Отправлено: 04.06.08 12:52. Заголовок: Статья религиоведа А..

Статья религиоведа Артема Тасалова "Заметки о современной ситуации в РПЦ" была опубликована в СМИ где-то в начале 2000 годов.
Но, как оказалось она не теряет своей актуальности и сегодня.
Я не буду приводить ее полностью, желающие всегда могут ознакомиться с нею - интернет "под рукою".
Приведу здесь только резюме автора:

"... И если я говорил о негативных явлениях в эмпирическом аспекте Православной Церкви в России, то только потому, что к ней принадлежу, и о ней болеет сердце мое. Надеюсь, и в других конфессиях есть люди, которые могут нелицеприятно сказать об известных им недостатках в своих церквах.

Резюме

1. В позиции РПЦ имеет место двойной стандарт по отношению к иным христианским конфессиям. Официально заявляя о своей лояльности по отношению к иным христианским конфессиям, принимая от них разнообразную материальную помощь, РПЦ на местах скрывает от паствы и всего общества такие явления, как, например подписание Итогового Документа и упорно продолжает называть своих "братьев во Христе" опасными для государства и общества сектантами.

2. К сожалению, можно констатировать тот факт, что РПЦ, а точнее организация "Московская Патриархия" находиться в глубоком системном кризисе, который объективно сама осознать уже не способна.
Тот огромный ресурс доверия к ней со стороны общества, который был необычайно велик в конце 80-ых, и в самом начале 90-ых годов, она бездарно растратила, полагая свое видимое возрождение в огромном количестве возвращенных ей храмов и полной бесконтрольности в финансовой сфере, бросив в то же время на произвол судьбы свою вымирающую и обнищавшую паству.

3. Суть в том, что Церковь по определению есть община верующих, а не прихожане -- заказчики треб, о чем забыли иерархи и клирики РПЦ.
Не смотря на все усилия иерархии РПЦ избежать гласности и прозрачности своей реальной жизни, благодаря стремительному развитию информационных технологий (интернет) почти все их тайное уже становиться явным. РПЦ не смогла преодолеть инерции "государственной церкви" и не способна, в настоящем своем состоянии, адекватно отвечать на всевозможные вызовы времени. С другой стороны она не способна исполнять хотя бы ту идеологическую роль, которую она более или менее успешно исполняла в царской России, а нынешние ее надежды на подобную востребованность -- напрасны.

4. О. Александр Мень в своей статье "Пасхальная тайна Церкви" справедливо писал о том, что из всех великих кризисов Церкви она выходила не благодаря своему человеческому аспекту, а благодаря Промыслу. Если уроки 1917 г. РПЦ не усвоила -- ей будет предложен еще один очищающий урок.

5. Духовную инициативу уже перехватили протестантские деноминации, некоторые из которых, например ХВЕ-50-ки, стремительно наращивают свои человеческие и социальные ресурсы.

6. Исходя из всего вышесказанного, государственный интерес Российской Федерации в отношениях с РПЦ состоит в том, что бы не слишком резко, но решительно дистанцироваться от традиционной политики негласного покровительства РПЦ, осуществляемой в ущерб другим конфессиям, которые, как показывает практика, требуют большего к себе внимания, -- как Ислам, и могут быть более надежными партнерами в социальном оздоровлении общества, -- как протестантские деноминации."

Ваше мнение, уважаемые друзья...

 Отправлено: 04.06.08 13:28. Заголовок: sepfora пишет: 1. В..

sepfora пишет:

цитата:

1. В позиции РПЦ имеет место двойной стандарт по отношению к иным христианским конфессиям

Эти же стандарты имеют все остальные "христианские конфессии". Или для ХВе православная церковь истинная церковь? ТАк что ничего в этом пункте резюме и нет. Никакие вы нам не "братья во Христе"

sepfora пишет:

цитата:

2. К сожалению, можно констатировать тот факт, что РПЦ, а точнее организация "Московская Патриархия" находиться в глубоком системном кризисе, который объективно сама осознать уже не способна. Тот огромный ресурс доверия к ней со стороны общества, который был необычайно велик в конце 80-ых, и в самом начале 90-ых годов, она бездарно растратила, полагая свое видимое возрождение в огромном количестве возвращенных ей храмов и полной бесконтрольности в финансовой сфере, бросив в то же время на произвол судьбы свою вымирающую и обнищавшую паству.

Пустые басни. Что значит бросить на вымирание обнищавшую паству? Что значит ресурс доверия? Он видимо сам не понимает что пишет. Тоже самое можно сказать о всех христианских сектах в России. Не секты ли собирали огромные залы в 90 е годы? А сегодня что? Полны именно православные храмы, а секты люди покидают. Так что брехня и здесь.

sepfora пишет:

цитата:

3. Суть в том, что Церковь по определению есть община верующих, а не прихожане -- заказчики треб, о чем забыли иерархи и клирики РПЦ. Не смотря на все усилия иерархии РПЦ избежать гласности и прозрачности своей реальной жизни, благодаря стремительному развитию информационных технологий (интернет) почти все их тайное уже становиться явным. РПЦ не смогла преодолеть инерции "государственной церкви" и не способна, в настоящем своем состоянии, адекватно отвечать на всевозможные вызовы времени. С другой стороны она не способна исполнять хотя бы ту идеологическую роль, которую она более или менее успешно исполняла в царской России, а нынешние ее надежды на подобную востребованность -- напрасны.

Сегодня и сектанты уже свои книжечки даром не раздают. Копеечку взамен требуют. ДА еще и какую. Если бы ПЦ собирала десятину со своих прихожан, батюшки бы не на машинах ездили, а на самолетах летали. А так, вольные пожертвования. У вас же, всевозможных ХВЕ, АСД, ЕХБ, и прочих бббб, десятину давай. А это поболее будет, чем тратит рядовой прихожанин православной церкви.
А идеологическую роль, РПЦ в России играло, играет, и будет играть. Это невозможно ограничить. Да, может не в той мере как в царской россии, но и россия сейчас не царская. Так что не надо ляля. Бред.

sepfora пишет:

цитата:

4. О. Александр Мень в своей статье "Пасхальная тайна Церкви" справедливо писал о том, что из всех великих кризисов Церкви она выходила не благодаря своему человеческому аспекту, а благодаря Промыслу. Если уроки 1917 г. РПЦ не усвоила -- ей будет предложен еще один очищающий урок.

Господь Свою Церковь по своему и очищает, а сорняки типа сект как бурьян и растут. О.Александр верил, что ПЦ истинная церковь, и был ей верен. Он же не писал, что ХВЕ Господь очисти благодаря Промыслу?
Что здесь осудительного в нашу сторону?

sepfora пишет:

цитата:

5. Духовную инициативу уже перехватили протестантские деноминации, некоторые из которых, например ХВЕ-50-ки, стремительно наращивают свои человеческие и социальные ресурсы.

Да, в том то и дело что ресурсы Ваши именно человеческие и социальные, но не Божьи. А насчет перехвата инициативы, то это пустые слова.
Секты в России выполяют роль ассинезатора, в который как в септик, вытекает все о чем писал апостол Павел " в последние дни люди здравого учения принимать не будут..." Ну потому к вам и идут. Некоторые.

sepfora пишет:

цитата:

6. Исходя из всего вышесказанного, государственный интерес Российской Федерации в отношениях с РПЦ состоит в том, что бы не слишком резко, но решительно дистанцироваться от традиционной политики негласного покровительства РПЦ, осуществляемой в ущерб другим конфессиям, которые, как показывает практика, требуют большего к себе внимания, -- как Ислам, и могут быть более надежными партнерами в социальном оздоровлении общества, -- как протестантские деноминации."

Исходя из вышесказанного, и видимого из жизни, как раз таки к РПЦ государственная власть, и относится как к единственной религиозной организации, которая может восстановить Россию как единый организм.
Секты как раньше, так особенно сегодня рассматривают как неизбежную болезнь прилипающую к телу в период перестраивания.
Это пройдет.

sepfora пишет:

цитата:

"... И если я говорил о негативных явлениях в эмпирическом аспекте Православной Церкви в России, то только потому, что к ней принадлежу, и о ней болеет сердце мое. Надеюсь, и в других конфессиях есть люди, которые могут нелицеприятно сказать об известных им недостатках в своих церквах.

