Отправлено: 19.05.08 22:53. Заголовок: Харизматы и чудеса
Вчера впервые был у харизматов на служении, они там много поют и т.д. (у меня немного голова разболелесь). Но речь не об этом: у них много всяких разных исцелений и чудес, все это они делают молитвой и возложением рук... И это их первый вопрос! "Есть ли у вас чудеса и исцеления по молитве?" Справедливости ради замечу, что у них действительно это все процветает, и чудеса они ставят во главу угла, говоря что делают дело апостольское: "Филипп же сошед во град самарийский, проповeдаше им Христа: внимаху же народи глаголемым от филиппа единодушно, слышаще и видяще знамения, яже творяше: дуси бо нечистии от многих имущих я, вопиюще гласом велиим, исхождаху, мнози же разслабленнии и хромии исцeлишася: и бысть радость велия во градe том." (Деян. 8:5-8) Вот мой вопрос: почему за исцелением идут не в Православную Церковь, а к харизматам?
Отправлено: 28.05.08 15:05. Заголовок: Я предполагал, что н..
Я предполагал, что на форуме есть харизматы, но, как выяснилось, - их нет. Печально, хотел услышать их доводы... Конечно, я понимаю, что такое чудеса, и что их может творить вовсе и не Бог, в этом-та и вся суть!
...а что касается Церкви Православной, то любой школьник знает место ее появления, обстоятельства и дату! И это вовсе не 1-й век.
Отправлено: 28.05.08 17:28. Заголовок: САМУИЛъ пишет: Они ..
САМУИЛъ пишет:
цитата:
Они наверное не верят в чудеса...
Как Вы видите православная церковь предоставила свои доводы, факты, аргументы. Со стороны харизматов ничего серьёзного. На вопросы о том какие у них критерии отличия беса от ангела они не отвечают. И это не по тому, что не хотят отвечать, а по тому что серьёзных доводов нет, кроме личных переживаний, которые могут их обманывать. Нет твёрдой базы знаний о духах злобы, которая есть у православных.
Что же касается времени появления Церкви, то православная церковь действительно существует от Иисуса Христа. А школьник любой знает то, что ему написали в учебнике. О православии, как известно, мы читаем из учебников истории. Те учебники, которые читаете вы напечатаны в советское время и не просто политизированы, но дышат пренебрежением к православной вере и рассматривают её только в социально-политической плоскости. Так что выводы делать читателям. Но мы ещё не закончили тему. В следующих постах, с Божией помощью, будет ещё более глубокое изучение данного вопроса. А именно почему вообще стало возможно то, что беса принимают за ангела света. Господи, благослови!
Христос воскресе! Просветите нас Самул, в каком же веке появилась Православная Церковь? О ней уже пишет Тертуллиан, и Блаженный Августин.... Творить чудеса верующим, имеющим веру Христову нетрудно и святые творили и ныне творят чудеса (Ин.14.12). Самуил, это воистину ваша проблема, что не можете отличить Духа Божия от духа лестча. Мы, православные христиане, можем! (1.Ин.4.14), ибо мы веруем, как веровали Святые Апостолы и следуем не за М.Лютером, Муном, Ряховским, Ледяевым,В.Миллером и Е.Уайт....Кореем, Дафаном и Авироном (Числ.16.гл.), а за Святыми Апостолами, и веруем во Христа, по слову их и вере их, идём за Христом Богом? Вы за кем, чем и куда? Разберитесь! Воистину Христос воскресе!
Чудеса в харизматических течениях бывают разные. Но, как и писал ранее выражение «Мне стало лучше» не может являться критерием физического исцеления больного. "Стало лучше" скажет больной, побывавший у лекаря не традиционной медицины, мага, гипнотизёра. «бабушки», даже принявший обезболивающее. Но стоит сделать обследование и тут же выявляется присутствие болезни.
Совершенно верно. Еще так может сказать принявший сто грамм, с похмелья. Поэтому, такого выражения от исцеленных Самим Богом людей - не услышишь. В основном, приходится слышать: "Меня спас и освободил Бог." "Бог вернул меня к жизни." "Бог дал мне новую жизнь." От освобожденных от алкоголизма и наркомании, например. От исцеленных от диабета и рака, от ВИЧ инфекции... Согласитесь, чудеснее Божьих чудес, ничьих других не бывает.
Или, скажете, дьявол восстанавливает распавшиеся было семьи, ворачивает к жизни людей, меняет их взгляды и жизненные приоритеты?
Христос воскресе! Шолом, вы уже добились именно того, о чём вы написали, (Лк.6.43-45), этого и стоило от вас ожидать. Разве можно от вас ждать чего-то другого, доброго плода или хорошего чего-либо? -Увы,нет! (Мф.7.15-23), ведь у вас совершенно нет ни понятия о духовном мире, ни опыта духовной здоровой жизни, из духовного опыта Святого Апостола Павла даже можно выявить то, что сатана, именно сатана, если он может рядиться в светлые Апостольские одеджы, (2.Кор.11.12-15) то чему вы удивляетесь? Семьи сходятся, наркоманы излечиваются, аокоголики вдруг перестали пить...и т.д., вот каков будет конец этих "чудесных исцелений", чем этот пиар кончается...? И это нам хорошо всем известно. Сектанты могут и сжечь как в США, в Кармилмаунте, если вдруг кто-то вздумает правду рассказать о этих лжечудесах. И всё же чем вылечить тело, силою сатаны, а душу погубить, отдать дьяволу, (Мф.18.1-9) так лучше ее сохранить, такой какая она есть, молиться Богу и к этим "исцелениям" магов, колдунов, еретиков, сектантов лучше не прибегать, ибо уж очень высока цена расплаты с дьяволом за эти чары бесовские, еретические "чудеса и исцеления"! (Мф.16.26), наши святые отцы пустынники хорошо изучили козни сатаны и учат нас не кидаться, как бабочки на пламя бесовское, чтобы не сгореть в адском горении. Воистину христос воскресе!
