Отправлено: 09.12.07 10:14. Заголовок: Православие и мир.

Проблемы православной журналистики, а также тема взаимодействия Церкви и культуры, которая также стала предметом дискуссии на круглом столе, воспринимались еще более актуально на фоне доклада Анны Алиевой. Бакалавр богословия и кандидат социологических наук, она проанализировала социологические исследования ВЦИОМ и Института Европы РАН, раскрывающие образ Церкви в современном массовом сознании. А.Алиева начала с самого впечатляющего: оказывается, для большинства россиян православие и христианство – это «две далеко друг от друга отстоящие реальности»: к православию положительно и с уважением относятся 80-90 % россиян, а к христианству – лишь 20-25 %. Отрицательно о православии высказываются не больше 1-2 %, тогда как о христианстве – от 35 до 50 %. Если православие так далеко от христианства, то к чему оно близко? Как и следовало ожидать, в сознании россиян православие близко к этническому фактору. В пределе это выглядит так: социологи спросили, можно ли некрещеного русского человека отнести к православным, и 84 % ответили утвердительно. Кроме того, православие оказалось гораздо ближе к магии, суевериям м оккультизму, чем к христианству.

Важно также, что положительный образ православия сильно расходится с реальной практикой опрошенных (так, никогда не обращались к священнику с жизненными проблемами 75 % назвавших себя православными). Кроме того, Церковь для большинства россиян ассоциируется со священством и иерархией, но не с собственной жизнью. «Образ Церкви остается «внешним» для россиян», -- делают вывод социологи, и для православных СМИ необходимо учитывать эти соотношения. http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=16440----Вот, господа, реальное лицо православной России! Это наша беда и болезнь, кричать что мы православные и нас много(85%), а реально причащающихся Христу не более-1-3% Россиян. И в этом я вижу большую ошибку нашего духовенства. Во всех официальных проповедях можно услышать от Патриарха или Епископов про Православие как наши национальные корни, веру отцов, тысячелетие крещения Руси, этнос, нравственность и тд, но главное всегда опускается, что Православие это не Россия-Православие это Христос и христьянство двухтысячелетней историей. Люди просто не видят за вывеской офицального православия -Христа, и статистика тому яркий свидетель.

 Отправлено: 09.12.07 10:57. Заголовок: Linzar, брате, подде..

Linzar, брате, поддерживаю полностью.

 Отправлено: 11.12.07 01:17. Заголовок: Linzar пишет: Люди..

Linzar пишет:

цитата:

Люди просто не видят за вывеской офицального православия -Христа,

И совсем не случайно!
На всех форумах, в выступлениях священников в СМИ, делается упор на регулярное посещение храма и послушание священникам, соблюдение постов (по монастырским уставам) да на почитание мощей да икон.
Всё это по моему необходимо. Однако и знания что откуда и зачеми, тоже необходимы.

цитата:

Церковь для большинства россиян ассоциируется со священством и иерархией, но не с собственной жизнью.

А очень часто можно слышать что "батюшка крестит", "благословляет", "грехи прощает" И народ так и думает что Дух Святой нисходит во время Таинств по приглашению батюшки. Не захочет батюшка, и не вызовет Духа Святого.
Троица превратилась для многих прихожан, исполнителем воли священника. Как в сказке; "Трое из ларца, одинакова лица" (в сказке "двое")
Поэтому у многих православие асоциируется только в практике посещений храма, обрядов, монастырских пирожках и земельке, количестве зажжённых свечек и количества перецелованных икон за один поход в храм, числом километров пройденых пешком к святым местам, и количеством исцелений после проползания под иконами.Linzar пишет:

цитата:

официальных проповедях можно услышать от Патриарха или Епископов про Православие как наши национальные корни, веру отцов, тысячелетие крещения Руси, этнос,

Вот бы посчитать сколько сейчас калмыков ринулось в буддизм, ламаизм. Ну чего им делать в "русской" церкви? Если есть калмыцкая древняя этническая традиция веры.
Не случайно сейчас с возрождением РПЦ, начали активно расти и национальные религии, вплоть до шаманизма. Нет нерусским места в проповедях Православия на Руси.
Вопреки Господу. Для которого "нет ни эллина ни иудея" И Который послал учеников проповедывать Евангелие всем народам. А не только русским монархопатриотам.
Иесли и есть сейчас в РПЦ нерусские, то только по политическим и карьеристским причинам. А по вере и духу, так можно наверно и по пальцам перечесть.
Бегут сейчас нерусские из православия, чувствуя себя там чужаками.

