди в клеть твою, и затворив двери твоя, помолися Отцу твоему, Иже втайне: и Отец твой, видяй втайне, воздаст тебе яве" (16 зач. Ев. от Матф.)
Ненавидящих и обидящих нас прости, Господи Человеколюбче. Благотворящим благосотвори. Братиям и сродником нашим даруй яже ко спасению прошения и жизнь вечную. В немощех сущия посети и исцеление даруй. Иже на мори управи. Путешествующим спутешествуй. Служащим и милующим нас грехов оставление даруй. Заповедавших нам недостойным молитися о них помилуй по велицей Твоей милости. Помяни, Господи, прежде усопших отец и братий наших и упокой их, идеже присещает свет лица Твоего. Помяни, Господи, братий наших плененных и избави я от всякаго обстояния. Помяни, Господи, плодоносящих и доброделающих во святых Твоих церквах, и даждь им яже ко спасению прошения и жизнь вечную. Помяни, Господи, и нас, смиренных и грешных и недостойных раб Твоих, и просвети наш ум светом разума Твоего, и настави нас на стезю заповедей Твоих, молитвами Пречистыя Владычицы нашея Богородицы и Приснодевы Марии и всех Твоих святых: яко благословен еси во веки веков. Аминь.
А ты думал. Это вам не как-либо что, а что-либо как!
САРКАЗМ (греч. sarkasmos, от sarkazo, букв. — рву мясо), язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого: «Пожалел волк кобылу, оставил хвост да гриву».
"... егда молишися, не буди якоже лицемери, яко любят в сонмищих, и в стогнах путий стояще молитися, яко да явятся человеком. Аминь глаголю вам, яко восприемлют мзду свою. Ты же, егда молишися, вниди в клеть твою, и затворив двери твоя, помолися Отцу твоему, Иже втайне: и Отец твой, видяй втайне, воздаст тебе яве" (16 зач. Ев. от Матф.)
Пишу в надежде, что хотя бы прочтут слова молитвы, других ответов, тем, кто всё ещё пытается оскорбить и унизить, оклеветать и надмиться Админ мне не разрешает. Поэтому всем тем, кто ещё теплит надежду огалделой клеветой, открытым хамством, вывести меня из состояния духовной и душевной уравновешенности пусть будут в ответ слова молитвы. Ибо фарисеи молились прилюдно для показания себя набожными и Господь не осудил их за это, как некоторым кажется, а только сказал, что они уже получают награду свою, я лишён Админом всякого ответа на хамство, кроме молитвы. А вот почему не пресекается одностороннее хамство и клевета, может быть Вы мне подскажите?
sepfora пожаловала! Ну надо же! А я думал, что ее и след простыл вместе с Шоломом. Почаще надо будет заглядывать на форум, может быть выкинут сектанты наши очередную хохму. С ними можно и в цирк не ходить. Клоунада еще та. Дешевле получается
Я не могу ответить вам в вашем тоне и духе, так как меня тут же забанят, в отличие от вас, но против установленных на форуме правил вы не можете идти, ибо в ином случае надо правила форума под вас подстраивать. Админ, советовал мне ещё отвечать на хамство и оскорбления отвечать молитвой, чему я и последую. Когда же коснётся и вас и вашего дома то, что вы ныне делаете, вспомнив, помолитесь и обо мне грешном, ибо Бог милостив.
А мы что, здесь какие-то особые, что разве мы застрахованы от бана? Мне например, как-то безразлично, банят меня на форумах или нет. Если буду сам виноват, то соглашусь с администрацией форума, если вины моей в том не будет, то кому будет легче от того, что я несогласен. В Интернете сейчас великое множество форумов и меня на многих из них уже давно забанили, причем на сектантских, но если есть желание пообщаться с кем-либо на духовные темы и особенно почитать что-либо умное, дельное, то все равно смогу найти себе новый форум и там общаться с людьми. Конечно, если меня забанят на данном форуме, то для меня это будет печально, мне здесь интересно читать сообщения владыки Зосимы, а также священников, да и просто здравомыслящих мирян и я иногда могу вставить и свое отнюдь не мудрое слово. Но даже если меня забанят, то все равно я смогу читать форум, как гость. Вы напрасно думаете, что вас банят из-за какого-то предвзятого к вам отношения. Я почему-то склоняюсь к мысли, что вас банят по делам вашим. Тут забанили то всего немного, одного Шолома, по-моему, и то, только потому, что уже надоел он всем своими заунывными баснями про идолопоклонство. Да вас уже давно разбанили. Хотя, если бы я был модератором, то давно бы уже закрыл вам вход на форум, и еще некоторым, например, Ольге, посты которой уже честно говоря, достали своей глупостью. Но я не модератор, так что можете меня не бояться.
А мы что, здесь какие-то особые, что разве мы застрахованы от бана?
Получается, что особые, и говорю не с потолка, а по самому факту продолжающейся травли. Хамства, ёрничества, скотословия, огалделой клеветы, причём в отношении безответного, так как мне запрещено отвечать вам, вашим, то есть в вашем тоне и духе.
sepfora пожаловала! Ну надо же! А я думал, что ее и след простыл вместе с Шоломом. Почаще надо будет заглядывать на форум, может быть выкинут сектанты наши очередную хохму. С ними можно и в цирк не ходить. Клоунада еще та. Дешевле получается
Оно и видно, что совсем заскучали без сектантов-то!... "Своих" кушать начинаете...
Мир всем вам, дорогие мои! Сепфора, то, что написал Странник, это правда, если перечитать внимательно ту "хохму-мудрость(евр.)" или как я Вам писал;- Ваши "перлы мудрости", которыми Вы здесь так прославились, то правда всё же за Странником. Это так и Странник прав. Но вот, дорогой наш отец Андрей, батюшка, я Вас очень прошу навести порядок на форуме, ибо то что творят некоторые наши "православные" братья,хотя и вызывает у меня сомнение то, что это люди православные, которые, просто пренебрегая элементарным чувством такта и уважения друг к другу, просто хамят один другому. Дорогие мои, это не хорошо и недопустимо на нашем христианском форуме. Ибо вы, дорогие мои, даёте нехороший повод истолковывать Святое Православие в нелучшем свете нашим недругам и даже врагам-сектантам, которые только и ищут такого повода! (2.Кор.11.12). Отец Андрей, прошу Вас, наведите порядок на форуме и как нас учит наш Великий Учитель и Святитель Церкви Православной,- Святой Апостол Павел(1.Кор.5.2)-так поступите и Вы батюшка наш. Сепфора, нам никогда не бывает скучно, ведь есть и будут такие как Вы, но грустно да, когда видишь гибнущие души, да так бездарно, во имя чего и зачем? Зачем, Вы оставили прямой путь Божий-Церковь Православную, пошли за человеческими измышлениями, фантазиями еретиков?! Да это печально для Вас и грустно для нас. (2.Петр.2.глава вся об этом!)."Ибо, если Бог ангелов согрешивших НЕ ПОЩАДИЛ, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд ДЛЯ НАКАЗАНИЯ;(2.Петр.2.4)."Оставивши ПРЯМОЙ ПУТЬ, ОНИ ЗАБЛУДИЛИСЬ, ИДЯ ПО СЛЕДАМ ВАЛААМА, СЫНА ВОСОРОВА, который возлюбил мзду неправедную."(2.Петр.2.15)-Последовали Вы не ПУТЯМИ БОЖЬИМИ,А ПУТЯМИ М.Лютера,М.Цвигун,Муна,Ряховского,Ледяева...Корея,Дафана и Авирона! (Числ.16.гл.Иуд.10-11)."ЭТО-БЕЗВОДНЫЕ ИСТОЧНИКИ,ОБЛАКа И МГЛЫ, ГОНИМЫЕ БУРЕЮ:ИМ ПРИГОТОВЛЕН МРАК ВЕЧНОЙ ТЬМЫ.(2.Петр.2.17:Иуд.3-19-это всё о вас, сектанты, где же нам тут скучать?!).
