Отправлено: 04.06.08 12:52. Заголовок: Статья религиоведа А..

Статья религиоведа Артема Тасалова "Заметки о современной ситуации в РПЦ" была опубликована в СМИ где-то в начале 2000 годов.
Но, как оказалось она не теряет своей актуальности и сегодня.
Я не буду приводить ее полностью, желающие всегда могут ознакомиться с нею - интернет "под рукою".
Приведу здесь только резюме автора:

"... И если я говорил о негативных явлениях в эмпирическом аспекте Православной Церкви в России, то только потому, что к ней принадлежу, и о ней болеет сердце мое. Надеюсь, и в других конфессиях есть люди, которые могут нелицеприятно сказать об известных им недостатках в своих церквах.

Резюме

1. В позиции РПЦ имеет место двойной стандарт по отношению к иным христианским конфессиям. Официально заявляя о своей лояльности по отношению к иным христианским конфессиям, принимая от них разнообразную материальную помощь, РПЦ на местах скрывает от паствы и всего общества такие явления, как, например подписание Итогового Документа и упорно продолжает называть своих "братьев во Христе" опасными для государства и общества сектантами.

2. К сожалению, можно констатировать тот факт, что РПЦ, а точнее организация "Московская Патриархия" находиться в глубоком системном кризисе, который объективно сама осознать уже не способна.
Тот огромный ресурс доверия к ней со стороны общества, который был необычайно велик в конце 80-ых, и в самом начале 90-ых годов, она бездарно растратила, полагая свое видимое возрождение в огромном количестве возвращенных ей храмов и полной бесконтрольности в финансовой сфере, бросив в то же время на произвол судьбы свою вымирающую и обнищавшую паству.

3. Суть в том, что Церковь по определению есть община верующих, а не прихожане -- заказчики треб, о чем забыли иерархи и клирики РПЦ.
Не смотря на все усилия иерархии РПЦ избежать гласности и прозрачности своей реальной жизни, благодаря стремительному развитию информационных технологий (интернет) почти все их тайное уже становиться явным. РПЦ не смогла преодолеть инерции "государственной церкви" и не способна, в настоящем своем состоянии, адекватно отвечать на всевозможные вызовы времени. С другой стороны она не способна исполнять хотя бы ту идеологическую роль, которую она более или менее успешно исполняла в царской России, а нынешние ее надежды на подобную востребованность -- напрасны.

4. О. Александр Мень в своей статье "Пасхальная тайна Церкви" справедливо писал о том, что из всех великих кризисов Церкви она выходила не благодаря своему человеческому аспекту, а благодаря Промыслу. Если уроки 1917 г. РПЦ не усвоила -- ей будет предложен еще один очищающий урок.

5. Духовную инициативу уже перехватили протестантские деноминации, некоторые из которых, например ХВЕ-50-ки, стремительно наращивают свои человеческие и социальные ресурсы.

6. Исходя из всего вышесказанного, государственный интерес Российской Федерации в отношениях с РПЦ состоит в том, что бы не слишком резко, но решительно дистанцироваться от традиционной политики негласного покровительства РПЦ, осуществляемой в ущерб другим конфессиям, которые, как показывает практика, требуют большего к себе внимания, -- как Ислам, и могут быть более надежными партнерами в социальном оздоровлении общества, -- как протестантские деноминации."

Ваше мнение, уважаемые друзья...

 Отправлено: 04.06.08 13:28. Заголовок: sepfora пишет: 1. В..

sepfora пишет:

цитата:

1. В позиции РПЦ имеет место двойной стандарт по отношению к иным христианским конфессиям

Эти же стандарты имеют все остальные "христианские конфессии". Или для ХВе православная церковь истинная церковь? ТАк что ничего в этом пункте резюме и нет. Никакие вы нам не "братья во Христе"

sepfora пишет:

цитата:

2. К сожалению, можно констатировать тот факт, что РПЦ, а точнее организация "Московская Патриархия" находиться в глубоком системном кризисе, который объективно сама осознать уже не способна. Тот огромный ресурс доверия к ней со стороны общества, который был необычайно велик в конце 80-ых, и в самом начале 90-ых годов, она бездарно растратила, полагая свое видимое возрождение в огромном количестве возвращенных ей храмов и полной бесконтрольности в финансовой сфере, бросив в то же время на произвол судьбы свою вымирающую и обнищавшую паству.