Вот видите Сепфора, автор статьи, не знаю православный он или нет, но выступил с критикой РПЦ. А в ХВЕ есть подобные люди, которые могут в такой же мере честности критиковать ХВЕ? Или ХВЕ критиковать не за что? Не забывайте что не болеет только труп.

Вот мое мнение.

 Отправлено: 04.06.08 14:31. Заголовок: sepfora пишет: можн..

sepfora пишет:

цитата:

можно констатировать тот факт, что РПЦ, а точнее организация "Московская Патриархия" находиться в глубоком системном кризисе

sepfora пишет:

цитата:

РПЦ не смогла преодолеть инерции "государственной церкви" и не способна, в настоящем своем состоянии, адекватно отвечать на всевозможные вызовы времени. С другой стороны она не способна исполнять хотя бы ту идеологическую роль, которую она более или менее успешно исполняла в царской России, а нынешние ее надежды на подобную востребованность -- напрасны.

sepfora пишет:

цитата:

ей будет предложен еще один очищающий урок

sepfora пишет:

цитата:

Духовную инициативу уже перехватили протестантские деноминации

sepfora пишет:

цитата:

государственный интерес Российской Федерации в отношениях с РПЦ состоит в том, что бы не слишком резко, но решительно дистанцироваться от традиционной политики негласного покровительства РПЦ

Не дождетесь! (с)
Никита Кукурузник уже хоронил РПЦ, и даже обещал показать по ТВ "последнего попа".
Не сложилось. А власти у него побольше было, чем у всяких религиоведов.

sepfora пишет:

цитата:

Ваше мнение

Тит пишет:

цитата:

брехня

Совершенно согласен с уважаемым Титом

 Отправлено: 04.06.08 15:23. Заголовок: sepfora пишет: Стат..

sepfora пишет:

цитата:

Статья религиоведа Артема Тасалова "Заметки о современной ситуации в РПЦ" была опубликована в СМИ где-то в начале 2000 годов.

Статью прочитал http://www.krotov.info/spravki/persons/21person/tasalov.html

Не очень мне понятно, с чего это Вы называете его религиоведом? Обычные рассуждения человека о окружающем его мире. Любой ваш сообщинник легко сможет написать нечто подобное.

sepfora пишет:

цитата:

1. В позиции РПЦ имеет место двойной стандарт по отношению к иным христианским конфессиям. Официально заявляя о своей лояльности по отношению к иным христианским конфессиям, принимая от них разнообразную материальную помощь, РПЦ на местах скрывает от паствы и всего общества такие явления, как, например подписание Итогового Документа и упорно продолжает называть своих "братьев во Христе" опасными для государства и общества сектантами.

Достаточно почитать высказывания иных христианских конфессионеров хотя бы на данном форуме (я уж не говорю об отношении неправославных христиан к Православной церкви внутри своих общин), чтоб посоветовать: "удалите брёвнышко".

И, кстати, какую такую разнообразную материальную помощь получает Православная церковь от иных христианских конфессий? Факты, пожалуйста. Или это реалии 90-ых? Когда вымирала вся страна? Тогда статейка явно устарела.

sepfora пишет:

цитата:

2. К сожалению, можно констатировать тот факт, что РПЦ, а точнее организация "Московская Патриархия" находиться в глубоком системном кризисе, который объективно сама осознать уже не способна. Тот огромный ресурс доверия к ней со стороны общества, который был необычайно велик в конце 80-ых, и в самом начале 90-ых годов, она бездарно растратила, полагая свое видимое возрождение в огромном количестве возвращенных ей храмов и полной бесконтрольности в финансовой сфере, бросив в то же время на произвол судьбы свою вымирающую и обнищавшую паству.

А-ха-ха-ха-ха..... вымирающую?...... обнищавшую?..... вы в какой стране живёте? Или это вновь реалии 90-ых? Тогда статейка устарела.

sepfora пишет:

цитата:

3. Суть в том, что Церковь по определению есть община верующих, а не прихожане -- заказчики треб, о чем забыли иерархи и клирики РПЦ. Не смотря на все усилия иерархии РПЦ избежать гласности и прозрачности своей реальной жизни, благодаря стремительному развитию информационных технологий (интернет) почти все их тайное уже становиться явным. РПЦ не смогла преодолеть инерции "государственной церкви" и не способна, в настоящем своем состоянии, адекватно отвечать на всевозможные вызовы времени. С другой стороны она не способна исполнять хотя бы ту идеологическую роль, которую она более или менее успешно исполняла в царской России, а нынешние ее надежды на подобную востребованность -- напрасны.

Не понял я о чём пишет автор. Явно чем-то недоволен.... Но вот чем? Не хватает прозрачности написанному. Может Вы проясните?

sepfora пишет:

цитата:

4. О. Александр Мень в своей статье "Пасхальная тайна Церкви" справедливо писал о том, что из всех великих кризисов Церкви она выходила не благодаря своему человеческому аспекту, а благодаря Промыслу. Если уроки 1917 г. РПЦ не усвоила -- ей будет предложен еще один очищающий урок.

Какой "молодец"! Очень важно процитировать о. Меня и прилепить в конце своё высказывание. Выглядит так, словно это о. Мень скорбит о невыученых уроках.

sepfora пишет:

цитата:

5. Духовную инициативу уже перехватили протестантские деноминации, некоторые из которых, например ХВЕ-50-ки, стремительно наращивают свои человеческие и социальные ресурсы.

И?..... Наростили?

sepfora пишет:

цитата:

6. Исходя из всего вышесказанного, государственный интерес Российской Федерации в отношениях с РПЦ состоит в том, что бы не слишком резко, но решительно дистанцироваться от традиционной политики негласного покровительства РПЦ, осуществляемой в ущерб другим конфессиям, которые, как показывает практика, требуют большего к себе внимания, -- как Ислам, и могут быть более надежными партнерами в социальном оздоровлении общества, -- как протестантские деноминации."

Очень.... очень актуально. Похоже пророка из автора не получилось. Меня лично это не огорчает.

 Отправлено: 04.06.08 20:18. Заголовок: Судя по высказывания..

Судя по высказываниям рецензентов, статью никто не читал.
Ну, ж... Мне не составит труда привести цитату из статьи:
"Имею в виду хорошо вам известный Итоговый Документ христианской межконфессиональной конференции в ноябре 1999 года, где лидеры всех без исключения христианских конфессий СНГ и стран Балтии заявили о своей воле к сотрудничеству. Я узнал о существовании ХМКК, сопредседателями которого являются православный, католик и баптист.

И, наконец, я распечатал для себя отрывок из постановления архиерейского собора РПЦ 2000 г., где говориться буквально следующее:
"Связи Русской Православной Церкви с инославными христианскими общинами в странах СНГ и Балтии должны осуществляться в духе братского сотрудничества Православной Церкви с другими традиционными конфессиями".
В этом же документе содержится принципиальное положение о том, что "Православная Церковь проводит четкое различие между инославными исповеданиями, признающими веру в Святую Троицу, Богочеловечество Иисуса Христа, и сектами, которые отвергают основополагающие христианские догматы".

Можно в интернете же найти и прочитать, какие конфессии имели место быть на ХМКК 1999г.
И этот Итоговый документ может стать для думающих некоей почвой для размышлений...
Например:
ЛИЦЕМЕРИЕ есть черта РПЦ?

 Отправлено: 05.06.08 00:09. Заголовок: sepfora пишет: ЛИЦЕ..

sepfora пишет:

цитата:

ЛИЦЕМЕРИЕ есть черта РПЦ?

Брёвнышко извлеките сперва.

 Отправлено: 05.06.08 06:44. Заголовок: avadin пишет: Брёвн..

avadin пишет:

цитата:

Брёвнышко извлеките сперва.