Сепфора, если перечитать внимательно ту "хохму-мудрость(евр.)" или как я Вам писал;- Ваши "перлы мудрости", которыми Вы здесь так прославились
Я уже писала об этом - для меня важно, чтобы мои "перлы" не противоречили Слову Божиему. Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
даёте нехороший повод истолковывать Святое Православие в нелучшем свете нашим недругам и даже врагам-сектантам, которые только и ищут такого повода! (
Неужели и в передрягах православных ВРАГИ-сектанты виноваты? Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Сепфора, нам никогда не бывает скучно, ведь есть и будут такие как Вы,
Слава Богу! Мы были, есть и будем! Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
но грустно да, когда видишь гибнущие души, да так бездарно, во имя чего и зачем? Зачем, Вы оставили прямой путь Божий-Церковь Православную, пошли за человеческими измышлениями, фантазиями еретиков?! Да это печально для Вас и грустно для нас.
Вот и мне становится грустно, когда вижу, как множество хороших людей идут ПРЯМЫМ ПУТЕМ в погибель, впадая в грех идолопоклонства из-за своего неведения. Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
)."Оставивши ПРЯМОЙ ПУТЬ, ОНИ ЗАБЛУДИЛИСЬ, ИДЯ ПО СЛЕДАМ ВАЛААМА, СЫНА ВОСОРОВА, который возлюбил МЗДУ НЕПРАВЕДНУЮ."(2.Петр.2.15)-Последовали Вы не ПУТЯМИ БОЖЬИМИ,А ПУТЯМИ М.Лютера,...Ряховского,...
Странно, но как раз любви к "МЗДЕ НЕПРАВЕДНОЙ" ни у Лютера, ни у Ряховского не наблюдалось и не наблюдается. А вот если взглянуть на некоторых "батюшек" ПЦ - то ОГО-ГО!
Уважаемая! Сколько можно талдычить одно и тоже! Идолопоклонница Вы, наинесчатнейшая,(1.Кор.15.16-20) не делайте из Библии идола, Библия просто богослужебная книга Православной Церкви.(Ин.20.30-31;Ин.21.25). Библия-это взлётная полоса лайнера-Церкви, который должен взлететь в Небо, в Вечность, к Богу! (Рим.8.1-18,24-39). Елозить по взлётной полосе и не взлетать-это катастрофа, сектанты только что и делают, что елозят по ней, а взлететь в Небо, ни сил, ни ума у них нет! Ваша "хохма" нам известна нахохмачили Вы здесь, так нахохмачили, не довольни ли срамиться? Ваша хохма-"перлы Вашего хохмачества" не только противны Слову Божью, но и мерзки в Очах Божьих, вспомните, непонимайка Вы наша, вспомним Слово Божье- (Числ.16.гл.Мф.7.15-23;2.Петр.2.гл.)-воистину лучше было бы Вам, сектантка и Вам подобным, по слову Святого Первоверховного Апостола Петра-"ЛУЧШЕ ИМ НЕ ПОЗНАТЬ ПУТИ ПРАВДЫ, НЕЖЕЛИ ПОЗНАВШИ ВОЗВРАТИТЬСЯ НАЗАД ОТ ПРЕДАННОЙ ИМ СВЯТОЙ ЗАПОВЕДИ.(Иуд.3-19) НО С НИМИ СЛУЧАЕТСЯ ПО ВЕРНОЙ ПОСЛОВИЦЕ: ПЁС ВОЗВРАЩАЕТСЯ НА СВОЮ БЛЕВОТИНУ, И ВЫМЫТАЯ СВИНЬЯ ИДЁТ ВАЛЯТЬСЯ В ГРЯЗИ".(2.Петр.2.21-22). Смотря как и на кого взглянуть,(Мф.6.22-23), если на таких как Вы, то так и хочется, простите, заржать ИГО-ОГО-ГО!(1.Тим.6.3-6:2.Тим.2.15-17). Да воистину сектантство это клиника, это неизлечимый страшный рак, разъедающий душу! Достаточно прочесть Макса Вебера (1864-1920) там у него хорошо говорится о алчности,жадности и бездуховности Реформации и её детища-мздоимного духа капитализма, и мзде совершенно неправедной М.Лютера в том числе,о "деяниях" М.Лютера можно прочитать в письмах Эразма Роттердамского к М.Лютеру, где Эразм Роттердамский просто высмеивает лютероголовый протестантизм. Об этом уже здесь шла речь. А о господах "хороших" Ряховском, Ледяеве и им подобным-Реннерам, Хиггинсам...новейшим Кореям,Дафанам и Авиронам (Числ.16.гл.) достаточно открыть сектанткие форумы "маран-афа, инвиктори...и пр." там такого наслушаешься о этих "служителях", что уж воистину ОГО-ГО! Мзда, да Бог бы с ней, если православный священник живёт на добровольные пожертвования верующих, то Ваш "служитель" требует от Вас с Вашим Шоломом целую десятину, правда за что? За то что ведёт Вас в погибель вечную, вот о чём идёт речь; О ВЕЧНОСТИ-О ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ ЧЕРЕЗ ЦЕРКОВЬ ПРАВОСЛАВНУЮ ИЛИ ПОГИБЕЛЬ ВЕЧНУЮ ВНЕ ЕЁ! (Деян.20.29-30:Мф.16.18-19:Мф.18.17...ещё или хватит?). Если бы Вы, сектантка, не были лицемеркой, желая некогда мне совершенно лицемерно и лживо: "ВСЕХ ВАМ БОЖЬИХ БЛАГОСЛОВЕНИЙ...И ПР."-так вот, если бы Вы соответствовали званию истинной христианки, какой Вы пытаетесь здесь нам "нарисоваться", то Вы бы такой чуши о каком-то, просто канибализме православных, не писали, а поступали бы так, как это делают истинные православные, добрые христиане, (Еф.4.26-32:Рим.12.9-21) но увы, Вы сектантка-еретичка, (Тит.3.10-11),но не христианка, злословите того, чего не понимаете (Иуд.10-11), зачем Вам это? Запомните это раз и навсегда, когда вострубит труба Архангела, Вам эти слова напомнят все Святые Ангелы (Мф.25.31) и все Святые Угодники Божьи! (Евр.12.22-23). Думаю достаточно, ибо в Вашей, нам присланной "хохме" нет ни одной ссылки на Слово Божье, а это свидетельствует только об одном Вы-идолопоклонница, (Гал.5.14-21) и язычница (Мф.18.17). Простите, сектантка Сепфора, у меня нет больше желания Вам повторять одно и то же, а в ответ только и слышать,- одно единственное, неразумное- ИГО-ГО--ОГО-ГО! Извините, больше с Вами общаться мне не интересно и нет нужды! До встречи на Суде Божьем!
Странно, но как раз любви к "МЗДЕ НЕПРАВЕДНОЙ" ни у Лютера, ни у Ряховского не наблюдалось и не наблюдается.
Сепфора, жить по двойным стандартам - это тоже не по-христиански. Снимите с себя розовые очки и трезво взгляните на ваших руководителей, которые сплошь и рядом мошенники и аферисты. К тому же жуткие дилетанты в знании Слова Божьего. Для подтверждения моих слов пройдитесь по ссылочкам. Если сможете опровергните, буду премного благодарен, если конечно ваши опровержения будут честны и аргументированы.
