Отправлено: 09.12.07 10:14. Заголовок: Православие и мир.

Проблемы православной журналистики, а также тема взаимодействия Церкви и культуры, которая также стала предметом дискуссии на круглом столе, воспринимались еще более актуально на фоне доклада Анны Алиевой. Бакалавр богословия и кандидат социологических наук, она проанализировала социологические исследования ВЦИОМ и Института Европы РАН, раскрывающие образ Церкви в современном массовом сознании. А.Алиева начала с самого впечатляющего: оказывается, для большинства россиян православие и христианство – это «две далеко друг от друга отстоящие реальности»: к православию положительно и с уважением относятся 80-90 % россиян, а к христианству – лишь 20-25 %. Отрицательно о православии высказываются не больше 1-2 %, тогда как о христианстве – от 35 до 50 %. Если православие так далеко от христианства, то к чему оно близко? Как и следовало ожидать, в сознании россиян православие близко к этническому фактору. В пределе это выглядит так: социологи спросили, можно ли некрещеного русского человека отнести к православным, и 84 % ответили утвердительно. Кроме того, православие оказалось гораздо ближе к магии, суевериям м оккультизму, чем к христианству.

Важно также, что положительный образ православия сильно расходится с реальной практикой опрошенных (так, никогда не обращались к священнику с жизненными проблемами 75 % назвавших себя православными). Кроме того, Церковь для большинства россиян ассоциируется со священством и иерархией, но не с собственной жизнью. «Образ Церкви остается «внешним» для россиян», -- делают вывод социологи, и для православных СМИ необходимо учитывать эти соотношения. http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=16440----Вот, господа, реальное лицо православной России! Это наша беда и болезнь, кричать что мы православные и нас много(85%), а реально причащающихся Христу не более-1-3% Россиян. И в этом я вижу большую ошибку нашего духовенства. Во всех официальных проповедях можно услышать от Патриарха или Епископов про Православие как наши национальные корни, веру отцов, тысячелетие крещения Руси, этнос, нравственность и тд, но главное всегда опускается, что Православие это не Россия-Православие это Христос и христьянство двухтысячелетней историей. Люди просто не видят за вывеской офицального православия -Христа, и статистика тому яркий свидетель.

 Отправлено: 12.12.07 23:42. Заголовок: протест пишет: это ..

протест пишет:

цитата:

это прекрасная тема о которой стоит поговорить подробнее и она многих ещё разочарует в православии. Православие это огромный корабль, который давно утратил свою манёвренность, а потому неоднократно натыкался на рифы, и в этом вопросе тоже ему врятли что либо поможет.

Прежде чем говорить о том, что огромный Корабль Православной Церкви имеет какие-то недостатки, не лучше ли вспомнить в этой теме, что именно адвентисты первыми стали распространять смуту по поводу шртих-кодов, ну и, конечно, их любимую истерию о близком конце света. Еще бы, они ждали конца света с середины XIX века и повсюду отыскивали знаки ... Так что вопрос о числе 666 в штрих-коде был поднят не традиционными церквями, как некоторые думают и пытаются сейчас это утверждать. Еще в середине 70-х годов об этом громко начали заявлять адвентисты седьмого дня, которые особо болезненно относятся к эсхатологическим проблемам. Именно они увидели в штрих-коде апокалиптическое число, а некоторые православные почему-то поддержали эту мысль. По этой же нездоровой дорожке пошли дальше и те, боится принятия ИНН, им уже с подачи адвентистов везде стали чудится печати антихриста. Болезнь началась далеко не у нас, и оказадась заразной.
С больной головы адвентизма не надо сваливать все грехи на Православие.

 Отправлено: 14.12.07 23:28. Заголовок: AHTOXA пишет: Отста..

AHTOXA пишет:

цитата:

Отстал от жизни... Сказывается долгое отсутствие в Церкви...

И о-о-очень сильно! Я ещё на том этапе нахожусь, когда прежде чем ответить, народ читал то, на что отвечать собирается.
Ты от этого очень далеко вперёд ушёл. Судя по глупейшей остроте вот на эти мои слова:

цитата:

На всех форумах, в выступлениях священников в СМИ,

Отсталому человеку сразу видно что я говорил не о том что в Церкви делается. УТОЧНЯЮ: а НА ФОРУМАХ И В СМИ.
А эти места, сейчас являются основным источником инфы. Так как в Храмах сейчас не до просвещения.
AHTOXA пишет:

цитата:

А про упор на почитание мощей и икон - вообще оригинально, повеселил

Так мне не жалко человека порадовать даже ещё несколько раз:
1. Монархопатриоты и рта не откроют без вступительной истории о мироточении икон Николая II. По телеку показывали аж 12 икон замироточивших в одном сельском храме за одну ночь. (о Христе они не очень любят говорить)
2. Паломники толпами стоят в очередях за монастырскими пирожками и щепотками земли намоленой. И купив славят настоятеля монастыря. (а я бы Господа поблагодарил)
3. Маслице лампадное намоленное продаётся как лекарство.
4. Под иконой чудотворной надо на коленках проползти, или на крайний случай дьячки над "ручейком" павших ниц пронесут. (Если в этот момент их спросить о Боге, они не сразу и ответ найдут)

Захочешь ещё чтоб я повесилил, пиши.