Лучшая защита - это нападение, а еще лучше - обвинение.
Лучший способ не ответить на вопрос - задать встречный.
Да знакомо это все.
Я пригласила вас, уважаемые друзья, обсудить статью,
и поговорить, соответственно, о несоответствии слов и дел РПЦ.
Слабо?
А это ссылочка на Итоговый документ:
ИТОГОВЫЙ ДОКУМЕНТ Международной межконфессиональной юбилейной конференции, посвященной 2000-летию христианства "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же (Евр. 13. 8). Христианство на пороге третьего тысячелетия".

 Отправлено: 05.06.08 13:24. Заголовок: sepfora пишет: Прав..

sepfora пишет:

цитата:

Православная Церковь проводит четкое различие между инославными исповеданиями, признающими веру в Святую Троицу, Богочеловечество Иисуса Христа, и сектами, которые отвергают основополагающие христианские догматы".

Эти - еретики, те - сектанты, третьи язычники. Ну конечно мы всех различаем, только звать братьями по вере и целоваться ни с кем из вас не будем.

sepfora пишет:

цитата:

Лучшая защита - это нападение, а еще лучше - обвинение.

Вы сами себя прекрасно проиллюстрировали.

sepfora пишет:

цитата:

Я пригласила вас, уважаемые друзья, обсудить статью, и поговорить, соответственно, о несоответствии слов и дел РПЦ.

У нас все соответствует, не волнуйтесь. Разве с вами тут не общаются? По десять раз не объясняют одно и то же? Лично Вас банили? Или "братское сотрудничество" - это дать вам место на православном форуме для беспрепятственного распространения ваших заблуждений? Ну уж дудки! А если настырно будете пытаться оскорбить нашу веру и нашу Церковь, то и жесткое слово для вас найдется. По примеру апостола Павла.

 Отправлено: 06.06.08 06:50. Заголовок: Ай, да Сестрица, ай,..

Ай, да Сестрица, ай, да умница!
При чем здесь "банили или не банили" и другие подобные явления, происходящие на этом форуме?
Это следствие.
Смотрите глубже, в корень этой проблемы.

Баркли говорил по этому поводу:
"Убеждение, что только наши верования и обряды верны, причинили Церкви больше трагедий и несчастий, чем что-то другое".
Оливер Кромвель писал однажды непримиримым шотландцам:
"Умоляю вас состраданием Христа, допустите, что и вы можете ошибиться".
Т. Р. Гловер где-то приводит поговорку:
"Помни, что, что бы ты ни захотел сделать, кто-нибудь сделал бы это иначе".
А когда Авраама Линкольна критиковали за слишком большую обходительность с врагами и напоминали ему, что он должен уничтожать своих врагов, Линкольн дал великолепный ответ:
"Разве я не уничтожаю врагов, когда обращаю их в друзей?"

Каждый человек имеет СВОЙ путь к Богу.
И у Бога Свой особый подход к сердцу каждого человека.
И проявляется Бог различным образом;
и ни один человек, ни одна церковь не имеет монополии на Его истину.

ВДУМАЙТЕСЬ в слова:
"православие - истина, спасение - только через православие".
... Бог, Его любовь, милость, спасение... ВСЕ, что Он обещает, ПЦ поставила в рамки, границы своей религии - т.е. поставила БОГА своим племенным божком - будете в моем племени, согласитесь с моими правилами - МОЙ БОГ вам поможет, так же, как и всем тем, кто с нами.
Ну, а если вы не с нами, тогда не обессудьте, потому что БОГ - мой.
Вот ЧТО это?
Отвечу: ВЕРА ПЦ, т.е. людям, служащим ПЦ.

Только не подумайте, что я хочу сказать, что служащие ПЦ сами не верят Богу и не приводят людей к Нему - и верят, и приводят, и, слава Богу, - это не редкость.
Но, это не их заслуга, а промысел Божий, как, кстати, и в других церквях.

Милые мои православные, не старайтесь ограничить Бога и Церковь Его, даже в своих умах.

Лук.10:27 возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.

 Отправлено: 06.06.08 08:48. Заголовок: Очередная сектантска..

Очередная сектантская чушь.
Можно бы тему и закрыть. Из пустого в порожнее зачем переливать?

 Отправлено: 06.06.08 08:48. Заголовок: sepfora пишет: и ни..

sepfora пишет:

цитата:

и ни один человек, ни одна церковь не имеет монополии на Его истину.

Я уже как-то пытался "на пальцах" объяснить тем, кто в танке, насчет множественности истин.
Ладно, повторюсь.

Итак, есть група адекватных людей, которые считают, что 2 х 2 = 4. Назовем эту группу "математиками".
Некоторое время группа существует тихо-мирно, их вполне устраивает такая арифметика.
Однако, некоторое время спустя, в группе появляется индивидум, решаающий подвергнуть арифметику ревизии. Путем логичных, с его точки зрения, умопостроений, товарищ приходит к выводу, что 2 х 2 = 4,01.
Я не берусь выяснять, что послужило причиной. То-ли неумеренное увлечение алкогольными напитками, то-ли неожиданный удар по голове, нанесенный неизвестным злоумышленником пыльным мешком из-за угла,, то-ли банальная жажда власти и славы. Дело не в этом.
Дело в том, что у этого товарища находятся последователи. У каждого из них свои мотивы. От обид до той же жажды славы.
Ладно, откололись эти товарищи от основной массы, и варились какое-то время в собственном соку.
Но внутри этой группы тоже началось брожение, и тоже нашелся товарищ, заявивший, что все дураки, а он один умный, и что 2 х 2 = 3.99.

Так и пошел этот процесс дальше - в разнос.
Появились новые группы, у которых результат всё дальше и дальше отодвигался от 4,00
Все они изо всех сил доказывали, что и они " в какой-то степени математики" и их результат "в какой-то степени истинный".
И с восторгом и улюлуканьем поносили всячески тех, первых "математиков", называли их ретроградами и мракобесами, и прочими словами нехорошими.

Математики же нововведений в арифметике не принимают, и принимать не хотят. Их не устраивают формулировки типа "в какой-то степени истина".

sepfora пишет:

цитата:

Только не подумайте, что я хочу сказать, что служащие ПЦ сами не верят Богу и не приводят людей к Нему

Да, Вы не хотели. Вы только намекаете.
Вот только наше отношение к Вашим намекам такое же, как у каравана к лающему барбосу.

 Отправлено: 06.06.08 11:48. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Я уже как-то пытался "на пальцах" объяснить тем, кто в танке, насчет множественности истин. Ладно, повторюсь. Итак, есть група адекватных людей, которые считают, что 2 х 2 = 4. Назовем эту группу "математиками". ... Математики же нововведений в арифметике не принимают, и принимать не хотят. Их не устраивают формулировки типа "в какой-то степени истина".

Видимо, тоже придется на пальцах объяснить.
Да, ТАКИХ истин - Вани, Пети, Маши..., - т.е. человеческих - множество.
Допустим, каждый из них уверен в своей "истине" (хотя это не так - лукавить не будем).
Но, на самом-то деле - ИСТИНА одна, и она не у Вани, не у Пети и не у Маши,
а у ТОГО, КТО ЕСТЬ ИСТИНА.
Ваня и Петя, как адекватные, думающие люди - понимают это и допускают, что они могут ошибаться,
а Маша даже не допускает этого, и продолжает настаивать на "ЕЕ истине", аргументируя тем, что д. Вася и т. Валя тоже считают "ЕЕ истину" истинной.
Бедная Маша, и в данном случае она не неадекватна, а просто "зашорена".

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Да, Вы не хотели. Вы только намекаете. Вот только наше отношение к Вашим намекам такое же, как у каравана к лающему барбосу.

По себе других не судят.
То, что я сказала, означает ТО, ЧТО Я СКАЗАЛА.

 Отправлено: 07.06.08 08:04. Заголовок: sepfora пишет: То, ..

sepfora пишет:

цитата:

То, что я сказала, означает ТО, ЧТО Я СКАЗАЛА

Да, тяжело, наверное, жить в танке...

 Отправлено: 07.06.08 12:06. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Итак, есть група адекватных людей, которые считают, что 2 х 2 = 4. Назовем эту группу "математиками".

sepfora пишет:

цитата:

Ваня и Петя, как адекватные, думающие люди - понимают это и допускают, что они могут ошибаться, а Маша даже не допускает этого, и продолжает настаивать на "ЕЕ истине", аргументируя тем, что д. Вася и т. Валя тоже считают "ЕЕ истину" истинной.