Сепфора, жить по двойным стандартам - это тоже не по-христиански. Снимите с себя розовые очки и трезво взгляните на ваших руководителей, которые сплошь и рядом мошенники и аферисты. К тому же жуткие дилетанты в знании Слова Божьего. Для подтверждения моих слов пройдитесь по ссылочкам. Если сможете опровергните, буду премного благодарен, если конечно ваши опровержения будут честны и аргументированы.
Не буду, потому что не хочу. И не волнуйтесь, пожалуйста, глядим трезво - и видим у "своих руководителей" все их недостатки и достоинства тоже. Только одно Вы понять не можете, что ДАЖЕ совершаемые ими грехи не отринут нас от Иисуса Христа, потому что за Ним мы идем, а не за ними. А в грехах обличаются, каются и прощаются абсолютно все человеки - и "наши" и "ваши", и "руководители" и "неруководители".
И не волнуйтесь, пожалуйста, глядим трезво - и видим у "своих руководителей" все их недостатки и достоинства тоже. Только одно Вы понять не можете, что ДАЖЕ совершаемые ими грехи не отринут нас от Иисуса Христа, потому что за Ним мы идем, а не за ними.
Так почему же вы нам в этом отказываете? Не взирая на грехи людей идти за Христом??? Опять получается политика двойных стандартов: ВАМ МОЖНО, А НАМ НЕЛЬЗЯ. Ох, человеческое лукавство, как ты беспредельно. Почему же вы нас обвиняете в том, что делаете сами??? И еще, опять лукавство, что на вас ни как не влияют грехи ваших руководителей. Вы смотрите на мир, на Библию и на Христа ИХ глазами. И лукавите говоря, что они (ваши руководители) у вас каются. Ложь все это. Как тот же Ледяев защищает "теологию процветания" или же по простому - жажду к богатству. Чего стоят его высказывания. И ни за одно он не принес покаяние. Если я не прав опровергните с вескими аргументами. Бог вам в помощь.
Я благодарю брата Антоху, Вы правильно очень подметили именно то, фарисейство и ту сентиментальную и слащавую ложь. Непомерную бесовскую гордыню, которая присуща всем сектантам, ибо черпается из одного источника лжи. (Ин.8.39-50). Вот здесь примерно происходит то же самое. Дорогая Сепфора, мы должны прощать друг-друга и без афиш, правда? (Мф.6.14-15) Да это так! Далее, возлюбленная, но заблудившаяся, которую мы с любовью во Христе ищем,-(Лк.15.4-10) сестра Сепфора, Вы, как всегда, совершаете в Вашей сектантской гордыне очень большую и противную христианской вере вещь; то есть Вы считаете, что "Вы идёте за Иисусом"-нет, это не так, Вы "мечтаете" о Нём и даже не о Христе Иисусе, а о чём-то другом, конец этим "мечтаниям"-погибель вечная! (Иуд.5-11;1Кор.11.4- да, к Вам пришли враги Бога и принесли нечто"другое"-"ЧЕРЕНКИ ОТ ЧУЖОЙ ЛОЗЫ" (Ис.17.10-11)- под Священным именем Иисус!). Оселеплённая бесовской гордыней, Вы решили, что Бог послал Вас и таких как Вы, на проповедь,-опять нет! (Мк.3.13). Вас же никто не призывал(Ин.15.16) и не посылал! (Иерем.23.21-32). Бог призывает сегодня и Сам посылает Своих служителей только через Своё Священство (1.Тим.4.14), через Церковь Православную. (Еф.3.1-12;Кол.1.12-29;). Когда Сепфора, Вы меня пытаетесь благословлять, от такой сентиментальности хочется просто улыбнуться и Вас пожалеть. Делаете это Вы по неразумию сектантскому и гордыне, потому что Вы не можете благословлять Архиепископа,-"БЕЗ ВСЯКОГО ЖЕ ПРЕКОСЛОВИЯ МЕНЬШИЙ БЛАГОСЛОВЛЯЕТСЯ БоЛЬШИМ". (Евр.7.7). а вот Вас Архиепископ может благословить, но не станет этого делать. А только ограничится тем, что скажет Вам спасибо за "добрые" слова и пожелает Вам всего доброго!
Тема была про хамство, но опять разговор перешел в спор с сектантами. А может быть это закономерно? Сектантство и хамство неотделимы друг от друга. Больших хамов среди людей, чем сектанты, я не видела. По сути дела хамский образ мыслей и хамское состояние души и приводит людей к сектантству. Вот сепфора тут пытается представить из себя христианку, но по сути своей она ведет себя по-хамски по отношению к священнослужителям. Я давно уже это заметила, что если человек может без зазрения совести оскорбить того, кто старше его или выше по должности, то такой человек очень далек от церкви и от Бога. И для меня очень странным по началу казалось, что вот якобы верующие люди, называющие себя христианами, могут так "смело" дерзить тем, кто старше их. Как-то вначале казалось, что это потому что они знают истину, что они может быть имеют духовное право на это, но потом я поняла, что на самом деле они никакие не верующие, каждый сектант в глубине души ищет в своей секте не Бога, а потворства своим вожделениям. Например, человек очень любит, когда его хвалят, и вот в секте это сплошь и рядом, там постоянно тебе льстят, человек удовлетворяет свою страсть, и ему кажется, что вот это и есть благодать, или человек очень гордый, и вот в секте появляется возможность эту гордость развить в себе, удовлетворить ее. Тебе говорят, что ты избранник Божий, ты пророк, ты святой. И человек в эту сказку охотно верит, и он уже наверху "блаженства", его гордыня удовлетворена, он думает, что он служит Христу, а на самом деле он служит лишь своей гордыне. И я еще поняла, что среди людей верующих очень мало тех, кто на самом деле служит Богу, их вообще единицы из миллиона. Мало, очень мало можно найти людей, которые бескорыстно служат Богу, не только в том смысле, что не за деньги, а смысле, что они не ищут никакой выгоды от своего служения, вроде того, что я вот Богу поставлю свечку, а Он мне подаст чего-то, или я вот дам нищему и мне за это воздастся. Мало людей, которые с Богом не торгуются, а просто, кротко и открыто перед Ним предстоят. Я когда прочитала Феофана Затворника, его слова о нашей самости, то была просто поражена точностью его слов. Вся наша жизнь пронизана не любовью к Богу, а требованием поклонения самому себе со стороны других людей. Как это ни прискорбно, но мы все такие. А сектанты, так вообще воспевают материальное богатство как благословение Божие, и по сути поклоняются своему кумиру. Вот тот же Ледяев, о котором на этом форуме писали уже много, он как раз и расхваливает все американское, весь этот потребленческий образ жизни. Ведь по своей сути это есть идолопоклонство. Потому я могу с полной уверенностью сказать, что если человек укоренился в секте, то он неверующий, он там просто нашел какую-то выгоду для себя и служит своим страстям, а не Богу, а внешне прикрывается Божьими заповедями, чтобы оправдать свою приверженность страстям. Только православная церковь дает истинную картину нашего греховного состояния, открывает нам глаза на то, как глубоко мы пали и как сильно нуждаемся в том, чтобы Бог нас спас из греховного болота. Когда приходит осознание этого, вот только тогда и начинается настоящая молитва к Богу. А не все эти вздохи и ахи, которые слащавым голосом нам напоказ выдают сектанты, когда они якобы молятся. Все это ерунда, мишура и пустота, ложь и обман. Нет там никакой молитвы, только показуха. А вначале этого стоит хамство.
