Отправлено: 28.08.07 10:32. Заголовок: *** Только Библия. Возможно ли это?

Никто из наших активных сектантов мне так и не ответил на простой вопрос.
Поэтому я вынес его в отдельную тему.

Господа сектанты до мозолей на пальцах пытаются доказать, что они живут только по Библии. Именно по Библии и ни по чему больше.
Т.е., они буква в букву следуют ВСЕМ положениям Библии.
Вопрос: так ли это?

 Отправлено: 12.11.07 17:53. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Объяснитесь же, наконец, что это значит, ваше "с Апостолом вам всё ясно"? Что это за пассаж? Я просил вас ответить, где ваш ответ? В чём дело?

Ясно – это значит понятно.
Мне понятно то, о чем пишет апостол Павел. Я думаю, понятно, именно потому, что он принял Духа Святого от Бога, для благовествования таким, как я.
Чего нельзя сказать о Вас.
Что тут для Вас видится "пассажем"?

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Но, разница-то ведь вот в чём; я цитирую Святого Апостола Павла, это Его Слова о Совершенсте, о Полноте, о Церкви Православной, ибо других "церквей" Святой Апостол никогда не знал и не знает! Что ж вы так лжёте на Святого Апостола Павла?

Апостола Павла-то Вы цитируете…
Только в собственной интерпретации, со своими «вставками», что, мягко сказать, превращает сказанное Павлом.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

А вот именно здесь речь и идёт, и о Боге, и Его Святой Православной Церкви "И ВСЁ ПОКОРИЛ ПОД НОГИ ЕГО, И ПОСТАВИЛ ЕГО ВЫШЕ ВСЕГО, ГЛАВОЮ ЦЕРКВИ, КОТОРАЯ ЕСТЬ ТЕЛО ЕГО ПОЛНОТА НАПОЛНЯЮЩЕГО ВСЁ ВО ВСЁМ" (Еф.1.22-23;Еф.3.21). Что здесь непонятного?

Здесь снова – с благовествованием Павла понятно всё: речь идёт о Его, Христовой Церкви. (только, почему –то, слова «Святая» и «Православная» вставлены-добавлены, как бы, невзначай, Вами…)
О Его церкви. Которая есть полнота Наполняющего. Т.е., полнота Христа.

Непонятно тут Ваше «благовествование».
Как Вы сумели, на основании сказанного Павлом, сделать такое заключение, что Иисус Христос является Женихом и невестой, одновременно?
Или - церковь православная - это Иисус Христос?

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Что же может быть выше Бога и Его Православной Церкви?

Выше Бога ничего быть не может, это точно, архиепископ, ибо Он превыше всякой власти…
А вот выше всякой церкви, тем более Своей, есть и будет всегда - Сам Бог. Потому что Он – глава Своего Тела, и соответственно имеет власть над Телом Своим. И только Он, как и подобает Голове, может управлять любыми членами Тела Своего.
Он сделал Тело Своё и Он наполняет его. Своей волей Головы, а не Волей Своего Тела…

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Как же можно разделить Бога и Его Тело, Бога и Его Царство Божье-Церковь Христову?

Христа от Его, Христовой церкви, никто не «разделяет», архиепископ.
Как не отделимы и неразделимы голова и тело.
Но, смешивать эти понятия, и говорить что это одно и то же… нехорошо. Особенно, для «тельной» части.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

я же имею СВЯТОЕ РУКОПОЛОЖЕНИЕ ЦЕРКОВНОГО СВЯЩЕНСТВА, ОТ САМОГО ХРИСТА ИДУЩЕЕ (Мк.3.13:Ин.15.16:Ин.21.15-17:1.Тим.4.14:2.Тим.1.6)-исторически это легко доказуемо и никто не станет в Православной Божьей Церкви сам собой Архиепископом без Божьего на то Благоволения и Благословения! (Евр.5.4-6,10).