Видите ли, барышня, вы не заметли ключевого слова «математики». То есть люди, обладающие необходимыми и достаточными знаниями для утверждения того, что 2х2=4, а не дилетанты, прочитавшие книжку по арифметики для подготовительной группы детского сада. То есть, люди, которые, как вы выражаетесь, "присвоили" себе ИСТИНУ, на самом деле не присваивали ее, получили от тех, кто был до них, а те от тех, кто был до них... И так далее, до самых первых. А откуда ИСТИНУ получили первые, Вы не догадываетесь? Я подскажу. От Того, Кто Истиной обладает. Более того, Кто Сам Есть Истина.

 Отправлено: 07.06.08 13:09. Заголовок: Вообще-то, группа &#..

Вообще-то, группа "математиков" истину не присваивала. Математики никому не запрещают пользоваться формулой 2 х 2 = 4. А это уже не присвоение.
Они всем и каждому предлагают лично стать хоть профессором математики. А для этого всего-то и надо, чтоб человек признал незыблемость правила 2 х 2 = 4.

Но вот тут-то и начинаются у квази- и псевдоматематиков проблемы.
Как же это так, признать себя заблуждающимся двоешником? Да ни в жисть!
Лучше уж они будут считать, что 2 х 2 = 2,717213

 Отправлено: 07.06.08 13:17. Заголовок: sepfora пишет: ВСЕ,..

sepfora пишет:

цитата:

ВСЕ, что Он обещает, ПЦ поставила в рамки, границы своей религии - т.е. поставила БОГА своим племенным божком - будете в моем племени

Барышня, напомню Вам, что Православная Церковь берет свое начало не от беглого монаха, не от разорившегося бакалейщика, а от Апостолов. Не от одного Апостола даже, а от ВСЕХ Апостолов, пролучивших Духа Святаго в Сионской Горнице. Так что это не мы Его поставили, это Он нас поставил Своей Церковью.

 Отправлено: 07.06.08 17:47. Заголовок: sepfora пишет: Барк..

sepfora пишет:

цитата:

Баркли говорил по этому поводу: "Убеждение, что только наши верования и обряды верны, причинили Церкви больше трагедий и несчастий, чем что-то другое". Оливер Кромвель писал однажды непримиримым шотландцам: "Умоляю вас состраданием Христа, допустите, что и вы можете ошибиться". Т. Р. Гловер где-то приводит поговорку: "Помни, что, что бы ты ни захотел сделать, кто-нибудь сделал бы это иначе". А когда Авраама Линкольна критиковали за слишком большую обходительность с врагами и напоминали ему, что он должен уничтожать своих врагов, Линкольн дал великолепный ответ: "Разве я не уничтожаю врагов, когда обращаю их в друзей?"

А где про этих выскзывателей в Библии написано???? Правильно ни где.
Раз не написано, значит и доверять им не стоит. Кажется такая у вас и вашего супруга логика????
Что-то быстро вы изменили своим принципам.

 Отправлено: 08.06.08 06:38. Заголовок: Vladimir пишет: А г..

Vladimir пишет:

цитата:

А где про этих выскзывателей в Библии написано???? Правильно ни где.

Неправильно, Vladimir.
Опять Вы библию с книгой рекордов Гинесса, попутали.
В Библии Высказыватель лишь один - Бог, (не верите?), поэтому и "Рекордсмен" там может быть только один - Сын Божий.
Почему бы Вам не ответить просто: Согласны Вы с высказываниями этих "заграничных" граждан, или протестуете категорично?
(Сейчас, по логике, должна открыться истина ПЦ)

 Отправлено: 08.06.08 06:54. Заголовок: KL пишет: Барышня, ..

KL пишет:

цитата:

Барышня, напомню Вам, что Православная Церковь берет свое начало не от беглого монаха, не от разорившегося бакалейщика, а от Апостолов. Не от одного Апостола даже, а от ВСЕХ Апостолов,

А кто Вам сказал об этом, запечатлённом в Вашей "памяти"?

 Отправлено: 08.06.08 07:01. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Да, тяжело, наверное, жить в танке...

Православном...

 Отправлено: 08.06.08 11:15. Заголовок: Sholom пишет: Почем..

Sholom пишет:

цитата:

Почему бы Вам не ответить просто: Согласны Вы с высказываниями этих "заграничных" граждан

Для меня эти граждане в данном вопросе не авторитет. Библия (как вы любите утверждать) об этих гражданах ни чего не говорит, значит, чего их слушать.
Библию читайте Шолом. Там все написано. А то каких то иностранных граждан приволокли сюда. Зачем…

 Отправлено: 08.06.08 13:31. Заголовок: KL пишет: Видите ли..

KL пишет:

цитата:

Видите ли, барышня, вы не заметли ключевого слова «математики». То есть люди, обладающие необходимыми и достаточными знаниями для утверждения того, что 2х2=4, а не дилетанты, прочитавшие книжку по арифметики для подготовительной группы детского сада. То есть, люди, которые, как вы выражаетесь, "присвоили" себе ИСТИНУ, на самом деле не присваивали ее, получили от тех, кто был до них, а те от тех, кто был до них... И так далее, до самых первых. А откуда ИСТИНУ получили первые, Вы не догадываетесь? Я подскажу. От Того, Кто Истиной обладает. Более того, Кто Сам Есть Истина.

Представьте, что у математика есть имя - Маша.
И ИСТИНА, так как она одна, допустим, 2х2=4, есть у того, КТО ЕСТЬ ИСТИНА.
Отсюда следует, что Маша, так же, как Петя и Ваня - не есть ИСТИНА.
ИСТИНА где-то рядом.
Познаете ИСТИНУ, и ИСТИНА сделает вас свободными.
А о полноте свободы мы можем прочитать только в Откровении Иоанна.
Ну, а вообще-то, ИСТИНА есть в каждом верующем.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вообще-то, группа "математиков" истину не присваивала. Математики никому не запрещают пользоваться формулой 2 х 2 = 4. А это уже не присвоение. Они всем и каждому предлагают лично стать хоть профессором математики. А для этого всего-то и надо, чтоб человек признал незыблемость правила 2 х 2 = 4. Но вот тут-то и начинаются у квази- и псевдоматематиков проблемы. Как же это так, признать себя заблуждающимся двоешником? Да ни в жисть! Лучше уж они будут считать, что 2 х 2 = 2,717213

Собственно, ответом на этот пост может служить ответ выше.
Маша - большая мечтательница, она размечталась, что ее истина есть ИСТИНА, т.е. 2х2=4.

KL пишет:

цитата:

Барышня, напомню Вам, что Православная Церковь берет свое начало не от беглого монаха, не от разорившегося бакалейщика, а от Апостолов. Не от одного Апостола даже, а от ВСЕХ Апостолов, пролучивших Духа Святаго в Сионской Горнице. Так что это не мы Его поставили, это Он нас поставил Своей Церковью.

Позвольте не согласиться с этим утверждением.
В ПЦ от Апостольской Церкви, к сожалению, осталось название, ну, может, еще что-нибудь.
Можно на досуге подумать, что еще.

 Отправлено: 09.06.08 07:59. Заголовок: sepfora пишет: Маша..

sepfora пишет:

цитата:

Маша - большая мечтательница, она размечталась, что ее истина есть ИСТИНА, т.е. 2х2=4.

А Вы, я так понимаю, считаете, что 2 х 2 равно чему угодно, только не 4?
И где Вы увидели, что какая-то Маша обладает правом собственности на результат "4"?
Речь шла о том, что в своей жизни группа математиков использует результат именно "4".

 Отправлено: 09.06.08 09:01. Заголовок: sepfora пишет: В ПЦ..

sepfora пишет:

цитата:

В ПЦ от Апостольской Церкви, к сожалению, осталось название, ну, может, еще что-нибудь. Можно на досуге подумать, что еще.