В самой первой главе «Посвящение» есть слова о том, что верующие церкви Ледяева испытывают «болезненную реакцию», если люди принимают их «такими, как мы есть, а не такими, кем могли бы стать». Хочется задать вам некоторые вопросы, господин Ледяев. Может быть, вы слишком большое упование возложили на будущее? Ведь считая себя лучше, чем вы есть, вы не живёте в реальности. По отношению к себе настоящим Вы испытываете даже «глухой ропот». Вера во что «разрушается» в вас, когда вам указывают на то, чем вы в самом деле являетесь? Вера в Бога или всё-таки в самих себя? Может быть, вы духовно не продвигаетесь вперёд именно потому, что живёте мечтами? Вы чужды смирению, а ведь смирение – это хотя бы умение признать, что Вы можете быть и несовершенными. В Вас же кричит человеческая гордыня: я с Богом, поэтому я не могу быть хуже, чем Он хочет меня видеть! Зачем вы переворачиваете всё с ног на голову? Разве вы управляете Богом? Только умерив свою гордыню можно дать возможность Господу Самому исправить тебя, и тогда всё встанет на свои места.
В церквях, подобным вашей, обязательно делается акцент на том, что сейчас тяжёлые времена, но «Бог спасает от отчаяния». В проповедях звучат слова: «Я раньше носил дырявые джинсы, а с Богом – галстуки Хьюго Босс и костюмы от Кордена». Не слишком ли мелкая цель? Ведь «тот, кто надеется на Христа только в этой жизни, несчастнейший из людей».
Дорогой Валдис! Церковь Христова никогда не была сектой, Она всегда была, есть и будет Церковью Бога Живого, Столпом и утверждением истины! (Мф.16.18-19;1.Тим.3.15). Лида и Влдимир спаси Вас Господи за участие в нашем форуме.
с Богом – галстуки Хьюго Босс и костюмы от Кордена
уточним откуда деньги на эти галстуки. в обществе после 50 лет государственного атеизма заговорили о Боге. Кто-то откликнулся - опыта то нет. а кончилось тем, что Ледяев заманил людей в секту, убедил переписать неа секту квартиры и у кого были дома, а потом этих людей просто кинул - главный то он один. эти люди пришли потом и к мормонам, но помочь им довольно трудно - людские законы соблюдены, а Божьих ледяев и иже с ним ПОКА не боятся. я то с местным жульем не связываюсь, мормоны на машинах посольства США у нас разъезжают, мелочевкой не занимаются, но кому-то повезло меньше.
Дорогой Валдис! Вы очень правы и я с Вами согласен, благодарю Вас за доброе наше общение на этом форуме. Знаете Валдис, я Вас поддерживаю, чего там мелочиться, душа-то дорогого стоит, правда?! (Мф.16.26). Так что мормоны и не скупятся, знают цену души человеческой, поэтому Вам и "повезло" воистину, а вот наша Сепфора с Шоломом и не торговались даже, и им свсем не повезло с их выбором секты, лучше им было пойти в мормоны, хоть поездили бы на дорогих американских машинах. Вот Вы, просто молодец, пожелаю Вам только скорейшего прозрения и всего доброго на Вашем жизненном пути!
а кончилось тем, что Ледяев заманил людей в секту, убедил переписать неа секту квартиры и у кого были дома, а потом этих людей просто кинул...
Вот – вот, и такого кидалу, наши многоуважаемые Шолом и Сепфора всячески защищают и оправдывают. Не возвращенные квартиры и кинутые люди, ставшие Бомжами – это видать верх “христианской Любви”, которую Ледяев проявляет к своей пастве….Как то не вяжется все это с евангельским покаянием, да даже и с обычной добропорядочностью.
Спасибо Владыко! Только одним прозрением сыт не будешь. Очень уж Православная Церковь соборна. Людей не видит. Сепфора и Шолом действительно к Новому поколению попали? Я думал они только в Латвии. В Россию Ледяева не пустили.
Так и просится продолжение: "Благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи или как этот мытарь..."
А это уже ВАШЕ продолжение. Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Оселеплённая бесовской гордыней, Вы решили, что Бог послал Вас и таких как Вы, на проповедь,-опять нет! (Мк.3.13). Вас же никто не призывал(Ин.15.16) и не посылал! (Иерем.23.21-32). Бог призывает сегодня и Сам посылает Своих служителей только через Своё Священство (1.Тим.4.14), через Церковь Православную. (Еф.3.1-12;Кол.1.12-29;).
Странный Вы человек, архиепископ Зосима... А апостол Павел радовался всякому проповедованию: Фил.1:18 КАК БЫ НЕ ПРОПОВЕДОВАЛИ Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться, Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Когда Сепфора, Вы меня пытаетесь благословлять, от такой сентиментальности хочется просто улыбнуться и Вас пожалеть. Делаете это Вы по неразумию сектантскому и гордыне, потому что Вы не можете благословлять Архиепископа,-"БЕЗ ВСЯКОГО ЖЕ ПРЕКОСЛОВИЯ МЕНЬШИЙ БЛАГОСЛОВЛЯЕТСЯ БоЛЬШИМ". (Евр.7.7). а вот Вас Архиепископ может благословить, но не станет этого делать. А только ограничится тем, что скажет Вам спасибо за "добрые" слова и пожелает Вам всего доброго!
Почему же не могу? Могу. И делаю это, кстати, с большой радостью! 1Пет.3:9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, БЛАГОСЛОВЛЯЙТЕ, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. Так что всех Вам Божиих благословений, уважаемый архиепископ Зосима!
Так почему же вы нам в этом отказываете? Не взирая на грехи людей идти за Христом???
За Христом ли? (не о Вас лично, а вообще) Ведь большинство верит в СПАСАЮЩИЕ иконы, мощи, крестики, колечки, ленточки и священнослужителей. Православие, как мне кажется, стало одним из видов фетишизма - мое мнение.
Ведь большинство верит в СПАСАЮЩИЕ иконы, мощи, крестики, колечки, ленточки и священнослужителей.
Сепфора, об этом уже столько говорено и переговорено на этом форуме, что как то и не удобно воду в ступе вновь толочь. Ваш супруг, который по этому поводу всех тут обличал, так и не предложил ни каких веских доводов, кроме ехидных насмешек. За то, не на один поставленный вопрос он не ответил, и не одно свое необоснованное нападение на Церковь Христову, так и не аргументировал. Мои вопросы ему, так и остались не отвеченными.
