Отправлено: 28.08.07 10:32. Заголовок: *** Только Библия. Возможно ли это?

Никто из наших активных сектантов мне так и не ответил на простой вопрос.
Поэтому я вынес его в отдельную тему.

Господа сектанты до мозолей на пальцах пытаются доказать, что они живут только по Библии. Именно по Библии и ни по чему больше.
Т.е., они буква в букву следуют ВСЕМ положениям Библии.
Вопрос: так ли это?

 Отправлено: 05.11.07 23:03. Заголовок: Мир всем!

Дорогой и вселюбезнейший и возлюбленный о Господе брат Путник, золотые Ваши слова и спаси Вас Господи за оценку моего скромного труда! Благодарю сердечно Вас, спаси и сохрани Вас Господи!

 Отправлено: 06.11.07 00:16. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. Может мой вопрос показался Вам незначительным, может Вы его не заметили, может готовитесь ответить. Но я адресовал его именно Вам т.к по Вашим постам не увидел различия в обращении к протестантам, будь то мормон или лютеранин или евангелист, все сектанты. Повторю:-"У меня собственно следующий вопрос(поскромничал пока открывать здесь свою тему), может правильней былобы не называть "сектантами" те христьянские церкви и тех христьян которые исповедуют Троицу и Богочеловечество Христа а называть "их инославными христьянами",( баптисты, евангелисты, лютеране и д.р подпадают именно под данное определение в отличии от тех же яговистов). Тем более такое обращение актуально соответствует сегодняшнему стремлению к диалогу между протестантизмом и православием и является официальной позицией РПЦ(насколько мне известно)."

 Отправлено: 06.11.07 15:22. Заголовок: Мир всем!

Спаси Господи, дорогой Линзар, я подчиняюсь любому решению Священноначалия нашей Святейшей Церкви, общаться со всеми людьми надо, но какие религиозные организации, могут называться Церковью, христианами а какие лишь условно, а какие вообще не имеют права именоваться Церковью, потому что они не от Природы Церкви, а мимикрируют, паразитируют на Святейшем Имени Господа и Его Святейшей Православной Церкви. Вот об этом я уже неоднократно писал на нашем форуме, найдите и перечитайте мои сообщения на эту тему. Желаю Вам удачи!

 Отправлено: 06.11.07 18:33. Заголовок: Sholom пишет: Бапти..

Sholom пишет:

цитата:

Баптисты, Vladimir, тоже являются христианами ВЕРЫ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ. Это тоже церковь живого Бога, исполняющая Его живое слово.

Насколько мне известно, Христос создал Церковь в 33 году нашей эры. В Евангелии Он говорит, что созиждет Церковь, что собственно и сделал.
Где делась та Церковь, которою создал Христос в 33 году??? Что ему потом пришлось еще раз создавать ХВЕ???
Где в Евангелии Христос говорит о том, что ему еще раз придется создавать Церковь???

Жду ответов.

Sholom пишет:

цитата:

Поэтому, я с уверенностью могу сказать, что основатель и прародитель всех церквей ХВЕ есть Иисус Христос.

Ваша уверенность зиждется на самоуверенности. В Евангелии, ни где подобного НЕТ. Христос создал свою Церковь в 33 году. Если у вас есть сведения иного порядка, предоставьте их нам. Или же докажите что ХВЕ и есть на самом деле, Та Самая Церковь, которую Христос создал в 33 году. Жду ответа и доказательств.

Sholom пишет:

цитата:

Все, кто принимал Христа и Его учение, являлись христианами,

Они, в первую очередь, становились членами Церкви: "И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви". (Деян.2:46,47)
Понимаете Шолом, Он их к Церкви прилагал, а христианами их стали называть внешние и значительно позже.

Как просто, поверил во Христа, и создай кружок единомышленников и соратников. Ан нет. К Церкви своей прилагал, и члены Этой Самой Церкви, стали называться христианами.

Sholom пишет:

цитата:

Назывались они так или не назывались – это их дело.

Абсолютно верно. Главное – это то, что они были членами Тела Христова, Глава которого Христос: "от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим". (Кол.2:19)

Sholom пишет:

цитата:

Факт тот, что они ими были.