А на чем основано это утверждение?
Вот на этом?
sepfora пишет:

цитата:

Маша - большая мечтательница, она размечталась, что ее истина есть ИСТИНА

Здается мне, что Вы большая мечтательница, sepfora

 Отправлено: 09.06.08 09:09. Заголовок: Sholom пишет: А кто..

Sholom пишет:

цитата:

А кто Вам сказал об этом, запечатлённом в Вашей "памяти"?

История.

Все очень просто. Когда появился Российский объединенный Союз христиан веры евангельской, а на деле секта пятидесятников?
А Православная Церковь появилась две тысячи лет назад, в Сионской Горнице. Это-то событие мы и будем отмечать в предстоящее воскресенье.

 Отправлено: 09.06.08 17:47. Заголовок: KL пишет: История. ..

KL пишет:

цитата:

История. Все очень просто....

Как интересно....
И кто Вам рассказал, эту захватывающую историю о появлении ПЦ в сионской горнице?
Если Вы имеете в виду события, описанные в книге Деяний, то там, о православной церкви и не упоминается, вовсе...
Только дьявол мог разделить единую Церковь Христа на православных и неправославных...

 Отправлено: 09.06.08 20:33. Заголовок: KL пишет: А Правосл..

KL пишет:

цитата:

А Православная Церковь появилась две тысячи лет назад, в Сионской Горнице. Это-то событие мы и будем отмечать в предстоящее воскресенье.

А Вы не пробовали это сказать католику, я думаю он Вам посмеет возразить.
И кто интересно истиннее ПЦ или КЦ, ну или обе, и вообще так бывает.???
Хотелось бы услышать по этому поводу мнение православных братьев и сестёр, только серьёзное мнение.
С уважением Георгий!!!

 Отправлено: 09.06.08 22:56. Заголовок: Мир всем!

Приветствую всех благочестивых православных христиан с Великим Наступающим Праздником-Днём Рождения Православной Церкви Христовой, с Днём Святой Троицы, с Днём Сошествия Духа Святого на Святых Апостолов и началом бытия Святейшей Православной Христовой Церкви! Малопонятливым Сепфоре и Шолому и прочим сектантам, напомню вновь, что сегодня "религиоведов" много, а умных и честных учёных людей мало, Сепфора, а вот тких как вы с Шоломом и вашей "еретической братией" уже становится невыносимо много и мы знаем почему, потому что ответ прост и он здесь в Священной Библии, у Святого Апостола Павла. (2.Тим.3.1-9). Так зачем писать здесь нам всякий вздор?! Если учесть то, что мы вам лично Сепфора, писали о "Божественном начале в Церкви Христовой и человеческом, греховном начале в Церкви", что повторять ещё раз? Нет смысла, потому что тогда от вас ответа умного и удобовразумительного так мы и не дождались. Так в чём дело? Зачем эта грязь? Понятно, что терпеть фиаско неприятно, так хоть огрызнуться...но это простите меня, просто непорядочность высвечивает вашу и только. Шолом, а вот то, что было в Сионской Горнице, то в ней служил первую Божественную Православную Литургию Сам Господь наш Иисус Христос, (1.Кор.11.23-30), ПЦ-это и есть Святая Церковь Христова (Мф.16.18-19), а Глава Православной Церкви, (Еф.1.22-23), Первосвященник Великий, Архиерей Вселенский. (1.Тим.3.гл.;Евр.10.19-25). Или может Христос "совершал" нечто вроде того, что творится нынче на сборищах еретиков, (Откр.2.9)-баптистов, адвентистов, пятидесятников, мормонов....?! Смех и грех!
Дорогой Георгий! А разве мы, православные христиане, считаем Римско-Католическую Церковь еретической? Нормальные православные верующие люди нет, не считают, потому, что мы уже и вам тоже однажды об этом говорили; то есть, если Римско-Католическая Церковь и привнесла кое-какие неверные догматы, которые и отравляют ту часть церковной жизни, о которой они говорят, но в целом-то, Римско-Католическая Церковь-есть Церковь Христова, имеющая Апостольское преемство, хранящая Священное Апостольское Предание, веру, (2.Фесс.2.15;2.Фесс.3.6)-чисто и неповреждённо, в отличие от вас, еретики! Я лично имею очень крепкую дружбу со многими виднейшими деятелями и иерархами Римско-Католической Церкви, со Святейшим Папой Бенедиктом 16-ым в частности, ни они меня не считают еретиком, ни я их, а вот вас, сектанты, и я, и мои друзья архиереи Римско-Католической Церкви, считаем еретиками, это правда, ибо так оно и есть!
Бдагодарю всех православных христиан за хорошую и умную работу, которая довела до истерики Сепфору, и как умело здесь православные христиане разгоромили в пух и прах всю сектантскую немощь и ложь! Спаси Господи всех вас, отцы, братья и сестры! Доброй всем ночи!

 Отправлено: 10.06.08 07:57. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А Вы, я так понимаю, считаете, что 2 х 2 равно чему угодно, только не 4? И где Вы увидели, что какая-то Маша обладает правом собственности на результат "4"? Речь шла о том, что в своей жизни группа математиков использует результат именно "4".

Ну, что ж, попытаюсь еще раз...
ИСТИНА одна, и это, согласно Вашей аналогии, 2х2=4.
Никто не может обладать ЕЮ в полноте, кроме ТОГО, КТО ЕСТЬ ИСТИНА.
Вот именно поэтому, НЕВОЗМОЖНО больше никому быть ИСТИНОЙ, а тем более провозглашать себя ею.
К ИСТИНЕ можно только приблизиться или отдалиться от НЕЕ.
Надеюсь, ВЫ согласны с этим утверждением?
Спасение в ИСТИНЕ, и через веру в ИСТИНУ.
Что же утверждает ПЦ?
А ПЦ утверждает: спасение в ПЦ. То есть ПЦ - ИСТИНА?
Так что же это может означать, кроме как не "обладание правом собственности ИСТИНЫ"?

KL пишет:

цитата:

А на чем основано это утверждение?

На истории.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Сепфора, а вот тких как вы с Шоломом и вашей "еретической братией" уже становится невыносимо много... ...А разве мы, православные христиане, считаем Римско-Католическую Церковь еретической? Нормальные православные верующие люди нет,

Сегодня - еретики, завтра - братья...
А вообще:
"По плодам их узнаете их".
Двойной стандарт по отношению к иным христианским конфессиям, есть не очень хороший плод.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Бдагодарю всех православных христиан за хорошую и умную работу, которая довела до истерики Сепфору, и как умело здесь православные христиане разгоромили в пух и прах всю сектантскую немощь и ложь!

 Отправлено: 10.06.08 08:18. Заголовок: sepfora пишет: ИСТИ..

sepfora пишет:

цитата:

ИСТИНА одна, и это, согласно Вашей аналогии, 2х2=4.

sepfora пишет:

цитата:

К ИСТИНЕ можно только приблизиться или отдалиться от НЕЕ

Барышня, возьмите учебник арифметики для 1 класса начальной школыи попробуйте его ПОНЯТЬ.
Раз уж с образным мышлением у Вас проблемы.
Больше притчами говорить с Вами не буду из-за невысокого уровня Вашего IQ

 Отправлено: 10.06.08 09:08. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Барышня, возьмите учебник арифметики для 1 класса начальной школыи попробуйте его ПОНЯТЬ. Раз уж с образным мышлением у Вас проблемы. Больше притчами говорить с Вами не буду из-за невысокого уровня Вашего IQ

Наверное, я Вас огорчу, но...
боюсь, что проблемы с образным мышлением, как раз у Вас, Вольный стрелок.
Извините.

 Отправлено: 10.06.08 10:40. Заголовок: Sholom пишет: Если ..

Sholom пишет:

цитата:

Если Вы имеете в виду события, описанные в книге Деяний, то там, о православной церкви и не упоминается, вовсе...

Естественно. Была единая Церковь. Православной она стала называться потом. После отпадения еретиков.

Sholom пишет:

цитата:

Только дьявол мог разделить единую Церковь Христа на православных и неправославных...

Абсолютно согласен. Только враг рода человеческого мог внести раскол в Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь и внушить отдельным ее членам, что они лучше понимают Священное Писание нежели остальные. Отсюда, естественно и раскол. На Православную Церковь и еретиков.