Пустые басни. Что значит бросить на вымирание обнищавшую паству? Что значит ресурс доверия? Он видимо сам не понимает что пишет. Тоже самое можно сказать о всех христианских сектах в России. Не секты ли собирали огромные залы в 90 е годы? А сегодня что? Полны именно православные храмы, а секты люди покидают. Так что брехня и здесь.

sepfora пишет:

цитата:

3. Суть в том, что Церковь по определению есть община верующих, а не прихожане -- заказчики треб, о чем забыли иерархи и клирики РПЦ. Не смотря на все усилия иерархии РПЦ избежать гласности и прозрачности своей реальной жизни, благодаря стремительному развитию информационных технологий (интернет) почти все их тайное уже становиться явным. РПЦ не смогла преодолеть инерции "государственной церкви" и не способна, в настоящем своем состоянии, адекватно отвечать на всевозможные вызовы времени. С другой стороны она не способна исполнять хотя бы ту идеологическую роль, которую она более или менее успешно исполняла в царской России, а нынешние ее надежды на подобную востребованность -- напрасны.

Сегодня и сектанты уже свои книжечки даром не раздают. Копеечку взамен требуют. ДА еще и какую. Если бы ПЦ собирала десятину со своих прихожан, батюшки бы не на машинах ездили, а на самолетах летали. А так, вольные пожертвования. У вас же, всевозможных ХВЕ, АСД, ЕХБ, и прочих бббб, десятину давай. А это поболее будет, чем тратит рядовой прихожанин православной церкви.
А идеологическую роль, РПЦ в России играло, играет, и будет играть. Это невозможно ограничить. Да, может не в той мере как в царской россии, но и россия сейчас не царская. Так что не надо ляля. Бред.

sepfora пишет:

цитата:

4. О. Александр Мень в своей статье "Пасхальная тайна Церкви" справедливо писал о том, что из всех великих кризисов Церкви она выходила не благодаря своему человеческому аспекту, а благодаря Промыслу. Если уроки 1917 г. РПЦ не усвоила -- ей будет предложен еще один очищающий урок.

Господь Свою Церковь по своему и очищает, а сорняки типа сект как бурьян и растут. О.Александр верил, что ПЦ истинная церковь, и был ей верен. Он же не писал, что ХВЕ Господь очисти благодаря Промыслу?
Что здесь осудительного в нашу сторону?

sepfora пишет:

цитата:

5. Духовную инициативу уже перехватили протестантские деноминации, некоторые из которых, например ХВЕ-50-ки, стремительно наращивают свои человеческие и социальные ресурсы.

Да, в том то и дело что ресурсы Ваши именно человеческие и социальные, но не Божьи. А насчет перехвата инициативы, то это пустые слова.
Секты в России выполяют роль ассинезатора, в который как в септик, вытекает все о чем писал апостол Павел " в последние дни люди здравого учения принимать не будут..." Ну потому к вам и идут. Некоторые.

sepfora пишет:

цитата:

6. Исходя из всего вышесказанного, государственный интерес Российской Федерации в отношениях с РПЦ состоит в том, что бы не слишком резко, но решительно дистанцироваться от традиционной политики негласного покровительства РПЦ, осуществляемой в ущерб другим конфессиям, которые, как показывает практика, требуют большего к себе внимания, -- как Ислам, и могут быть более надежными партнерами в социальном оздоровлении общества, -- как протестантские деноминации."

Исходя из вышесказанного, и видимого из жизни, как раз таки к РПЦ государственная власть, и относится как к единственной религиозной организации, которая может восстановить Россию как единый организм.
Секты как раньше, так особенно сегодня рассматривают как неизбежную болезнь прилипающую к телу в период перестраивания.
Это пройдет.

sepfora пишет:

цитата:

"... И если я говорил о негативных явлениях в эмпирическом аспекте Православной Церкви в России, то только потому, что к ней принадлежу, и о ней болеет сердце мое. Надеюсь, и в других конфессиях есть люди, которые могут нелицеприятно сказать об известных им недостатках в своих церквах.

Вот видите Сепфора, автор статьи, не знаю православный он или нет, но выступил с критикой РПЦ. А в ХВЕ есть подобные люди, которые могут в такой же мере честности критиковать ХВЕ? Или ХВЕ критиковать не за что? Не забывайте что не болеет только труп.

Вот мое мнение.