Ох! Опять встрял! Вроде уже почти ушёл, а ты меня спровоцировал излить душу.

 Отправлено: 11.12.07 10:36. Заголовок: E.N.P. пишет: На вс..

E.N.P. пишет:

цитата:

На всех форумах, в выступлениях священников в СМИ, делается упор на регулярное посещение храма и послушание священникам, соблюдение постов (по монастырским уставам) да на почитание мощей да икон.

Отстал от жизни... Сказывается долгое отсутствие в Церкви... А про упор на почитание мощей и икон - вообще оригинально, повеселил

Вообще, к сведению, в современной РПЦ проблем чрезвычайно много, но этого не скрывает никто. Тем более, что подавляющее большинство этих проблем происходят из низов, потому их так трудно решать.

 Отправлено: 11.12.07 12:25. Заголовок: E.N.P. пишет: Нет н..

E.N.P. пишет:

цитата:

Нет нерусским места в проповедях Православия на Руси. Вопреки Господу. Для которого "нет ни эллина ни иудея" И Который послал учеников проповедывать Евангелие всем народам. А не только русским монархопатриотам. Иесли и есть сейчас в РПЦ нерусские, то только по политическим и карьеристским причинам. А по вере и духу, так можно наверно и по пальцам перечесть. Бегут сейчас нерусские из православия, чувствуя себя там чужаками.

Неправда ваша. Вы в Калмыкиии наверное никогда не были. В наших храмах скоро наверное половина калмыков будет православными. И политические и карьеристские причины зедсь не при чем. Люди приходят просто Богу помолиться и ходят туда, где им больше нравится

 Отправлено: 11.12.07 15:00. Заголовок: У нас в Настоятель п..

У нас в Настоятель придумал гимн для детей и заставляет его петь когда те из Храма идут в православную гимназию-"мы русские православные, русские, русские идут", представляю себе православного армяна, захотевшего вступить в эту гимназию Вообще как я вижу всё начинается с вхождения в народ Божий-Церковь-КРЕЩЕНИЯ. Официально РПЦ декларирует о подавляющем большинстве православных граждан-здесь двойная правда, крещёных-да, верующих-подавляющее меньшинство. Спасает ли крещение без веры-нет. Зачем тогда крестить младенцев если их родители неправославны, и несобираются водить дитя на причастие и воспитывать в вере и учении?-Моментальный доход священникам(может и вынужденный). Крещение у нас поставили на поток без катехизации и испрашивании символа веры. превратив таинство в магизм и профонацию. Крестные родители вообще не имеют никакого отношения к воспитанию в вере своего крестника. Редко крестят погружением, хотя древние правила говорят об желательности погружать, остальное от вынужденного исключения. Редко где есть внебогослужебные вероучительные беседы взрослым, хотя на Священстве лежит прямая обязанность просвещать свою паству. Большинство, называющих себя крещённых православных, не видят проблемы в единении всех религий. Опрашивая об их вере можно убедится что православие не расскрыло для них главный предмет веры-Боговоплощение Христа и Его Церкви, . вненационального и внеисторического, внегеографического института Церкви. Активизация протестантизма и сектанства в большинстве своём есть причина того, что люди ищущие истину,сталкиваются вот с этим большинством, номинально крещёных и неверущих полуязычников(что часто имеет место и среди воцерковлёнников), считающих себя православными(потому что они русские), и уходят туда, где их активно просвещают в Библейских кружках. Половина всех сегодняшних сектантов были крещены без веры или в младенчестве- в православии, Имея начаток таинства , человек как слепой котёнок присасывается к ложнной мамке, первой расказавшей ему о жертве и любви Христа. Считаю что Церковь должна вывести единый устав о принятии в Тело Христово, чрез катехизацию не меньше месяца, и посещением воскрестных служб. Нужно в публичных обращениях говорить правду о христьянстве- непричащающийся, неверующий в символ веры, в Спасителя Христа и учение Церкви-неправославный христьянин. Церковь должна вести Христоцентричность миссионерства и проповеди-на телевидении, по радио, Богослужениях и обязательно приглашать после службы, неофитов и вновь пришедших-рассказать им главные истины на понятном им языке. Желательно показать Церковь первого тысячелетия-до расскола. Нравственность невозможно воспитать чисто этническими корнями и аргументом что наши деды так верили-это уже выглядит для современной молодёжи как попытка навязать прошлое, мотивация должна исходить из веры в Бога.