Архиепископ, простите меня, конечно, но вдруг случится такое, что Вам, не дай Бог, конечно, придется остаться без рук. Ну, всякое бывает, люди мы все-таки.
Что будет с той преемственностью, которую Вы получили через чьи то руки? Она на Вас закончится? Или что с ней станет?

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Для Святого Апостола Павла были авторитетны и Святые Угодники Божьи! (Евр.11.гл.:Евр.12.1-2,22-23).

Да наверное. Кто ж спорит?
И все, кто с ним апостольствовал, наверняка не пешками для него были, но соратниками и участниками.
Но только НЕПРЕРЕКАЕМЫМ авторитетом для всех них был Господь Иисус Христос, и учили они по Его слову и Его вере, а не по слову и по "толкованию" угодников.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Повторю вам ещё раз следующее:"УВЕРОВАТЬ ВО ХРИСТА-ЗНАЧИТ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ЕДИНОЙ, СВЯТОЙ, СОБОРНОЙ И АПОСТОЛЬСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, КОТОРАЯ ПО СЛОВУ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА ЕСТЬ ТЕЛО ХРИСТОВО (Еф.1.22-23:Евр.12.22-23)

Здесь Вы опять не обошлись без «незначительной» «вставки – правки» к Писанию?
Вот этой:
ЕДИНОЙ, СВЯТОЙ, СОБОРНОЙ И АПОСТОЛЬСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Шолом, простите меня, но у меня давно нет никакого желания вот такую вашу омерзительную писанину разбирать, извините ещё раз и прощайте!

Всех Божьих благословений Вам, архиепископ Зосима.

 Отправлено: 12.11.07 18:27. Заголовок: Ясно – это значит по..

цитата:

Ясно – это значит понятно. Мне понятно то, о чем пишет апостол Павел. Я думаю, понятно, именно потому, что он принял Духа Святого от Бога, для благовествования таким, как я. Чего нельзя сказать о Вас. Что тут для Вас видится "пассажем"?

Слушайте Шолом, у владыки ангельское терпение. Я недавно на этом сайте но и мне уже надоела разговаривать с радиоприёмником. Представляю как владыке! То что вы сейчас изрекли на православном языке называется "духовной прелестью". Духовная прелесть - это когда духовный опыт и духовное совершенство человек подменяет своими горделивыми мыслями внушёнными дьяволом. Так что якобы "духа святого" Вы приняли не от Бога а от дьявола.

 Отправлено: 15.11.07 01:21. Заголовок: Sholom пишет: Апос..

Sholom пишет:

цитата:

Апостола Павла, конкретного христианина, очевидца Иисуса Христа,

А можно увидеть ссылку? Я плохо знаю НЗ. Мне кажется Павел стал христианином уже после смерти и воскресении Иисуса. И Господь явился Савлу в виде Света, а не в облике Христа. (деян.9 3.) Так что Павел по моему не очевидец. А сподобившийся видения, и откровения.
И рукоположил Савла в Павла ученик учеников Христа, Анания. (Деян9.17.)
Sholom пишет:

цитата:

Только вот уверовать, не слыша Евангелия - НЕВОЗМОЖНО.

Если верить Новому завету, то Иоанн креститель никакого Евангелия не читал. И даже устного учения от апостолов не слышал. Однако так в Бога Отца верил, что Тот доверил ему даже Сына своего крестить.

И опять же, если верить НЗ, (Деяния 10) то сотник Корнилий, (со всей семьёй вместе) настолько был праведным иудеем ("...боящийся Бога и одобряемый всем народом Иудейским..." /10.22./) что Сам Господь послал ангела к нему, чтоб тот от Петра услышал (впервые) Евангелие. Что Пётр и сделал, и крестил Корнилия.

Так что по Библии, вера не от Евангелия зависит, и не от членства в какой-либо Церкви. (а вот спасение уже от Церкви будет зависитиь.)

Судя по всему, здешние ХВЕ плохо пока ещё знают даже Новый Завет, и вообще христианство и его историю. Хотя и пытаются православным доказать обратное.

