Отправлено: 28.08.07 10:32. Заголовок: *** Только Библия. Возможно ли это?
Никто из наших активных сектантов мне так и не ответил на простой вопрос. Поэтому я вынес его в отдельную тему.
Господа сектанты до мозолей на пальцах пытаются доказать, что они живут только по Библии. Именно по Библии и ни по чему больше. Т.е., они буква в букву следуют ВСЕМ положениям Библии. Вопрос: так ли это?
Господа сектанты молчат... На простой вопрос им ответить нечего. А воду в ступе толочь продолжают - про иконы, субботу. Хотя, что тут удивляться? Иного от сектантов и не приходится ожидать.
Отправлено: 29.08.07 10:30. Заголовок: Не по Библии
День добрый! Согласно Библии живут православные монахи, а для сектантов по их словам Библия это авторитет и нет другого авторитета, но это неправильное их понимание, на самом деле они живут установлениями своих церквей. Например можно с легкостью доказать на основе Библии любому адвентисту, что он не соблюдает субботу.
Пост N: 76
Info: христианин
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг:
-5
Отправлено: 29.08.07 12:40. Заголовок: Re:
Вольный стрелок пишет:
цитата:
Господа сектанты молчат... На простой вопрос им ответить нечего. А воду в ступе толочь продолжают - про иконы, субботу. Хотя, что тут удивляться? Иного от сектантов и не приходится ожидать.
А проблема, милейший друг, в том, что непонятно к кому вопрос обращен. Если уж говорить о сектантстве, так самые главные сектанты - это православные. Православие - это секта, паразитирующая на Библии, незаконно называющая себя христианской церковью, а на самом деле к христианству отношения не имеющая. Православие - это набор языческих культов, к которям подмешаны иногда слова из Библии и имя Иисуса Христа, это магическая секта - адепты которой поклоняются идолам, приносят им жертвы, воскуривают перед ними фимиам, вызывают мертвых, поклоняются трупам, православие имеет большой штат жрецов, совершающих язычесике жертвоприношения. Вольный стрелок, вы у себя спрашиваете, ведь вы и есть сектант. Или уже сам с собой начал говорить?
Слышу голос самого сатаны! Потому, что именно Святая Православная Церковь имеет Своё начало во Христе Иисусе Господе нашем и Господь всегда пебывает Сам в Ней! (Мф.28.20:Лк.24.50-53)-в каком храме ВСЕХб, или АСД.. ну это прямо как "корове седло", может Муна, Ряховкого...Корея,Дафана и Авирона (Числ.16.гл)? Игорь, прекратите лгать на Христову Церковь и на Самого Христа Бога нашего, Основателя нашей Святейшей Православной веры и Церкви или подтвердите хоть одну вашу ложь Словом Божьим? Не можете, значит, просто замолчите и прощайте, ибо сказано нам, православным. (Притчи.9.7-9). А мне вас очень жаль!
Пост N: 318
Info: христианин
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
-2
Отправлено: 02.10.07 09:18. Заголовок: Re:
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
прошу Вас рашифруйте Ваше послание
Владыко, в Ваших сообщениях Вы как правило затрагиваете глубокие вопросы, с цитатами из Библии и с обличениями в адрес сектантов. А тут - коротко и ясно, во всем сообщении - только критика мормонов. Приятно заслужить такое внимание.
Пост N: 320
Info: христианин
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
-2
Отправлено: 02.10.07 09:30. Заголовок: Re:
Вольный стрелок пишет:
цитата:
про ... субботу
Мормоны решили это просто - до Своего Воскресения и Христос праздновал субботу, после - христиане в память о жертве Иисуса Христа под днем субботним понимают воскресный день - тогда первый день недели.
Дорогой Валдис! Спасибо за расшифровку Вашего послания, понял. Только зря Вы меня так поняли, что я всех "критикую и обличаю"-нет, это совсем не так. Я вас всех люблю во Христе и очень искренно и хочу помочь всем сектантам и Вам, Валдис, Вы тоже сектант, чтобы все вы поняли, что отпав от Святейшей Церкви Православной,(Мф.16.18-19;Мф.18.17) вы отпали от Бога,(Лк.10.16), что сектантство-гибельный путь. (Числ.16.гл.;Иуд.10-11). Вот и всё, но каждый выбирает свой путь, только будет очень и очень великая скорбь,(Ис.17.10-11) и когда, идущий ложным путём сектант придёт к скорби вечной и погибели недремлющей. Это страшно и ужасно, и сектанты всех мастей должны это хорошо понимать. Вот и всё. Новосибирск спрашивает Валдиса:"что на вас повлияло?" Думаю, Валдис, портреты американских президентов ранней демократии. Они многим нравятся и многие даже души свои бессмертные продали за них дьяволу. Но при всём при том, дорогой Валдис, спасибо Вам, с Вами приятно общаться, потому что вы пришли к нам на наш сайт с целью доброго общения и с познавательной целью, я это высоко ценю и Вас, Валдис, очень за это уважаю.
Повлияла православная церковь Латвии. Именно морсмон - наличие миссионеров в Риге, они предлагали бесплатный английский. Мы с ними уже выяснили. что бесплатным сыр бывет только в мышеловке. Чтобы как-то платить, я плачу десятину. Они почему-то закон о десятине относят к заповедям, а русский вроде неплохо знают. У них оказались разработанные учебники для воскресной школы, я сравнил с изданными раньше - перевод явно прогрессирует. Веду воскресную школу, оговорюсь сразу - несовершеннолетних среди моих слушателей нет. По глазам вижу, что слушателей волнует не столько отчуждение Святого Духа, сколько отчуждение от американской визы. Ну да люди взрослые.
Если это Вам неприятно - скажу по другому. Я не думаю, что обличать инакославных - для иерарха церкви это зазорно. Я сравнивал программы по богословию до 1905 года и теперешние - то что раньше называлось обличительным богословием теперь называется сравнительным. Так посравниваем?
Что Вы понимаете под сектой? Мормоны - Церковь Иисуса Христа Святых последних дней - открыта для всех. Требования - признать Джозефа Смита Пророком Божьим, признать последующих Пророков, признать Книгу Мормона как Священное Писание наравне с Библией. Требования к личной жизни - не курить, не употреблять алкоголь. кофе и чай содержащий кофеин. И конечно наркотики. Сектанты очень блюдут замкнутость своей секты. Чужой не лезь, нас все равно не поймешь, мы тут приятной беседой занимаемся. Вы таких на этом форуме не встречали?
Мормоны - Церковь Иисуса Христа Святых последних дней - открыта для всех. Требования - признать Джозефа Смита Пророком Божьим, признать последующих Пророков, признать Книгу Мормона как Священное Писание наравне с Библией
Вы забыли еще про обязательное отстегивание в общак 10%. Наш ответ Чемберлену - [взломанный сайт]
Дорогой Валдис! Очень жаль, что Святую Православную Церковь Вы не поняли, судя, по Вашему духовнонравственному состоянию, Вы оказались слабым звеном! Ну а может давайте и Вас, дорогой Вы наш, признаем величайшим Божьим пророком, только напишите книжицу хоть какую-нибудь, ну мы поднатужимся, да и признаем её НАРАВНЕ С БИБЛИЕЙ? Почему, Валдис дорогой, нет? Интересные требования:"Признать Джожефа Смита пророком Божьим, по какому признаку и праву только? (Иерм.23.26-32:Кол.2.8-12,18-19;). Признать книгу Мормона НАРАВНЕ С БИБЛИЕЙ...."-это уже кощунство явное, бесовские чары признать наравне со Священным Писанием? (Гал.1.6-9). И очень интересно, что бы на эти "требования" сказал Сам Господь и Его Апостолы? (Откр.22.12-15:Мф.7.15-23;Мф.24.23-28). Естественно, и Джозеф Смит и нечто или некто Мормон-эти создания вне Церкви Христовой и (ст.15) говорит прямо кто они. Ну, а то, чтобы "не есть, не пить, не курить"...так этого требует и сатана от своих клевретов, в древнем языческом мире, языческие жрецы и жрицы особенно строго всё это блюли, ну что из этого? (2.Кор.11.11-15:2.Кор.13.5).
"Итак, прошу вас, не я, но любовь Иисуса Христа, - питайтесь одной христианской пищею, а от чуждого растения, какова ересь, отвращайтесь. К яду своего учения еретики примешивают Иисуса Христа, чем и приобретают к себе доверие: но они подают смертоносную отраву в подслащенном вине. Не знающий охотно принимает ее, и вместе с пагубным удовольствием принимает смерть." Свмч. Игнатий Богоносец, посл. к Траллийцам. Нач. II века.
- Действительно мормоны принимают крещение за умерших?
- Это же постулат! Для того храм и строится. Именно там совершается крещение за умерших - основной оккультистский момент. Человек, который приходит в храм, верит, что предоставляет свое физическое тело духу умершего предка или человека, который обозначен на особой карточке. Он верит, что, наполнившись этим духом, пойдет в зал, предоставит ему свои рот, глаза, мозг и будет обучать умершего. Дальше он с помощью определенных обрядов предоставит духу умершего человека возможность получить спасение. Там очень много символов, есть служащий, который символизирует Господа, есть служащий, который символизирует ангелов... Если посмотреть со стороны, христианским взглядом - это магия. Люди общаются с миром духов напрямую! В процессе общения они впадают в некий транс, у них случаются видения. В общем, спиритический сеанс на уровне храма и в сопровождении христианской терминологии.
Ну вот, дорогой Валдис, то, что пишет наша сестра Валентина-это правда. О каком христианстве мормонов и о том, что Вы, дорогой Валдис, считаете себя "святым Иисуса Христа последних дней", -можно вести речь? Конечно, мормоны это сектанты. Мне Вас очень жаль!
они буква в букву следуют ВСЕМ положениям Библии. Вопрос: так ли это?
Некоторые называют меня сектанткой, поэтому я считаю, что этот вопрос ко мне. Итак, нет! Я вобще книги не по буквам читаю и воспринимаю, а по целым словам и даже предложениям.
Ну ладно. Образных выражений Вы не понимаете. Или вид делаете, что не понимаете.
А я правильно понял, что Вы выборочно исполняете законы и указания, имеющиеся в Библии?
Как это выборочно? Наверное, нет. То, что до меня дошло, то есть что мне Святым Духом донесено, то исполняю, а то, что еще (возможно) не знаю, - то конечно не исполняю. Образные выражения я наверное тоже не все понимаю, а только те, которые мне знакомы.
Может быть сектанты обычно хотят сказать, что они соблюдают только Библейские правила, а предания не признают?
действительно получается больше. Один день нужно поститься - съэкономленные деньги жертвуются как пожертвование от поста. есть еще пожертвование на Книгу Мормона, пожертвование в миссионерский фонд и некоторые другие. пожертвование от поста предназначено для поддержки менее удачливых членов Церкви. Стрелок, Вы не держите руку на пульсе - на местах уже много что решили - в Воронеже сотрудники некоторых банков добровольно-принудительно отстегивали на храм. Юго-Запад Москвы - на Храм Христа Спасителя. Лучше уж сразу оговорить - десятина. Контрольные функции у мормонов кстати возложены на Небесного Отца - Вы меня поймете ...
Дорогой Валдис, как прочёл на что, на какие дела деньги экономите, да ещё и бессмысленно голодаете, мне вас, дорогой очень и очень жаль! На православный храм жертва, это воистинну жертва праведная и благородная, и в веках люди поминать добрым словом будут. А вас...на книгу мормона...как мне вас жаль!
Даже если в Библии "русским по белому" четко указано, что когда и как исполнять, Вы всё равно ждете специального озарения свыше?
Эх! Опять не попал! Я щитаю, што "русским по белому" - это и есть "озарение свыше". И еще ведь и по-русски не все понимают одинаково. Вот для Вас нехристианская притча про точность исполнения: Лежа в кровати, помещик позвал своего нового слугу и сказал: - Пойди, нарви на огороди редиски Тот приносить пучок редиски. -Ты что не понимаешь? Раз я сказал нарвати редиски - это значит, что ты должен вырвать ее из земли, помыт, наризать тоненько, посолить, залить сметаною и посыпать сверху петрушкой и укропом. Помещик аж заболел от такой неуклюжести и послал слугу за врачом. Тот возвращается и оворит: -Врача позвал, лекарство купил, гроб заказал, яму для могилы выкопал.
Некоторые видят в Библии то, чего нет и считают это озарением свыше, а другие не видят вобще ничего. Некоторые вобще не смотрят в Библию, а предпочитают сны, видения, предания отцов Церкви и считают это озарением свыше. Я ведь не согрешу, если исполню только то, что понятно моему уму так? А вот если я понимаю как надо, а делаю наоборот - вот это грех. А суд-то один. В книге Судей есть такой припев: в то время не было царя у Израиля и каждый делал то, что считал справедливым. Это привело к страшным кровавым последствиям, когда брат убвал брата.
Дорогая Тамара! Сколько же уже вам, сектантам здесь сказано и пересказано на тему преслушания Церкви Божьей? Что же вы такие слепые и глухие? (Мф.23.24) Сколько здесь сказано уже на тему Библии. Неужели вам всем сектантам до сих пор не дошло, что есть Библия? Её написал не Бог, не делайте из неё идола, Библия предназначена не для этого, а именно вот для чего и только! (Ин.20.30-31:Ин.21.25. Неужели до сих пор вам неясно, что не Бог Сам не писал Библию, а именно Святые Человеки, Угодники Божьи и ЧАСТЬ ЗАПИСАННАЯ их ПРЕДАНИЯ (1.Кор.11.1-2:2.Фесс.2.15;2Фесс.3.6), и называется в Церкви Христовой- Библией или Священным Писанием! (Деян.1.1:2.Петр.1.20-21). И ещё в Библии есть замечательные рассказы о самовольном, "самосвятии и самослужении", что есть гордыня человеческая, и любая секта основана на человеческой гордыне, а не на правде Божьей, запомните это! (Числ.16.гл;Лев.10.1-5;Иуд.10-11). Так вот сектанты совершают духовное убийство душ человеческих, а это Тамара дорогая, пострашнее убийства телесного! (Мф.10.28). Так что бойтесь, Тамара больше духовного убийства, всякой сектантской заразы.- как проказы и огня!
Дорогая Тамара! Сколько же уже вам, сектантам здесь сказано и пересказано на тему преслушания Церкви Божьей? Что же вы такие слепые и глухие? (Мф.23.24) Сколько здесь сказано уже на тему Библии. Неужели вам всем сектантам до сих пор не дошло, что есть Библия? Её написал не Бог, не делайте из неё идола, Библия предназначена не для этого, а именно вот для чего и только! (Ин.20.30-31:Ин.21.25. Неужели до сих пор вам неясно, что не Бог Сам не писал Библию, а именно Святые Человеки, Угодники Божьи и ЧАСТЬ ЗАПИСАННАЯ их ПРЕДАНИЯ (1.Кор.11.1-2:2.Фесс.2.15;2Фесс.3.6), и называется в Церкви Христовой- Библией или Священным Писанием! (Деян.1.1:2.Петр.1.20-21). И ещё в Библии есть замечательные рассказы о самовольном, "самосвятии и самослужении", что есть гордыня человеческая, и любая секта основана на человеческой гордыне, а не на правде Божьей, запомните это! (Числ.16.гл;Лев.10.1-5;Иуд.10-11). Так вот сектанты совершают духовное убийство душ человеческих, а это Тамара дорогая, пострашнее убийства телесного! (Мф.10.28). Так что бойтесь, Тамара больше духовного убийства, всякой сектантской заразы.- как проказы и огня!
Что такое преслушание? это очепятка? или я все тки русский плохо знаю? А вобще то я как то не сказала сразу. но я не сектантка, я сказала, что меня так называют иногда, а вобще-то церковь, в которой меня крестили и в которой я узнала Бога насчитывает 15 миллионов человек по всему миру и не может считаться сектой. Можете конечно говорить, что это я горжусь, может даже и так, но то что я сказала - факт, который можно проверить. Вы когда нибудь были в протестантской церкви? Я вот была в Православной. Знаете, я не вижу никакой угрозы для общества, а только пользусо стороны протестантов. А вот с православными даже на форуме страшно общаться, такое чуство, что тут одни националисты собрались, на улице встретятся так убьют если узнают, что я протестантка. Злые они, эти православные, как будто Библию не читали. С ними пообщаешься, так навсегда расхочешь их предания читать. Как собаки цепные, чесное слово! Мне очень жаль. Будьте послушны Богу, а не Церкви. Можете мне не писать ответ, я ушла и не вернусь.
Дорогая моя, "очепятка" да...с вами всё ясно! Церковь Тамара Одна-Православная- (Мф.16.18-19). а вы попали в погибельную секту, которая есть "врата ада" и вы через эти "врата", если оттуда не уйдёте, попадёте непременно в ад! (Мф.18.17)-прочтите! Да разве ж в миллионах дело? Если так, то Римо-Католическая Церковь насчитывает более миллиарда верующих. Я, Тамара был, был Тамара и не один раз, знаю ваших "пасторов" и их делишки, знаю их слепоту и лицемерие. Плохо смотрите или слепая совсем, угроза есть и великая, и прежде всего для вашей же души, ссылки на Слово Божье, подтверждающие моё мнение вам даны. От вас одни злые эмоции больного вашего воображения. А Бог сказал, будьте послушны Богу, через Его Святую Церковь Православную (Мф.16.18-19), а те, кто Церковь Православную преслушал, тот, согласно Слову Божью , для нас православных верующих христиан- погибельный "язычник и мытарь"(Мф.18.17). Без Православной Божьей Церкви спастись нельзя, ибо без Святой Православной Церкви, нет отпущения грехов, на Христа Спасителя или на Библию ссылки неуместны, ибо Христос, через Свою Церковь и Своё Слово нам сказал, нет без Церкви прощения грехов, без Церкви все вы, сектанты, во грехах и умрёте! (Ин.20.22-23)-Вот и всё, так что ваше "крещение" фикция и профанация, не более того. Так что тут, голубушка, не расхохочешься, а лучше вам горько зарыдать и покаяться, приидти в Православную Церковь и стать доброй православной христианкоой и отстать от злобы дьявольской, знаете откуда это у вас? Потому-то что сектанты лицемеры и никогда добрыми людьми не были и никогда не будете, мы по плодам вас сектантов узнаём, а плоды ваши, как видим из вашего сообщения, у вас недобрые и злые! (Мф.7.15-23:Лк.6.43-45). Тамара, извините, дальнейшее моё общение с вами не представляется возможным, найдите себе собеседника по вашему слабенькому умишку, "очепятка" вы наша, да ещё такая озлобленная, а мне вас очень жаль! Скатертью, милейшая, вам дорожка, да прямо в ад кромешный!