 Отправлено: 10.06.08 10:45. Заголовок: Georgy пишет: А Вы ..

Georgy пишет:

цитата:

А Вы не пробовали это сказать католику, я думаю он Вам посмеет возразить. И кто интересно истиннее ПЦ или КЦ, ну или обе, и вообще так бывает.???

Я знаю, что он там возразит. Что Спаситель назначил первоверховным апостолом Святого Петра и поэтому все должны подчиняться папе. Правда, совсем не ясно, какая связ у Апостола Петра с Александром Борджа, например. Да или хоть с Иван Палычем...

А еще они говорят, что филиокве не так толкуют. Что не от Сына Святой Дух исходит, а от Отца через сына. И что папа римский не всегада безгрешен, а только когда на кафедре стоит... Вобщем, обычные их ние увертки и уловки. Но факт остается фактом. Некео-Цареградский Символ Веры они изменили. А это ересь.

 Отправлено: 10.06.08 11:33. Заголовок: Мир всем!

Приветствую всех вас, дорогие мои! Сепфора, у Вольного стрелка с образванием, а с образным мышлением, особенно прекрасно, это очевидно. У него с образованием всё в порядке, а вот вы с вашим Шоломом, именно вы, являете здесь нам всем, не то, что безграмотность, а простите меня, махровое невежество, "хромаете на оба колена" везде и всюду. Никаких двойных стандартов в Церкви и у нас, православных христиан, не было и нет. Но несмотря на то, что уже прошло тысяча и более лет, как разделилась наша Церковь, всё же у нас, с католиками больше того, что нас объединяет чем разделяет. А у вас, пятидесятники с субботниками, только не говорите что вы христиане, а говорите то, кто вы есть, то есть вы, Сепфора и Шолом-пятидесятники (вера Евангельская-это вера православная), а Георгий, Павел, Евроклидон...субботники, так вот, есть ли между вашими сектами что-либо подобное? Нет и не будет, ибо каждый из вас кричит о своём "богоизбранничестве" на смех дьяволу и его бесам. Мы же с католиками, несмотря на то, что история наших взаимоотношений, как любая история человеческая, была иногда даже и трагичнымой, мы помним историю нашу, но сегодня мы ищем пути нашего сближения, а может и единения, перед лицом растущей секуляризации и исламизации нашего постхристинского пространства. В деле секуляризации и исламизации Европы, протестанты сыграли решающую роль.Так что, голубушка, никаких двойных стандартов у нас не было и нет, и не надо их вам и выдумать. Здесь вы, Сепфора и ваш Шолом, спрашивали о критериях истинности наших суждений. Извольте-с...
Основой првославного консенсуса послужило утверждение авторитете Священного Предания (2.Фесс.2.15;1.Кор.11.2;1.Фесс.2.13) как того, во что верили "ВЕЗДЕ, ВСЕГДА И ВСЕ" (ubique, semper, ab omnibus). Критериями для определения содержания православного Предания были "ВСЕОБЩНОСТЬ, ДРЕВНОСТЬ И СОГЛАСИЕ" (2.Кор.8.24)- Сектанты, еретики нынешние, вы способны это сделать сегодня, то есть, "ПРЕД ЛИЦЕМ ВСЕХ ХРИСТОВЫХ ЦЕРКВЕЙ (ОБЩИН ХРИСТИАН, ЗДЕСЬ ИМЕЕТСЯ ВИДУ) ДАТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЛЮБВИ ВАШЕЙ И ТОГО, ЧТО СВЯТЫЕ АПОСТОЛЫ СПРАВЕДЛИВО ЯВЛЯЮТСЯ ВАШИМИ УЧИТЕЛЯМИ? (2.Кор.8.24). УВЫ, НИКОГДА И НИГДЕ! Пятидесятники и субботники например, что скажете, кому и когда? Итак, это определение ортодоксальной кафолической (православной) традиции-дело Викентия Леринского, писавшего под псевдонимом Перигрин. Непосредственной целью его трактата была, как представляется, критика учения о предопределении Августина и его сторонников как новшества и отклонения от ортодоксальной (православной) традиции. В качестве выражения кафолического (православно-церковного) авторитета, правило Викентия глубоко августинианское; оно также подытоживало, лучше, чем это делали сами восточно-христианские авторитеты, КАНОН ЦЕРКОВНОГО УЧЕНИЯ, который, по крайней мере формально, греки разделяли с латинянами. Это правило зафиксировало то понимание ортодоксии (православия), которое богословы и церковные Соборы 5-го и 6-го веков КАНОНИЗИРОВАЛИ ДЛЯ ПОСЛЕДУЮЩИХ ВЕКОВ, что подтверждено, например, столетие спустя в трактате "О КАФОЛИЧЕСКОЙ ВЕРЕ", приписываемой Боэцию:"ЭТА КАФОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ,- (ПРАВОСЛАВНАЯ, НО А ГДЕ В ЭТО ВРЕМЯ БЫЛИ ВАШИ СЕКТЫ НЕСЧАСТНЕЙШИЕ?)-РАСПРОСТРАНИВШАЯСЯ ПО ВСЕМУ МИРУ, РАСПОЗНАЁТСЯ ПО ТРЁМ ОСОБЫМ ПРИЗНАКАМ: ВСЁ, ВО ЧТО В НЕЙ ВЕРЯТ И ЧЕМУ УЧАТ, ИМЕЕТ АВТОРИТЕТ ПИСАНИЯ, ИЛИ ВСЕОБЩЕГО ПРЕДАНИЯ, ИЛИ, ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ, ЕЁ СОБСТВЕННОГО ОБЫЧАЯ".(1.Кор.11.16).
Критерий всеобщности требовал, чтобы учение, признаваемое как вероучение Церкви, а не как частная теория какого-либо человека (М.Лютера, Муна, Ряховского, Ледяева...и прочих) или школы, было действительно православным-кафолическим, то есть исповеданием "ВСЕХ ЦЕРКВЕЙ...ОДНОГО ВЕЛИКОГО СООБЩЕСТВА ЛЮДЕЙ ОТ ПАЛЕСТИНЫ ДО ХАЛКИДОНА, ЕДИНЫМИ УСТАМИ И ЕДИНЫМ СЕРДЦЕМ ВОСПЕВАЮЩЕГО СЛАВУ ХРИСТУ БОГУ НАШЕМУ" В каждом из догматических конфликтов этот аргумент использовался, более или менее уместно, для опровержения всякой нечестивой погибельной ереси. Блаженный Августин, выступая против донатистов, отчеканил формулу:"СУЖДЕНИЕ ВСЕГО МИРА ДОСТОВЕРНО (SECURUS JUDICAT ORBIS TERRARIUM). Кафоличность, церковно-православность являлась и сегодня является признаком как истинной Церкви, так и истинного вероучения, ибо они неразделимы. "ЦЕРКВИ, ХОТЯ ИХ МНОГО, СОСТАВЛЯЮТ ОДНУ КАФОЛИЧЕСКУЮ ЦЕРКОВЬ, РАЗБРОСАННУЮ ПО ВСЕМУ МИРУ", как сформулировал Григорий 1-ый. Или более полно:"В СИЛУ ТОГО ЧТО ГОСУДАРСТВА ПРОИЗВОДЯТ СВОИ НАЗВАНИЯ ОТ НАРОДОВ, ВМЕСТЕ ПРОЖИВАЮЩИХ В НИХ, ПОДОБАЕТ, ЧТОБЫ ЦЕРКВИ ИСТИННОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ НАЗЫВАЛИСЬ ГОСУДАРСТВАМИ, КОТОРЫЕ, ХОТЯ И НАХОДЯТСЯ В РАЗЛИЧНЫХ ЧАСТЯХ МИРА, СОСТАВЛЯЮТ ОДНУ ПРАВОСЛАВНУЮ, КАФОЛИЧЕСКУЮ ЦЕРКОВЬ, В КОТОРОЙ ВСЕ ПРАВИЛЬНО ВЕРУЮЩИЕ В БОГА ЖИВУТ ВМЕСТЕ В СОГЛАСИИ". Для того чтобы указать на православное учение, следовало обозначить его локус, которым была Кафолическая Церковь-ни восточная, ни западная, ни греческая, ни латинская, а ВСЕЛЕНСКАЯ, живущая во всём цивилизованном мире (ИКУМЕНИ).
Эта Церковь Православная есть и сегодня и сейчас, она есть хранилище истины, подательница благодати, залог спасения, место Богоугодного поклонения. Только здесь Бог принимает жертвы, только здесь совершается ходатайство за заблудших, только здесь добрые дела плодотворны, только здесь людей связывают крепкие узы любви, и "ТОЛЬКО ИЗ ПРАВОСЛАВНОЙ, ВСЕЛЕНСКОЙ (КАФОЛИЧЕСКОЙ) ЦЕРКВИ СИЯЕТ ИСТИНА". Для еретиков характерно, что они впадают в ту или иную крайность, отрицая Одного или Трёх, либо презирая Святыни, отвергая брак, либо очерняя девство. "НО ЦЕРКОВЬ, НАПРОТИВ, ИДЁТ РОВНЫМ, СРЕДИННЫМ ПУТЁМ, МИНУЯ ЭТИ РАЗДОРЫ ПО ОБЕ СТОРОНЫ. ОНА ЗНАЕТ, КАК ПРИНЯТЬ ВЫСШЕЕ БЛАГО ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЧТОБЫ ОДНОВРЕМЕННО УВАЖИТЬ НИЗШЕЕ, ПОТОМУ ЧТО ОНА НЕ СТАВИТ ВЫСШЕЕ НА ОДИН УРОВЕНЬ С НИЗШИМ, НО ПОЧИТАЯ ВЫСШЕЕ, НЕ ПРЕЗИРАЕТ НИЗШЕЕ". Хотя Церковь "угнетают беды, происходящие от еретиков и плотских людей", её верные ученики внимают её водительству, будучи призваны "НЕ К СУДУ, А К ПОСЛУШАНИЮ". Потому что, в отличие от еретиков, Церковь является Вселенской (Соборной) и не учит одному открыто, а другому тайно; она исповедует и учит так, как верит, и живёт в соответствии со своим Апостольским исповеданием. Так вот Сепфора, плоды ваши погибельны и злы, мы все это видим и знаем! Иситину никто не монополизировал, откуда такие "перлы мудрости" у вас, Сепфора берутся? Только от вашего скудоумия, простите меня, но это так! Но ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ и ничто и никто другой ЕСТЬ СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ! (1.Тим.3.гл.)
Всем православным благочестивым христианам Божье Благословение, удачи, здравия и доброго, хорошего дня!