Членами Церкви.

Sholom пишет:

цитата:

Как последователи Ленина были – ленинцами, Сталина – сталинцами, Путина – путинцами. Что тут «аморфного» Вы увидели?

Аморфное то, что вы предлагаете демагогию и уход от темы. Ленин не распинался и не создавал свое тело, членами которого должны были стать его последователи. Ленин давал идеи. Христос дает ЖИЗНЬ, членам Своего Тела, а не кормит своих последователей байками, лозунгами и воспоминаниями о Своей жизни и Своем учении.

 Отправлено: 06.11.07 19:44. Заголовок: Архиепископ Зосима.С..

Архиепископ Зосима.Спасибо. Был бы благодарен еслиб указали раздел и название темы, самому на угад придётся долго искать. Но вот собственно что говорит об этом Церковь:документы-Юбилейный Архиерейский Собор-2000 год. Об отношени РПЦ к инославию. """-1.15-Общины отпавшые от единства с Православием,никогда не расматривались как полностью лишонные Благодати Божией.
1.20-Разделённость христьян явилась открытой и кровоточящей раной на Теле Христовом. 2.1-Важнейшей цэлью отношений Православной Церкви с инославием является востановление Богозаповеданного единства христьян(Ин 17.21) которое входит в Божественный замысел и принадлежыт к самой сути христьянства. Это задача первостепенной важности для Православной Церкви на всех уровнях её бытия. 2.2-Безразличие по отношению к этой задаче или отвержение её является ГРЕХОМ ПРОТИВ ЗАПОВЕДИ БОЖЬЕГО ЕДИНСТВА. По словам Василия Великого,"искренно и истино работающим для Господа надо о том единственно прилагать старание,чтобы ПРИВЕСТИ ОПЯТЬ К ЕДИНСТВУ ЦЕРКВИ,так многочастно между собой разделённые".-6.3 Православная Церковь проводит чёткое различие между инославными исповеданиями,признающими веру в Святую Троицу,Богочеловечество Иисуса Христа,и сЕкТаМи,которые отвергают основополагающие христьянские догматы.Признавая за инославными христьянами право на свидетельство и религиозное образование среди груп населения,традицыонно к ним принадлежащих,Православная Ццерковь выступает против всякой деструктивной деятельности сект. 4.1-Необходима СНИСХОДИТЕЛЬНОСТЬ.,братская готовность..обычьная внимательность.,БРАТСКАЯ ЛЮБОВЬ. 4.5-В общении взаимная открытость, готовность и понимание, "расшыреное сердце" 4.8-Совместные богословские диалоги. 5.5-Сотрудничество в деле общего свидетельства. (перечислять остальные совместные Богоугодные дела не стану) 7.1-Отвергая ошыбочьные с точьки зрения православного вероучения взгляды,православные призваны с христьянской ЛЮБОВЬЮ относится к людям,их исповедующих. Общяясь с инославными,православные свидетельствуют о Святыне Православия,о единстве Церкви. Свидетельствуя об Истине,православные должны быть ДОСТОЙНЫ своего свидетельства. Недопустимы оскорбления в адрес инославных."""-Это лиш малая часть всего документа, но я взял основные постулаты нашего общения с другими христьянами. И здесь подразумеваются именно из протестанских деноминаций, т.к о католиках в этом документе говорится отдельно и особо!

 Отправлено: 06.11.07 19:59. Заголовок: http://www.apologiya..

 Отправлено: 06.11.07 20:26. Заголовок: Линзар, если Вам инт..

Линзар, если Вам интересна тема отношений Церкви и отколовшихся от неё сообществ, то рекомендую Вам почитать труды Святителя Илариона (Троицкого). Он очень много писал на эту тему.
ИМХО, свт. Иларион вообще лучший из богословов, кто писал о Церкви. Я его почитаю наравне со Вселенскими Учителями м Святителями.

Сейчас как раз издан сборник его трудов в 3-х томах. В "Кладезе" я как-то видел. Вы же краснодарский, Линзар?

Ну или вот тут можете поискать: http://www.pravoslavie.ru/sm2/
http://www.fond.ru/calendar/martys/ilar-ogl.htm

Но я в инете не встречал главного труда - "Очерки из истории догмата о церкви". Это в сборнике есть - первый том.