Скатертью, милейшая, вам дорожка, да прямо в ад кромешный!
Дико. Страшно. Печально, архиепископ... Действительно, слово Божие, Вам не указ.
Права она, Тамара, что сказать-то ещё? Тамара пишет:
цитата:
Злые они, эти православные, как будто Библию не читали. С ними пообщаешься, так навсегда расхочешь их предания читать. Как собаки цепные, чесное слово! Мне очень жаль. Будьте послушны Богу, а не Церкви.
Благослови Вас Господь, архиепископ, и пусть поможет Он Вам познать Свою любовь к Вам. И ко всем остальным человекам на свете...
Контрольные функции у мормонов кстати возложены на Небесного Отца - Вы меня поймете ...
Простите, вас "понять" могут только сумашедшие.
На днях я читала лекции по сравнительному богословию протоиерея Митрофана Зноско-Боровского.
Описываемое в одной из лекций учение мормонов не просто ложно, оно - омерзительно, безнравственно.
http://www.orthedu.ru/nbpi/nbpi/posobia.htm см. раздел "Сравнительное богословие" - книга "Православие, римо-католичество, протестантизм, сектантство. Сравнительное богословие". Протоиерей Митрофан Зноско-Боровский. Про мормонов пишется в 24 главе.
Дорогая сестра Ирина, это не для их развращённого ума, спаси Вас Господи за участие и помощь в работе. Храни Вас Господь. Шолом, мне вас жаль, что именно вы дикий, как сказал о таких как вы, безбожниках-еретиках, Квинт Септимий Флорент Тертуллиан, в его труде "О ПРЕСКРИПЦИИ-ПРОТИВ ВСЕХ ЕРЕСЕЙ, помните? Нет, напомню: Параграф.36. ".....Так и ереси: хоть от нашего ствола, но не нашего христианского рода, хоть из зерна истины, но ОДИЧАВШИЕ ОТ ЛЖИ". Господа сектанты, одичавшие от лжи, разве вы не знаете, что Сам Господь меня явно благословил через Свою Церковь, поэтому я в вашем блудословии не нуждаюсь, что вы еретики взялись меня благословлять? Кто вы такие? Кто вам давал право от имени Господа "благословлять"? Оставьте ваше "благословение" себе. Я Богом благословлён давно и ныне Церковью Христовой именуюсь титулом: ВАШЕ ВЫСОКОПРЕОСВЯЩЕНСТВО. Мерзость ваша мне не нужна, мерзкие безбожники, отступники, еретики, "язычники и мытари" (Мф.18.17). Так вот как это можно быть послушным Богу, а не Церкви? Как? Если сказано: (Мф.16.18-19:Мф.18.17)??? Вот как раз Слово Божье я знаю хорошо, а вы нет, это видно невооружённым, что называется, глазом! Вот в том-то и дело, что "не расхохочешься", а горько плакать-то надо и рыдать от того, что Священного, Апостольского Предания (1.Кор.11.1-2;2.Фесс.2.15;2.Фесс.3.6:), вы еретики не знаете. А вы чьи же "предания" держите? М.Лютера, Цвингли, М.Цвигун, Муна, Ряховского, Ледяева....Корея, Дафана и Авирона ? (Числ.16.гл.; Лев.10.1-3), "чуждый неосвящённый огонь" к тому же и не знаете того, что хулите и злословите? (Иуд.10-11;) Вот так говорит Слово Божье, не я и никто из наших православных христиан, а так говорит Слово Господне! Далее, мне вас жаль, потому что о таких еретиках и к таким еретикам, "непонимайкам", Слова Божьего не разумеющим (1.Кор.14.38)- Святой Апостол Павел был безжалостен и беспощаден. (1.Кор.15.33-34:). Для таких погибающих еретиков, "шоломотамар" видно, что Слово Божье закрыто навсегда! (2.Кор.4.1-4). Вот и всё и никаких здесь вам душещипательных эмоций пустых и бесплодных!
Пост N: 17
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.10.07 18:17. Заголовок: Re:
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
разве вы не знаете, что Сам Господь меня явно благословил через Свою Церковь, поэтому я в вашем блудословии не нуждаюсь
Ну, например, я лично не знал о таком Вашем "самоотверженном" убеждении... Но если так, архиепископ, то почему же Бог, при Своём благословении, поскупился наделить Вас любовью к оппонентам? Может, всё происходило без присутствия Божьего?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
что вы еретики взялись меня благословлять? Кто вы такие? Кто вам давал право от имени Господа "благословлять"?
Благословлять Вас, мы, ХРИСТИАНЕ, "взялись", потому что Бог нам так велел, и право такое нам дал Он же: БЛАГОСЛОВЛЯТЬ ПРОКЛИНАЮЩИХ нас (Мф. 5:44, Лк. 6:28) От Вас - проклятие, от нас - благословение, что Вам не нравится? Пепел сильно горяч?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
А вы чьи же "предания" держите?
Мы тоже держимся Апостольских преданий, архиепископ. И ничьих более. Разве мы здесь приводим Вам какие-то цитаты названных Вами господ? Отнюдь.
Это вы-то христиане? Нет, Шолом, нет, увы, БЛАГОЧЕСТИВЫЕ-ПРАВОСЛАВНЫЕ ХРИСТИАНЕ-ЭТО далеко не вы, а вы есть, согласно Слова Божья- еретики, ослеплённые всякими ересьми, вы безбожники и отступники, исчадье ада и погибели, "язычники и мытари!" (Мф.18.17)-Так говорит Слово Господне! Да, уж, перечитайте ваши Шолом в"любви великой написанные вами посты? Не стыдно вам здесь такое городить? Что такое стыд, разве знают еретики? Да и немудрено! (Иуд.10-11). Так пусть же воздаст вам, лицемер, Господь по полной прогамме за вашу "любовь и благословение"! (Мф.6.22-23).-Это вам же, за ваше чистейшее лицемерие! (Мф.7.1-5:), а стих шестой как раз нам православным христианам и говорит, что вот такие лицемеры-еретики,сектанты, сотворят тем, и мне в частности, кто попытается дать вот таким "псам"-еретикам.-СВЯТЫНЮ-ВЕРУ ЕВАНГЕЛЬСКУЮ, АПОСТОЛЬСКУЮ, ХРИСТОВУ-ПРАВОСЛАВНУЮ! Это мне урок, "мечущему" бисер под ноги "свиньям"-еретикам!. Не пытайтесь сектант Шолом, мне здесь, по вашей злобе сатанинской навязать какой-либо ярлык, ибо так говорит Слово Господне, о таких, еретиках, как вы! (Мф.7.6). Итак, это не "моё самоотверженное убеждение", а моё призвание Самим Господом и Его Церковью! (Мк.3.13;Ин.15.16;Мф.10.1-5;Ин.21.15-17:Деян.20.28;1.Тим.4.14:2.Тим.1.6)-Секты же вашей с "вашими лютероголовыми преданиями" тогда, когда Столп Святого Православия, Святой Апостол Павел писал эти слова, (Гал.2.9) не было и в помине! Поэтому вы, именно вы так "самоотверженно убеждённо" боретесь не со мной, а с Богом, Его Словом и Его Церковью! Знайте это! На первый пассаж вашего поста вам ответило Слово Божье и продолжает говорить вам, злобный сектант. (Лк.6.41-45). Ради Бога не пытайтесь вернуть меня и наш разговор в то смердящее русло вновь, к тем вашим "ушатам грязи", помните? Так купайтесь вы в этом вашем дерьме сами, жалкий вы наш! На такие вещи ответа вам больше не будет, а будете меня оскорблять и дальше, получите от Господа очень чувствительное вразумление. (Евр.10.28-31). Апостольские Предания (2.Фесс.2.15;2.Тим.1.13:1.Кор.11.2;1.Фесс.2.13:) и т.п.вы сектанты отвергли и всё "расхохочиваетесь" с вашей Тамарой, смешно и грустно смотреть на вас, безбожников. Ответа на мой вопрос не вижу, всё же чьи "предания" вы держите? Конечно же людей грешных, ибо Апостольские Предания-традицию Апостольскую от лет древних хранит Святая Православная Церковь. Ответ ваш пустая декларация, ширма, за которой ничего нет и ничего не содержится, это не ответ, а отписка. Такие отписки делайте вашим малограмотным сектантам здесь вам это не пройдёт!
Далее, читаем (Мф.5.44:Лк.6.28) Отвечает профессор А.П.Лопухин. "Мф.5.44:Лк.6.27-28). В тексте весьма сильное колебание. Выражение "благословляйте проклинающих вас", выпущено в Синайском Кодексе, Ватиканском Кодексе, Вульгате некоторых других латинских переводах, у Тишендорфа и Вескорна Хорта и имеется в recepta, почти всех курсивных, Златоуста, Феодорита, Феофилакта и многих других. Выражение "благотворите ненавидящим вас" выпущено в Синайском Кодексе, Ватиканском Кодексе, но имеется в recepta, почти во всех курсивных, в Вульгате и Сирийском Пешито. Наконец:"за обижающих вас" выпущено в Синайском Кодексе, Ватиканском Кодексе, у Тишендорфа и Весткорна Хорта; но имеется в recepta, почти во всех курсивных, древних латинских и Пешито. Таким образом в лучших кодексах указанных слов нет; но за то в пользу их подавляющее большинство рукописей и цитат у церковных писателей. Многие экзегеты думают, что слова эти интерполированы из (Лк.27-28). Сравнивая текст Матфея и Луки находим, что, если не обращать вимания на перестановки, он одинаков у того и другого евангелиста. Но другие экзегеты держатся других мнений и говорят, что подозревать здесь интерполяцию нет достаточных оснований. Цан признаёт текст подлинным, хотя и не высказывается решительно. Смысл понятен. Златоуст находит, начиная с 39 стиха, девять степеней, по которым Спаситель возводит нас всё выше и выше-"на самый верх добродетели". "Первая степень-не начинать обиды; вторая, когда она уже причинена, не воздавать равным злом обидевшему; третья-не только не делать обижающему того, что ты потерпел от него, но и оставаться спокойным; четвёртая-предоставлять себя самого злостраданию; пятая-отдавать более, нежели сколько хочет взять причиняющий обиду; шестая-не питать к нему ненависти; седьмая-даже любить его; восьмая-даже благодетельствовать ему; девятая-молиться о нём Богу. Подобное учение не было чуждо и язычникам, так известны буддистские изречения:"ПОБЕЖДАЙ ГНЕВ, ОТСУТСТВИЕМ ГНЕВА, ПОБЕЖДАЙ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ ДОБРОТОЙ, ПОБЕЖДАЙ ПОДЛОГО ЧЕЛОВЕКА ДАРОМ, А ЛЖЕЦА-ИСТИННОЙ.". Слово БЛАГОСЛОВЛЯЙТЕ, ЗДЕСЬ ПРАВИЛЬНЕЕ ПОНИМАТЬ КАК "БЛАГОЖЕЛАЙТЕ". А БЛАГОЖЕЛАНИЕ, это не есть БЛАГОСЛОВЕНИЕ В ЕГО ИСТИННОМ ЗНАЧЕНИИ И ПОНИМАНИИ. (Лк.24.50). Благословлять может только Бог и его Служители или Церковь, (Быт.1.22;Быт.9.1;Быт.27.27...и т.п., БЛАГОЖЕЛАТЬ ЖЕ ДРУГ-ДРУГУ МОГУТ ВСЕ, А БЛАГОСЛОВЛЯТЬ ТОЛЬКО ТЕ, КОМУ ЭТО ДАНО БОГОМ ЧЕРЕЗ ИХ ИЗБРАНИЕ, ИМЕННО ТОГО, КТО МОЖЕТ ПО БЛАГОСЛОВЕНИЮ САМОГО ГОСПОДА БЛАГОСЛОВЛЯТЬ!! (Исх.7.1; Быт.30.30;Быт.47.10); Вот о чём здесь идёт речь.
Пост N: 19
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Отправлено: 28.10.07 10:24. Заголовок: Re:
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Вот о чём здесь идёт речь.
Речь здесь идет именно о том, о чём сказал Иисус - БЛАГОСЛОВЛЯТЬ ПРОКЛИНАЮЩИХ вас. (нас, их, и всех) Ваш постинг - это Ваше неуклюжее человеческое оправдание Вашей же, мягко сказать, слабости - ненависти к инакомыслящим и щедрую раздачу проклятий для них. "Слабость" эта, называется грехом, по простому, и по идее, если человек защищает свой грех и не хочет с ним расставаться, он и христианином -то называться не должен. Если что так, чуть теплым. Кстати, не под один, из предложенных Вами, трёх вариантов, "действия" Ваши не подпадают...
Еще прошу у Бога благословения для Вас, чтобы открылась Вам любовь Его.
А на "вопрос" Ваш по поводу "чего мы держимся" - ответил Вам уже. Не нравится ответ мой - это уже Ваше личное дело...
Пост N: 907
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
8
Отправлено: 28.10.07 14:14. Заголовок: Re:
Пока Шолом в БАНе" пишет:
цитата:
Ваш постинг - это Ваше неуклюжее человеческое оправдание Вашей же, мягко сказать, слабости - ненависти к инакомыслящим и щедрую раздачу проклятий для них. "Слабость" эта, называется грехом, по простому, и по идее, если человек защищает свой грех и не хочет с ним расставаться, он и христианином -то называться не должен.
Понимаете ли Шолом, у Вас неверное понятие о духовных вещах. Там, где человек проявляет твердость в вере и строгость к нечестивым безбожникам и сектантам, Вы хотите видеть ненависть. Создается впечатление, что у Вас совершенно атрофировано понятие святыни. Есть священный сан, данный Богом, и его надо уважать. Господь людям, облеченным апостольской благодатью священства, дал власть вязать и решить. «Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе »(Мф.18:18) И эта власть не всуе нам дана, мы будем перед Богом отвечать за то, что не использовали этот дар Божий тогда, когда это нужно было. Вот некоторые примеры из слов апостолов: «Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия».(2 Пет.2:14) «таковы Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать». (1 Тим.1:20) Страшны эти слова, но исходят они из уст тех, кому Сам Бог повелел вязать и решить. И страшно и неприятно будет услышать такие слова тем, к кому они обращены. Так, может быть, Вам лучше жить праведно в Боге, чтобы не навлекать на себя проклятие от архиереев Божьих? Проклятие на себя навлекаете Вы сами, а архиерей просто констатирует этот факт перед всеми людьми, чтобы люди, видя Ваше нечестие, не повторяли Ваше безумие.
Дорогой мой и вселюбезнейший Шолом, здесь нам всем очевидно и ясно, что против замечательных учёных людей, знатоков и исследователей Священного Писания, с мировым именем, Тишендорфа, В.Хорта, профессора А.П.Лопухина и др. вы, дорогой мой, размахивая искалеченной сектантством вашей "култышкой- ересью", невежества и хамства, воистину очень неуклюже смотритесь на нашем православном христианском учёном форуме, постыдитесь наконец и прекратите нести чушь,ради Бога, пожалейте же себя, жалкий вы наш! Шолом, "наинесчастнейший из человеков", по слову Апостола Павла (1.Кор.15.19), но, а ответа на мой вопрос так и нет!? Как же вы можете "держать" Апостольские Священные Предания, (1.Кор.11.1-2:2.Тим.1.13:1.Фесс.2.13:2.Фесс.2.15)-вы же с вашей Тамарой "расхохотались" над этими Апостольскими Священными Преданиями?! Это раз. Во-вторых, секта ваша появилась "спасать" мир далеко только после 1517 года, года появления М.Лютера, его лютеранства, именно его фантазий, которым следуют многие и сегодня, трагедия в том, что сам-то он этого не хотел. Итак, чьи "предания" держите, дорогой наш??? Ждём конкретного и чёткого ответа. Апостольских традиций и веры и Преданий, ваша секта ни знать, ни держать не может! Чьим "преданиям" следуете, жалкий?! Отвечает Библия: (Притчи.29.18;Ис.17.10-11:Иерем.23.26-32;Числ.16.гл.Лев.10.1-3:Мф.7.15-23:Иуд.3-19:2.Кор.11.11-15:). Докажите мне мою неправоту Словом Божьим, как это делаю я, по отношению к вашей секте, а у вас, жалкий, Слово Божье, которое вы насилуете, свидетельствует только против вас. Но совершенно ясно и понятно отвечает нам Слово Божье! И не надо нам "култышкой-ересью" здесь так неуклюже размахивать ибо она страшно выглядит и дурно пахнет. Ничего нам доказать вы, жалкий, о "истинности" вашей секты так и не не смогли и не можете, вам же Словом Божьим доказана давно истина Святейшего Православия и от дальнейшего и ненужного блудословия с вами, жалкий, мне лично необходимо, по Слову Божью, удалиться. Потому что я нахожусь в Доме Божьем (1.Тим.3.15), в Котором меня Сам Господь избрал(Исх.7.1;Мф.10.1-5:Ин.15.16;Ин.21.15-17;Мк.3.13;), благословил (Лк.24.50-53), освятил (Ин.20.22-23:Евр.2.11-18) и поставил среди сосудов "золотых и серебряных" (2.Тим.2.19-21), а поэтому такому сосуду, находящемся в добром и высоком употреблении Владыкой Христом в Его Доме, не подобает общаться с сосудом в низком сатанинском употреблении, т.е. низким сосудом-"банным унитазом", находящемя не в Доме Божьем, а в какой-то бане, где бесы шабаш устраивают по ночам и так зловонно смердящем на весь наш православный христианский форум!
Речь здесь идет именно о том, о чём сказал Иисус - БЛАГОСЛОВЛЯТЬ ПРОКЛИНАЮЩИХ вас. (нас, их, и всех) Ваш постинг - это Ваше неуклюжее человеческое оправдание Вашей же, мягко сказать, слабости - ненависти к инакомыслящим и щедрую раздачу проклятий для них. "Слабость" эта, называется грехом, по простому, и по идее, если человек защищает свой грех и не хочет с ним расставаться, он и христианином -то называться не должен. Если что так, чуть теплым. Кстати, не под один, из предложенных Вами, трёх вариантов, "действия" Ваши не подпадают...