 Отправлено: 10.06.08 13:15. Заголовок: sepfora пишет: Вот ..

sepfora пишет:

цитата:

Вот именно поэтому, НЕВОЗМОЖНО больше никому быть ИСТИНОЙ, а тем более провозглашать себя ею.

У вас невозможно, это и "богословы" ваши признают (что-то Вы ушли из ветки об аскетике, не дав комментарий на приведенную мной цитату). А у нас возможно, потому что глава Церкви - Христос, который и дал ей Свою премудрость и истину и освятил Духом Святым. А где Святой Дух - там все свято и нет НЕИСТИНЫ, то есть кривды веры Христу. Все право верующие, соединяясь в Причастии со своим Главой в одну плоть и один дух, соединяются с ИСТИНОЙ, которая и пребывает в них.

цитата:

К ИСТИНЕ можно только приблизиться или отдалиться от НЕЕ. Надеюсь, ВЫ согласны с этим утверждением?

Не имея истинного таинства, вы и не способны, в отличие от нас, быть в истине.

цитата:

Спасение в ИСТИНЕ, и через веру в ИСТИНУ. Что же утверждает ПЦ? А ПЦ утверждает: спасение в ПЦ. То есть ПЦ - ИСТИНА?

Cпасение у нас во Христе. А поскольку Церковь наша создана Христом, то и истина в ней.

Про католиков у меня есть к Вам вопрос. Скажите, Лютер, Цвингли, Кальвин были с самого начала христианами, или превратились в них только став протестантами?

 Отправлено: 10.06.08 13:40. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Но несмотря на то, что уже прошло тысяча и более лет, как разделилась наша Церковь, всё же у нас, с католиками больше того, что нас объединяет чем разделяет.

Слава Богу, что обе стороны, наконец-то, признали это.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

А у вас, пятидесятники с субботниками, только не говорите что вы христиане, а говорите то, кто вы есть, то есть вы, Сепфора и Шолом-пятидесятники (вера Евангельская-это вера православная), а Георгий, Павел, Евроклидон...субботники, так вот, есть ли между вашими сектами что-либо подобное? Нет и не будет, ибо каждый из вас кричит о своём "богоизбранничестве" на смех дьяволу и его бесам.

Вы очень глубоко ошибаетесь, уважаемый архиепископ.
Мы христиане, и между нами ВСЕМИ больше того, что нас объединяет, чем разделяет.
Это Иисус Христос, и Он не разделился.
2Кор.10:7 Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.

А о "богоизбраничестве", я лично, больше слышу от Вас, чем от них.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Мы же с католиками, несмотря на то, что история наших взаимоотношений, как любая история человеческая, была иногда даже и трагичнымой, мы помним историю нашу, но сегодня мы ищем пути нашего сближения, а может и единения, перед лицом растущей секуляризации и исламизации нашего постхристинского пространства.

А мы, как и вы.
Если Вы не заметили, то мы все ЗА сближение, а может и единение.

История - замечательная вещь, и правильный взгляд на нее, открывает очень многое.
И, как Вы заметили, история ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ очень часто бывает трагична, и это следствие дел отдельных личностей, их ошибок.
Человек несовершенен, и праведного нет ни одного.
Я это к тому, что Бог все поставит на свои места и в свое время,
так что СУДИТЬ и ПРЕВОЗНОСИТЬСЯ - еще не время, все это будет предоставлено святым ТАМ, на небесах.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Эта Церковь есть и сегодня и сейчас, она есть хранилище истины, подательница благодати, залог спасения, место Богоугодного поклонения. Только здесь Бог принимает жертвы, только здесь совершается ходатайство за заблудших, только здесь добрые дела плодотворны, только здесь людей связывают крепкие узы любви, и "ТОЛЬКО ИЗ ВСЕЛЕНСКОЙ (КАФОЛИЧЕСКОЙ) ЦЕРКВИ СИЯЕТ ИСТИНА"

Да, да и еще раз да!
Вы думаете, что есть христиане, которые имеют что-то против этого?
Разве только еретики, для которых характерно:
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

что они впадают в ту или иную крайность, отрицая Одного или Трёх, либо презирая Святыни, отвергая брак, либо очерняя девство. "НО ЦЕРКОВЬ, НАПРОТИВ, ИДЁТ РОВНЫМ, СРЕДИННЫМ ПУТЁМ, МИНУЯ ЭТИ РАЗДОРЫ ПО ОБЕ СТОРОНЫ. ОНА ЗНАЕТ, КАК ПРИНЯТЬ ВЫСШЕЕ БЛАГО ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЧТОБЫ ОДНОВРЕМЕННО УВАЖИТЬ НИЗШЕЕ, ПОТОМУ ЧТО ОНА НЕ СТАВИТ ВЫСШЕЕ НА ОДИН УРОВЕНЬ С НИЗШИМ, НО ПОЧИТАЯ ВЫСШЕЕ, НЕ ПРЕЗИРАЕТ НИЗШЕЕ". Хотя Церковь "угнетают беды, происходящие от еретиков и плотских людей", её верные ученики внимают её водительству, будучи призваны "НЕ К СУДУ, А К ПОСЛУШАНИЮ".

Вот-вот, НЕ К СУДУ, НЕ К ПРЕВОЗНОШЕНИЮ, А К ПОСЛУШАНИЮ.
Лук.10:27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.

 Отправлено: 10.06.08 13:50. Заголовок: Сестрица пишет: Про..