 Отправлено: 14.12.07 23:34. Заголовок: AHTOXA пишет: Тем ..

AHTOXA пишет:

цитата:

Тем более, что подавляющее большинство этих проблем происходят из низов,

Вот в этом и беда!
Священники мало учат. А если учат, то очень длинными цитатами из Св.Оо. Цитатами, или перессказами того, чего Отцы писали послушникам. А простых вопросов о вере, касающейся жизни мирянина. нигде, даже на форумах практически не слышно.

Вот и учится народ у "вахтёрш" такому: "А я вот знаю что если беременная женщина имеет маникюр, то дитё родится без пальчиков" (это на одном форуме утвердительно заявила профессионалная историчка с высшим образованием)

 Отправлено: 14.12.07 23:40. Заголовок: alex пишет: В наши..

alex пишет:

цитата:

В наших храмах скоро наверное половина калмыков будет православными.

Может быть и так, Однако при царе их было не меньше. А при советах так все калмыки праздновали Пасху. Повод для всех наций неплохой.alex пишет:

цитата:

Люди приходят просто Богу помолиться и ходят туда, где им больше нравится

Спасибо что даже незаметив, ты подтвердил тенденцию изложенную в основе темы.
Народ идёт не туда где Спасение и Христос, не туда где Господу служить надо, а туда где НРАВИТСЯ.

 Отправлено: 15.12.07 00:00. Заголовок: протест пишет: тема..

протест пишет:

цитата:

тема о которой стоит поговорить подробнее и она многих ещё разочарует в православии.

Только глупец будет судить о православии, по виду храма из окна трамвая.
А именно так о православии судят все без исключения неправославные.
К примеру так можно осудить Библию, за то что с нею в руках конкистадоры огнём и мечём истребляли индейцев.
Так что не Православная Церковь и Вера виновата в том, что внизу кто-то чего-то недослушал, или не захотел поинтересоваться.
А тема эта как раз и говорит о том, что в отличии от протестантских церквей и сект, закостеневших на букве Библии ПЦ Живая.И как живой организм может и болеть, и (как доказала история) самоизлечиваться и совершенствоваться уже много веков.
И эта тема ещё раз показывает, что ПЦ не тоталитарная секта. И здесь человек действительно свободен замечать, обсуждать, и с божьей помощью устранять НАНОСНЫЕ недостатки. В отличии к примеру от АСД. Где категорически запрещается какое-либо обсуждение внутренних проблемм, публично: "Если окажется что какой-либо брат согрешил, то братья и сёстры не должны делать из этого предмет разговора" (Е.Уайт. "Свидетельство для общины")
Так что другим верующим лучше воздержаться от ехидства в адрес откровенных православных разговоров о недостатках. Ибо это не более чем поиск причин и решений для исправления проблемм.

 Отправлено: 15.12.07 00:07. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А то я тут воевал-воевал... , а союзника в этом вопросе не заметил.

Ещё года три назад патриархия дала официальные разъяснения.
Наверно обе воюющие стороны не всё знают, что МП говорит
Кстати. Страх перед числом (что несоответствует вообще сути слов в Откровении) кодами и штрихкодами, завезли к нам закордонные протестантские проповедники, на "заре перестройки" Тогда все православные над этим смеялись этим уличным проповедникам. Ну а потом с низу эта зараза начала подниматься и шириться. Пришлось МП высказаться официально. Однако некоторые монархопатриоты и кое какие мелкие приходы продолжают этим спекулировать.

 Отправлено: 15.12.07 09:06. Заголовок: E.N.P., а вообще вед..

E.N.P., а вообще ведь сам Господь запретил Христианам чего-либо бояться, ибо «если что смертоносное выпьют, не повредит им» (Мк. 16:18).

Так что на фоне этих слов Господних все страхи перед ИНН, штрихкодами, паспортами, колдунами, "порчей", "сглазом" - просто смех.
И все, кто всерьёз воспринимают эти вещи, - прямо хулят Господа, ибо ставят Его даже ниже сатаны.

 Отправлено: 15.12.07 12:39. Заголовок: Я сейчас более разве..

Я сейчас более развернуто поясню свою позицию.

Мне кажется, что об испугавшихся ИНН, штрихкодов и тому подобной чепухи говорил Господь в притче о семенах веры: "Иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло." (Мф. 13: 5-6), ибо эти люди не поверили Ему: "Если что смертоносное выпьют, не повредит им" (Мк. 16:18) и смалодушничали.

Лично я так понимаю.

 Отправлено: 16.12.07 11:56. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

И все, кто всерьёз воспринимают эти вещи, - прямо хулят Господа, ибо ставят Его даже ниже сатаны.

Это как раз результат тех проблем в Церкви, поднятых АНТОХОЙ и подхваченых Линзаром.
А. Бондарев пишет:

цитата:

Лично я так понимаю.