Еще прошу у Бога благословения для Вас, чтобы открылась Вам любовь Его.
Пока Шолом в БАНе"- какой-то странный ник? Я сначала думал в БАНе - типа в сауне. Ну да ладно. Евангельские христиане мне всегда казались людьми вменяемыми в отличии от "свидетелей". Я много общался с баптистами и очень часто их понимания были здравыми и даже православными (я не шучу). Всегда хочется понять, почему человек стал принадлежать именно этой конфессии. Шолом объясните мне спокойно как другу без демагогии, почему? И мы попытаемся разобраться что же нас разделяет.
Господа сектанты до мозолей на пальцах пытаются доказать, что они живут только по Библии. Именно по Библии и ни по чему больше. Т.е., они буква в букву следуют ВСЕМ положениям Библии. Вопрос: так ли это?
Интересно, а кого именно имеют в виду под термином "сектант". Сект так много, что найти в них что-либо общее для всех не всегда возможно. Их по сути объединяет только одно: они не православные.
Понимаете ли Шолом, у Вас неверное понятие о духовных вещах....
Может быть. Только вот вся соль в том, что Вы духовными вещами называете православные учения и установки, а все остальное, не православное христианство для Вас - бездуховно.
Говорили уже обо всём, что пишите Вы, и очень много. И насчет превратно-преступного преподнесения православным священством слов Иисуса Христа насчет "вязать и решить" писано - переписано, только что толку?
Если архиепископ ПЦ прямо заявляет что ПЦ - это Иисус Христос, то вообще, о чем можно вести разговор? А Вы меня еще в какой-то лжи укоряли намедни, когда я перечислил некоторые, весьма амбициозные утверждения служителей ПЦ. Мне архиепископ не ответил, кстати, куда же невеста подевала Жениха, вероломно (в буквальном смысле), перехватив Его роль, может, Вы ответите?
о. Валентин пишет:
цитата:
Пока Шолом в БАНе"- какой-то странный ник? Я сначала думал в БАНе - типа в сауне.
В принципе, Вы думали совершенно логично. На то и было рассчитано. Кто знал Шолома, тот знал, так же, что его заБАНил в некие времена администратор этого форума. Ну а для тех, кто не знал ни Шолома ни тех "событий", ассоциации с сауной и должны были нести какую-то интригу...
о. Валентин пишет:
цитата:
Всегда хочется понять, почему человек стал принадлежать именно этой конфессии. Шолом объясните мне спокойно как другу без демагогии, почему?
Скорее всего, да и правильнее будет сказать: человек начинает принадлежать не конфессии, а Богу... Конфессия лишь помогает человеку узнать о Боге, доносит до него Весть Благую об Иисусе Христе. Доходчиво, терпеливо, с любовью. Не назойливо.
Я не думаю, что я приверженец какой-либо конфессии. Допустим, случись мне сменить место жительства, и там не будет церкви ХВЕ, я буду ходить к баптистам или пятидесятникам, например. Так как эти церкви являются церквами живого Бога, и Его живого Слова. Проповедь Евангелия - вот что является наиважнейшей задачей любой церкви. Помните наказ Иисуса Христа: - Идите и расскажите...
Что могут рассказать в ПЦ? Что ПЦ "заменитель" Иисуса Христа на земле? Что "вязать и решить" теперь она может? Абсурд. Неправда. Это даже не заблуждение. Это умышленный увод людей от Бога.
Дорогой Шолом, что можно сказать вам на это? Претензии ваши не ко мне, запомните, а к Самому Богу и Его Слову. Шолом наказ был дан Иисусом Христом не кому попало, а Святым Апостолам и их преемникам-Епископам Церкви Божьей, запомните это! (Мф.28.18-20:1.Тим.4.14:2.Тим.1.6:Евр.5.4). Как же можно знать Бога без Церкви, как можно быть ПРИЧАСТНИКОМ БОЖЕСКОГО ЕСТЕСТВА (2.Петр.1.4) БЕЗ ЕВХАРИСТИИ-ПРИЧАСТИЯ ИСТИННОГО ЖИВОГО ТЕЛА И СВЯТЕЙШЕЙ ЖИВОЙ КРОВИ ХРИСТОВОЙ? (Ин.6.47-59;Деян.20-28). ИБО ЭТИ СВЯТЫНИ ДАРУЕТ НАМ САМ ХРИСТОС В СВОЁМ ЖИВОМ ТЕЛЕ,- СВОЕЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ (Еф.5.32:Кол.1.14-26)-вот она, эта Великая Тайна Христа и Его Святейшей Православной Церкви-Его Невесты, (Откр.12.1) и это всё согласно Слова Божья, (Мф.16.18-19;Мф.18.17:Деян.20.28 и т.д.) -о чём ещё рассуждать, о каком переезде на другое место жительства, что это за очередная абракадабра? Ясно совершенно речь идёт о Церкви Православной понятно, потому что других "церквей какого-то живого бога", а что есть ещё и "мёртвый бог"? -Да, это сектантский божок-злой душок, точно!?(Мф.8.21-22). Но наш Господь может быть только Истинным Живом Богом, Который никаких мёртвых сект и сектантов никогда не создавал,ни ХВЕ, ни ВСЕХб, ни АСД...ни прочих. (Мф.7.15-23) Неужели это неясно? Мне ещё интересен шоломовский пассаж:"сколько писано, переписано о "вязать и решить", а Кто это говорит, я, пишет-то это Кто, я? Нет, Сам Господь, (Мф.16.18-19:Ин.20.22-23;Ин.21.15-17)-так в чём же дело? Православная Церковь не заменитель, ни эрзац никому и ничему, а Святая Православная Церковь-есть ЖИВОЕ ТЕЛО Самого Христа Спасителя,(Кол.1.18,24-26), так что, итак, господа сектанты, не надо искажать Слово Божье, не надо лгать, не зная и не понимая, Кто Он,- Иситнный и Живой Бог и Его Живое Тело-Святая Православная Церковь! (Числ.16.гл.Лев.10.1-3:Иуд.10-11). Итак, господа сектанты, Господь создал одну Православную Кафолическую (Соборную) Церковь (Мф.16.18-19). Никто не проповедывал Христа без Церкви, но все уверовавшие прилагались к Церкви, потому что кто вне Церкви, тот и Спасителя не имеет. Христос-Глава Церкви, и Он же Спаситель Тела ("Которое есть Церковь"-(Кол.1.24). Кто не в Теле, тот и без Главы-Христа Спасителя (Еф.5.23). А вы Шолом, о каком "эрзаце-заменителе" здесь заикаетесь? Это же просто глупо! Без Церкви ни Спасителя нет, ни благодати, ни добродетели. (Ин.15.4-6). Кто не в Церкви, тот и не христианин. (Мф.18.17). С отступниками от Церкви даже общения не следует иметь. (2.Ин.9-11). Шолом, жалкий вы мой, если Церковь не может "вязать и решить", если это, по-вашему абсурд, неправда, что это, по-вашему заблуждение, что это умышленный увод людей от Бога, то вы это кому здесь такое говорите? Мне, нам православным верующим христианам? Но разве я или кто-то другой сказал:"И Я ГОВОРЮ ТЕБЕ; ТЫ-ПЁТР, (КАМЕНЬ), И НА СЕМ КАМНЕ Я СОЗДАМ ЦЕРКОВЬ МОЮ, И ВРАТА АДА НЕ ОДОЛЕЮТ ЕЁ; И ДАМ ТЕБЕ КЛЮЧИ ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО; И ЧТО СВЯЖЕШЬ НА ЗЕМЛЕ, ТО БУДЕТ СВЯЗАНО НА НЕБЕСАХ; И ЧТО РАЗРЕШИШЬ НА ЗЕМЛЕ, ТО БУДЕТ РАЗРЕШЕНО НА НЕБЕСАХ". (Мф.16.18-19). Далее Христос Спаситель сказал Своим ученикам и Апостолам:" ИСТИННО ГОВОРЮ ВАМ: ЧТО ВЫ СВЯЖЕТЕ НА ЗЕМЛЕ, ТО БУДЕТ СВЯЗАНО НА НЕБЕ; И ЧТО РАЗРЕШИТЕ НА ЗЕМЛЕ, ТО БУДЕТ РАЗРЕШЕНО НА НЕБЕ". (Мф.18.18) Далее:" СКАЗАВ ЭТО, ДУНУЛ, И ГОВОРИТ ИМ: ПРИМИТЕ ДУХА СВЯТОГО: КОМУ ПРОСТИТЕ ГРЕХИ, ТОМУ ПРОСТЯТСЯ; НА КОМ ОСТАВИТЕ, НА ТОМ ОСТАНУТСЯ". (Ин.20.22-23). Значит, по-вашему Бог обессилил, ослаб, больше не может ничего делать, значит Христос и Его Евангелие, по-вашему абсурд, неправда, что это даже заблуждение и что это умышленно Христос уводит людей от Бога?! Круто! Вот оказывается какое "неевангелие", какую далеко "неблагую" весть нам назойливо, в угаре и безумии фанатизма несут все секты! Да запретит Господь, еретик, вам богохулствовать! (Иуд.9-11). Воистину Шолом, вам и таким как вы ещё в Ветхом Завете дана заповедь. (Исх.20.7). Итак, господа сектанты, должно вас спросить, а вы отвечайте: как вы надеетесь спастись помимо Церкви-Тела Христова-Самого Христа, коль скоро в Новом Завете никто не спасался помимо Церкви Божией, хотя бы и очень благочестив был, и хотя бы удостоился чудесного призыва Божия? Шолом, жду ответа, не отписки, какое и чьё "предание" держите??? Апостолского Предания держаться вы не можете ибо явилась ваша "секта" спасать мир не во времена Христа-Спасителя и Его Апостолов. Итак, чьи "предания"- погибельные фантазии кого, держите???
Отправлено: 31.10.07 06:31. Заголовок: Пока Шолом в БАНе..
Пока Шолом в БАНе" пишет:
цитата:
Допустим, случись мне сменить место жительства, и там не будет церкви ХВЕ, я буду ходить к баптистам или пятидесятникам, например. Так как эти церкви являются церквами живого Бога, и Его живого Слова.
Обоснуйте Шолом. Разве Христос основатель ХВЕ??? Или же Христос основал баптизм??? Аргументируйте пожалуйста. Я знаю вашу страсть к бездоказательным и без аргументированным опусам, обвинениям и утверждениям. Поэтому прошу вас потрудится, и обосновать нам что ХВЕ и баптизм это не человеческие устроения, а Христово.
Отправлено: 01.11.07 00:32. Заголовок: Скорее всего, да и п..
цитата:
Скорее всего, да и правильнее будет сказать: человек начинает принадлежать не конфессии, а Богу... Конфессия лишь помогает человеку узнать о Боге, доносит до него Весть Благую об Иисусе Христе. Доходчиво, терпеливо, с любовью.
Увы это не всегда так. Сегодня именно конфессиональные предрассудки разделяют людей. Тот дьявольский удар по Церкви нанесенный в 11 веке продолжает разделять нас на конфессии и делать врагами. Но не всякая конфессия способна донести до человека "Весть Благую об Иисусе Христе" как не всё что имеет образ автомобиля может ехать. Вот здесь то и начинается самое главное: большинство конфессий созданы дьяволом для того, чтобы украсть у человека драгоценное время отведенное ему на земле для дела его же собственного спасения. Создаётся множество путей уводящих его в сторону. Конфессии - это лев рыкающий готовый похитить даже избранных. Об этом, кстати Спаситель предупреждал.
цитата:
Я не думаю, что я приверженец какой-либо конфессии. Допустим, случись мне сменить место жительства, и там не будет церкви ХВЕ, я буду ходить к баптистам или пятидесятникам, например.
А к православным, например?
цитата:
Что могут рассказать в ПЦ? Что ПЦ "заменитель" Иисуса Христа на земле? Что "вязать и решить" теперь она может? Абсурд. Неправда. Это даже не заблуждение. Это умышленный увод людей от Бога.
Кто такое говорит что Церковь заменитель Христа?
цитата:
Что "вязать и решить" теперь она может?
Вы сомневаетесь в Евангелии? Ведь это слова Спасителя обращённые к апостолам, а через них и ко всей Церкви. Господь создал Церковь Христову и доверил ей это "вязать и решить". Ну уж извините так вышло, это воля Божья. Кстати внимательно прочитайте что Вам написал владыка. И по мере возможности не зацикливайтесь на резких словах в ваш адрес, это не со зла, а для того, чтобы включить ваши мозги. Типа нашатырного спирта при потере сознания.
Отправлено: 01.11.07 23:01. Заголовок: По делам их суди
Здравствуйте все. Очень внимательно прочитал этот раздел. Поймал себя на мысли, что сектанты, в принципе, и говрят и делают одно и то же. Вот сколько с ними не встречался, все одно и тоже. Бесмысленное словоблудие, ссылки к месту и не к месту на Писание, и главное - "отчаянная вера". Они словно пытаются загипнотизировать словами. На форуме еще ничего, но когда лично с ними беседуещь явно видишь беса в глазах. И речи красивые, приятные и одухотворенное лицо, а понимаешь, что говорят не они, а сами знаете кто. Сколько жизнь с ними сводила, Господь миловал, проносил эту ересь мимо меня. Храни Вас Господь!
Пост N: 708
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 02.11.07 18:50. Заголовок: о. Валентин пишет: ..
о. Валентин пишет:
цитата:
Увы это не всегда так. Сегодня именно конфессиональные предрассудки разделяют людей.
Не знаю, не знаю. А что это такое - "конфессиональные предрассудки"? Есть вера в Иисуса Христа - христианством называется, а есть "культура" неверия в Него и Ему, вера предрассудков и суеверия. Вы которое имеете в виду?
о. Валентин пишет:
цитата:
Но не всякая конфессия способна донести до человека "Весть Благую об Иисусе Христе" как не всё что имеет образ автомобиля может ехать.
Вот именно та, которя доносит Весть Благую до человека, и есть способная из способных. Касательно автомобиля - согласен, только не пойму, зачем чему-то, не могущему ехать, иметь образ автомобиля?
о. Валентин пишет:
цитата:
А к православным, например?
Я им уже был. Жаль, только, что самую большую часть моей жизни не знал Бога. Больно надёжно спрятан Он священством православным от людей.
о. Валентин пишет:
цитата:
Кто такое говорит что Церковь заменитель Христа?
Сказано, что церковь православная - это Иисус Христос. Архиепископом ПЦ Зосимой. Где то выше. Если Вам нужно - найдёте. Следуя логике его заявления, получается, что, раз Иисус Христос сейчас на небесах, одесную Бога Отца, то мы, здесь, на земле, должны довольствоваться Его заменителем, ПЦ, что ли?
о. Валентин пишет:
цитата:
Вы сомневаетесь в Евангелии?
В Евангелии я не сомневаюсь. Просто слова Иисуса Христа о данной апостолам власти "вязать и решить" православные священники понимают слишком буквально, ни на минуту не желая задуматься над смыслом сказанного Им. Если хотите, давайте снова, теперь с Вами, порассуждаем над этим местом писания.
Отправлено: 02.11.07 22:13. Заголовок: Вот именно та, котор..
цитата:
Вот именно та, которя доносит Весть Благую до человека, и есть способная из способных. Касательно автомобиля - согласен, только не пойму, зачем чему-то, не могущему ехать, иметь образ автомобиля?
На дорогах ставят для того чтобы водители боялись ГАИ и снижали скорость т.е. для обмана. Пример: стоит автомобиль такси, и за рулём вроде кто-то есть а Вам срочно нужно ехать. Вы прыгаете в машину и...верёд шеф! А автомобиль на месте. Потом Вы вдруг понимаете что это не машина а макет и водила не настоящий, но время упущено и Вы опоздали туда куда очень спешили. Вот если вкратце.
цитата:
Не знаю, не знаю. А что это такое - "конфессиональные предрассудки"?
Вы сами прекрасно знаете. Набор еретических измышлений, у которых одна цель - оторвать человека от Церкви.
цитата:
Я им уже был. Жаль, только, что самую большую часть моей жизни не знал Бога. Больно надёжно спрятан Он священством православным от людей.
Так Вам не само Православие не нравится а священство? И чем же оно Вам не угодило?
цитата:
Сказано, что церковь православная - это Иисус Христос.
Вот те на! Где сказано? Кем сказано? Апостол Павел сравнивает Церковь с невестой, а Иисуса с женихом. Следуя Вашей логике невеста -это жених?
цитата:
Следуя логике его заявления, получается, что, раз Иисус Христос сейчас на небесах, одесную Бога Отца, то мы, здесь, на земле, должны довольствоваться Его заменителем, ПЦ, что ли?
Нет не так, но во главе Церкви Христос, и голос Церкви - голос Божий. Если хотите Церковь ретранслятор. Но стоит разобраться что такое голос Церкви, но это уже следущий вопрос.
цитата:
В Евангелии я не сомневаюсь. Просто слова Иисуса Христа о данной апостолам власти "вязать и решить" православные священники понимают слишком буквально, ни на минуту не желая задуматься над смыслом сказанного Им. Если хотите, давайте снова, теперь с Вами, порассуждаем над этим местом писания.
Крещения ЗА мертвых. Крещение возможно только на Зенле, поэтому мормоны крестятся за своих умерших родственников. Мужчины могут только за мужчин, тогда за бабушку мужчины мормона, к примеру, креститься будет сотруднца храма. Или сестра или супруга этого мужчины.
Отправлено: 03.11.07 00:54. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
бессмысленно голодаете
Владыко, у мормонов поста - только 12 дней в ГОДУ - я уж не говорю о Великом посте - это 40 или 50 дней у православных? Пишу ночью, за Православным календарем тянуться нужно.
Отправлено: 03.11.07 09:46. Заголовок: Sholom пишет: Есть ..
Sholom пишет:
цитата:
Есть вера в Иисуса Христа - христианством называется,
А есть бесы, которые тоже верят во Христа и даже трепещут, но как были бесами так ими и остаются (Иак.2:19). Такого понятия как христианство во времена апостолов не было, и быть не могло. Была Церковь и именно представителей Церкви (а не какого-то аморфного христианства) впервые в Антиохии стали называть христианами (Деян.11:26).