Уважаемая! С чего же это ?-Чем же это я стал "странным"?-Это и есть Ваше "фальшблагословение"? Да пусть оно горит с Вами в пламени геенском, чего Вы давно уже здесь на этом форуме даже заслужили. Это видно всем здравомыслящим форумчанам. Благословлять имеет право только Бог, Священнослужитель Церкви Христовой-Епископ, Пресвитер (Священник), родители могут благословлять своих детей, но есть (1.Петр.3.9)-благословляйте, здесь означает в молитве, молиться друг за друга нам заповедано и молитва за кого-нибудь-это и есть то благословение, о котором говорит Святой Апостол Пётр-благожелание, а совсем не то, о чём Вы, странная, это мягко сказано, сектантка, ведёте речь. Но посколько вы, сектанты не имеете "ПОСЛУШАНИЯ ИСТИНЕ" (1.Петр.22), вы, сектанты, "НЕ ИМЕЕТЕ ИСТИННОГО НЕЛИЦЕМЕРНОГО БРАТОЛЮБИЯ" (2.Петр.1.7-8)-ОТСЮДА вы, сектанты, ОСТАЁТЕСЬ "БЕЗ УСПЕХА И ПЛОДА В ПОЗНАНИИ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА!" (2.Петр.1.8)-Вы совершенно не знаете Господа нашего Иисуса Христа (Мф.7.21-22:2.Кор.11.4)-вот откуда ваши "перлы мудрости-хохмачество" о благословении-"фальшблагословении". Вот о таких как вы, сектантах и сказано.(2.Петр.2.гл). "Это-безводные источники, облакА и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы." (2.Петр.2.17)-Воистинну странные люди, эти сектанты! "...это-безводные облакА, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; Свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звёзды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки." (Иуд. 12-13) " Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа; Они говорили вам, что в последнее время появятся (после 15-го лютеровского века) ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. (Эразм Роттердамский-письма к М.Лютеру.) Это-люди, отделяющие себя (ОТ ЕДИНСТВА ВЕРЫ), душевные, не имеющие духа. А вы, возлюбленные, назидая себя НА СВЯТЕЙШЕЙ ВЕРЕ ВАШЕЙ, МОЛЯСЬ ДУХОМ СВЯТЫМ, сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, ДЛЯ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ," (Иуд.17-21).Но есть благословение другого рода (Быт.27.1-33:Лк.50-53)-вот этим Божьим Благословением благословляли верующих Святые Апостолы и сегодня этим Великим Благословением благословляют народ Божий их преемники Пастыри Церкви Христовой-Епископы и Пресвитеры (Священники), к этому Великому Благословению Вы, сектантка наинесчастнейшая из всех людей (1.Кор.15.19) не имеете никакого отношения ибо таким как вы сказано:"Ибо Мелхиседек, царь Салима, СВЯЩЕННИК БОГА ВСЕВЫШНЕГО,-тот, который встретил Авраама и БЛАГОСЛОВИЛ его, возвращающегося после поражения царей,...БЕЗ ВСЯКОГО ЖЕ ПРЕКОСЛОВИЯ МЕНЬШИЙ БЛАГОСЛОВЛЯЕТСЯ БоЛЬШИМ." (Евр.7.1-7,12,26-28). Вам этого не понять потому, что вы, сектанты остались без Великого Благословения нашего Первосвященника-Господа нашего Иисуса Христа, потому что "НЕ ИМЕЯ ПОСЛУШАНИЯ ИСТИНЕ, вы НЕ ИМЕЕТЕ ИСТИННОГО БРАТОЛЮБИЯ, НЕ ИМЕЯ ИСТИННОГО НЕЛИЦЕМЕРНОГО БРАТОЛЮБИЯ, вы и ОСТАЛИСЬ БЕЗ УСПЕХА И ПЛОДА В ПОЗНАНИИ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА. (1.Петр.1.22;2.Петр.1.8). Теперь о (Флп.1.16-18) Давайте прочтём контекст о чём идёт речь, а речь идёт о том, что вот так "проповедуя без благословения Священноначалия"-такая "проповедь" есть "УВЕЛИЧЕНИЕ ТЯЖЕСТИ УЗ СВЯТОГО АПОСТОЛА" (Флп.1.16) и далее Святой Апостол говорит вновь, что именно Он поесеял и что даже если и "пророки непризванные, побежали" (Иерем.23.21-32), и что эти "самозванцы" получат достойную "награду" как Корей, Дафан и Авирон (Числ.16.гл.), его труды и дерзновение в возвеличении Господа нашего Иисуса Христа увенчаются ВЕЛИКИМ БЛАГОСЛОВЕНИЕМ БОЖЬИМ. Ну а о таких как вы, сектантах нам, Православным Христианам Святой Апостол сказал чётко и ясно:"БЕРЕГИТЕСЬ ПСОВ, БЕРЕГИТЕСЬ ЗЛЫХ ДЕЛАТЕЛЕЙ...(Флп.3.2;2.Петр.2.21-22-странная вы,сектантка-"непонимайка", мне вас жаль,что не понимаете элементарных вещей!). Мы, сектантка несчастная ВЕРИМ ТОЛЬКО В СПАСАЮЩУЮ И ОСВЯЩАЮЩУЮ БЛАГОДАТЬ БОЖЬЮ И СИЛУ (Евр.2.11-18) ОПЯТЬ, вы наинесчастнейшая, неразумная сектантка унижаете ВЕЛИЧИЕ,СЛАВУ И СИЛУ БОЖЬЮ, вы ОПЯТЬ ПУТАЕТЕ ПРИРОДУ ОСВЯЩАЮЩЕГО БОГА И ОСВЯЩАЕМЫЕ СВЯЩЕННЫЕ ПРЕДМЕТЫ-ЭТО ЖЕ НАДО ПОНИМАТЬ И РАЗЛИЧАТЬ, вам ЖЕ ТЫСЯЧУ РАЗ ОБ ЭТОМ ГОВОРИЛОСЬ, ЧТО Ж ВЫ ТАК ТУПО ТВЕРДИТЕ ОДНУ И ТУ ЖЕ ЛОЖЬ- ПРИПИСЫВАЯ ЦЕРКВИ ФЕТИШИЗМ КОТОРОГО В ЦЕРКВИ НЕ БЫЛО И НЕТ, ОТКУДА ЭТО У ВАС? ЯСНО, ИМЕННО ОТСЮДА- (Иуд.10-11). ЭТО вы ФЕТИШЕМ СДЕЛАЛИ БИБЛИЮ, а потому и не различаете совершенно разные вещи; например (Телец (Исх.32.4), Молох (Лев.18.21), Ваалфегор (Числ.25.3) Ваал (Суд.2.13) Астарта (3.Цар.18.21-29) Идол (1.Кор.8.4-6; Иер.10.3-5;Иер.10.14-15)-изображения ложные, фетиши и идолы. А теперь давайте сравним СВЯТЫЕ, СВЯЩЕННЫЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ И ПРЕДМЕТЫ- (Исх.25.10:Исх.25.17-21:Исх.26.1:Исх.16.31:Исх.30.1:Исх.30.7-8:Исх.25.31-37:Исх.30.25-29-особенно:Исх.25.40:3.Цар.6.23-29:Иез.43.11:4.Цар.2.14:Деян.5.15:Деян.19.12:4.Цар.13.20-21-НАИНЕСЧАСТНЕЙШАЯ сектантка ОТВЕЧАЙТЕ НАМ, МОЖНО ЛИ НЕРАЗУМНО ПУТАТЬ ТАКИЕ РАЗНЫЕ СВЯТЫЕ И БОГОМЕРЗКИЕ ВЕЩИ? ЭТО МОЖЕТ ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО НАИНЕСЧАСТНЕЙШИЙ ИЗ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ, МЯГКО ГОВОРЯ, ГЛУПЕЦ! Надо вам, сектантка наинесчатейшая, дочь погибели, знать ЧТО В СВЯЩЕННОМ ПРАВОСЛАВИИ ЛЮДИ ВЕРУЮЩИЕ РАЗЛИЧАЮТ ПОКЛОНЕНИЕ И ПОЧИТАНИЕ,ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Когда-то еретики-иконоборцы (8-ой век от Р.Х.) обвиняли почитателей икон в идолопоклонстве (что и сейчас совершенно неразумно и погибельно, кстати, делают и протестанты). Это было связано с роковым непониманием значения иконы в жизни Церкви. Почитая образ, верующий благоговеет не перед той доской, на которой написана икона, а перед ТОЙ ГОРНЕЙ НЕСКАЗАННОЙ И НЕРУКОТВОРНОЙ СВЯТОСТЬЮ, что пронизывает краски и линии рукотворного образа. Доска может быть физически уничтоженной, А ЛИК СВЯТОСТИ, на ней запечатлённый, для всякого верующего нетленен. Можно уничтожить окно, но не свет, через окно льющийся. Верующие ПОКЛОНЯЮТСЯ НЕ ОКНУ, НО СВЕТУ. Но такое понимание возможно ЛИШЬ ПРИ ОСОБОМ ОСОЗНАНИИ ПРИРОДЫ ЭТОГО СВЕТА КАК ПРИРОДЫ НЕТВАРНОЙ, ГОРНЕЙ. При отрицании такого понимания НЕМЫСЛИМО И ПОЧИТАНИЕ ИКОНЫ, ибо она становится и впрямь лишь неким материальным предметом, произведением живописного искусства, религиозное отношение к которому весьма сомнительно и всегда готово выродиться в идолопоклонство. Так что еретики-иконоборцы, в сознании которых, очевидно, укоренилась идея, столетия спустя отвергнутая исихастами, по-своему были правы, НО ИХ ПРАВОТА ОСНОВАНА НА ОГРАНИЧЕННОСТИ ПОНИМАНИЯ БОЖЕСТВЕННОЙ ПРИРОДЫ,СВЯТОСТИ.