 Отправлено: 04.06.08 14:31. Заголовок: sepfora пишет: можн..

sepfora пишет:

цитата:

можно констатировать тот факт, что РПЦ, а точнее организация "Московская Патриархия" находиться в глубоком системном кризисе

sepfora пишет:

цитата:

РПЦ не смогла преодолеть инерции "государственной церкви" и не способна, в настоящем своем состоянии, адекватно отвечать на всевозможные вызовы времени. С другой стороны она не способна исполнять хотя бы ту идеологическую роль, которую она более или менее успешно исполняла в царской России, а нынешние ее надежды на подобную востребованность -- напрасны.

sepfora пишет:

цитата:

ей будет предложен еще один очищающий урок

sepfora пишет:

цитата:

Духовную инициативу уже перехватили протестантские деноминации

sepfora пишет:

цитата:

государственный интерес Российской Федерации в отношениях с РПЦ состоит в том, что бы не слишком резко, но решительно дистанцироваться от традиционной политики негласного покровительства РПЦ

Не дождетесь! (с)
Никита Кукурузник уже хоронил РПЦ, и даже обещал показать по ТВ "последнего попа".
Не сложилось. А власти у него побольше было, чем у всяких религиоведов.

sepfora пишет:

цитата:

Ваше мнение

Тит пишет:

цитата:

брехня

Совершенно согласен с уважаемым Титом

 Отправлено: 04.06.08 15:23. Заголовок: sepfora пишет: Стат..

sepfora пишет:

цитата:

Статья религиоведа Артема Тасалова "Заметки о современной ситуации в РПЦ" была опубликована в СМИ где-то в начале 2000 годов.

Статью прочитал http://www.krotov.info/spravki/persons/21person/tasalov.html

Не очень мне понятно, с чего это Вы называете его религиоведом? Обычные рассуждения человека о окружающем его мире. Любой ваш сообщинник легко сможет написать нечто подобное.

sepfora пишет:

цитата:

1. В позиции РПЦ имеет место двойной стандарт по отношению к иным христианским конфессиям. Официально заявляя о своей лояльности по отношению к иным христианским конфессиям, принимая от них разнообразную материальную помощь, РПЦ на местах скрывает от паствы и всего общества такие явления, как, например подписание Итогового Документа и упорно продолжает называть своих "братьев во Христе" опасными для государства и общества сектантами.

Достаточно почитать высказывания иных христианских конфессионеров хотя бы на данном форуме (я уж не говорю об отношении неправославных христиан к Православной церкви внутри своих общин), чтоб посоветовать: "удалите брёвнышко".

И, кстати, какую такую разнообразную материальную помощь получает Православная церковь от иных христианских конфессий? Факты, пожалуйста. Или это реалии 90-ых? Когда вымирала вся страна? Тогда статейка явно устарела.

sepfora пишет:

цитата:

2. К сожалению, можно констатировать тот факт, что РПЦ, а точнее организация "Московская Патриархия" находиться в глубоком системном кризисе, который объективно сама осознать уже не способна. Тот огромный ресурс доверия к ней со стороны общества, который был необычайно велик в конце 80-ых, и в самом начале 90-ых годов, она бездарно растратила, полагая свое видимое возрождение в огромном количестве возвращенных ей храмов и полной бесконтрольности в финансовой сфере, бросив в то же время на произвол судьбы свою вымирающую и обнищавшую паству.

А-ха-ха-ха-ха..... вымирающую?...... обнищавшую?..... вы в какой стране живёте? Или это вновь реалии 90-ых? Тогда статейка устарела.

sepfora пишет:

цитата:

3. Суть в том, что Церковь по определению есть община верующих, а не прихожане -- заказчики треб, о чем забыли иерархи и клирики РПЦ. Не смотря на все усилия иерархии РПЦ избежать гласности и прозрачности своей реальной жизни, благодаря стремительному развитию информационных технологий (интернет) почти все их тайное уже становиться явным. РПЦ не смогла преодолеть инерции "государственной церкви" и не способна, в настоящем своем состоянии, адекватно отвечать на всевозможные вызовы времени. С другой стороны она не способна исполнять хотя бы ту идеологическую роль, которую она более или менее успешно исполняла в царской России, а нынешние ее надежды на подобную востребованность -- напрасны.

Не понял я о чём пишет автор. Явно чем-то недоволен.... Но вот чем? Не хватает прозрачности написанному. Может Вы проясните?

sepfora пишет:

цитата:

4. О. Александр Мень в своей статье "Пасхальная тайна Церкви" справедливо писал о том, что из всех великих кризисов Церкви она выходила не благодаря своему человеческому аспекту, а благодаря Промыслу. Если уроки 1917 г. РПЦ не усвоила -- ей будет предложен еще один очищающий урок.