Что же, дорогой Валдис, с чем я вас и поздравляю, только вот смысл-то вашего 12-ти дневного "поста" в чём и как вы, мормоны, его исполняете, что делаете, что вкушаете, пьёте? Шолом, не безумствуйте, сколько можно здесь перевирать мои посты и лгать. Святой Апостол Павел учит что Церковь есть ТЕЛО ХРИСТОВО (Еф.5.23-32), а вы что там за бред извращенца несёте? Смысл моего поста разъясняю малограмотным и необразованным неукам ещё раз, кратко. Уверовать во Христа-значит присоединиться к Единой, Святой, Собрной и Апостольской Православной Церкви, которая по слову Святого Апостола Павла есть ТЕЛО ХРИСТОВО (Еф.1.22-23). Спасаться и спастись можно только войдя в Церковь и став Её верным членом-чадом Божьей Церкви. (1.Кор.12.гл.). Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. (Деян.2.47). Так Шолом, говорит Слово Божье. Да, мы, православные, католики и большинство протестантских деноминаций, согласно Никео-Цареградскому или Никее-Константинопольскому Символу Веры, верим в Церковь Христову! "Верую...ВО ЕДИНУ СВЯТУЮ СОБОРНУЮ И АПОСТОЛЬСКУЮ ЦЕРКОВЬ!... ". Вне Которой нет спасения, как никто не спасся вне Ноева ковчега. Господа нашего Иисуса Христа Церковь не подменяет и не заменяет, а как учит Святой Апостол Павел (Еф.3.1-10,21:Еф.5.23-32)-Церковь это "ТАЙНА СИЯ ВЕЛИКА ЕСТЬ". А вы о каком "заменителе" здесь, извращенец, чушь несёте? Христос и Церковь-Его Царвство Едины, а мы Его дети и дети Его Царства, а извращенцев там, таких как вы Шолом, не будет! (Гал.5.16-21). Я вижу вы не в состоянии мыслить здраво и духовно, вам ближе всякое извращение, немудренно! (Тит.3.10-11). Что же, давайте порассуждаем с профессором А.П.Лопухиным. "Если раньше Церковь была представлена под видом здания, то теперь образ изменяется: речь о здании заменяется речью о Царстве Небесном. Образ же ключей, взятый очевидно от здания, применяется теперь к Царству Небесному. Последнее таким образом представляется опять под видом здания, в которое входят через запираемые и отпираемые двери. Выражение "Царство Небесное" означает то же, что и предшествующее-"Церковь". Только последнее указывает больше на Церковь с Её видимой стороны, тогда как "Царство Небесное"-на невидимую и вечную сторону Церкви. О ключах ада упоминается в Апокалипсисе (Откр.1.18; ср.9.1;20.1). Тайнозритель, Апокалиптический писатель изображает Воскресшего Христа, как имеющего ключи ада, т.е. власть над ним, силу входить в него и освобождать из него или ввергать в него. Подобно этому и Царство Небесное приравнивается к крепости с запертыми воротами. Кто имеет ключи, тот может войти в неё, допустить или исключить. По Апокалипсису (Откр.3.7) эта власть принадлежит Самому Христу. Образ имеет аналогию у (Ис.22.22) и выражает высшую власть. Иметь ключи значит иметь абсолютное право, неоспариваемое никем. Возможно, что в словах "ключи" первоначально выражена была мысль о проникновении Святого Апостола Петра в Божественную истину. Его мысль, что Иисус есть Сын Бога Живаго, была ключём, с которым Святой Апостол Пётр допускал в Христово Царство. Приводя других к той же вере, он мог также открывать им Царство в противоположность книжникам и фарисеям, которые запирали его перед глазами желавших войти в него. (Мф.23.13". Это место обыкновенно понимается в смысле права духовных лиц отпускать людям или удерживать за ними грехи. (Мф.16.18-19;Мф.18.18:Ин.20.22-23). Вот о чём здесь идёт речь и если человек находится вне Церкви, Церковь Христова не открыла ему Царство небесное, то он находится и вне Царствия Божия, он есть еретик и идолослужитель. (Гал.5.18-21). Всех православных отцев, братьев и сестер приветствую и поздравляю с Димитриевской Родительской субботой и с великим праздником , явлением Иконы Казанской Божьей Матери-Усердной Заступнице Рода Христианского. (Лк.1.46-55) и с праздником вас всех, с Днём Единства нашей Великой России. Всем православным верующим христианам крепкого здоровья, духовного здравомыслия, крепости духа, счастья, благополучия и процветания! К нам в Элисту из Ярославской епархии прибыла к Престольному Дню Икона Толгской Иконы Божьей Матери, одеяние Святителя Игнатия Брянчанинова и частичка Хитона-Ризы Господа нашего Иисуса Христа. (Ин.19.23-24). Согласно Священного Предания этот хитон связала Господу Сама Матерь Божья и эта риза досталась воину Элиосу из Иверии (Грузии), он принёс хитон домой, через 2 века Грузия стала правосланой и хитон-ризу Господа верующие очень чтили. Шах Персидский Аббас 1, завоев Грузию взял хитон с собой в Персию и не желая войны с Россией, сделал золотой ларец украсил драгоценными камнями и подарил его русскому царю. Теперь эта Святыня в Элисте, помолитесь братия, у нас запланирована большая программа, заседание нашего Межрелигиозного совета тема:"Единство Отечества-миротворческий вклад традиционых религий России", будем усиливать нашу просветительскую деятельность против сект и сектантсва, помолитесь Господу, чтобы всё у нас было хорошо. С праздником!
Пост N: 709
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 03.11.07 16:16. Заголовок: о. Валентин пишет: В..
о. Валентин пишет:
цитата:
Вы сами прекрасно знаете. Набор еретических измышлений, у которых одна цель - оторвать человека от Церкви.
Задача любой церкви - приводить людей к Богу, о. Валентин, а не война за количество своих прихожан. Я например, как христианин Веры Евангельской, буду весьма счастлив, если человек, услышав от меня весть об Иисусе Христе, начнёт ходить в ЛЮБУЮ христианскую церковь, пусть она будет, даже, православной.
о. Валентин пишет:
цитата:
Так Вам не само Православие не нравится а священство? И чем же оно Вам не угодило?
Нынешнее православие, то, что видим и знаем мы с вами теперь, “сделали” православные священники. Или, кто-то другой, думаете, руку приложил? Только не грешите на Иисуса Христа, пожалуйста. Поэтому, простите, “православие” и “православные священники” для меня, совершенно тождественные понятия. А как Вы их отличаете?
цитата Sholom пишет:
цитата:
Сказано, что церковь православная - это Иисус Христос.
о. Валентин пишет:
цитата:
Вот те на! Где сказано? Кем сказано? Апостол Павел сравнивает Церковь с невестой, а Иисуса с женихом. Следуя Вашей логике невеста -это жених?
Повторю Вам: Сказано священником ПЦ архиепископом Зосимой. В недавней нашей «беседе» с ним. Где-то, немного выше, по моему. Его посты очень длинные, к тому же, трудно читаемы, поэтому, я не хочу, возвращаясь к ним, искать для Вас его изречение. Попросите админа, протоиерея Андрея, он умеет это делать быстро.
Я архиепископу на это тоже вопрос тогда задал, как и Вы мне теперь задаете: куда же невеста подевала жениха? Он не ответил мне, отчего-то.
о. Валентин пишет:
цитата:
Извольте! А как Вы понимаете "вязать и решить" ?
Ну что же, начнём сначала...
Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. Матф.16:19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. Иоан.20:23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Иисус Христос доверил Своей Церкви ключи, т.е. поставил Ее управляющим, домоправителем. Согласны в этом? Может ли управляющий иметь ту же власть, как господин? Нет. Церковь НЕ ИМЕЕТ ВЛАСТИ отпускать и прощать грехи и, тем самым, решать судьбу человека на земле и в вечности. Церковь имеет великую привилегию: передать людям Божию весть о прощении.
Лук.5:21, 24 Кто может прощать грехи, кроме одного Бога?... Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи. Иоан.5:27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
Власть же, данная Господом ВСЯКОМУ уверовавшему в Него и поверившему Ему, заключается вот в чем:
Иоан.1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, Матф.10:1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Православные священники, вместо того, чтобы быть честным, верным домоправителем, рабом, пытаются встать на место Господина, имеющего безграничную власть.
Смотрим, что сказано об этих обязанностях Церкви, домоправителя: 1Кор.4:1,2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
Лук.12:42 …верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в свое время меру хлеба
1Пет.4:10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
Лук.19:13…дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь.
Лук.12:47 Раб…, который знал волю господина своего…и не делал по воле его, бит будет много.
По моему, ясно всё, как Божий день. Что можно добавить к слову Божию?
Отправлено: 03.11.07 21:33. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. Здравствуйте Владыко. Это мой второй форум, я тоже с "Кубань Православная". К Православию я пришол быдучи баптистом, и именно путём искреннего поиска Истинной Церкви в религиозно-богословском сравнении. Общаясь теперь со своими разделёнными братьями и с другими верующими я ожидаю от них только одного- честного, непретвзятого исследования 2000-летнего опыта жизни Церкви во Христе и Христа в Церкви-что можно назвать частью предания. У меня собственно следующий вопрос(поскромничал пока открывать здесь свою тему), может правильней былобы не называть "сектантами" те христьянские церкви и тех христьян которые исповедуют Троицу и Богочеловечество Христа а называть "их инославными христьянами",( баптисты, евангелисты, лютеране и д.р подпадают именно под данное определение в отличии от тех же яговистов). Тем более такое обращение актуально соответствует сегодняшнему стремлению к диалогу между протестантизмом и православием и является официальной позицией РПЦ(насколько мне известно).
Пост N: 711
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 05.11.07 17:04. Заголовок: Vladimir пишет: Vla..
Vladimir пишет:
цитата:
Обоснуйте Шолом. Разве Христос основатель ХВЕ??? Или же Христос основал баптизм??? Аргументируйте пожалуйста.
Попробую, конечно. Но и Вас попрошу подойти со всей внимательностью к тому, что говорю я Вам, а не зацикливаться на своей, вот такой предвзятости: Vladimir пишет:
цитата:
Я знаю вашу страсть к бездоказательным и без аргументированным опусам, обвинениям и утверждениям.
Баптисты, Vladimir, тоже являются христианами ВЕРЫ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ. Это тоже церковь живого Бога, исполняющая Его живое слово. Слово «Баптизм», если не ошибаюсь, в переводе с греческого, означает что-то, типа, погружения с головой, «окунания», при крещении водой. Чисто в моём понимании, баптистами их назвали православные священники, чтобы как-то отделить от себя, якобы, еретическое учение. Вы, лично, какую ересь видите в полном погружении при крещении?
Ну, расшифровка аббревиатуры ХВЕ Вам известна, наверное. Как Вы думаете, КТО основатель веры Евангельской? Откуда она появилась – ВЕРА ЕВАНГЕЛЬСКАЯ? Что это за вера, вообще? Почему апостол Павел призывает христиан Филипп «подвизаться за неё единодушно» «стоя в одном духе»?:
Фил.1:27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за ВЕРУ ЕВАНГЕЛЬСКУЮ.
Поэтому, я с уверенностью могу сказать, что основатель и прародитель всех церквей ХВЕ есть Иисус Христос.
Vladimir пишет:
цитата:
Такого понятия как христианство во времена апостолов не было, и быть не могло. Была Церковь и именно представителей Церкви (а не какого-то аморфного христианства) впервые в Антиохии стали называть христианами (Деян.11:26).
"Аморфного", может и не было... И мы говорим не об «аморфном понятии», а о принадлежности. Конкретной, причём. Все, кто принимал Христа и Его учение, являлись христианами, как Вы тут не перекрутите. Назывались они так или не назывались – это их дело. Факт тот, что они ими были. Как последователи Ленина были – ленинцами, Сталина – сталинцами, Путина – путинцами. Что тут «аморфного» Вы увидели?
А ещё, тогда так же было конкретное понятие фарисейски настроенных иудеев - "секта Христа". "секта богохульников и самозванцев".
Вот, дорогие мои, вам и "евангелист"- Шолом и его "грошевая лжеевангельская вера", дорогой мой, ума-то у вас не хватает читать мои посты, а не времени. Взгляните "лжеевангелист- (2.Кор.11.11-15:2.Кор.11.26) "наинесчастнейший из человеков" (1.Кор.15.19), лгун и извращенец, где я такое писал "невета есть жених" и что же это вы, сектант-еретик здесь несёте и зачем лжёте??? Повторю всем вам ещё раз, что это учение Святого Апостола Павла, злейшего врага "веры лжеевангельской", о Христе, как о Женихе Церковном, Женихе - Невесты-Святейшей Православной Церкви. (Еф.1.22-23;Еф.3.21;23-32;Отер.12.1,10-11,17). Вот шоломдракон, прератите здесь на меня лгать, и да запретит вам Господь, богохульствовать и нести нам здесь разврат извращённого ума. Ибо Церковь, Невеста у Единогродного Сына Божья-Христа Спасителя, Одна-Святейшая Православная Церковь (Мф.16.18-19:Откр.12.1))-других "невест, невесточек- секточек"-иных каких-либо "церквей" у Христа Спасителя не было, нет и никогда не будет! Ибо эти "невесточки-секточки" есть не что иное как губительнейшие врата ада! (Мф.16.18-19).
Что же, сектант наинесчастнейший из человеков Шолом! Пустобрёхством мне с вами заниматься нет смысла, нет и времени воистину. Так вот это другое дело, так Шолом не надо перебрехивать Святого Апостола Павла и меня тоже! Да, Христос Сам есть и Жених и Невеста. А посему,...ЦЕРКОВЬ ПРАВОСЛАВНАЯ-ЭТО САМ ЖИВОЙ ХРИСТОС. Да, это так! В чём же дело? "И ОН ЕСТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО, И ВСЁ ИМ СТОИТ. И ОН ЕСТЬ ГЛАВА ТЕЛА ЦЕРКВИ; ОН-НАЧАТОК, ПЕРВЕНЕЦ ИЗ МЁРТВЫХ, ДАБЫ ИМЕТЬ ЕМУ ВО ВСЁМ ПЕРВЕНСТВО: ИБО БЛАГОУГОДНО БЫЛО ОТЦУ, ЧТОБЫ В НЁМ ОБИТАЛА ВСЯКАЯ ПОЛНОТА". (Кол.1.17-19: ср.Еф.1.22-23:Еф.3.21). Далее, "НЫНЕ РАДУЮСЬ В СТРАДАНИЯХ МОИХ ЗА ВАС И ВОСПОЛНЯЮ НЕДОСТАТОК В ПЛОТИ МОЕЙ СКОРБЕЙ ХРИСТОВЫХ ЗА ТЕЛО ЕГО, КОТОРОЕ ЕСТЬ ЦЕРКОВЬ, КОТОРОЙ СДЕЛАЛСЯ Я СЛУЖИТЕЛЕМ ПО ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВУ БОЖИЮ, ВВЕРЕННОМУ МНЕ ДЛЯ ВАС, ЧТОБЫ ИСПОЛНИТЬ СЛОВО БОЖИЕ, ТАЙНУ, ( ср.Еф.5.32:1.Тим.3.15) СОКРЫТУЮ ОТ ВЕКОВ И РОДОВ, НЫНЕ ЖЕ ОТКРЫТУЮ СВЯТЫМ ЕГО". (Кол.1.26). Что здесь непонятного? Зачем же так врать и лгать на самого Святого Апостола Павла? А именно (Еф.5.23-32)-вот здесь Святой Апостол Павел говорит нам образно о Христе, как о Женихе и Церкви Его, как Невесте. Сектантам этого просто не понять, ибо это глубочайшая Тайна,- Тайна Боговоплощения им не понятна, (1.Тим.3.16), а у них всё поверхностно, они как жабы в своём болоте живут и не могут никак понять, что за пределами их болота и камышом их дремучести, одичания от лжи, есть чудная и такая удивительно прекрасная и разнообразная жизнь. Квинт Септимий Флорент Тертуллиан понимал эту Тайну ещё во 2-ом веке от Р.Х., а эти "наинесчастнейшие из человеков" до сих пор пребывают в таком дремучем невежестве! Квинт Септиий Флорент Тертуллиан. (О ПЛОТИ ХРИСТА). Параграф.20: "...Но если Слово стало плотью из Самого Себя,....Что было необыкновенного в рождении Христа от Девы,-это ясно: именно лишь то, что Он родился от Девы по причине, которую мы узнали, и что Дева есть наше возрождение, ибо Она духовно освящена от всякой нечистоты через Христа, Который и Сам есть Дева по плоти, ибо рождён от плоти Девы". И это ВЕЛИКАЯ ТАЙНА. (Еф.5.32). Вот о чём здесь идёт речь, но это не для сектантского умишка, а Тайна Сия Великая (Гал.3.28) принимается только чистым православным сознанием и святой православной верой и правомыслием православно-христианским. Царство Божье, Царство Небесное, эта Небесная Сторона Святой Православной Церкви (Евр.12.22-23)-ЭТО ЦЕРКОВЬ НЕБЕСНАЯ. А есть ещё и ЦЕРКОВЬ ВОИНСТВУЮЩАЯ-ЗЕМНАЯ СТОРОНА НЕБЕСНОЙ-СВЯТЕЙШАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ, КОТОРОЙ ДАНЫ КЛЮЧИ ОТ ВХОДА В ЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОЕ И ЭТО НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ, ИМЕЯ КЛЮЧИ, ДАННЫЕ САМИМ БОГОМ ЦЕРКВИ СВОЕЙ ОТ ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО, ЦЕРКОВЬ ПРАВОСЛАВНАЯ ИМЕЕТ ПРАВО ВПУСКАТЬ ИЛИ НЕ ДОПУСКТЬ ГРЕШНИКОВ (Мф.16.18-19) В ЦАРСТВО БОЖЬЕ, КОТОРОЕ СЕГОДНЯ НА ЗЕМЛЕ ПРИСУТСТВУЕТ ТОЛЬКО В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. ЕСЛИ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИЙ ЦЕРКВИ СЕКТАНТ НАМ ЗДЕСЬ ЦИТИРУЕТ СЛОВО БОЖЬЕ, НА КОТОРОЕ ОН НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА (Иер.23.26-32), то это можно назвать пустой еретической риторикой и только! Прежде чем так "судить" нечестиво Церковь Христову , прочтите, сектант это;(Иуд.10-11:Мф.7.1-6;Мф.7.15-23;Мф.18.17-18:). Почему, нечестиво сие творите? Ясно почему! (Лк.6.45).