(Иуд.10-11) По учению святого Иоанна Дамаскина, первой в мире иконой стал созданный по образу и подобию Божию человек. На некоторых древнерусских иконах Пятидесятницы внизу, в тёмной нише изображается человек в царской короне, над которым стоит надпись:"КОСМОС". Этот образ иногда толкуется как символ вселенной, просвещённой действием Святого Духа через апостольское благовестие. Е.Трубецкой видит в "царе-космосе" символ древнего космоса, пленённого грехом, которому противопоставляется МИРООБЪЕМЛЮЩИЙ ХРАМ, НАПОЛНЕННЫЙ БЛАГОДАТЬЮ СВЯТОГО ДУХА. Из самого противоположения Пятидесятницы космосу царю видно, что храм, где восседают Апостолы, понимается как новый мир и новое царство: это тот космический идеал, который должен вывести из плена действительный космос; чтобы дать в себе место этому царственному узнику, которого надлежит освободить, храм должен совпасть со вселенной: он должен включить в себя не только новое небо, но и новую землю. И огненные языки над Апостолами ясно показывают, как понимается та сила, которая должна произвести этот космический переворот. Вот что есть Церковь и Её Икона! Поэтому в Преображённый Божий Мир можно войти только через Освящающую и преображающую Святую Православную Апостольскую Церковь,(Кол.1.17-25:Еф.3.10)- другого пути нет! (Мф.18.17), а есть только "Сепфорины мечтания" но они погибельные! (Иуд.8). Дорогая наша возлюленная, хоть и заблудшая сестра Сепфора, прошу Вас не заставляйте меня по тысячу раз повторять Вам одно и то же, а ведь Ваших ответов-то не было, а вновь и вновь одно и то же "фетиши, идолы, и рядом священные крестики, икоонки,(Деян.5.15:Деян.19.12)-что ж Вы творите? (Иуд.10-11)? И ещё, в нашем с Вами разговоре последнее слово Аминь, скажу я, но не Вы, уж простите, если что нетак!
Дорогой Валдис, Сепфоре же, думаю известно, ЧТО "ХРЕН РЕДЬКИ НЕ СЛАЩЕ"-"новое ли это поколение" или "СБОРИЩЕ САТАНИНСКОЕ" (Откр.2.9)-всё едино-погибель! Лучше они были бы мормонами, хоть на американских богатых машинах ездили бы, а то связались, правильно Вы сказали с "МЕСТНЫМ ЖУЛЬЁМ", которое одурачивает их, безжалостно обирает и ведёт в погибель!
Ведь большинство верит в СПАСАЮЩИЕ иконы, мощи, крестики, колечки, ленточки и священнослужителей. Православие, как мне кажется, стало одним из видов фетишизма - мое мнение.
Может быть достаточно уже лгать?! Заврались вы тут совсем. Тут вам уже столько раз объясняли все, всем уже давно понятно. Я бы предложил вам просто пообщаться о чем-то другом. Так надоела всем эта тягомотина про идолов ваших! Нравятся вам идолы, ну и поклоняйтесь им, но не лезьте с ними к другим людям. Неужели вы не умеете просто общаться, как обычные нормальные люди? Ну рассказали бы какую-нибудь историю интересную, или про свой город, где вы живете, что там интересного есть, я вот в Красноярске был всего один раз и то в аэропорту, самолет там делал посадку для дозапраки. Ничего толком рассмотреть не смог. Мне вот интересно, что там особенного есть в Красноярске, какие достопримечательности, какие храмы, соборы и т.п. Я думаю, что общение с вами в таком русле будет намного полезнее, чем обсуждение идолопоклонства.
цитата: =================== среди людей верующих очень мало тех, кто на самом деле служит Богу ===================
Лида, ну если уж пошло на личности, то ТАК говорить верующие не могут. Вам известно, что Христова Церковь вначале тоже была сектой?
Я на личности не переходила. Я хотела сказать, что на свете очень мало людей, которые бескорыстно служат Богу. Мало людей, по-настоящему преданных Богу. Их всегда было мало. А Церковь Христова сектой никогда не была, она Божья
Дорогой Валдис, спасибо за информацию, я и не сомневался в этом. Но почему Сепфора с Шоломом связались с "местным сектантским жульём", как Вы Валдис выразились, лучше бы шли в мормоны, продали бы свои души, да хоть было бы за что, поездили бы хоть на дорогих американских машинах, а то ведь с них несчастных дерут десятины, правда, за что?-За погибель их душ! Валдис, я рад за Вас, Вы хоть не продешевили, желаю Вам удачи!
Сепфора, об этом уже столько говорено и переговорено на этом форуме, что как то и не удобно воду в ступе вновь толочь.
Вы правы. Но отрицать факты идолопоклонства в православии еще неудобнее - ЕСТЬ они. И будут, если УЖЕ просвещенные - например, священнослужители, не начнут открыто говорить об этом ЕЩЕ неведающим - обычным прихожанам, верующим в ... (см. выше) Ис.42:7 чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме - из темницы. Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Лучше они были бы мормонами, хоть на американских богатых машинах ездили бы, а то связались, правильно Вы сказали с "МЕСТНЫМ ЖУЛЬЁМ", которое одурачивает их, безжалостно обирает и ведёт в погибель!
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Но почему Сепфора с Шоломом связались с "местным сектантским жульём", как Вы Валдис выразились, лучше бы шли в мормоны, продали бы свои души, да хоть было бы за что, поездили бы хоть на дорогих американских машинах, а то ведь с них несчастных дерут десятины, правда, за что?-За погибель их душ! Валдис, я рад за Вас, Вы хоть не продешевили, желаю Вам удачи!
Да мы уже как-то к японским привыкли, но насчет Ranq Rover подумываем - "приложится", не сомневаюсь. И насчет наших с Шоломом душ... - куплены они "ДОРОГОЮ ЦЕНОЮ" и рабами человеков уже не станут. АМИНЬ! Странник пишет:
цитата:
Ну рассказали бы какую-нибудь историю интересную, или про свой город, где вы живете, что там интересного есть, я вот в Красноярске был всего один раз и то в аэропорту, самолет там делал посадку для дозапраки. Ничего толком рассмотреть не смог. Мне вот интересно, что там особенного есть в Красноярске, какие достопримечательности, какие храмы, соборы и т.п. Я думаю, что общение с вами в таком русле будет намного полезнее, чем обсуждение идолопоклонства.