 Отправлено: 15.11.07 02:06. Заголовок: Sholom пишет: раск..

Sholom пишет:

цитата:

раскол в церковь Христову внесли господа православные. Разодрав её своими амбициями на две непримиримые, а значит, БЕЗБОЖНЫЕ половины. На католическую и православную.

Это была раньше единая Православная Церковь. Но восточная и западная. Так вот западная (ныне католическая) всегда была недовольна Восточными Церквями. И постоянно требовала главенства Римского Папы (Патриарх Александрийской церкви тоже назывался папой)
Остальные Церкви восточного обряда (ныне православные) придерживались равноправия. Это и легло в основу отсечения Латинян от Единой Церкви. Не хотели латиняне быть равными с другими. Вроде как ХВЕ, хотели быть единственно правильными.

Кстати от католиков откололись протестанты. Породив своим неполноценным верованием, раскол на множество сект ХВЕ. Sholom пишет:

цитата:

Возрождение ВЕРЫ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ,

Чтобы что-то ВОЗРОДИТЬ, надо как минимум иметь СЕМЯ.
Так вот ХВЕ держат в руках такое семя. Которое отобрано, сохранено, и ухожено именно ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКОВЬЮ. Называется Библия.
А вы теперь это семя сеете и пытаетесь возродить что-то особое. Несоответствующее "ГОСТам" тех, кто это семя канонизировал.
Ну смешно это выглядит со стороны внешнего наблюдателя! Создайте своё Евангелие! Найдите среди своих пророка (выж все до единого Христа в сердце имеете) Пусть напишет откровение. И пользуйтесь ним.
А то на словах вы все избранные Богом, а книжку изучаете ПРАВОСЛАВНУЮ.

Еслиб вы возрождали Истинную веру, то вам Господь дал бы что-то новое. А не то что собрано осуждаемой вами Церковью.
А то практически получается, что признавая БИБЛИЮ, вы признаёте то, что ПЦ ЯВЛЯЕТСЯ БОЖЬЕЙ ЦЕРКОВЬЮ. Ибо ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ГОСПОДЬ ДОВЕРИЛ ОТБОР КНИГ ДЛЯ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ.
Вот и вся правда о том, где Бог, а где самомнение.

 Отправлено: 15.11.07 02:16. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

но я не знаю где и когда, и от кого требовалось то, чтобы слова священника воспринимались как Слова Самого Бога.

Да я писал о том, что я здесь внизу вижу, и с чем сталкиваюсь. Могбы список стандартных ситуаций и слов написать. Но это разговор для отдельной темы. (хотя это всё можно услышать и тут из уст неправославных. Как стандартное обвинение из уст протестантских сект и ХВЕ, в наличии у ПЦ священников.)

 Отправлено: 15.12.07 21:36. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Тамара, извините, дальнейшее моё общение с вами не представляется возможным, найдите себе собеседника по вашему слабенькому умишку, "очепятка" вы наша, да ещё такая озлобленная, а мне вас очень жаль! Скатертью, милейшая, вам дорожка, да прямо в ад кромешный!

Катитесь вы все к дьяволу-протестанты слабоумные!, ищите собеседников вашего умственного развития,. Браво-Архиепископ, вот это по мужски, по нашему, по православному-недостойны эти ублюдки с Вами общатся(женщины в особенности,-куры бестолковые).

 Отправлено: 20.12.07 15:02. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

из наших активных сектантов

С точки зрения обывателя католика, православие является небольшй сектой . Так мне сказал один поляк . А вы воспринемаете католиков адептами самой большой секты?

 Отправлено: 20.12.07 15:29. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

идущий ложным путём сектант придёт к скорби вечной и погибели недремлющей

Это и есть тот самый ад где вечно мучают и пытают искренних католиков, бабтистов, адвентистов, которые и заблуждались-то всего лишь какието 50-60 лет. В этом высшая справедливость Бога? Я уважаю искренне верующих людей любой религии. Их не много в этом сатанинском мире.