Отправлено: 05.11.07 22:30. Заголовок: Со Светлыми праздник..
Со Светлыми праздниками Вас! Владыко спасибо за поздравления выше. Хочу поблагодарить Вас за все что Вы делаете. Постоянно искренне молимся за Вас а нашем маленьком Храме. Здоровья Вам и духовных сил. Обязательно пойду поклониться Святыням, прибывшим к нам в Калмыкию. И именно благодаря Вам у нас простых людей есть такая возможность. За последнее время Бог дал нам много таких возможностей. От этого мы становимся сильней и укрепляемся в вере.
Хочеться обратить внимание на общение на форуме с так называемыми сектантами. Выше, в теме, предлагают открыть новые разделы для рассмотрения вопросов форм общения с ними, обращения к ним. Я же, предлагаю вообще закрыть эту тему. Я считаю, что мы напрасно тратим свое время и силы на практически потерянных людей. Чтобы им переродиться нужно время, нужно просто пожить чтобы прийти к истинной вере. А так они просто паразитируют на нашей вере. В секстанских течениях, мне кажеться, только один корень - противостояние традиционным религиям. Если его убрать они сами "сдуються". Больно видеть: весь форум загадили. Как вы думаете?
Дорогой и вселюбезнейший и возлюбленный о Господе брат Путник, золотые Ваши слова и спаси Вас Господи за оценку моего скромного труда! Благодарю сердечно Вас, спаси и сохрани Вас Господи!
Отправлено: 06.11.07 00:16. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. Может мой вопрос показался Вам незначительным, может Вы его не заметили, может готовитесь ответить. Но я адресовал его именно Вам т.к по Вашим постам не увидел различия в обращении к протестантам, будь то мормон или лютеранин или евангелист, все сектанты. Повторю:-"У меня собственно следующий вопрос(поскромничал пока открывать здесь свою тему), может правильней былобы не называть "сектантами" те христьянские церкви и тех христьян которые исповедуют Троицу и Богочеловечество Христа а называть "их инославными христьянами",( баптисты, евангелисты, лютеране и д.р подпадают именно под данное определение в отличии от тех же яговистов). Тем более такое обращение актуально соответствует сегодняшнему стремлению к диалогу между протестантизмом и православием и является официальной позицией РПЦ(насколько мне известно)."
Спаси Господи, дорогой Линзар, я подчиняюсь любому решению Священноначалия нашей Святейшей Церкви, общаться со всеми людьми надо, но какие религиозные организации, могут называться Церковью, христианами а какие лишь условно, а какие вообще не имеют права именоваться Церковью, потому что они не от Природы Церкви, а мимикрируют, паразитируют на Святейшем Имени Господа и Его Святейшей Православной Церкви. Вот об этом я уже неоднократно писал на нашем форуме, найдите и перечитайте мои сообщения на эту тему. Желаю Вам удачи!
Баптисты, Vladimir, тоже являются христианами ВЕРЫ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ. Это тоже церковь живого Бога, исполняющая Его живое слово.
Насколько мне известно, Христос создал Церковь в 33 году нашей эры. В Евангелии Он говорит, что созиждет Церковь, что собственно и сделал. Где делась та Церковь, которою создал Христос в 33 году??? Что ему потом пришлось еще раз создавать ХВЕ??? Где в Евангелии Христос говорит о том, что ему еще раз придется создавать Церковь???
Жду ответов.
Sholom пишет:
цитата:
Поэтому, я с уверенностью могу сказать, что основатель и прародитель всех церквей ХВЕ есть Иисус Христос.
Ваша уверенность зиждется на самоуверенности. В Евангелии, ни где подобного НЕТ. Христос создал свою Церковь в 33 году. Если у вас есть сведения иного порядка, предоставьте их нам. Или же докажите что ХВЕ и есть на самом деле, Та Самая Церковь, которую Христос создал в 33 году. Жду ответа и доказательств.
Sholom пишет:
цитата:
Все, кто принимал Христа и Его учение, являлись христианами,
Они, в первую очередь, становились членами Церкви: "И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви". (Деян.2:46,47) Понимаете Шолом, Он их к Церкви прилагал, а христианами их стали называть внешние и значительно позже.
Как просто, поверил во Христа, и создай кружок единомышленников и соратников. Ан нет. К Церкви своей прилагал, и члены Этой Самой Церкви, стали называться христианами.
Sholom пишет:
цитата:
Назывались они так или не назывались – это их дело.
Абсолютно верно. Главное – это то, что они были членами Тела Христова, Глава которого Христос: "от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим". (Кол.2:19)
Sholom пишет:
цитата:
Факт тот, что они ими были.
Членами Церкви.
Sholom пишет:
цитата:
Как последователи Ленина были – ленинцами, Сталина – сталинцами, Путина – путинцами. Что тут «аморфного» Вы увидели?
Аморфное то, что вы предлагаете демагогию и уход от темы. Ленин не распинался и не создавал свое тело, членами которого должны были стать его последователи. Ленин давал идеи. Христос дает ЖИЗНЬ, членам Своего Тела, а не кормит своих последователей байками, лозунгами и воспоминаниями о Своей жизни и Своем учении.
Отправлено: 06.11.07 19:44. Заголовок: Архиепископ Зосима.С..
Архиепископ Зосима.Спасибо. Был бы благодарен еслиб указали раздел и название темы, самому на угад придётся долго искать. Но вот собственно что говорит об этом Церковь:документы-Юбилейный Архиерейский Собор-2000 год. Об отношени РПЦ к инославию. """-1.15-Общины отпавшые от единства с Православием,никогда не расматривались как полностью лишонные Благодати Божией. 1.20-Разделённость христьян явилась открытой и кровоточящей раной на Теле Христовом. 2.1-Важнейшей цэлью отношений Православной Церкви с инославием является востановление Богозаповеданного единства христьян(Ин 17.21) которое входит в Божественный замысел и принадлежыт к самой сути христьянства. Это задача первостепенной важности для Православной Церкви на всех уровнях её бытия. 2.2-Безразличие по отношению к этой задаче или отвержение её является ГРЕХОМ ПРОТИВ ЗАПОВЕДИ БОЖЬЕГО ЕДИНСТВА. По словам Василия Великого,"искренно и истино работающим для Господа надо о том единственно прилагать старание,чтобы ПРИВЕСТИ ОПЯТЬ К ЕДИНСТВУ ЦЕРКВИ,так многочастно между собой разделённые".-6.3 Православная Церковь проводит чёткое различие между инославными исповеданиями,признающими веру в Святую Троицу,Богочеловечество Иисуса Христа,и сЕкТаМи,которые отвергают основополагающие христьянские догматы.Признавая за инославными христьянами право на свидетельство и религиозное образование среди груп населения,традицыонно к ним принадлежащих,Православная Ццерковь выступает против всякой деструктивной деятельности сект. 4.1-Необходима СНИСХОДИТЕЛЬНОСТЬ.,братская готовность..обычьная внимательность.,БРАТСКАЯ ЛЮБОВЬ. 4.5-В общении взаимная открытость, готовность и понимание, "расшыреное сердце" 4.8-Совместные богословские диалоги. 5.5-Сотрудничество в деле общего свидетельства. (перечислять остальные совместные Богоугодные дела не стану) 7.1-Отвергая ошыбочьные с точьки зрения православного вероучения взгляды,православные призваны с христьянской ЛЮБОВЬЮ относится к людям,их исповедующих. Общяясь с инославными,православные свидетельствуют о Святыне Православия,о единстве Церкви. Свидетельствуя об Истине,православные должны быть ДОСТОЙНЫ своего свидетельства. Недопустимы оскорбления в адрес инославных."""-Это лиш малая часть всего документа, но я взял основные постулаты нашего общения с другими христьянами. И здесь подразумеваются именно из протестанских деноминаций, т.к о католиках в этом документе говорится отдельно и особо!
Отправлено: 06.11.07 20:26. Заголовок: Линзар, если Вам инт..
Линзар, если Вам интересна тема отношений Церкви и отколовшихся от неё сообществ, то рекомендую Вам почитать труды Святителя Илариона (Троицкого). Он очень много писал на эту тему. ИМХО, свт. Иларион вообще лучший из богословов, кто писал о Церкви. Я его почитаю наравне со Вселенскими Учителями м Святителями.
Сейчас как раз издан сборник его трудов в 3-х томах. В "Кладезе" я как-то видел. Вы же краснодарский, Линзар?
Дорогой Линзар, и я Вас благодарю, всё Вами сказанное правильно.( Тема: Вопрос священнику. Святая преемственность Православия. Мой пост от 01.11.07.15.38.) Но ещё это называется на языке политиков и демагогов,- политкорректностью. Да, всё это правильно, что Вы сказали, но мы люди грешные, несовершенные, а только совершенствующиеся, мы не ангелы, это раз. Но Священное Писание далеко от всякой политкорректности Оно называет все вещи своими именами. (Мф.7.6:2.Ин.9-10:2.Петр.2.21-22:Тит.3.10:Гал.3.1;Флп.3.2...). Это два. Но хотелось бы чтобы такие же требования предъявлялись не однобоко, и только к православным верующим людям, но и к еретикам тоже, потому что злословие Святого Православия, это же их хлеб, чем злее злословие Священного Православия, тем выше шанс еретиков-сектантов заманить человека в свою секту, без злословия (Иуд.10) Святого Православия, они просто перестанут существовать. Правильно, с католикми диалог идёт в нормальном братском русле. Я не знаю, дорогой Линзар, что такое "расшыренное сердце", но "расширенный ум", это явление в медицине именуется просто шизофренией. Простите меня и всего Вам доброго!
Отправлено: 07.11.07 00:22. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. Извините меня ещё раз, но не мною здесь было сказанно "правильно". Я просто скопировал тексты документа РПЦ, и "расширеное сердце" не я писал, а Собор Архиереев, у них и спросите что оно означает. И интересно у них былобы узнать список всех деноминаций в России, которые можно называть-"инославные христиане", потому что есть явно больные группы, где на словах признают и Троицу и Богочеловечество Христа. Здесь пожалуй каждый Епископ вправе этот список составлять на своё усмотрение, раз Церковь этих рамок не озвучила.
Дорогой Линзар! Я сам участвовал в работе по принятию этого важного документа, и я знаю, слава Богу, что наша церковная дипломатия работает блестяще и в контексте сказанного Церковью, "расширенное сердце" это великолепный христианский термин, тёплый, полный любви и милосердия, я с этим не спорил и не спорю. Не знаю, дорогой мой, может ли быть у Единого Бога, Единой Христианской Православной Церкви, что-то вроде "инославных христиан"? Я только знаю, что этих "инославных христиан", так называемых, Слово Божье именует проще, просто еретиками (Тит.3.10-11). А вот инославные, т.е. люди, принадлежащие к другим, нехристианским религиям, Святой Апостол Павел именует:"Внешними" (1.Кор.5.13). Не знаю, дорогой мой, может ли каждый Епископ сам составлять какие-то списки или нет? Мне думается, каждый Епископ послушен Священнончалию Церкви и должен руководствоваться Словом Божьим и Постановлениям Архиерейского или Поместного Собора. Вот и всё!
Отправлено: 07.11.07 15:26. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. Возникает тогда противоречие, Вы говорите про "инославных" как не христьянских религиях, а Церковь явно говорит о тех традиционных христьянских, протестанских деноминациях исповедующих Троицу и Христа, называя их инославными христьянами и чётко отделяя их от сектантов. ???
Дорогой Линзар, не надо Церковь противопоставлять мне, или меня Церкви Божьей, я служитель Святейшей нашей Православной Церкви и я, принимая Сан епископа, перед всем народом, Святыми Божьими, Ангелами Господними, и Самим Господом исповедал Веру Христовой Православной Церкви, и ни на йоту не отступил и не отступлю от Православного Исповедания Христовой Веры. Не пойму только, зачем вы противопоставляете меня Церкви? Я никогда не имею права, да и как любой Архиерей нашей Церкви говорить от Имени Церкви, от Имени Церкви может говорить только Вселенский или Архиерейский Собор, но иметь своё мнение по тому или иному вопросу, я имею право, но только если это мнение не несёт нарушения или скажения наших догматов или церковных вероучительных истин. В данном вопросе я имею своё мнение, согласное со Словом Божьим. (Тит.3.10-11). Для меня не существует никаких "церквей", кроме Единой, Святой, Соборной м Апостольской Православной Церкви (Мф.16.18-19) и так же для меня не существует никаких "инославных христиан", это богословский термин, но этого ни Церковь, ни Библия не знают, не знаю таких "христиан" и я, такие "плотские, бездуховные инославные "церкви" и "христиане" названы в Библии, просто ересями и еретиками. (Тит.3.10-11:Гал.5.16-21). Я уже Вам давал ссылку на мой пост от 01.11.07. 15.38., в этом послании я писал Вам уже однажды, кого, с точки зрения Святой Православной Церкви, можно именовать Церквями и христианами, кого, с точки зрения Святейшей Православной Церкви. можно назвать условно Церквями и христианам и кого вообще нельзя именовать ни Церквями, ни христианами вообще. Вот и всё.
поэтому мормоны крестятся за своих умерших родственников.
Странное получается крещение. На кого же тогда Дух Святой сходит? На крещаемого, или мёртвого? И на тело мётвого, или его душу? А сошествие Духа Святого по Евангелию вроде обязательно. В крещение Иисуса Дух Святой явился видимым для народа. В виде голубя. Или мормоны не признают таинства сошествия Духа Святого во время крещения? И чьё имя называется во время такого "крещения" ? Умершего, или крещаемого?
Пост N: 36
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.11.07 00:08. Заголовок: Sholom пишет: я с ..
Sholom пишет:
цитата:
я с уверенностью могу сказать, что основатель и прародитель всех церквей ХВЕ есть Иисус Христос.
Напрасная увереность! Совершенно несоответствующая истории Христианства. Тогда ещё и Евангелий не было. Было УСТНОЕ ПРЕДАНИЕ. Которое по приказу Константина Великого, легло в основу отбора книг для Нового Завета. И книги эти отбирали из сотен существующих, именно православные патриархи. А ХВЕ появились после раскола Римской Церкви. Да и то уже отколовшись от протестантов. Так что ХВЕ родились от протестантов, которые откололись от Католиков, которые откололись от Православной Церкви.И обожествляют ХВЕ Священное Писание, составленное и канонизированное (в 363г) именно Православной Церковью. Все остальные книги христиан, были православными объявлены апокрифами.
Так что типичная ошибка всех ХВЕ. Это отрицание Церкви, которая им в руки дала Канонизированный сборник книг - Библию. Пастыри этих сект и церквей, умышлено замалчивают историю Христианства. Отсюда и ошибочная увереность, в том, что ХВЕ живут по Слову Божьему. Живут они фактически по плодам многолетних трудов ПЦ. И в Писании отсутствует много из того, что передано было апостолам ПЦ, в виде устного Предания.
Тут вот какая проблемма получается! Учить ХВЕ Православных Евангелию- это всё равно что русскому взять учебник Английского языка, и поехать а Англию критиковать англичан за неправильное произношение. Именно православные отбирали Евангелия, из сотен ложных. Сравнивая их со своими УСТНЫМИ ЗНАНИЯМИ, И каждый стих евангелий сравнивали со своими знаниями и 363-х летний опыт практического Богослужения. А вот ХВЕ прихватили с собой Библию уходя от протестантских Церквей. И заново, без всяких традиционных знаний, и Преданий, начали её истолковывать кто как может. Даже у лютеран есть Предание. А у вас нет ничего кроме СОВРЕМЕННЫХ ТОЛКОВАТЕЛЕЙ. Кстати от ХВЕ как раз и бегут, те кто годами пережёвывая одно и тоже, начинает понимать что это не вся Вера. Как ученики читая учебник, чувствуют что без практики им ничего не понять, И ничего не достигнуть практически.
Помнишь наш давнишний спор про то, кто кому сжит? Тут как раз цитату выложили В МОЮ ПОЛЬЗУ. Спешу процитировать, а то они тут постоянно меняются.
цитата:
"Если Христос за нас умер и мы "уже не для себя живем, но для Умершего за нас и Воскресшего" (2 Кор. 5:15), - то явно, что мы обязались служить Ему до смерти. Как же можем усыновление [Богу] считать должной наградой?
Марк Подвижник"
Оказывается не я один думаю что мы Господу обязаны служить. А не Он нам. Но это просто инфа. Не для продолжения спора.
Отправлено: 08.11.07 01:22. Заголовок: И в Писании отсутств..
цитата:
И в Писании отсутствует много из того, что передано было апостолам ПЦ, в виде устного Предания.
И В дополнение хотелось бы сказать что Предание - это не "одна бабка сказала", а вполне осмысленный и оформленный свод христианских документов, куда вошли в частности, постановления Вселенских и Поместных Соборов, Апостольские Правила (хотя апостолы не имеют к ним никакого отношения), это труды Святых Отцев и...даже некоторые апокрифические сочинения, допущенные Церковью в качестве чтения для благочестивых мирян. ХВЕ достаточно молоды и у них, конечно же, такового багажа нет, отсюда и отрицание. Но вместе с тем сегодня мы видим, что у них начинает появляться своё предание. Странно получается, отвергнуть Предание для того чтобы создать предание! Чем же новое предание будет лучше Православного?