Какой "молодец"! Очень важно процитировать о. Меня и прилепить в конце своё высказывание. Выглядит так, словно это о. Мень скорбит о невыученых уроках.

sepfora пишет:

цитата:

5. Духовную инициативу уже перехватили протестантские деноминации, некоторые из которых, например ХВЕ-50-ки, стремительно наращивают свои человеческие и социальные ресурсы.

И?..... Наростили?

sepfora пишет:

цитата:

6. Исходя из всего вышесказанного, государственный интерес Российской Федерации в отношениях с РПЦ состоит в том, что бы не слишком резко, но решительно дистанцироваться от традиционной политики негласного покровительства РПЦ, осуществляемой в ущерб другим конфессиям, которые, как показывает практика, требуют большего к себе внимания, -- как Ислам, и могут быть более надежными партнерами в социальном оздоровлении общества, -- как протестантские деноминации."

Очень.... очень актуально. Похоже пророка из автора не получилось. Меня лично это не огорчает.

 Отправлено: 04.06.08 20:18. Заголовок: Судя по высказывания..

Судя по высказываниям рецензентов, статью никто не читал.
Ну, ж... Мне не составит труда привести цитату из статьи:
"Имею в виду хорошо вам известный Итоговый Документ христианской межконфессиональной конференции в ноябре 1999 года, где лидеры всех без исключения христианских конфессий СНГ и стран Балтии заявили о своей воле к сотрудничеству. Я узнал о существовании ХМКК, сопредседателями которого являются православный, католик и баптист.

И, наконец, я распечатал для себя отрывок из постановления архиерейского собора РПЦ 2000 г., где говориться буквально следующее:
"Связи Русской Православной Церкви с инославными христианскими общинами в странах СНГ и Балтии должны осуществляться в духе братского сотрудничества Православной Церкви с другими традиционными конфессиями".
В этом же документе содержится принципиальное положение о том, что "Православная Церковь проводит четкое различие между инославными исповеданиями, признающими веру в Святую Троицу, Богочеловечество Иисуса Христа, и сектами, которые отвергают основополагающие христианские догматы".

Можно в интернете же найти и прочитать, какие конфессии имели место быть на ХМКК 1999г.
И этот Итоговый документ может стать для думающих некоей почвой для размышлений...
Например:
ЛИЦЕМЕРИЕ есть черта РПЦ?

 Отправлено: 05.06.08 00:09. Заголовок: sepfora пишет: ЛИЦЕ..

sepfora пишет:

цитата:

ЛИЦЕМЕРИЕ есть черта РПЦ?

Брёвнышко извлеките сперва.

 Отправлено: 05.06.08 06:44. Заголовок: avadin пишет: Брёвн..

avadin пишет:

цитата:

Брёвнышко извлеките сперва.

Лучшая защита - это нападение, а еще лучше - обвинение.
Лучший способ не ответить на вопрос - задать встречный.
Да знакомо это все.
Я пригласила вас, уважаемые друзья, обсудить статью,
и поговорить, соответственно, о несоответствии слов и дел РПЦ.
Слабо?
А это ссылочка на Итоговый документ:
ИТОГОВЫЙ ДОКУМЕНТ Международной межконфессиональной юбилейной конференции, посвященной 2000-летию христианства "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же (Евр. 13. 8). Христианство на пороге третьего тысячелетия".

 Отправлено: 05.06.08 13:24. Заголовок: sepfora пишет: Прав..

sepfora пишет:

цитата:

Православная Церковь проводит четкое различие между инославными исповеданиями, признающими веру в Святую Троицу, Богочеловечество Иисуса Христа, и сектами, которые отвергают основополагающие христианские догматы".

Эти - еретики, те - сектанты, третьи язычники. Ну конечно мы всех различаем, только звать братьями по вере и целоваться ни с кем из вас не будем.

sepfora пишет:

цитата:

Лучшая защита - это нападение, а еще лучше - обвинение.

Вы сами себя прекрасно проиллюстрировали.

sepfora пишет:

цитата:

Я пригласила вас, уважаемые друзья, обсудить статью, и поговорить, соответственно, о несоответствии слов и дел РПЦ.

У нас все соответствует, не волнуйтесь. Разве с вами тут не общаются? По десять раз не объясняют одно и то же? Лично Вас банили? Или "братское сотрудничество" - это дать вам место на православном форуме для беспрепятственного распространения ваших заблуждений? Ну уж дудки! А если настырно будете пытаться оскорбить нашу веру и нашу Церковь, то и жесткое слово для вас найдется. По примеру апостола Павла.