Я с удовольствием проведу экскурсию по Красноярску: нашему городу Красноярску в следующем году стукнет 380 лет. Город основан отрядом казаков под предводительством боярина Дубенского как острог урочище Красный Яр. Красноярск - это место ссылки. Среди знаменитых ссыльных были: писатель А. Н. Радищев, М. А. Фонвизин, В. Л. Давыдов, М. Ф. Митьков, Н. Г. Чернышевский, В. И. Ленин, И. В. Сталин, Я. М. Свердлов, в советское время знаменитый хирург-епископ В. Ф. Войне-Ясенский, поэт О. Э. Мандельштам и др. Есть у нас и одно уникальное сооружение - это Коммунальный мост через Енисей, построенный инженером Кнорре, удостоенный золотой медали на всемирной выставке в Париже в 1900. Также Красноярск — это родина художника В. И. Сурикова, певца Д. А. Хворостовского, пианиста В. В. Крайнева, скрипача В. В. Третьякова, актрисы МХАТа С. Пилявской, кинорежиссера Я. Б. Фрида, рок-певца В. Бутусова (пос. Бугач). В нашем городе имеются и театры (оперы и балета, драматический, музыкальной комедии, юного зрителя, кукол), Большой и Малый концертные залы, концертно-танцевальный зал, зал органной музыки, цирк, филармония, 2 выставочных зала, музеи: краеведческий с несколькими филиалами, культурно-исторический центр, дом-музей В. И. Ленина, музей-квартира П. А. Красикова, музей-усадьба В. И. Сурикова, художественный музей имени В. И. Сурикова, зоопарк "Роев Ручей". Достопримечательности города: заповедник Столбы со скалами очень причудливых форм (Дед, Перо и др.), часовня на Караульной горе (перестроена в 1854-55). Архитектурные памятники: Покровская церковь (1785-95), Благовещенская церковь (1804-12) и др. Сохранились и бывшие особняки купцов Гадаловых, купца-библиофила Юдина (начало 20 в.). И с каждым годом Красноярск становится еще лучше, еще красивее - местные художники любят свой город, мэр - тоже. Появилось огромное множество новых достопримечательностей - памятники, фонтаны, зеленые скульптуры - в летний период; построенные новые дома и домами-то не назовешь - дворцы. Всего сразу и не опишешь, поэтому, если интересно - спрашивайте.
Да как бы не так, уважаемая, вы с вашим Шоломом, по слову Валдиса, связались с Красноярским "МЕСТНЫМ ЖУЛЬЁМ"! Писанина ваша, мягко говоря неразумная,об этом красноречиво свидетельствует. Чтоже, Корей, Дафан и Авирон тоже не захотели быть рабами Божьими, послушными Моисею и Аарону и стали рабами погибели! (Числ.16.гл.1.Петр.1.22:2.Петр.1.7-8:Иуд.10-11). Так уважаемая и уже не очень, я дал вам ссылки, что есть идол и что есть СВЯЩЕННЫЕ ИСТИННЫЕ, БОЖЬИ ИЗОБРАЖЕНИЯ, вы РАЗНИЦУ ВИДИТЕ ИЛИ НЕТ? Отвечайте, Библия видит, а с вами что? Сектантская горячка слепая стукнула?-это о таких как вы, сектантах,- "ВЫВЕДИ НАРОД СЛЕПОЙ, ХОТЯ У НЕГО ЕСТЬ ГЛАЗА, И ГЛУХОЙ, ХОТЯ У НЕГО ЕСТЬ УШИ" (Ис.43.8) Что же вы городите одну и ту же глупость уже "тысяча и сто десятый раз"?! Вот как раз (Ис.42.7)-это же о вас и таких же сектантах неразумных, "ВО ТЬМЕ МЕСТНОГО ЖУЛЬЯ СИДЯЩИХ"! Сколько можно и не стыдно срамиться так бездарно вам, наинесчастнешая язычница! (Мф.18.17:1.Кор.15.19:Иуд.5-11) -напомню это и я вам вместе со Святым Апостолом Иудой! "АМИНЬ"ваш здесь, простите как корове седло! И это неудивительно-(2.Фесс.2.11-12).
А чего мне стыдится-то? ибо я верую Господу и Слову Его, и очень счастлива этим. Рим.10:11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
"ТЫ ВЕРУЕШЬ, ЧТО БОГ ЕДИН: ХОРОШО ДЕЛАЕШЬ; И БЕСЫ ВЕРУЮТ И ТРЕПЕЩУТ." (Иак.2.19) А посему вам ни мира, ни милости да и не умножатся, не надейтесь, и не тешьте себя "сепфориными мечтаниями и страданиями", (Иуд.4-19)-разве этим "верующим-бесам" Святой Апостол желает мира и любви? Увы! (1.Тим.1.19-29). Ибо бесы не только ВЕРУЮТ, но и ТРЕПЕЩУТ, а вы, наинесчастнейшая сектантка (1.Кор.15.19:), даже и " НЕ ТРЕПЫХАЕТЕСЬ", потому что до сих пор не можете отделить идола-изображения падшести человека,(Исх.32.4) от СВЯЩЕННЫХ ИЗОБРАЖЕНИЙ (Исх.25.10), на которых изображается (3.Цар.6.23-29)-ВЕЛИКАЯ БЛАГОЧЕСТИЯ ТАЙНА.. (1.Тим.3.16), а по сему, вы, и вам подобные сектанты, давно мертвы! (Мф.8.22). Не умея различить правого от левого-"сено солома","хромающих на оба колена" -калеки несчастные, то чему же вам, сектантка наинесчастнейшая из всех людей (1,кор.15.19), радоваться и здесь талдычить чушь собачью-одно и то же, разве вам ещё и не стыдно? Не веруете вы не Господу, ни Слову Его, а"мечтаете-сепфориными мечтаниями" неразумными (Иуд.8). И Бог и Его Слово против вас, неужели до сих пор эту очевидную истину надо доказывать ещё раз, уже "миллилонный"!? (Рим.10.11)-ВСЯКИЙ-ВСЯКИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ (1.Тим.6.3-6), но НЕ КТО ПОПАЛО! (Ин.17.9)-ПЕРВОСВЯЩЕННИЧЕСКАЯ МОЛИТВА ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА ЗА СВОЮ ЦЕРКОВЬ И ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ! (Ин.17. гл.). Здесь "всякого, кого попало" быть не может! (Евр.12.22-23). Здесь, таких как вы-"кто попало"-не наблюлается!- (Мф.16.18-19:Ин.20.22-23). А о таких как вы сказано (Мф.7.15-23:Иуд.4-19)-"НЕ ВСЯКИЙ, ГОВОРЯЩИЙ МНЕ:"ГОСПОДИ! ГОСПОДИ!" ВОЙДЁТ В ЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОЕ, НО ИСПОЛНЯЮЩИЙ ВОЛЮ ОТЦА МОЕГО НЕБЕСНОГО. МНОГИЕ СКАЖУТ В ТОТ ДЕНЬ:"ГОСПОДИ! ГОСПОДИ!" НЕ ОТ ТВОЕГО ЛИ ИМЕНИ МЫ ПРОРОЧЕСТВОВАЛИ? (Иерм.23.21-32) И НЕ ТВОИМ ЛИ ИМЕНЕМ БЕСОВ ИЗГОНЯЛИ? И НЕ ТВОИМ ЛИ ИМЕНЕМ ЧУДЕСА ТВОРИЛИ?" И ТОГДА ОБЪЯВЛЮ ИМ:"Я НИКОГДА НЕ ЗНАЛ ВАС; ОТОЙДИТЕ ОТ МЕНЯ, ДЕЛАЮЩИЕ БЕЗЗАКОНИЕ".(Мф.7.21-23-это и есть "КТО ПОПАЛО-сектантны наинесчастнейшие!). Но, чувствуется совести у вас нет совершенно, если вам на нашем форуме не стыдно талдычить беспросветно чушь собачью и долго будет это ещё продолжаться!? Правда это и неудивительно! "...а сколь дерзки сами женщины-еретички! Они осмеливаются учить, спорить, изгонять духов, обещать исцеление, а может даже и крестить....(Квинт Септимий Форент Тертуллиан. О ПРЕСКРИПЦИИ-ПРОТИВ ВСЕХ ЕРЕСЕЙ. Параграф.41). Итак, как сказано было много раз уже, Священная Библия различает совершенно чётко ИДОЛА от СВЯЩЕННЫХ ИСТИННЫХ БОЖЬИХ ИЗОБРАЖЕНИЙ, не стану как прежде давать много ссылок на Священное Писание дам только две; Итак идол (Исх.32.4) и СВЯЩЕННЫЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ (Исх.25.17-21)-вам, сектантка, разница видна или "всё едино"? Ответьте на этот вопрос и не цитируйте больше Библию наугад, мы её и без вас хорошо знаем, ибо видим, что вся Библия против вас. Святая Библия чётко и ясно свидетельствует, что именно вам, сектанты наинесчастнейшие,..."Приготовлен мрак вечной тьмы!" (2.Петр.2.17:Иуд.13). АМИНЬ!!!