Приветствую Вас дорогой отец Валентин! Хороший возник здесь вопрос, чем будет отличаться Священное Предание (2.Фесс.2.15;Деян.20.31;1.Тим.6.20-21;2.Тим.1.13;2.Тим.2.2;1.Фесс.2.13....)-вот это всё присутствует в Святой Православной Церкви и это Божье установление, Святыми Апостолами утверждённое (1.Тим.3.15), от сектантского утверждения что "в Писании отстуствует...и пр.чушь"? Вот это голословное, неумное сатаниниско-злобное утверждение и не более того, это вот и есть не Божье, а человеческое немощное предание. "Одна бабка"- Е.Уайт, сказала, или В.Миллер,М.Лютер,М.Цвигун,Мун, Ряховский,Ледяев...Корей,Дафан и Авирон (Числ.16.гл:Иуд.10-11). "Верую...Во Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь"-предваряем мы окончание Символа Веры таким чином. Поэтому само значение Откровения (что является доминируюим звеном в Святом Православии) будет зависеть от того, какое значение придаётся понятию Церкви, ибо отношение Церкви к Откровению совершенно то же, как отношение суда к гражданскому закону с тою, конечно, разницей, что внутренняя достоверность заменяется в последнем случае внешней обязательностью. То есть, иначе говоря, самоё значение Откровения будет зависеть о того, какое значение придаётся понятию Церкови и нраздельно с нею понятию о Её непогрешимости. Таких понятий в христианском мире существует три. Так, понятие православное утверждает, что Церковь есть собрание всех верующих всех времён и народов во главе с Иисусом Христом и под водительством Святого Духа приписывающее Церкви, таким образом понимаемой, непогрешимоть. Католическое понятие сосредотачивет понятие о Церкви в лице Папы и поэтому приписывает ему непогрешимость. Понятие протестантское переносит право толковать Откровение на каждого члена определённой деноминации (секты), а потому и переносит на каждого же и непогрешимость относительно его самого. Поэтому вся сущность религии, по протестантскому воззрению, необходимо сводится на одно лишь субъективное чувство. То есть, представитель, скажем, мистических сект не удостоит вниманием всего того в Священном Писании, что покажется ему слишком простым и естественным (ведь в мистических сектах непогрешимость последователей идёт от непосредственного просветления каждого из них Духом Святым), тогда как рационалист, наоборот, отвернётся от всего, что покажется слишком таинственным и сверхъестественным. Так, отвергнув Церковные, Священные Предания, Лютер, вместе с тем, устранил из проповеди текст Святого Апостола Павла, где повелевается держаться Священного Предания (1.Кор.11.2; и 2.Фесс.2.15). Хочется спросить, по какому праву и в угоду кому или чему он это сотворил? Кальвин идёт ещё дальше и совсем не упоминает беседу Иисуса Христа с учениками о значении Святого Причащения. Одним словом, после Лютера, Кальвина и англикан расколы пошли быстрее, чем можно было ожидать. Дробление продолжается и сейчас. ХВЕ тому подтверждение. Но судьба протестантизма постигла и русский раскол 17-го века. Появились беспоповцы, беглопоповцы, дьяконово согласие, лушковское согласие, перемазанцы ,окружники, раздорники, перекрещенцы, нетовцы, авраамовцы, расстриженцы, дырники, странствующие, молокане, прыгуны, скопцы, хлысты, кадушечники и многие другие. И все они (или их большинство), как неугодные Богу, как творение человеческому своеволию, исчезли. И если русский народ перестал дробиться, поскольку и дробить-то стало нечего, то на Западе этот процесс даже и сейчас набирает силу. "Многие придут под именем Моим",- говорит Христос (Мф.24.5). Под Его именем пришли в мир многие лжепророки: Сет Мён Мун со своей "церковью унификации" и уже объявившим себя третьим Адамом, и Моисей Берг со своей общиной "дети бога", где воплощены все мерзости мира-сластолюбие, цинизм, стяжательство, и Джон Джонсон, который основал колонию "народный храм" 914 членов которой в 1978 году по призыву своего вождя приняли яд, и Марина Цвигун, объявившая себя новым богом, и Ряховские со своей общиной ХВЕ и Ледяев...и прочие предтечи Антихиста. Цель духа тьмы предельно ясна: раздробить Церковь Христову на мелкие куски, превратить по возможности в пыль и, таким образом, руками же верующих уничтожить дело Божие. "Симоне, Симоне, се сатана просил сеять вас, яко пшеницу..." (Лк.22.31). И сектантские вожди вольно или невольно, сознательно или несознательно, но помогают ему в этом. Вот и получается подгонка Истины Боожией к самому себе, к своему греховному пониманию. Славянофил и православный философ Хомяков писал:"....Важность правильного понятия о Церкви такова, что между тем как ложный догмат, касающийся даже самых основных влияний истин христианства, может ограничивать своё вредоносное влияние одним кругом понятий к нему относящихся, оставляя всё прочее неповреждённым и истинным, ТО ЛОЖНОЕ ПОНЯТИЕ О ЦЕРКВИ неминуемо ведёт хотя иногда и медленным, но неизбежным логическим процессом к ниспровержению всего христианского учения, лишая его всякого основания и всякой опоры." Западный богослов Уильям Баркли писал: "Ересь происходит от желания и попыток создать религию, которая бы устраивала людей, была бы популярной и привлекательной. Сделать это-значит разбавить религию водой, устранить из неё мУки, самоосуждение, смирение и нравственные требования". Брат американского президента Уильямсон Кеннеди рассказал об одном старике, который вспомнил однажды факт своего детства. "Когда я был мальчишкой,-рассказывал старик,-я часто играл на большом пустыре, в центре которого пересекались две дороги, и на их перекрёстке стоял покосившийся указательный столб. Помню, как однажды я повернул его так, что он стал показывать неверное направление. И с тех пор я часто думаю о том, сколько же людей пошло по неверной дороге по моей вине". Если пилот авиалайнера уклонится в воздухе всего на градус от маршрута, то он приземлится не только не в пункте назначения, но скорее всего в другом регионе страны... Сектантство даёт людям неверное направление, или полуправду, а словами праведного Иоанна Кронштадтского -"истину в неправде". Христос Спаситель говорил о едином камне веры, на котором созиждется Его Церковь (Мф.16.18). В 1054 году этот камень дал первую трещину, о которой мы теперь сожалеем. В 1517 году католический камень треснул повторно, и в мире появляется "ложь и лесть хуже первой"-протестантизм. Теперь на протяжении сотен лет каждый желающий отбивал и отбивает себе от последней глыбы кусочек, создаёт на нём свою человеческую церковь вместо Христовой. Дробление этого камня происходит всё интенсивнее, с воодушевлением и завидной настойчивостью, так что есть все основания полагать,-этот камень веры вскоре превратится в пыль. То. к чему стремился сатана и от чего предостерегал Христос в первые века н.э. совершается сейчас, и к тому же, к сожалению руками самих христиан. Дорогой Е.Н.П. спаси Господи Вас за очень правильный ответ сектантам, благодарю Вас.
Отправлено: 09.11.07 01:48. Заголовок: И если русский народ..
цитата:
И если русский народ перестал дробиться, поскольку и дробить-то стало нечего, то на Западе этот процесс даже и сейчас набирает силу.
У нас не было оснований для протеста. Все протестанты протестовали против злоупотреблений католической Церкви и укоренились в борьбе с ними. У нас же ничего подобного не было. Все сегодняшние протестанты насаждены с Запада и оттуда и перенесли тот пыл борьбы, но с чем бороться они не знают и на ходу выдумывают. Ведь о догматике никто из них не спорит, потому что Православной догматики они не знают.
Пост N: 43
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.11.07 01:13. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
И если русский народ перестал дробиться, поскольку и дробить-то стало нечего,
В этом немалая заслуга царя Алексея Михайловича. Издавшего указ о составлении единого требника. Так как пространства Руси и несовершенство коммуникаций, привели к погрязанию отдалённых приходов в язычество местных народов. А на западе попадание под влияние католиков. И в основном совершенно неграмотные священники правили кто как хотел и что придумал. Единый требник был написан о. Дионисием. Так как даже авторитетные богословы, призваные к этому делу царём, отказались это делать в силу (как они считали) невозможности этого, именно из-за сильного дробления. И сопротивления на местах.
Более того, в последствии для обучения русских священников, были призваны из Греции и Украины Богословы, Сохранившие Предание в первозданном виде. Это ещё раз доказывает важность Предания, для правильного понимания слова Божьего, препятствующего дроблению учения. Чего нет в молодых сектах и церквях пользующихся только Писанием. Поэтому у всех у них есть имя основателя, поверх Христа.
Пост N: 44
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.11.07 01:32. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Я никогда не имею права, да и как любой Архиерей нашей Церкви говорить от Имени Церкви, от Имени Церкви может говорить только Вселенский или Архиерейский Собор, но иметь своё мнение по тому или иному вопросу, я имею право, но только если это мнение не несёт нарушения или скажения наших догматов или церковных вероучительных истин.
Не знаю! Уместны ли в этом случае аплодисменты? Но мне внешнему, ничего другое в голову пока не приходит. Меня всегда на форумах пинали именно за такое отношение к слову священика, Требуя безоговорочного понимания свсех слов священника, как Мнения Церкви. Чуть ли не до обожествления. (зародышь папизма в РПЦ) В частности и один из тех, кто вызвал вашу благодарность, за представление меня на этом форуме. И добавлю, что при всех ошибках священников (ибо "Один Бог без греха") я считаю священство, СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМЫМ для Церкви. И как исполнителей Таинств, и как учителей и наставников.
Как не обходятся без этого и все другие церкви и секты, осуждающие наличие священников в ПЦ. Просто у них название таких людей другое.
Пост N: 45
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.11.07 12:28. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Е.Н.П., но только вы, в данном случае, не сумели отделить котлет от мух,
"Кто из вас без греха, пусть первый кинет в неё камень" Я и рыскаю по форумам, чтоб выявить где "котлеты, а где мухи". И благодарен каждому, кто конкретно указывает что и где, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КИНУТЬ КАМЕНЬ.
К сожалению всегда происходит наоборот. Сначала закидывают осмелившегося оркрыть рот, (зачастую судя только по одёжке , самоназванию, аватаре, и рекомендательным письмам) а затем спрашивают: "А чего ты там хотел сказать?" И редко кому удаётся быть услышаным из под груды камней. Если ещё остались желания и силы спрашивать. Так и стоят эти кучи камней по интернету, как памятники всем, кто хотел найти истину, влезая в чужой монастырь с неуставным вопросом. Ну а кто эти кучи разгребает не брезгуя, прибирая к рукам то что под ними осталось, я думаю всем понятно.
Вот и сейчас, принеся извинения, я прошу всё-таки конкретно ответить в чем я неправ, в чём мои мухи, вами замеченые? Чтоб больше их не плодить по незнанию. чего я всегда не хочу делать но получается. (как и у каждого смертного)
Пост N: 713
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-2
Замечания:
Отправлено: 10.11.07 13:03. Заголовок: Vladimir пишет: Sho..
Vladimir пишет:
цитата:
Sholom пишет: цитата: Баптисты, Vladimir, тоже являются христианами ВЕРЫ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ. Это тоже церковь живого Бога, исполняющая Его живое слово.
Vladimir пишет:
цитата:
Насколько мне известно, Христос создал Церковь в 33 году нашей эры. В Евангелии Он говорит, что созиждет Церковь, что собственно и сделал. Где делась та Церковь, которою создал Христос в 33 году??? Что ему потом пришлось еще раз создавать ХВЕ??? Где в Евангелии Христос говорит о том, что ему еще раз придется создавать Церковь??? Жду ответов.
Vladimir. Вы, к сожалению, наверное, не услышите ответ…. Потому что не хотите его СЛЫШАТЬ. Поймите меня правильно, пожалуйста….
...Да, Христос создал Свою церковь - Церковь Христа. Церковь, уверовавших в Него. Церковь, состоящую из людей, целиком и полностью посвятивших себя Ему. А такие люди, хотите Вы этого, Vladimir , или нет, но, зовутся - ХРИСТИАНАМИ. По ПРИНАДЛЕЖНОСТИ. И не важно, когда они официально стали так называть себя. В 33г. или в 1917. Они БЫЛИ ХРИСТИАНАМИ с самого начала, когда ПОВЕРИЛИ ЕМУ и стали ПРИНАДЛЕЖАТЬ ЕМУ.
Церковь Иисуса Христа «нигде не делась». Мы уже говорили с Вами на эту тему. Строится она, по слову Божию. И мы с Вами, опять же, как бы Вы не шарахались от «православного» слова «сектанты», являемся Её, если и не сильно радивыми, но строителями... Ну что поделаешь с этим?
цитата:
Sholom пишет: Поэтому, я с уверенностью могу сказать, что основатель и прародитель всех церквей ХВЕ есть Иисус Христос. Vladimir пишет: [quote]Ваша уверенность зиждется на самоуверенности. В Евангелии, ни где подобного НЕТ. Христос создал свою Церковь в 33 году. Если у вас есть сведения иного порядка, предоставьте их нам. Или же докажите что ХВЕ и есть на самом деле, Та Самая Церковь, которую Христос создал в 33 году. Жду ответа и доказательств.
Чего в Евангелии нет? Аббревиатуры ХВЕ? Но, простите, там так же нет слова «православная». Зато у Апостола Павла, конкретного христианина, очевидца Иисуса Христа, есть о вере Евангельской, без которой, соответственно, и христианства не было бы. Доказательства, что есть такая вера в Новом завете - пожалуйста:
Фил.1:27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за ВЕРУ ЕВАНГЕЛЬСКУЮ.
Ну, а что она истинная, доказывать я не буду. Иисус Христос есть Истина. А вера Евангельская - это в Него и Ему, Vladimir. По апостолу Павлу, так получается, видите ли...
Vladimir, а Вы себя не считаете христианином ВЕРЫ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ?
Vladimir пишет:
цитата:
Как просто, поверил во Христа, и создай кружок единомышленников и соратников. Ан нет. К Церкви своей прилагал, и члены Этой Самой Церкви, стали называться христианами.
Да, Vladimir, сложного тут ничего нет. Поверил в Иисуса Христа, поверил Ему, что говорит Он, пошёл за Ним - и стал христианином... Как апостолы Его... Покаялся в грехах своих искренне, крестился в Него - и стал спасённым.
Но... Только вот уверовать, не слыша Евангелия - НЕВОЗМОЖНО. Ибо вера - от слышания Слова Божия. А Евангелие можно услышать только от того, кто уже является христианином. Буддист например, Вам никогда не сможет донести ВЕСТЬ БЛАГУЮ. Он может знать Её наизусть, может выучить Её по "ролям", но донести до человека никогда не сможет. Иначе, он бы буддистом не был.
Поэтому, человеку и необходима церковь, или, как Вы говорите, "кружок" ХРИСТИАН. (В переводе с греческого, церковь - это собрание.) Единоверцев и единомышленников, естественно.
"Прилагающие к церкви" - это те, кто активно несет людям Весть Благую. И "прилагают" они не к церкви, а к Богу. Через Евангелие об Иисусе Христе.
Vladimir пишет:
цитата:
Аморфное то, что вы предлагаете демагогию и уход от темы. Ленин не распинался и не создавал свое тело, членами которого должны были стать его последователи. Ленин давал идеи. Христос дает ЖИЗНЬ, членам Своего Тела, а не кормит своих последователей байками, лозунгами и воспоминаниями о Своей жизни и Своем учении.
Ну, не нравится Вам Ленин, со своими последователями ленинцами, возмите того же Будду, со своими "последователями" - буддистами . Тот тоже, не распинаясь, приобрёл своих "поклонников". Да ещё каких вон. Мы говорим о ПРИНАДЛЕЖНОСТИ, другое дело, что Вы не хотите понять меня, поэтому и демагогия Вам мнится в каждом слове моём.
Пост N: 714
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-2
Замечания:
Отправлено: 10.11.07 14:58. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Шолом не надо перебрехивать Святого Апостола Павла и меня тоже!
С апостолом Павлом всё понятно: Иисус Христос - Жених, церковь - невеста, а вот с Вами: Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Да, Христос Сам есть и Жених и Невеста.
..... позвольте не согласится, ув. архиепископ. И каким же образом это произошло, по Вашему?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
А посему,...ЦЕРКОВЬ ПРАВОСЛАВНАЯ-ЭТО САМ ЖИВОЙ ХРИСТОС. Да, это так! В чём же дело?
Нет, это не так. Это, мягко сказать, неправда.
А дело всё в том, что заявляя так, Вы ставите церковь свою на один уровень с Иисусом Христом. То есть, функции слуги, домоправителя дома Господня, Вы сравняли с функциями Самого Господина. На это есть прекрасная притча, рассказанная Самим Иисусом Христом о негодных рабах-виноградарях, которым Господин оставил Свой виноградник...