Не зря мы с тобой не один год "повоевали" и поспорили. Тема то для нас с тобой и Линзаром неоднократно пережёвана.
А на этом форуме (как и на других многих) всё "ряской заросло". Кинул АНТОХА камушек - и накаких волн. И ты с Линзаром пытался бросать. И никаких волнений. "Тишь да гладь, да Божья благодать."
Низы боятся, или невидят проблемм. А верхам или не до того, или их это устраивает, или сами "ряску засевают"

МЁТВЫЙ И ЭТОТ ФОРУМ оказался для обсуждения своих грехов. Оживает только для обсуждения грехов и личности кого-нибудь вне Церкви. Вот тут-то "ряска закипает"

P.S. "РЯСКА" - болотная мелколистная водная расительность, покрывающая поверхность стоячей воды. Опасна тем, что препятствует воздухообмену воды, и перекрывает попадание СВЕТА в водную толщу. В результате водная жизнь под ряской гибнет и отравляет водоём продуктами гниения. И в такой среде, без света и доступа свежего воздуха, начинает жить уже совсем другая "жизнь".

 Отправлено: 17.12.07 22:16. Заголовок: E.N.P. -А есть вообщ..

E.N.P. -А есть вообще православные форумы живых и неиндефирентных православных? я бы хотел чтобы был один форум с готовыми подборками авторитетных ответов на все нападки протестантов(аппологетический). И на базе этого форума создать просветительский центр-мечты идиота.

 Отправлено: 18.12.07 09:15. Заголовок: E.N.P. пишет: МЁТВЫ..

 Отправлено: 18.12.07 10:46. Заголовок: Игорь пишет: Я скол..

Игорь пишет:

цитата:

Я сколько раз тут поднимал вопрос о грехах православных, но меня хотят забанить, и не дают даже слова сказать, гигикают, насмехаются надо мной. И все только потому, что я не православный.

Всё зависит от отношения к проблемам. Церковь это семья, если в эту семью лезут посторонние понасмехатся и позлорадствовать я и сам таких под зад пну. Баптисты к примеру питаются грехами православия, в их проповедях можно часто слышать об их мнимых победах над бабками, они смакуют грехами для своего превозношения. А мы болеем за свою Церковь. А кому Церковь не мать родная, тому и Бог не Отец.

 Отправлено: 19.12.07 09:08. Заголовок: Игорь пишет: И все ..

 Отправлено: 20.12.07 00:30. Заголовок: Linzar пишет: -А ес..

Linzar пишет:

цитата:

-А есть вообще православные форумы живых и неиндефирентных православных?

Хоть ты и умнО загнул, но я понял что такого не видел.Linzar пишет:

цитата:

я бы хотел чтобы был один форум с готовыми подборками авторитетных ответов на все нападки протестантов

Я года 3 назад предлагал admin(у) д.Аркадию, создать у него на форуме нечто подобное. С наиболее весомыми ответами неправославным. Это совсем не сложно. Учитывая совсем небольшую и стандартную (независимо от конфессии) кучку вопросов к православным. Ответы, вот те бывают совсем разные и не всегда действующие. Но для этого и нужен 2архивариус, отбирающий самые результативные постинги. Не по чинам и званиям и подписям под аватарами, а по положительной реакции наезжающих на ПЦ.
Тако всегда было обычным, для всех эхоконференций в ФИДО. Называлось Факссервером. У меня был (тогда ещё) немалый архив переписок приведших очень многих неправославных, как минимум к уважительному отношению к православным обрядам и традициям. Была очень интересная подборка переписки (разных участников), где админ баптистской эхоконференции, от наездов на православных (с типичными вопросами) перешёл к пониманию. А потом публично объявил что написал статью о пользе крещения младенцев, и что он завязал с баптизмом (я потом продолжал с ним переписку, пока он не уехал в Канаду. Но к сожалению он стал лютеранином. И только из-за несогласия с местом священников в жизни православных) Была подборка постингов, перевоспитавшая воинствующего диакона пятидесятников, в лучшего друга ПЦ. Ну и ещё много чего результативного, проверенного в деле. И про число зверя, и про ИНН, и прочее наиболее часто задаваемое.
Но тогда Аркадий не пожелал делать подобное на форуме у себя. А потом этот архив у меня погиб вместе с винтом. (это недостаток ФИДО Всё лежит как правило в компе босса, (сетевого узла) дома)

Да и если обратишь внимание, то это по дольшому счёту на форумах никому и не нужно. Если в ФИДО группировались люди для дела. Многие научные труды писали по итогам общений. То интернет, это как правило доска "самопочёта" где под ней собираются перекурить и поболтать за кружкой пива, про красоту рамки фотографий, и качестве краски самой доски. И изредка пинками разгоняют заскочивших "спецов по графити" желающих написать на сей "доске самопочёта": "Здеся был Васъя!"

 Отправлено: 20.12.07 01:08. Заголовок: Я не в курсах что из..

Я не в курсах что из себя представляет ФИДО. Но одно скажу, чувствуеш какоето дежавью, когда только что заскочивший опять спрашивает про тоже, и быстро линяет наткнувшись на самые простейшие аргументы(к серьёзному разбору уже нележит, т.к знаеш что оппонент просто залетел шашечкой махнуть).