 Отправлено: 06.06.08 06:50. Заголовок: Ай, да Сестрица, ай,..

Ай, да Сестрица, ай, да умница!
При чем здесь "банили или не банили" и другие подобные явления, происходящие на этом форуме?
Это следствие.
Смотрите глубже, в корень этой проблемы.

Баркли говорил по этому поводу:
"Убеждение, что только наши верования и обряды верны, причинили Церкви больше трагедий и несчастий, чем что-то другое".
Оливер Кромвель писал однажды непримиримым шотландцам:
"Умоляю вас состраданием Христа, допустите, что и вы можете ошибиться".
Т. Р. Гловер где-то приводит поговорку:
"Помни, что, что бы ты ни захотел сделать, кто-нибудь сделал бы это иначе".
А когда Авраама Линкольна критиковали за слишком большую обходительность с врагами и напоминали ему, что он должен уничтожать своих врагов, Линкольн дал великолепный ответ:
"Разве я не уничтожаю врагов, когда обращаю их в друзей?"

Каждый человек имеет СВОЙ путь к Богу.
И у Бога Свой особый подход к сердцу каждого человека.
И проявляется Бог различным образом;
и ни один человек, ни одна церковь не имеет монополии на Его истину.

ВДУМАЙТЕСЬ в слова:
"православие - истина, спасение - только через православие".
... Бог, Его любовь, милость, спасение... ВСЕ, что Он обещает, ПЦ поставила в рамки, границы своей религии - т.е. поставила БОГА своим племенным божком - будете в моем племени, согласитесь с моими правилами - МОЙ БОГ вам поможет, так же, как и всем тем, кто с нами.
Ну, а если вы не с нами, тогда не обессудьте, потому что БОГ - мой.
Вот ЧТО это?
Отвечу: ВЕРА ПЦ, т.е. людям, служащим ПЦ.

Только не подумайте, что я хочу сказать, что служащие ПЦ сами не верят Богу и не приводят людей к Нему - и верят, и приводят, и, слава Богу, - это не редкость.
Но, это не их заслуга, а промысел Божий, как, кстати, и в других церквях.

Милые мои православные, не старайтесь ограничить Бога и Церковь Его, даже в своих умах.

Лук.10:27 возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.

 Отправлено: 06.06.08 08:48. Заголовок: Очередная сектантска..

Очередная сектантская чушь.
Можно бы тему и закрыть. Из пустого в порожнее зачем переливать?

 Отправлено: 06.06.08 08:48. Заголовок: sepfora пишет: и ни..

sepfora пишет:

цитата:

и ни один человек, ни одна церковь не имеет монополии на Его истину.

Я уже как-то пытался "на пальцах" объяснить тем, кто в танке, насчет множественности истин.
Ладно, повторюсь.

Итак, есть група адекватных людей, которые считают, что 2 х 2 = 4. Назовем эту группу "математиками".
Некоторое время группа существует тихо-мирно, их вполне устраивает такая арифметика.
Однако, некоторое время спустя, в группе появляется индивидум, решаающий подвергнуть арифметику ревизии. Путем логичных, с его точки зрения, умопостроений, товарищ приходит к выводу, что 2 х 2 = 4,01.
Я не берусь выяснять, что послужило причиной. То-ли неумеренное увлечение алкогольными напитками, то-ли неожиданный удар по голове, нанесенный неизвестным злоумышленником пыльным мешком из-за угла,, то-ли банальная жажда власти и славы. Дело не в этом.
Дело в том, что у этого товарища находятся последователи. У каждого из них свои мотивы. От обид до той же жажды славы.
Ладно, откололись эти товарищи от основной массы, и варились какое-то время в собственном соку.
Но внутри этой группы тоже началось брожение, и тоже нашелся товарищ, заявивший, что все дураки, а он один умный, и что 2 х 2 = 3.99.

Так и пошел этот процесс дальше - в разнос.
Появились новые группы, у которых результат всё дальше и дальше отодвигался от 4,00
Все они изо всех сил доказывали, что и они " в какой-то степени математики" и их результат "в какой-то степени истинный".
И с восторгом и улюлуканьем поносили всячески тех, первых "математиков", называли их ретроградами и мракобесами, и прочими словами нехорошими.