Дорогой брат Е.Н.П.! Благодарю Вас, Вы во многом правы, но я не знаю где и когда, и от кого требовалось то, чтобы слова священника воспринимались как Слова Самого Бога. Хотя безусловно, слово священника должно быть уважаемо и исполняемо. (Евр.13.7:1.Фесс.6.12-13). Итак, дорогой Шолом, мне вас очень жаль и вот почему. Как же ваша секта изуродовала вас, какое невежество вы нам здесь являете, ужас и только! Скажите, жалкий, что вам ясно со Святым Апостолом Павлом? Что? Вот именно в том-то и дело, что совершенно ничего, совершенно ничего, ибо где мои посты разнились с учением Святого Апостола Павла? Каким образом произошло это, спрашиваете вы? Отвечает вам Святой Апостол Павел (Еф.1.22-23). Бог есть Полнота- Великое Совершенство! Вот и всё. Понятно и то, что, как я уже писал, что у протестантов и сектантов не развито учение о Церкви, как о Живом Теле Христа, вот отсюда и подобный ваш, Шолом, бред. Об этом учении Святого Апостола; о Христе, как-Женихе Церковном, прекрасно рассуждает блаженный Августин в своём труде "О Граде Божьем". В притче о злых виноградарях говорится просто о правосудии Божьем, а это касается всех православных верующих христиан, ибо (Евр.10.26-31). " В Священном Писании брак предстаёт выражением предельной радости, предельной полноты. Это полнота не успокоенности, а торжества радости и любви. Самый совершенный образ её нам дан в так называемом БРАКЕ АГНЦА (Откр.19.7-9), то есть в соединении, в радости встречи Бога, ставшего человеком, отдавшего всю Свою жизнь, всё Своё бытие миру,-с тварью: когда всё уже завершено, когда нет уже противоположения, когда Бог и человек объединены общей жизнью. И это не ограничивается человеком, а перерастает его и охватывает всю тварь, так что Святой Апостол Павел мог сказать:" БУДЕТ БОГ ВСЁ ВО ВСЁМ" (1.Кор.15.28). С другой стороны, у нас есть образ, употребляемый Святым Апостолом Павлом и характеризующий Святую Православную Церковь как НЕВЕСТУ АГНЦА (Откр.21.9). Кто такая невеста? Невеста, по существу, это девушка, которая нашла в себе такую глубину и такую крепость, что она сумела, смогла полюбить единственной, неповторимой любовью одного человека с готовностью оставить всё и быть с ним, последовать за ним, куда бы он ни пошёл. А слово "АГНЕЦ" напоминает нам о ветхозаветном пасхальном ягнёнке, который впервые был заклан в ту ночь, когда евреи бежали из Египта (Исх.12.гл.): непорочный, невинный агнец, жертва человеческого греха. Позже этот образ был перенесён на Христа Спасителя как на непорочного Страдальца, который принял муки, потому что люди отпали от Бога и перестали быть в полном смысле людьми. Итак, образ, данный нам в лице НЕВЕСТЫ АГНЦА,-образ трагической любви; любви, проходящей свой путь в нашем трагическом мире в полном сознании этого трагизма, принимающей этот трагизм не как нежеланную, отвергаемую муку, а как ПРИЗВАНИЕ, как участие и в судьбе самого мира, и в тайнах Божиих. (Об этом же тоже очень замечательно пишет Блаженный Августин в своём труде "О Граде Божием". Прим.) Оба эти образа говорят о любви, любви совершенной, любви жертвенной до конца, любви ликующей. В одной древней рукописи Евангелия есть место, где спрашивают Христа:"Когда придёт Царствие Божие?" И Христос отвечает:"Царство Божие УЖЕ пришло там, где двое-уже не двое, а одно". (Митрополит Антоний Сурожский) и (Гал.3.28). ""В центре этой всечеловеческой общности, этого видимого мира, который гораздо шире человеческого общества, присутствует община, которая одна только способна охватить трансцендентное, и непосредственное призвние того, что Её окружает: это Святая Православная Церковь, общество избранных, и избрание это означает для членов общины не привилегии и права, а служение. Христос обещал, что пошлёт нас, КАК ОВЕЦ СРЕДИ ВОЛКОВ (Мф.10.16), а в вечер Своего Воскресения Он заповедал нам выйти в мир, как и Его послал Отец (Ин.20.21). Он нас предупредил, что мы на земле-как бы НЕБЕСНОЕ ПОСЕЛЕНИЕ (ЦЕРКОВЬ), авангард Царствия Божия, мы соратники Господни в деле освобождения мира от сил зла и смерти. Правоаславную Церковь можно определить только извне, изнутри она-сама тайна внутренней жизни и углубления в Боге, она-тайна встречи, присутствия и приобщённости. Она далеко превосходит человеческое общество, обращённое к Богу, послушное Ему, собранное вокруг Него, Она-ЖИВОЕ ТЕЛО, одновременно Божественное и человеческое. У Неё есть эмпирический аспект-мы, есть и вечный аспект-Бог, Бог в нас и мы в Нём. С одной стороны, по определению Ефрема Сирина, Церковь-не собрание праведных, а толпа кающихся грешников; Она в тоске взывает к Богу, Она сама нуждается в спасении. С другой стороны, Она не только в пути,-Она уже достигла цели: Бог здесь, Она нашла покой в Нём. Её богочеловеческая природа сложна, такова же Её и человеческая сторона. Она открывается как в грешнике, который нуждается в спасении, так и в воплощённом Слове, истинном Боге и истинном человеке. Только Он являет подлинную меру человечества как места присутствия Святого Духа, Того Духа Который созидает из нас ТЕЛО ХРИСТОВО, всецелого Христа (по смелому слову одного из Отцов Церкви, мы когда-то станем Им, единородным сыном в Единородном Сыне), Духа Божия, научающего нас обращаться к Отцу Слова как своему Отцу. Церковь-таинственный организм, где действием Духа мы становимся тем, что есть Христос. Он пожелал стать тем, что есть мы, И НАША ЖИЗНЬ СОКРЫТА СО ХРИСТОМ В БОГЕ (Кол.3.3). Существенное отличие Церкви от мира-Её эсхатологическое измерение. Она принадлежит уже будущему веку, и поэтому Дух Божий пронизывает всю жизнь Церкви. Поэтому к Нему мы обращаем нашу молитву при совершении Евхаристии. Царство Божие, Царство будущего века уже здесь, и в нём уже всё завершено. Бог уже ВСЁ ВО ВСЁМ (1.Кор.15.28). Хлеб и Вино уже содержат Божество. Церковь знает всё-и предметы, людей-не только в их всегда трагичном временном становлении, но и в их последнем завершении и ПОЛНОТЕ, и поэтому Она может возносить благодарение за всё изнутри этого трагического и часто жестокого мира. Благодарить за всё можно, только если мы умеем видеть всё в завершённости, иначе наше благодарение-признак бесчувственности, которой нам не может простить ни мир, ни Бог. Мы должны уметь изнутри своего опыта повернуться к Богу и сказать вместе с праведниками: ТЫ БЫЛ ПРАВ, ГОСПОДИ, ВО ВСЕХ ПУТЯХ ТВОИХ (Откр.15.3). Церковь способна на это, потому что у Неё есть такое видение. Это не только видение мира, потемнённого грехом, но видение, в котором уже восходит заря Преображения, в котором уже действует Воскресение; это видение пронизано вечной жизнью, которая изливаясь в этот мир, шаг за шагом, час за часом покоряет его вечности. Поэтому Церковь не знает того различия между живыми и усопшими, которое вне Её полно тревоги и смущения. БОГ ЖЕ НЕ ЕСТЬ БОГ МЁРТВЫХ, НО ЖИВЫХ, ИБО У НЕГО ВСЕ ЖИВЫ (Лк.20.38),-все живы и для Церкви. Только изнутри этого эсхатологического опыта можем мы ожидать смерть, словно огромную надежду, и призывать час Суда, приход Христов в радости, взывать вместе с Духом и Церковью: ГРЯДИ, ГОСПОДИ ИИСУСЕ, И ГРЯДИ СКОРО! (Откр.22.17-20) История и вечность нераздельно соединены в этих эсхатологических и евхаристических категориях, и молитва Церкви обнимает и охватывает не только Её членов, но через них или ради них, благодаря им-весь мир, рассматриваемый как потенциальная Церковь, всецелая Церковь, которой мы чаем. И в Церкви, в этом становлении в рамках эсхатологии, где, как указывает греческое слово Есхатос, всё уже завершено, но одновременно-в становлении, у нас есть, через общение святых и грешников, живая связь со всеми живущими и со всеми усопшими." (Митрополит Антоний Сурожский). Вот о чём идёт речь.
...Да, Христос создал Свою церковь - Церковь Христа. Церковь, уверовавших в Него. Церковь, состоящую из людей, целиком и полностью посвятивших себя Ему. А такие люди, хотите Вы этого, Vladimir , или нет, но, зовутся - ХРИСТИАНАМИ. По ПРИНАДЛЕЖНОСТИ.
Абсолютно верно по принадлежности к Церкви. И христианами начали называть ЧЛЕНОВ ЦЕРКВИ. У вас есть сведения иного порядка??? Шолом ответьте, будьте добры, вы знаете каких то свободных и независимых христиан, которые не был и членами Церкви, во времена апостолов??? С нетерпением жду ответа.
Sholom пишет:
цитата:
Строится она, по слову Божию. И мы с Вами, опять же, как бы Вы не шарахались от «православного» слова «сектанты», являемся Её, если и не сильно радивыми, но строителями...
Шолом поясните, по какому слову Она строится???? Если вы имеете ввиду Библию, тогда по какому слову она строилась первые 20 лет, до появления первого Евангелия????
Sholom пишет:
цитата:
Чего в Евангелии нет? Аббревиатуры ХВЕ?
Нет не абриавиатуры, там нет организации людей ХВЕ, и Христос не созидал данную организацию.
Sholom пишет:
цитата:
Ну, а что она истинная, доказывать я не буду. Иисус Христос есть Истина. А вера Евангельская - это в Него и Ему, Vladimir. По апостолу Павлу, так получается, видите ли...
Это игра слов. Апостол ХВЕ ни как ввиду не имел, и ХВЕ Христос не созидал, ХВЕ создали люди гораздо - гораздо позже Христа. Не лукавьте. А если вы уверены, что именно Христос создал ХВЕ в 33 году, то попрошу аргументировать ваши фантазии.
Sholom пишет:
цитата:
Vladimir, а Вы себя не считаете христианином ВЕРЫ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ?
Считаю, но не той которую вы имеете ввиду, не от раскольников и еретиков преданную, а: "Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым." (Иуд.1:3) "О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания" (1Тим.6:20)
Вы то тут с вашим ХВЕ с какого боку то взялись????
Sholom пишет:
цитата:
Да, Vladimir, сложного тут ничего нет. Поверил в Иисуса Христа, поверил Ему, что говорит Он, пошёл за Ним - и стал христианином... Как апостолы Его... Покаялся в грехах своих искренне, крестился в Него - и стал спасённым.
Фантазер.
Sholom пишет:
цитата:
Поэтому, человеку и необходима церковь, или, как Вы говорите, "кружок" ХРИСТИАН. (В переводе с греческого, церковь - это собрание.) Единоверцев и единомышленников, естественно.
Кружок это у вас. Клуб единомышленников. А у нас ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА - ТЕЛО ХРИСТА.
Sholom пишет:
цитата:
"Прилагающие к церкви" - это те, кто активно несет людям Весть Благую. И "прилагают" они не к церкви, а к Богу. Через Евангелие об Иисусе Христе.
Пост N: 715
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-2
Замечания:
Отправлено: 11.11.07 12:06. Заголовок: Vladimir пишет: Абс..
Vladimir пишет:
цитата:
Абсолютно верно по принадлежности к Церкви.
По ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ко ХРИСТУ. Через Его, Христву, церковь. Именно, от превратного, человеческого понимания "принадлежности к церкви" и произошло деление между православными и католиками. Если б те люди, которые разодрали церковь на две части, помнили что они принадлежат Христу и Его церкви, раздрая бы не было бы.
Vladimir пишет:
цитата:
Шолом ответьте, будьте добры, вы знаете каких то свободных и независимых христиан, которые не был и членами Церкви, во времена апостолов??? С нетерпением жду ответа.
Я же написал Вам уже, что без церкви, (т.е. собрания христиан), от которых (и только от них) можно услышать Евангелие, христианином стать невозможно. И объяснил, почему: Вера от слышания. Слова Божьего. (Рим.10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.) Поэтому, простите, христиан-самоучек и одиночек по жизни не должно быть. Ни во времена апостолов ни в наши дни.
Vladimir пишет:
цитата:
Шолом поясните, по какому слову Она строится???? Если вы имеете ввиду Библию, тогда по какому слову она строилась первые 20 лет, до появления первого Евангелия????
По Божьему, Vladimir. Которое он говорил. Вот оно, Его слово:
Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Вы же не сомневаетесь, я думаю, что Иисус Христос сказал эти слова ещё до появления Евангелий? Так что же вперед было - Слово Иисуса Христа, или, Евангелие от Матфея?
Могу дать Вам подсказку: Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Ну, а нам с Вами, теперь, остаётся лишь иметь великую привелегию, читать написанное в библии, утоляя жажду глубиной и истиной Божьего слова, записанного там.
Если б нам довелось родится на пару тысячелетий раньше, глядишь, и "вживую" Иисуса Христа довелось бы послушать...
Vladimir пишет:
цитата:
Это игра слов. Апостол ХВЕ ни как ввиду не имел, и ХВЕ Христос не созидал, ХВЕ создали люди гораздо - гораздо позже Христа. Не лукавьте. А если вы уверены, что именно Христос создал ХВЕ в 33 году, то попрошу аргументировать ваши фантазии.
Апостол Павел, что имел в виду, то и написал. Это одна из отличительных черт ХРИСТИАНИНА. А написал он о ВЕРЕ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ. Вере в Иисуса Христа. Если бы не было Иисуса Христа, не было бы и веры в Него. Аргументы мои - это Священное Писание. Слово Божие. Библия. Церковь христиан, подвизающийся за веру Евангельскую. (ХВЕ)
Vladimir пишет:
цитата:
Считаю, но не той которую вы имеете ввиду, не от раскольников и еретиков преданную, а: "Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым." (Иуд.1:3) "О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания" (1Тим.6:20) Вы то тут с вашим ХВЕ с какого боку то взялись????
Откуда Вам знать истинность моей Веры? Я имею в виду ту самую, о которой говорит христианин апостол Павел. Евангельскую. А Вы что, какую-то другую?
Христиане Веры Евангельской были всегда, с самого начала, Vladimir. Раз есть Христос, значит есть и последователи Его Веры. Я не знаю, о какой ереси ХВЕ Вы говорите, но раскол в церковь Христову внесли господа православные. Разодрав её своими амбициями на две непримиримые, а значит, БЕЗБОЖНЫЕ половины. На католическую и православную. Ибо, не может существовать двух истин одновременно. Как неизбежный результат отсутствия истины - её возрождение. Возрождение ВЕРЫ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ, однажды преданную святым, но ВЕРОЛОМНО ПРЕДАВШИМИ её впоследствие нерадивыми домоправителями.
Vladimir пишет:
цитата:
Sholom пишет: цитата: "Прилагающие к церкви" - это те, кто активно несет людям Весть Благую. И "прилагают" они не к церкви, а к Богу. Через Евангелие об Иисусе Христе. Vladimir пишет: Хоть чем то подтвердить сможете свои фантазии???
Да что тут подтверждать? Россия приложилась уже к одной церкви. 1000 лет назад. Которая без Бога. Поэтому и говорю, что прилагать людей нужно не к церкви, которой могут управлять сумасбродные и амбициозные люди, а к Богу, через христиан Его церкви.
Пост N: 716
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-2
Замечания:
Отправлено: 11.11.07 12:59. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Скажите, жалкий, что вам ясно со Святым Апостолом Павлом? Что? Вот именно в том-то и дело, что совершенно ничего, совершенно ничего
Согласитесь, архиепископ, ваш монолог напоминает что-то из "тихо сам с собою"...
Повторю Вам: с апостолом Павлом мне гораздо понятней чем с Вами... Что тут поделать, придётся Вам верить мне на слово... А знаете, отчего так? Потому что Бог излил Духа Своего на него, благовествовать таким как я. Чего совсем нельзя сказать о Вас, ув. архиепископ, хоть Вы и есть рукоположенный кем-то.
Для апостола авторитет непререкаем - Иисус Христос и ТОЛЬКО ОН. Вы же мне тут сыплете цитатами Тертуллианоов, Августинов, Сурожских и иже с ними. Они люди, всего лишь, понимаете Вы это, или нет?
Павел говорит: Иисус Христос - Жених, церковь - невеста, Вы - Иисус Христос и жених и невеста. Да ещё мне цитаты праотцов церкви приводите, в доказательство. Вы Иисуса Христа спросили, согласен ли Он побыть невестой, хоть не надолго?
В послании к Ефесянам, что приводите Вы, Павел говорит, что Христос поставлен превыше всякого начальства и власти, превыше всякого имени, Главою церкви... Вы говорите что церковь ПЦ - это Иисус Христос.
Да ладно бы так, слова и только. Но только слова наши явью становятся. Всё дело в том, что такое, превратное искажение истины превращает ВЕРУ - в ничто. Ставит всё с ног на голову. Людей лишает спасения, в конечном счете. Что это?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Бог есть Полнота- Великое Совершенство! Вот и всё.
Вот именно. БОГ. Но не церковь. Поэтому и не сможет никогда церковь даже быть на одной ступени с Иисусом Христом, а не то что стать Им.