 Отправлено: 06.11.07 22:09. Заголовок: Мир всем!

Дорогой Линзар, и я Вас благодарю, всё Вами сказанное правильно.( Тема: Вопрос священнику. Святая преемственность Православия. Мой пост от 01.11.07.15.38.) Но ещё это называется на языке политиков и демагогов,- политкорректностью. Да, всё это правильно, что Вы сказали, но мы люди грешные, несовершенные, а только совершенствующиеся, мы не ангелы, это раз. Но Священное Писание далеко от всякой политкорректности Оно называет все вещи своими именами. (Мф.7.6:2.Ин.9-10:2.Петр.2.21-22:Тит.3.10:Гал.3.1;Флп.3.2...). Это два. Но хотелось бы чтобы такие же требования предъявлялись не однобоко, и только к православным верующим людям, но и к еретикам тоже, потому что злословие Святого Православия, это же их хлеб, чем злее злословие Священного Православия, тем выше шанс еретиков-сектантов заманить человека в свою секту, без злословия (Иуд.10) Святого Православия, они просто перестанут существовать. Правильно, с католикми диалог идёт в нормальном братском русле. Я не знаю, дорогой Линзар, что такое "расшыренное сердце", но "расширенный ум", это явление в медицине именуется просто шизофренией. Простите меня и всего Вам доброго!

 Отправлено: 07.11.07 00:22. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. Извините меня ещё раз, но не мною здесь было сказанно "правильно". Я просто скопировал тексты документа РПЦ, и "расширеное сердце" не я писал, а Собор Архиереев, у них и спросите что оно означает. И интересно у них былобы узнать список всех деноминаций в России, которые можно называть-"инославные христиане", потому что есть явно больные группы, где на словах признают и Троицу и Богочеловечество Христа. Здесь пожалуй каждый Епископ вправе этот список составлять на своё усмотрение, раз Церковь этих рамок не озвучила.

 Отправлено: 07.11.07 11:14. Заголовок: Мир всем!

Дорогой Линзар! Я сам участвовал в работе по принятию этого важного документа, и я знаю, слава Богу, что наша церковная дипломатия работает блестяще и в контексте сказанного Церковью, "расширенное сердце" это великолепный христианский термин, тёплый, полный любви и милосердия, я с этим не спорил и не спорю. Не знаю, дорогой мой, может ли быть у Единого Бога, Единой Христианской Православной Церкви, что-то вроде "инославных христиан"? Я только знаю, что этих "инославных христиан", так называемых, Слово Божье именует проще, просто еретиками (Тит.3.10-11). А вот инославные, т.е. люди, принадлежащие к другим, нехристианским религиям, Святой Апостол Павел именует:"Внешними" (1.Кор.5.13). Не знаю, дорогой мой, может ли каждый Епископ сам составлять какие-то списки или нет? Мне думается, каждый Епископ послушен Священнончалию Церкви и должен руководствоваться Словом Божьим и Постановлениям Архиерейского или Поместного Собора. Вот и всё!

 Отправлено: 07.11.07 15:26. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. Возникает тогда противоречие, Вы говорите про "инославных" как не христьянских религиях, а Церковь явно говорит о тех традиционных христьянских, протестанских деноминациях исповедующих Троицу и Христа, называя их инославными христьянами и чётко отделяя их от сектантов. ???

 Отправлено: 07.11.07 22:44. Заголовок: Мир всем!