Математики же нововведений в арифметике не принимают, и принимать не хотят. Их не устраивают формулировки типа "в какой-то степени истина".

sepfora пишет:

цитата:

Только не подумайте, что я хочу сказать, что служащие ПЦ сами не верят Богу и не приводят людей к Нему

Да, Вы не хотели. Вы только намекаете.
Вот только наше отношение к Вашим намекам такое же, как у каравана к лающему барбосу.

 Отправлено: 06.06.08 11:48. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Я уже как-то пытался "на пальцах" объяснить тем, кто в танке, насчет множественности истин. Ладно, повторюсь. Итак, есть група адекватных людей, которые считают, что 2 х 2 = 4. Назовем эту группу "математиками". ... Математики же нововведений в арифметике не принимают, и принимать не хотят. Их не устраивают формулировки типа "в какой-то степени истина".

Видимо, тоже придется на пальцах объяснить.
Да, ТАКИХ истин - Вани, Пети, Маши..., - т.е. человеческих - множество.
Допустим, каждый из них уверен в своей "истине" (хотя это не так - лукавить не будем).
Но, на самом-то деле - ИСТИНА одна, и она не у Вани, не у Пети и не у Маши,
а у ТОГО, КТО ЕСТЬ ИСТИНА.
Ваня и Петя, как адекватные, думающие люди - понимают это и допускают, что они могут ошибаться,
а Маша даже не допускает этого, и продолжает настаивать на "ЕЕ истине", аргументируя тем, что д. Вася и т. Валя тоже считают "ЕЕ истину" истинной.
Бедная Маша, и в данном случае она не неадекватна, а просто "зашорена".

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Да, Вы не хотели. Вы только намекаете. Вот только наше отношение к Вашим намекам такое же, как у каравана к лающему барбосу.

По себе других не судят.
То, что я сказала, означает ТО, ЧТО Я СКАЗАЛА.

 Отправлено: 07.06.08 08:04. Заголовок: sepfora пишет: То, ..

sepfora пишет:

цитата:

То, что я сказала, означает ТО, ЧТО Я СКАЗАЛА

Да, тяжело, наверное, жить в танке...

 Отправлено: 07.06.08 12:06. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Итак, есть група адекватных людей, которые считают, что 2 х 2 = 4. Назовем эту группу "математиками".

sepfora пишет:

цитата:

Ваня и Петя, как адекватные, думающие люди - понимают это и допускают, что они могут ошибаться, а Маша даже не допускает этого, и продолжает настаивать на "ЕЕ истине", аргументируя тем, что д. Вася и т. Валя тоже считают "ЕЕ истину" истинной.

Видите ли, барышня, вы не заметли ключевого слова «математики». То есть люди, обладающие необходимыми и достаточными знаниями для утверждения того, что 2х2=4, а не дилетанты, прочитавшие книжку по арифметики для подготовительной группы детского сада. То есть, люди, которые, как вы выражаетесь, "присвоили" себе ИСТИНУ, на самом деле не присваивали ее, получили от тех, кто был до них, а те от тех, кто был до них... И так далее, до самых первых. А откуда ИСТИНУ получили первые, Вы не догадываетесь? Я подскажу. От Того, Кто Истиной обладает. Более того, Кто Сам Есть Истина.

 Отправлено: 07.06.08 13:09. Заголовок: Вообще-то, группа &#..

Вообще-то, группа "математиков" истину не присваивала. Математики никому не запрещают пользоваться формулой 2 х 2 = 4. А это уже не присвоение.
Они всем и каждому предлагают лично стать хоть профессором математики. А для этого всего-то и надо, чтоб человек признал незыблемость правила 2 х 2 = 4.

Но вот тут-то и начинаются у квази- и псевдоматематиков проблемы.
Как же это так, признать себя заблуждающимся двоешником? Да ни в жисть!
Лучше уж они будут считать, что 2 х 2 = 2,717213

 Отправлено: 07.06.08 13:17. Заголовок: sepfora пишет: ВСЕ,..

sepfora пишет:

цитата:

ВСЕ, что Он обещает, ПЦ поставила в рамки, границы своей религии - т.е. поставила БОГА своим племенным божком - будете в моем племени

Барышня, напомню Вам, что Православная Церковь берет свое начало не от беглого монаха, не от разорившегося бакалейщика, а от Апостолов. Не от одного Апостола даже, а от ВСЕХ Апостолов, пролучивших Духа Святаго в Сионской Горнице. Так что это не мы Его поставили, это Он нас поставил Своей Церковью.