Дорогой Шлолом, нет не соглашусь, ибо вся ваша писанина- "голый вассер-ветер пустой головы", простите меня, нет, дорогой, не надо с больной головы на здоровую всё это сваливать, человек я здоровый, нормальный, всё у меня в порядке, монашескую чистоту храню в чистоте, а вот видимо, вы человек "озабоченный", вот потому-то это и есть ваша такая жалкая и несчастная, бесплодная стезя "тихо сам с собою"....! (Лк.6.43-45). Знаете, простите меня ради Христа, но я не хочу эту вашу ложь и ваше враньё даже комментировать. Такое писать, нормальному человеку, мало-мальски порядочному, просто было бы стыдно! Ваша писанина, являющая махровое невежество, просто не только не стоит "веры вам на ваше пустое слово", но, простите, даже и внимания. Умный человек, никогда не назвал бы великих людей, древних апологетов, защитников веры, так, как вы это сделали. А по сему советую вам, лучше поищите себе собеседника на вашем "сборище", здесь на нашем христианском форуме таким "озабоченным" людям не место, простите. Объяснитесь же, наконец, что это значит, ваше "с Апостолом вам всё ясно"? Что это за пассаж? Я просил вас ответить, где ваш ответ? В чём дело? Но, разница-то ведь вот в чём; я цитирую Святого Апостола Павла, это Его Слова о Совершенсте, о Полноте, о Церкви Православной, ибо других "церквей" Святой Апостол никогда не знал и не знает! Что ж вы так лжёте на Святого Апостола Павла? А вот именно здесь речь и идёт, и о Боге, и Его Святой Православной Церкви "И ВСЁ ПОКОРИЛ ПОД НОГИ ЕГО, И ПОСТАВИЛ ЕГО ВЫШЕ ВСЕГО, ГЛАВОЮ ЦЕРКВИ, КОТОРАЯ ЕСТЬ ТЕЛО ЕГО ПОЛНОТА НАПОЛНЯЮЩЕГО ВСЁ ВО ВСЁМ" (Еф.1.22-23;Еф.3.21). Что здесь непонятного? Что же может быть выше Бога и Его Православной Церкви? Как же можно разделить Бога и Его Тело, Бога и Его Царство Божье-Церковь Христову? Но вы, богохульник, уже и самоё Евангелие решили отделить от Христа, здорово, сам сатана отдыхает! А если это по-вашему можно сделать, и что тогда получится? Чушь,- сектантская ваша абракадабра, ваша ложь и враньё главарей вашего безбожного ХВЕ! Вот и всё! Шолом, "кем-то- безбожным богохульником", (Иуд.10-11:1.Тим.6.20-21) вы втянуты в безбожную секту вашу ХВЕ, я же имею СВЯТОЕ РУКОПОЛОЖЕНИЕ ЦЕРКОВНОГО СВЯЩЕНСТВА, ОТ САМОГО ХРИСТА ИДУЩЕЕ (Мк.3.13:Ин.15.16:Ин.21.15-17:1.Тим.4.14:2.Тим.1.6)-исторически это легко доказуемо и никто не станет в Православной Божьей Церкви сам собой Архиепископом без Божьего на то Благоволения и Благословения! (Евр.5.4-6,10). Злословие ваше на Святую Церковь и Божье Священство, нам Святыми Апостолами давно, от лет древних, предсказано и плоды этого злословия нам тоже известны. (Числ.16.гл.Иуд.3-19). Я, в отличие от вас, Шолом, Господа нашего Иисуса Христа, через Его Церковь вопрошаю всегда и из Его Слова мне всё понятно и ясно, а вы вот и попытайтесь воззвать ко Господу и спросите Его; а именно, с вашей сектой ХВЕ Господь согласен?! Слово Божье чётко и ясно отвечает, что нет! (Мф.7.15-23:Мф.18.17-18:Мф.24.23-28:2.Кор.11.11-15:Гал.5.19-21;Флп.3.2;Тит.3.10-11). Мне здесь всё понятно и ясно, Господа я понимаю и Он меня тоже, а вот что с вами? Для Святого Апостола Павла были авторитетны и Святые Угодники Божьи! (Евр.11.гл.:Евр.12.1-2,22-23). Если Господь и Его Церковь что-то, по вашему безбожию разное, то что же получается, зачем же Господь Своих верующих, "спасаемых" прилагал не лично к Себе, а к Себе, т.е. к Своей Святой Православной Церкви?! (Деян.2.47). Но вот ХВЕ здесь отдыхает, потому что её главари и такие как вы, вы же всё и ставите с ног на голову, искажаете веру и истинное Слово Божье. Повторю вам ещё раз следующее:"УВЕРОВАТЬ ВО ХРИСТА-ЗНАЧИТ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ЕДИНОЙ, СВЯТОЙ, СОБОРНОЙ И АПОСТОЛЬСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, КОТОРАЯ ПО СЛОВУ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА ЕСТЬ ТЕЛО ХРИСТОВО (Еф.1.22-23:Евр.12.22-23). СПАСТИСЬ МОЖНО ТОЛЬКО ВОЙДЯ В ЦЕРКОВЬ. "ХВАЛЯ БОГА И НАХОДЯСЬ В ЛЮБВИ У ВСЕГО НАРОДА. ГОСПОДЬ ЖЕ ЕЖЕДНЕВНО ПРИЛАГАЛ СПАСАЕМЫХ К ЦЕРКВИ." (Деян.2.47). А вот всяких еретических сект и вер ложных, и безбожных, как "ХВЕ, ЕХ,б, АСД"..и пр., В СВЯТОМ ЕВАНГЕЛИИ И НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, И МЫ ИХ ТАМ НЕ НАБЛЮДАЕМ ВОВСЕ! Может ли Христос Царь Славы, быть без Своего Царства, без Своей Церкви? Нет! (Ин.18.33-37:Ин.19.19-22:1.Тим.3.гл.особенно ст.15). Шолом, простите меня, но у меня давно нет никакого желания вот такую вашу омерзительную писанину разбирать, извините ещё раз и прощайте!
Пост N: 717
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-2
Замечания:
Отправлено: 12.11.07 17:53. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Объяснитесь же, наконец, что это значит, ваше "с Апостолом вам всё ясно"? Что это за пассаж? Я просил вас ответить, где ваш ответ? В чём дело?
Ясно – это значит понятно. Мне понятно то, о чем пишет апостол Павел. Я думаю, понятно, именно потому, что он принял Духа Святого от Бога, для благовествования таким, как я. Чего нельзя сказать о Вас. Что тут для Вас видится "пассажем"?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Но, разница-то ведь вот в чём; я цитирую Святого Апостола Павла, это Его Слова о Совершенсте, о Полноте, о Церкви Православной, ибо других "церквей" Святой Апостол никогда не знал и не знает! Что ж вы так лжёте на Святого Апостола Павла?
Апостола Павла-то Вы цитируете… Только в собственной интерпретации, со своими «вставками», что, мягко сказать, превращает сказанное Павлом.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
А вот именно здесь речь и идёт, и о Боге, и Его Святой Православной Церкви "И ВСЁ ПОКОРИЛ ПОД НОГИ ЕГО, И ПОСТАВИЛ ЕГО ВЫШЕ ВСЕГО, ГЛАВОЮ ЦЕРКВИ, КОТОРАЯ ЕСТЬ ТЕЛО ЕГО ПОЛНОТА НАПОЛНЯЮЩЕГО ВСЁ ВО ВСЁМ" (Еф.1.22-23;Еф.3.21). Что здесь непонятного?
Здесь снова – с благовествованием Павла понятно всё: речь идёт о Его, Христовой Церкви. (только, почему –то, слова «Святая» и «Православная» вставлены-добавлены, как бы, невзначай, Вами…) О Его церкви. Которая есть полнота Наполняющего. Т.е., полнота Христа.
Непонятно тут Ваше «благовествование». Как Вы сумели, на основании сказанного Павлом, сделать такое заключение, что Иисус Христос является Женихом и невестой, одновременно? Или - церковь православная - это Иисус Христос?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Что же может быть выше Бога и Его Православной Церкви?
Выше Бога ничего быть не может, это точно, архиепископ, ибо Он превыше всякой власти… А вот выше всякой церкви, тем более Своей, есть и будет всегда - Сам Бог. Потому что Он – глава Своего Тела, и соответственно имеет власть над Телом Своим. И только Он, как и подобает Голове, может управлять любыми членами Тела Своего. Он сделал Тело Своё и Он наполняет его. Своей волей Головы, а не Волей Своего Тела…
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Как же можно разделить Бога и Его Тело, Бога и Его Царство Божье-Церковь Христову?
Христа от Его, Христовой церкви, никто не «разделяет», архиепископ. Как не отделимы и неразделимы голова и тело. Но, смешивать эти понятия, и говорить что это одно и то же… нехорошо. Особенно, для «тельной» части.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
я же имею СВЯТОЕ РУКОПОЛОЖЕНИЕ ЦЕРКОВНОГО СВЯЩЕНСТВА, ОТ САМОГО ХРИСТА ИДУЩЕЕ (Мк.3.13:Ин.15.16:Ин.21.15-17:1.Тим.4.14:2.Тим.1.6)-исторически это легко доказуемо и никто не станет в Православной Божьей Церкви сам собой Архиепископом без Божьего на то Благоволения и Благословения! (Евр.5.4-6,10).
Архиепископ, простите меня, конечно, но вдруг случится такое, что Вам, не дай Бог, конечно, придется остаться без рук. Ну, всякое бывает, люди мы все-таки. Что будет с той преемственностью, которую Вы получили через чьи то руки? Она на Вас закончится? Или что с ней станет?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Для Святого Апостола Павла были авторитетны и Святые Угодники Божьи! (Евр.11.гл.:Евр.12.1-2,22-23).
Да наверное. Кто ж спорит? И все, кто с ним апостольствовал, наверняка не пешками для него были, но соратниками и участниками. Но только НЕПРЕРЕКАЕМЫМ авторитетом для всех них был Господь Иисус Христос, и учили они по Его слову и Его вере, а не по слову и по "толкованию" угодников.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Повторю вам ещё раз следующее:"УВЕРОВАТЬ ВО ХРИСТА-ЗНАЧИТ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ЕДИНОЙ, СВЯТОЙ, СОБОРНОЙ И АПОСТОЛЬСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, КОТОРАЯ ПО СЛОВУ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА ЕСТЬ ТЕЛО ХРИСТОВО (Еф.1.22-23:Евр.12.22-23)
Здесь Вы опять не обошлись без «незначительной» «вставки – правки» к Писанию? Вот этой: ЕДИНОЙ, СВЯТОЙ, СОБОРНОЙ И АПОСТОЛЬСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Шолом, простите меня, но у меня давно нет никакого желания вот такую вашу омерзительную писанину разбирать, извините ещё раз и прощайте!
Всех Божьих благословений Вам, архиепископ Зосима.
Отправлено: 12.11.07 18:27. Заголовок: Ясно – это значит по..
цитата:
Ясно – это значит понятно. Мне понятно то, о чем пишет апостол Павел. Я думаю, понятно, именно потому, что он принял Духа Святого от Бога, для благовествования таким, как я. Чего нельзя сказать о Вас. Что тут для Вас видится "пассажем"?
Слушайте Шолом, у владыки ангельское терпение. Я недавно на этом сайте но и мне уже надоела разговаривать с радиоприёмником. Представляю как владыке! То что вы сейчас изрекли на православном языке называется "духовной прелестью". Духовная прелесть - это когда духовный опыт и духовное совершенство человек подменяет своими горделивыми мыслями внушёнными дьяволом. Так что якобы "духа святого" Вы приняли не от Бога а от дьявола.
А можно увидеть ссылку? Я плохо знаю НЗ. Мне кажется Павел стал христианином уже после смерти и воскресении Иисуса. И Господь явился Савлу в виде Света, а не в облике Христа. (деян.9 3.) Так что Павел по моему не очевидец. А сподобившийся видения, и откровения. И рукоположил Савла в Павла ученик учеников Христа, Анания. (Деян9.17.) Sholom пишет:
цитата:
Только вот уверовать, не слыша Евангелия - НЕВОЗМОЖНО.
Если верить Новому завету, то Иоанн креститель никакого Евангелия не читал. И даже устного учения от апостолов не слышал. Однако так в Бога Отца верил, что Тот доверил ему даже Сына своего крестить.
И опять же, если верить НЗ, (Деяния 10) то сотник Корнилий, (со всей семьёй вместе) настолько был праведным иудеем ("...боящийся Бога и одобряемый всем народом Иудейским..." /10.22./) что Сам Господь послал ангела к нему, чтоб тот от Петра услышал (впервые) Евангелие. Что Пётр и сделал, и крестил Корнилия.
Так что по Библии, вера не от Евангелия зависит, и не от членства в какой-либо Церкви. (а вот спасение уже от Церкви будет зависитиь.)
Судя по всему, здешние ХВЕ плохо пока ещё знают даже Новый Завет, и вообще христианство и его историю. Хотя и пытаются православным доказать обратное.
раскол в церковь Христову внесли господа православные. Разодрав её своими амбициями на две непримиримые, а значит, БЕЗБОЖНЫЕ половины. На католическую и православную.
Это была раньше единая Православная Церковь. Но восточная и западная. Так вот западная (ныне католическая) всегда была недовольна Восточными Церквями. И постоянно требовала главенства Римского Папы (Патриарх Александрийской церкви тоже назывался папой) Остальные Церкви восточного обряда (ныне православные) придерживались равноправия. Это и легло в основу отсечения Латинян от Единой Церкви. Не хотели латиняне быть равными с другими. Вроде как ХВЕ, хотели быть единственно правильными.
Кстати от католиков откололись протестанты. Породив своим неполноценным верованием, раскол на множество сект ХВЕ. Sholom пишет:
цитата:
Возрождение ВЕРЫ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ,
Чтобы что-то ВОЗРОДИТЬ, надо как минимум иметь СЕМЯ. Так вот ХВЕ держат в руках такое семя. Которое отобрано, сохранено, и ухожено именно ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКОВЬЮ. Называется Библия. А вы теперь это семя сеете и пытаетесь возродить что-то особое. Несоответствующее "ГОСТам" тех, кто это семя канонизировал. Ну смешно это выглядит со стороны внешнего наблюдателя! Создайте своё Евангелие! Найдите среди своих пророка (выж все до единого Христа в сердце имеете) Пусть напишет откровение. И пользуйтесь ним. А то на словах вы все избранные Богом, а книжку изучаете ПРАВОСЛАВНУЮ.
Еслиб вы возрождали Истинную веру, то вам Господь дал бы что-то новое. А не то что собрано осуждаемой вами Церковью. А то практически получается, что признавая БИБЛИЮ, вы признаёте то, что ПЦ ЯВЛЯЕТСЯ БОЖЬЕЙ ЦЕРКОВЬЮ. Ибо ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ГОСПОДЬ ДОВЕРИЛ ОТБОР КНИГ ДЛЯ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ. Вот и вся правда о том, где Бог, а где самомнение.
Пост N: 50
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.11.07 02:16. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
но я не знаю где и когда, и от кого требовалось то, чтобы слова священника воспринимались как Слова Самого Бога.
Да я писал о том, что я здесь внизу вижу, и с чем сталкиваюсь. Могбы список стандартных ситуаций и слов написать. Но это разговор для отдельной темы. (хотя это всё можно услышать и тут из уст неправославных. Как стандартное обвинение из уст протестантских сект и ХВЕ, в наличии у ПЦ священников.)
Отправлено: 15.12.07 21:36. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Тамара, извините, дальнейшее моё общение с вами не представляется возможным, найдите себе собеседника по вашему слабенькому умишку, "очепятка" вы наша, да ещё такая озлобленная, а мне вас очень жаль! Скатертью, милейшая, вам дорожка, да прямо в ад кромешный!
Катитесь вы все к дьяволу-протестанты слабоумные!, ищите собеседников вашего умственного развития,. Браво-Архиепископ, вот это по мужски, по нашему, по православному-недостойны эти ублюдки с Вами общатся(женщины в особенности,-куры бестолковые).
С точки зрения обывателя католика, православие является небольшй сектой . Так мне сказал один поляк . А вы воспринемаете католиков адептами самой большой секты?
Отправлено: 20.12.07 15:29. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
идущий ложным путём сектант придёт к скорби вечной и погибели недремлющей
Это и есть тот самый ад где вечно мучают и пытают искренних католиков, бабтистов, адвентистов, которые и заблуждались-то всего лишь какието 50-60 лет. В этом высшая справедливость Бога? Я уважаю искренне верующих людей любой религии. Их не много в этом сатанинском мире.
А ментов, в отличие от сержантов, бывших не бывает. Я майор в отставке. Мент по жизни. Криминалист. А криминалисты, если у них день без расчлененки прошел, ночью кошмарами мучаются.
Кому нужно? Мне? Мне не нужно. Моей семье? Им тоже не нужно. Моему духовнику? Он мне этого не говорил. Я не стыжусь своей формы. 1 марта и 10 ноября я в форме в Храм хожу, благодарственный молебен заказываю. И панихиду по погибшим друзьям.
Отправлено: 20.12.07 18:16. Заголовок: Я прошу прощения у в..
Я прошу прощения у вас.Наверное я что-то не то написал вам, если вызвал у вас такой тон.Ведь я только учусь и многого не понимаю.Хочу поблагодарить вас как офицера за вашу работу, ведь власти и силовые структуры допущены на земле самим Богом. Ачто касаемо католиков, то вы архи правы
Отправлено: 20.12.07 19:25. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Слышу голос самого сатаны
Вы так страшно говорите, как моя бабушка, которая рассказывала мне про ад и злых ангелов. В детстве мне казалось это очень страшным. Хочется света, тепла, братской любви.Я вам честно скажу, былв храме . Хотел купить книгу, нехватило денег, хотел послушать проповедь, кто-то одернул меня, сказав не такстоишь . В конце концов я был вынужден уйти. Что делать?
Отправлено: 21.12.07 00:03. Заголовок: агностик пишет: Я в..
агностик пишет:
цитата:
Вы так страшно говорите, как моя бабушка, которая рассказывала мне про ад и злых ангелов. В детстве мне казалось это очень страшным. Хочется света, тепла, братской любви.
Да, есть люди которые не совсем правильно поступают запугивая детей, но Ваша же бабушка хотела Вам только добра, и она не профессиональный детский психолог, чтобы подбирать методы в воспитании детей, так было у многих, и у меня, правда мне про волчка расссказывали, который придет и укусит за бочок , с детства у меня это врезалось в психику. Конечно, сейчас я никаких волчков не боюсь, но спать на боку, отвернувшись к стенке, мне некомфортно. Так что не Вы один такой несчастный.
агностик пишет:
цитата:
Я вам честно скажу, былв храме . Хотел купить книгу, нехватило денег, хотел послушать проповедь, кто-то одернул меня, сказав не такстоишь . В конце концов я был вынужден уйти. Что делать?
Ну это же простые искушения. Надо всё с терпением делать, Господь нас так испытывает, если мы уходим из храма, потому что нам бабушка что-то сказала, то как мы выстоим в вере, когда будут гонения?!
А про книгу, в инете очень много бесплатной православной информации, если хотите я дам много ссылок, только скажите что Вас интересует, может можно даже найти ту книгу, которую Вы хотели купить. А для новоначальных есть очень хороший сайт, посмотрите: http://www.azbyka.ru/ Обращайтесь.
В общем, я не верю тому, что можно следовать всем положениям в библии, по одной простой причине - человек грешен и не совершенен . Кто утверждает, что живет строго по библии, попросту врет? Или всетаки есть такие люди?
Пост N: 118
Info: Внешний
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.12.07 00:16. Заголовок: агностик пишет: я н..
агностик пишет:
цитата:
я не верю тому, что можно следовать всем положениям в библии, по одной простой причине - человек грешен и не совершенен .
Да тут грехи совершенно не при чём. Просто Библия писалась очень давно, и для людей определённого теми временами; интелекта, уровня знаний и образа жизни. Многие Библейские (особенно ВЗ) законы, просто физически не выполнимы в современной жизни. Да и не нужны вообще. Другое дело, это Библейские вопросы Веры. Вот тут уже намного сложнее определить, какая церковь или секта больше их соблюдает.
Уважаемый Агностик! А Вы правы и даже очень, потому что мы призваны к совершенству (Мф.5.48), но мы далеко несовершенны ещё, мы только совершенствующися, (Мф.11.28;Ин.6.37), мы в пути к истинному совершенству и как говорит Святитель Митрофан Воронежский:"Кто приходит к вратам рая? Падающий и встающий...встающий и падающий и снова встающий". Всем вам, дорогие мои, доброго и приятного вечера!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
Комедия продолжается. 
, с детства у меня это врезалось в психику. Конечно, сейчас я никаких волчков не боюсь, но спать на боку, отвернувшись к стенке, мне некомфортно. Так что не Вы один такой несчастный. 
- участник сейчас на форуме