 Отправлено: 11.12.07 15:17. Заголовок: Linzar пишет: У нас..

Linzar пишет:

цитата:

У нас в Настоятель придумал гимн для детей и заставляет его петь когда те из Храма идут в православную гимназию-"мы русские православные, русские, русские идут", представляю себе православного армяна, захотевшего вступить в эту гимназию

Это, конечно, неправильно. Нужно, конечно, уважать свою национальность и хранить свои национальные традиции, но в делах веры не должно быть разделения на национальности

 Отправлено: 12.12.07 00:13. Заголовок: Кстати, эти воцерков..

Кстати, эти воцерковлённые, ушедшие под землю есть прямое отражение смуты в самом православном обществе. Страшилки о штрих кодах идут не из глухих деревень, это разносится из монашеской среды, неофитствующей молодёжи. Мне(и конечно большинству здравых форумчан) с большим трудом удалось остановить на форуме истерику вокруг ИНН. Когда уже выложил всеправославные документы, , где чёрным по белому сказанно-"в принятии ИНН греха нет, боящихся инн церковь терпит как немощных в вере.", А ведь оппоненты далеко не невежды. Пришлось поставить их перед выбором-либо Церковь в апостпасии и им нужно из неё выйти, либо подчинится Соборному Её определению. Недавно по телику вели репортаж из Дивеево, так там в Церковных лавках продают обложки для новых паспортов со специальным заклинанием(молитвой) внутри обложки, против штрихкода.-Вот магия и окультное язычество в столь уважаемом и святом месте, на виду у всей страны показали нас как диких неандертальцев. Неуждо ни Священники ни Епископы этого не видят?-невозможно. , Почему Церковь не ведёт инквизицыю на этот маразм(особенно в области печати),. Откуда это поверье что вокруг Дивеево тропинка Богоматери, внутрь которой антихрист не смогёт проникнуть, может там надо было землянки копать-стопроцентная гарантия на весь период апокалипсиса Кто нибудь читал житие Матроны?-столько приколов! Одно радует-по её совету надо землицу катать в шарики и когда настанет царство антихриста и кушать будет христьянам нечего(купить нельзя)-кушать енту землицу -тама вся таблица пользительных и питательных веществ-супер. И это канонизированное уже житие. Могу специально из него выписать весь окультизм-ухахочетесь.

 Отправлено: 12.12.07 11:55. Заголовок: Я уважаю вас, Линза..

Я уважаю вас, Линзар, за подные вопросы, это прекрасная тема о которой стоит поговорить подробнее и она многих ещё разочарует в православии. Православие это огромный корабль, который давно утратил свою манёвренность, а потому неоднократно натыкался на рифы, и в этом вопросе тоже ему врятли что либо поможет.

 Отправлено: 12.12.07 13:01. Заголовок: Linzar пишет: Мне с..

Linzar пишет:

цитата:

Мне с большим трудом удалось остановить на форуме истерику вокруг ИНН

Интересно, как же я это пропустил?

 Отправлено: 12.12.07 13:55. Заголовок: Православие это огро..

цитата:

Православие это огромный корабль, который давно утратил свою манёвренность, а потому неоднократно натыкался на рифы, и в этом вопросе тоже ему врятли что либо поможет.

Как вы несообразительны! Или слишком сообразительны до подлости!
Зачем вы колете Православие?

Линзар ведь чётко выразил мнение Православия по этому вопросу: -"в принятии ИНН греха нет, боящихся инн церковь терпит как немощных в вере."