Дорогой Линзар, не надо Церковь противопоставлять мне, или меня Церкви Божьей, я служитель Святейшей нашей Православной Церкви и я, принимая Сан епископа, перед всем народом, Святыми Божьими, Ангелами Господними, и Самим Господом исповедал Веру Христовой Православной Церкви, и ни на йоту не отступил и не отступлю от Православного Исповедания Христовой Веры. Не пойму только, зачем вы противопоставляете меня Церкви? Я никогда не имею права, да и как любой Архиерей нашей Церкви говорить от Имени Церкви, от Имени Церкви может говорить только Вселенский или Архиерейский Собор, но иметь своё мнение по тому или иному вопросу, я имею право, но только если это мнение не несёт нарушения или скажения наших догматов или церковных вероучительных истин. В данном вопросе я имею своё мнение, согласное со Словом Божьим. (Тит.3.10-11). Для меня не существует никаких "церквей", кроме Единой, Святой, Соборной м Апостольской Православной Церкви (Мф.16.18-19) и так же для меня не существует никаких "инославных христиан", это богословский термин, но этого ни Церковь, ни Библия не знают, не знаю таких "христиан" и я, такие "плотские, бездуховные инославные "церкви" и "христиане" названы в Библии, просто ересями и еретиками. (Тит.3.10-11:Гал.5.16-21). Я уже Вам давал ссылку на мой пост от 01.11.07. 15.38., в этом послании я писал Вам уже однажды, кого, с точки зрения Святой Православной Церкви, можно именовать Церквями и христианами, кого, с точки зрения Святейшей Православной Церкви. можно назвать условно Церквями и христианам и кого вообще нельзя именовать ни Церквями, ни христианами вообще. Вот и всё.

 Отправлено: 07.11.07 23:46. Заголовок: Валдис пишет: поэт..

Валдис пишет:

цитата:

поэтому мормоны крестятся за своих умерших родственников.

Странное получается крещение.
На кого же тогда Дух Святой сходит? На крещаемого, или мёртвого? И на тело мётвого, или его душу?
А сошествие Духа Святого по Евангелию вроде обязательно. В крещение Иисуса Дух Святой явился видимым для народа. В виде голубя.
Или мормоны не признают таинства сошествия Духа Святого во время крещения?
И чьё имя называется во время такого "крещения" ? Умершего, или крещаемого?

 Отправлено: 08.11.07 00:08. Заголовок: Sholom пишет: я с ..

Sholom пишет:

цитата:

я с уверенностью могу сказать, что основатель и прародитель всех церквей ХВЕ есть Иисус Христос.

Напрасная увереность! Совершенно несоответствующая истории Христианства.
Тогда ещё и Евангелий не было. Было УСТНОЕ ПРЕДАНИЕ. Которое по приказу Константина Великого, легло в основу отбора книг для Нового Завета.
И книги эти отбирали из сотен существующих, именно православные патриархи.
А ХВЕ появились после раскола Римской Церкви. Да и то уже отколовшись от протестантов.
Так что ХВЕ родились от протестантов, которые откололись от Католиков, которые откололись от Православной Церкви.И обожествляют ХВЕ Священное Писание, составленное и канонизированное (в 363г) именно Православной Церковью. Все остальные книги христиан, были православными объявлены апокрифами.

Так что типичная ошибка всех ХВЕ. Это отрицание Церкви, которая им в руки дала Канонизированный сборник книг - Библию. Пастыри этих сект и церквей, умышлено замалчивают историю Христианства. Отсюда и ошибочная увереность, в том, что ХВЕ живут по Слову Божьему. Живут они фактически по плодам многолетних трудов ПЦ. И в Писании отсутствует много из того, что передано было апостолам ПЦ, в виде устного Предания.

 Отправлено: 08.11.07 00:24. Заголовок: Sholom пишет: Ну чт..

Sholom пишет:

цитата:

Ну что же, начнём сначала...

Тут вот какая проблемма получается!
Учить ХВЕ Православных Евангелию- это всё равно что русскому взять учебник Английского языка, и поехать а Англию критиковать англичан за неправильное произношение.
Именно православные отбирали Евангелия, из сотен ложных. Сравнивая их со своими УСТНЫМИ ЗНАНИЯМИ, И каждый стих евангелий сравнивали со своими знаниями и 363-х летний опыт практического Богослужения.
А вот ХВЕ прихватили с собой Библию уходя от протестантских Церквей. И заново, без всяких традиционных знаний, и Преданий, начали её истолковывать кто как может.
Даже у лютеран есть Предание. А у вас нет ничего кроме СОВРЕМЕННЫХ ТОЛКОВАТЕЛЕЙ.
Кстати от ХВЕ как раз и бегут, те кто годами пережёвывая одно и тоже, начинает понимать что это не вся Вера.
Как ученики читая учебник, чувствуют что без практики им ничего не понять, И ничего не достигнуть практически.