 Отправлено: 20.12.07 15:51. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Может, лучше Игорька? За него Гринпис шуметь не станет.

Вам так просто взять и сжечь Игорька? думайте о чем пишете. Это вам говорит бывший сержант роты спецназа.

 Отправлено: 20.12.07 16:38. Заголовок: агностик пишет: Это..

агностик пишет:

цитата:

Это вам говорит бывший сержант роты спецназа.

А ментов, в отличие от сержантов, бывших не бывает.
Я майор в отставке. Мент по жизни. Криминалист.
А криминалисты, если у них день без расчлененки прошел, ночью кошмарами мучаются.

 Отправлено: 20.12.07 16:51. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А ментов, в отличие от сержантов, бывших не бывает

Очень жаль. Ведь нужно измениться. Хотя я ценю ваше чувство юмора, но посмотрите выше, вопрос по поводу сектантов католиков.

 Отправлено: 20.12.07 17:26. Заголовок: агностик пишет: Оче..

агностик пишет:

цитата:

Очень жаль. Ведь нужно измениться

Кому нужно? Мне? Мне не нужно.
Моей семье? Им тоже не нужно.
Моему духовнику? Он мне этого не говорил.
Я не стыжусь своей формы. 1 марта и 10 ноября я в форме в Храм хожу, благодарственный молебен заказываю. И панихиду по погибшим друзьям.

А католики мне глубоко фиолетовы.

 Отправлено: 20.12.07 18:16. Заголовок: Я прошу прощения у в..

Я прошу прощения у вас.Наверное я что-то не то написал вам, если вызвал у вас такой тон.Ведь я только учусь и многого не понимаю.Хочу поблагодарить вас как офицера за вашу работу, ведь власти и силовые структуры допущены на земле самим Богом. Ачто касаемо католиков, то вы архи правы

 Отправлено: 20.12.07 19:25. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Слышу голос самого сатаны

Вы так страшно говорите, как моя бабушка, которая рассказывала мне про ад и злых ангелов. В детстве мне казалось это очень страшным. Хочется света, тепла, братской любви.Я вам честно скажу, былв храме . Хотел купить книгу, нехватило денег, хотел послушать проповедь, кто-то одернул меня, сказав не такстоишь . В конце концов я был вынужден уйти. Что делать?

 Отправлено: 21.12.07 00:03. Заголовок: агностик пишет: Я в..

агностик пишет:

цитата:

Вы так страшно говорите, как моя бабушка, которая рассказывала мне про ад и злых ангелов. В детстве мне казалось это очень страшным. Хочется света, тепла, братской любви.

Да, есть люди которые не совсем правильно поступают запугивая детей, но Ваша же бабушка хотела Вам только добра, и она не профессиональный детский психолог, чтобы подбирать методы в воспитании детей, так было у многих, и у меня, правда мне про волчка расссказывали, который придет и укусит за бочок , с детства у меня это врезалось в психику. Конечно, сейчас я никаких волчков не боюсь, но спать на боку, отвернувшись к стенке, мне некомфортно. Так что не Вы один такой несчастный.

агностик пишет:

цитата:

Я вам честно скажу, былв храме . Хотел купить книгу, нехватило денег, хотел послушать проповедь, кто-то одернул меня, сказав не такстоишь . В конце концов я был вынужден уйти. Что делать?

Ну это же простые искушения. Надо всё с терпением делать, Господь нас так испытывает, если мы уходим из храма, потому что нам бабушка что-то сказала, то как мы выстоим в вере, когда будут гонения?!

А про книгу, в инете очень много бесплатной православной информации, если хотите я дам много ссылок, только скажите что Вас интересует, может можно даже найти ту книгу, которую Вы хотели купить.
А для новоначальных есть очень хороший сайт, посмотрите: http://www.azbyka.ru/
Обращайтесь.