А все страхи по поводу ИНН, штрихкодов, новых паспортов - всё это к Православию никакого отношения не имеет, это плод чьей-то воспалённой фантазии. При чём, увлекаются такими идеями, зачастую, малообразованные и не совсем адекватные люди... У которых есть один источник "истины" - слова некоего "старца" (а зачастую лжестарца). Православие в глазах таких людей крайне ограниченно и уродливо, я бы даже сказал, что дело их - есть дело сатанинское.

Церковь имеет чёткое мнение по этому поводу. И кто не хочет быть с Церковью - Телом Христовым, а хочет уходить в духовное болото - это их проблемы.

Правильно нам настоятель всегда говорит, что боязнь всяких ИНН, штирхкоов и т.д. - это лжевера.

 Отправлено: 12.12.07 14:59. Заголовок: Вольный стрелок Это ..

Вольный стрелок Это на Кубанском форуме, я только на этих двух форумах делаю первые пробы диалога и письма, грамота пока слабовата, но в логике стараюсь к последовательности и честности. Конечно не я один там воевал против суеверий, но большинство форумчан. Но важен результат-мы с главным оппонентом пришли к мирному соглашению-непринимающие не должны хоть както порицать принимающих, усматривая в том поползновение к якобы греху и не мутить народ на свою сторону.

 Отправлено: 12.12.07 15:11. Заголовок: Linzar пишет: Это н..

Linzar пишет:

цитата:

Это на Кубанском форуме

а-а-а...
А то я тут воевал-воевал... , а союзника в этом вопросе не заметил.

 Отправлено: 12.12.07 15:16. Заголовок: протест Уважаемый го..

протест Уважаемый господин, еслиб я до православия не опробовал бы протестантизм во всей его полноте, то наверно согласился бы с вами. Но Церковь как столп облитый грязью, которая к нему имеет такоеже отношение. Здесь я не говорю о тех благах которые сегодня Церковь несёт погибающим. Много прекрасных батюшек(посмотрите фильм "Попы").Во времена живых апостолов в Церкви были теже болячки, что говорить о сегодня. Но до второго пришествия Она остаётся Столпом и утверждением Истины. Что замечательно, в отличии от протестанских деноминаций Православие защищено догматическими рамками от ереси, накопленным опытом 2000 тысяч лет, непоколебимым преданием.

 Отправлено: 12.12.07 15:19. Заголовок: Вольный стрелок Могу..

Вольный стрелок Могу найти эти документы и ударить по вашим врагам-адресок темки токо дайте

 Отправлено: 12.12.07 16:13. Заголовок: протест пишет: тема..

протест пишет:

цитата:

тема о которой стоит поговорить подробнее и она многих ещё разочарует в православии. Православие это огромный корабль, который давно утратил свою манёвренность, а потому неоднократно натыкался на рифы, и в этом вопросе тоже ему врятли что либо поможет

в Церкви были периоды и поопастнее, это и период иконоборчества и арианства, но вы апсолютно правы в том, что Церковь огромный корабль, состоящий из многих Епархий. Взять хотябы тех же арабов, скачущих и пляшущих друг на друге при схождении Благодатного Огня, тех же греков, везде есть разнообразие и своя красота. Это видел англиканин Клайв Льюис, это видят католики. Если рядом поставить к примеру баптизм , то они выгледят весьма жалко и приметивно. я могу красочно описать убогость протестантов, хотя есть у них и масса достоинств. Поэтому нестоит меня здесь провоцировать на вопрос-где грехи страшнее-они везде одинаковы. Но самый непростительный и страшный грех это грех тех, кто расколол Церковь и усиленно трудится в этом и сегодня-Иуд.19; Еф.4.13. Православие никогда и неоткуда неоткалывалось, поэтому ему и некуда возращатся, оно всегда было и остаётся единым телом Христа с первых веков. А вот протестантам стоит сначала помирится с католиками, признать в них своего родителя. Потом вместе с католичеством и православием обратится к нашему общему наследию первого тысячелетия-Святым Отцам, Учителям, Вселенским Соборам и войти в эту Соборность под общим принципом Апостольского Символа Веры.