Пост N: 789
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 02.06.08 09:08. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Семьи сходятся, наркоманы излечиваются, аокоголики вдруг перестали пить...и т.д., вот каков будет конец этих "чудесных исцелений", чем этот пиар кончается...?
Этот "пиар" кончится тем, что (наконец-то!) люди перестанут спиваться, наркоманить, воровать, убивать... зло творить всяческое. В здоровых семьях станут рождаться здоровые дети. Это разве плохо, архиепископ? А все это произойдет лишь по одной причине - люди Иисуса Христа узнают, Которого, хоть и с большим трудом, но пока, все-таки, удается прятать православным священникам, от жаждующих Его но не знающих Его.
Которого, хоть и с большим трудом, но пока, все-таки, удается прятать православным священникам, от жаждующих Его но не знающих Его.
Сколько раз вам пришлось повторять эту мантру: "православные священники прячут Христа, православные священники прячут Христа, православные священники прячут Христа, православные священники прячут Христа..." в вашем клубе, что вы на самом деле начали верить в ваши фантазии. Мы вашим мантрам не верим, православных вам зомбировать не удастся. Мы верим Христу и его Апостолам, а не Ряховским, Ледявым и Аделаджам, и им же несть числа. Вот, что говорит о таковых апостол Петр, цитирую апостола Павла: "как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания". (2Пет.3:16) Так что бегите поскорее от этих невежд, пока вам Господь дает время и вы не погибли окончательно. И Бог вам в помощь.
Христос воскресе! Спаси Господи Владимир, действительно, сколько можно ему говорить одно и то же? Нет, Шолом, здоровые люди и здоровые дети, это замечательно и прекрасно, так и должно быть. Но то как уродуют сектанты РОСХВЕ жизни и души людей, называя это "чёрное дело белым" (Ис.5.20), горе вам! Если вы уж так "исцеляете" и наркоманов, и алкоголиков, и семьи укрепляете...то получите патент от Международного Красного Креста и исцеляйте себе на здоровье, на весь мир, почему же ни Минздрав России, ни медики США...никто из компетентных в медицине людей, не признают ваших "чудес", и вас не хвалят, так, как вы хвалите себя сами и хвалитесь своими "чудесами"? Вот по сему и нет никакого сомнения у всех нормальных людей, что это чудеса вашей секты ложные, бесовские! Воистину Христос воскресе!
Отправлено: 02.06.08 15:05. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Просветите нас Самул, в каком же веке появилась Православная Церковь?
Неужели вы, уважаемый АРХИепископ не слыховали о Великом расколе в 1054 году? Так кто сектанты по вашему, не те ли, которые учинили этот раскол отвергая авторитет Католической Римской церкви в лице папы Льва IX? И не стоит присваивать себе историю Апостольской Церкви... Уж простите великодушно, не по теме, отвечаю на заданный вами вопрос...
Неужели вы, уважаемый АРХИепископ не слыховали о Великом расколе в 1054 году? Так кто сектанты по вашему, не те ли, которые учинили этот раскол отвергая авторитет Католической Римской церкви в лице папы Льва IX? И не стоит присваивать себе историю Апостольской Церкви... Уж простите великодушно, не по теме, отвечаю на заданный вами вопрос...
Через две недели, чтобы не отнимать силы у участников форума (т.к. активных тем предостаточно) будет открыта тема: "о Великом расколе в 1054 году". Можно будет обсудить кто от кого всё-таки откололся, а пока будем писать в рамках заданной темы. Сказать православным по этому вопросу есть что. Мы подготовим аргументацию. Прошу и Вас Самуил подготовить аргументацию в защиту церкви католической. Далее прошу писать в рамках заданной темы.
Спмуил, а известно ли вам, что ни в Священном Писании, ни Священном Предании нет и ничего не говорится о примате Папы? Святое Православие сохранило и хранит именно Апостольскую веру Христову и традиции. ("1.Тим.3.гл.) Далее, на эту тему "кто был первым протестантом-сам Папа", очень хорошо рассуждает А.С.Хомяков в своей книге "Церковь Одна". Прочтите её, может вам что и прояснится, а пока у вас в голове один мрак на сей счёт, извините меня, сужу по вашему посту. Шолом, вы решили "спасти" мир, "лежащий во зле"? (1.Ин.5.). Нет, вашей секте это не по силе, ну а чем завершаются такие ваши добренькие "эксперименты" в клиниках России много есть свидетельств, мы это хорошо знаем. Потому что не Бог это делает в вашей секте, в вашей секте вообще и Бога-то нет! (Мф.18.17). Кто же тогда? Дьявол вестимо, ибо каков будет конец всего этого "действия"? Мы очень хорошо, в отличие от вас, знаем (Мф.7.15-23;Мф.24.23-28;2.Кор.11.15).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
Мы верим Христу и его Апостолам, а не Ряховским, Ледявым и Аделаджам, и им же несть числа. Вот, что говорит о таковых апостол Петр, цитирую апостола Павла: "как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания". (2Пет.3:16) 
- участник сейчас на форуме