В России это рискованно - мормоны подрабатывают в ЦРУ, в Латвии это значения не имеет, а Россия проводит свою политику. В России нужно иметь куратора из ФСБ, а в Латвии это лишнее.
Среди менее знаменитых - мой отец, по молодости призван немцами, служил переводчиком у Власова. Не в той армии, что Москву защищала, а в той, что осталось под Волховым.
Дорогой Валдис! Я священствую более 25-ти лет, Валдис, Вам и всем прочим свидетельствую, что сейчас мы в России свободны, слава Богу и никаких кураторов из ФСБ у нас сейчас нет и в помине. Вы давно не были в России, Россия совсем теперь не та, что была даже лет пять тому назад. Конечно, ЦРУ нам не нужно, мормоны пусть в Латвии лучше оседают, а наше российское ФСБ работает отлично на благо нашей Родины-Великой, Православной России, поэтому наше ФСБ, сегодняшнее, нам роднее и ближе. Лучше мы будем кормить наше, своё, родное ФСБ, чем чужое американское ЦРУ, от которого нам и нетолько нам, но и всей Европе ничего хорошего ждать не приходиться.
Среди менее знаменитых - мой отец, по молодости призван немцами, служил переводчиком у Власова. Не в той армии, что Москву защищала, а в той, что осталось под Волховым
Вы неошиблись?? Под Волховым в героической борьбе брощенная на произвол судьбы своим командующим генерал лейтенантом власовым до конца сражалась 2 я ударная армия.Вечная Память воинам этой армии погибшим за освобождение нашей Родины! И выполнившим свой воинский долг до конца!Ваш отец скорее всего служил в созданной власовым РОА или так называемой Русской Освободительной Армии состоявщей в основном из предателей и изменников .
Вы правы. Но отрицать факты идолопоклонства в православии еще неудобнее - ЕСТЬ они.
В таком случае, они есть и у вас. Где место идола у вас занимает Книга.
sepfora пишет:
цитата:
И будут, если УЖЕ просвещенные - например, священнослужители, не начнут открыто говорить об этом ЕЩЕ неведающим - обычным прихожанам, верующим в ... (см. выше)
Сепфора, простите, но вы бы имели моральное право делать подобное утверждение только в том случае, если бы в течении годков так.. около трех, ежедневно посещали разные храмы Русской Православной Церкви, читали книги современных церковных авторов о насущных проблемах современной церковной жизни, и за все это время вы не разу не увидели, не услышали и не прочитали бы НИ ОДНОГО обличительного слова против невежества и суеверных заблуждений, вот тогда и только тогда, ваши слова имели бы действительно серьезный - очень серьезный вес. А так опять, получается голословное обвинение не подкрепленное аргументами, и слова на ветер. Помоги Вам Господь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
истерика. 
. Вначале меня этот пункт весьма повеселил. Но теперь я понимаю на вашем примере, Алексндр С, что оказывается этот пункт администрация форума внесла не случайно. 
?
про идолопоклонство. 
Когда-то еретики-иконоборцы (8-ой век от Р.Х.) обвиняли почитателей икон в идолопоклонстве (что и сейчас совершенно неразумно и погибельно, кстати, делают и протестанты). Это было связано с роковым непониманием значения иконы в жизни Церкви. Почитая образ, верующий благоговеет не перед той доской, на которой написана икона, а перед ТОЙ ГОРНЕЙ НЕСКАЗАННОЙ И НЕРУКОТВОРНОЙ СВЯТОСТЬЮ, что пронизывает краски и линии рукотворного образа. Доска может быть физически уничтоженной, А ЛИК СВЯТОСТИ, на ней запечатлённый, для всякого верующего нетленен. Можно уничтожить окно, но не свет, через окно льющийся. Верующие ПОКЛОНЯЮТСЯ НЕ ОКНУ, НО СВЕТУ. Но такое понимание возможно ЛИШЬ ПРИ ОСОБОМ ОСОЗНАНИИ ПРИРОДЫ ЭТОГО СВЕТА КАК ПРИРОДЫ НЕТВАРНОЙ, ГОРНЕЙ. При отрицании такого понимания НЕМЫСЛИМО И ПОЧИТАНИЕ ИКОНЫ, ибо она становится и впрямь лишь неким материальным предметом, произведением живописного искусства, религиозное отношение к которому весьма сомнительно и всегда готово выродиться в идолопоклонство. Так что еретики-иконоборцы, в сознании которых, очевидно, укоренилась идея, столетия спустя отвергнутая исихастами, по-своему были правы, НО ИХ ПРАВОТА ОСНОВАНА НА ОГРАНИЧЕННОСТИ ПОНИМАНИЯ БОЖЕСТВЕННОЙ ПРИРОДЫ,СВЯТОСТИ.(Иуд.10-11) По учению святого Иоанна Дамаскина, первой в мире иконой стал созданный по образу и подобию Божию человек. На некоторых древнерусских иконах Пятидесятницы внизу, в тёмной нише изображается человек в царской короне, над которым стоит надпись:"КОСМОС". Этот образ иногда толкуется как символ вселенной, просвещённой действием Святого Духа через апостольское благовестие. Е.Трубецкой видит в "царе-космосе" символ древнего космоса, пленённого грехом, которому противопоставляется МИРООБЪЕМЛЮЩИЙ ХРАМ, НАПОЛНЕННЫЙ БЛАГОДАТЬЮ СВЯТОГО ДУХА. Из самого противоположения Пятидесятницы космосу царю видно, что храм, где восседают Апостолы, понимается как новый мир и новое царство: это тот космический идеал, который должен вывести из плена действительный космос; чтобы дать в себе место этому царственному узнику, которого надлежит освободить, храм должен совпасть со вселенной: он должен включить в себя не только новое небо, но и новую землю. И огненные языки над Апостолами ясно показывают, как понимается та сила, которая должна произвести этот космический переворот. Вот что есть Церковь и Её Икона! Поэтому в Преображённый Божий Мир можно войти только через Освящающую и преображающую Святую Православную Апостольскую Церковь,(Кол.1.17-25:Еф.3.10)- другого пути нет! (Мф.18.17), а есть только "Сепфорины мечтания" но они погибельные! (Иуд.8). Дорогая наша возлюленная, хоть и заблудшая сестра Сепфора, прошу Вас не заставляйте меня по тысячу раз повторять Вам одно и то же, а ведь Ваших ответов-то не было, а вновь и вновь одно и то же "фетиши, идолы, и рядом священные крестики, икоонки,(Деян.5.15:Деян.19.12)-что ж Вы творите? (Иуд.10-11)? И ещё, в нашем с Вами разговоре последнее слово Аминь, скажу я, но не Вы, уж простите, если что нетак!
- участник сейчас на форуме