Сестрица пишет:

цитата:

Про католиков у меня есть к Вам вопрос. Скажите, Лютер, Цвингли, Кальвин были с самого начала христианами, или превратились в них только став протестантами?

С самого начала.
А как же иначе? Если бы не были христианами, то и греха не заметили бы.

 Отправлено: 10.06.08 13:59. Заголовок: sepfora пишет: прав..

sepfora пишет:

цитата:

праведного нет ни одного

Среди богословов от бакалеи - таки да.
Но не судИте по своей тусовке, мадам.

У нас очень даже много праведников.
Достаточно в Святки заглянуть.

 Отправлено: 10.06.08 14:20. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

ав-ав-ав...р-р-р... Среди богословов от бакалеи - таки да. Но не судИте по своей тусовке, мадам. У нас очень даже много праведников. Достаточно в Святки заглянуть.

Рим.3:23,24 потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,

 Отправлено: 10.06.08 14:52. Заголовок: sepfora пишет: цита..

sepfora пишет:

цитата:

цитата: ав-ав-ав...р-р-р...

О, мадам... Так Вы из моих клиентов, да?
Сказали б сразу.

Вы думаете, я хоть раз обиделся, когда меня легавым называли?
Хотите верьте, хотите - нет, но ни разу.
Даже наоборот.

Спустя десяток лет после отставки вспомнить молодость


Кстати, мадам, а Вы так и не ответили, зачем вы "миссионерите" православных, которые и без вас во Христа веруют?
Почему вы не несете свет Истины басурманам, иудеям, язычникам? Почему на их форумы не идете?

Или для ваших заокеанских хозяев они не враги?
Вам и вашим хозяевам мешают развалить и уничтожить Россию только православные?

Так результат вашей многолетней работы на этом форуме нулевой.
Ни одного нашего вы не соблазнили.
Так что вас тут держит?
Задание вашего обкома?

 Отправлено: 10.06.08 16:16. Заголовок: sepfora пишет: ав-..

sepfora пишет:

цитата:

ав-ав-ав...р-р-р...

Хула на Церковь Христову не проходит безвредно. Вижу, что виртуальное БЕСНОВАНИЕ уже началось.

 Отправлено: 10.06.08 18:35. Заголовок: KL пишет: Была един..

KL пишет:

цитата:

Была единая Церковь. Православной она стала называться потом.

Само появление названия - православная, указывает на то, что в церкви, к тому времени, Христа уже не стало.
Вам непонятно, разве, почему напрашивается такой вывод?

 Отправлено: 10.06.08 19:10. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

О, мадам... Так Вы из моих клиентов, да? Сказали б сразу.

Сестрица пишет:

цитата:

Хула на Церковь Христову не проходит безвредно. Вижу, что виртуальное БЕСНОВАНИЕ уже началось.

Да нет, уважаемые.
Просто мне показалось, что это ВАШЕ истинное отношение к нам, в частности, ко мне, и в частности, Вольного стрелка.
Если я не права, можете опровергнуть.

 Отправлено: 11.06.08 03:11. Заголовок: Sholom пишет: Само ..

Sholom пишет:

цитата:

Само появление названия - православная, указывает на то, что в церкви, к тому времени, Христа уже не стало

Каким это образом, из названия православная, вытекает что там нет Христа???????
Хотя конечно, при желание можно и из пальца высосать желаемое.

Вы, с Иисусом Христом поделитесь вашим откровением, а то Он наверное не знает того, что пришлось Ему по щучьему велению по Шоломову хотению покинуть Церковь и отдать Ее вратам ада, которые по пророчеству Шолома и одолели Ее.

 Отправлено: 11.06.08 04:09. Заголовок: sepfora, Вы должны п..

 Отправлено: 11.06.08 08:00. Заголовок: Сестрица пишет: sep..

Сестрица пишет:

цитата:

sepfora, Вы должны попросить прощения у Вольного стрелка.

Вот уж чего мне не надо, так этого.
Переживу спокойно, и не похудею.

А Вас, Сестрица, спасибо на добром слове.

 Отправлено: 11.06.08 11:04. Заголовок: Сестрица пишет: sep..

Сестрица пишет:

цитата:

sepfora, Вы должны попросить прощения у Вольного стрелка.

Сестрица, Вы так наивны.
Но мне нравится Ваше отношение и Ваше предложение.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вот уж чего мне не надо, так этого. Переживу спокойно, и не похудею.

Знаете, Сестрица права, и мне, на самом деле, неловко за свои слова.
И я ИСКРЕННЕ прошу у Вас прощения.

 Отправлено: 11.06.08 11:09. Заголовок: sepfora пишет: Я ИС..

sepfora пишет:

цитата:

Я ИСКРЕННЕ прошу у Вас прощения, Вольный стрелок.

Не за что. Бог простит.

Вы бы лучше на мой вопрос ответили.

 Отправлено: 11.06.08 11:57. Заголовок: Мир всем!

Приветствую всех вас, дорогие мои православные отцы, братья и сестры! Я ещё раз хочу поблагодарить вас всех за очень умную, добрую работу по нейтрализации сектантского безумия. Крах сектантского безумия налицо, спаси Господи вас, всех, дорогие мои! Шолому и Сепфоре хочется сказать ещё раз, правда это уже "сто твсяча первый" раз, а они никак понять ничего не могут, а лучше сказать не хотят видеть правды и истины Господней, потому что ослеплены самим сатаной, на что они Богом и оставлены. (2Фесс.2.7-17).
Здесь, в свете нашей полемики мне хочется обратиться к полемике Блаженного Августина, защитника Святого Православия, против сектантов- донатистов, это "братья по несчастью" (.1.Кор.15.19)-наших современных всех сектантов.
Когда сектанты 4-го века донатисты, настаивали на понятии о их "незапятнанной церкви", как и сегодня на нашем форуме это активно делают их нынешние "братья по несчастью" (1.Кор.15.19), -пятидесятники Шолом и Сепфора, кричат, охваченные безумием о "грехах" Церкви Христовой и субботники Протест, Георгий, Павел, Евроклидон...кричат о их "избранничестве и святости" за соблюдение "ветхой сбботы", а мормон Валдис..., что-то бормочет совершенно неудобовразумительное, то Блаженный Августин противопоставлял сектантам всем понятие о Единой, Святой, Вселенской-Соборной) и Апостольской Православной Церкви христовой, укоряя их в отделении от Неё и непризнания Её Святых Таинств. Все победоносные аргументы Августина пытался подорвать Кресконий. Он старался доказать что Церковь Православная Августина не может считаться Вселенской, ибо не распространена по всей Вселенной, что Она не Едина, так как в Ней есть ереси, и что со своей стороны и секта донатистов не ограничена пределами Африки. Приведя тексты, в которых говорится о семени Авраама, данном в благословение всем народам, Блаженный Августин восклицает:"И этой-то широте и обилию Церкви, распространяющейся по всему земному кругу, предвещанной пророками, проявляющейся на глазах всех неверующих, так что смолкают уста язычников, которых уже немного осталось, ты дерзаешь предпочитать секту донатистов и утверждать, что у вас вне Африки есть единоверцы, которые однако, никому не известны, и что вы посылаете к ним одного или двух, а самое большое трёх епископов, больше их у вас нет. И ты попусту рассуждаешь, вопреки очевиднейшей истине, что не весь мир в общении с нами, потому что есть ещё много варварских народов, не верующих в Христа, и под знамением Христа многие ереси чуждаются общения с нами!" Разбирая главный довод Крескония, что Православная Кафолическая Церковь не может считать Себя Вселенской-Соборной, Августин ставит ему на вид, что он не обратил внимания и не справился у людей сведущих, как многие из варварских племён, им упомянутых, уже обратились к Христу и как у остальных Евангелие, разрастаясь, не перестаёт давать плоды, пока не исполнится пророчество. Неужели, спрашивает он иронически, это пророчество относится к секте Доната, которая и самой-то Африке ежедневно убывает, тогда как Православная Кафолическая Церковь повсюду растёт и множится. Блаженный Августин говорит:"О, безумная превратность людская! Ты думаешь, что заслуживешь хвалу, веря в Христа, которого не видишь, и не думаешь, что будешь осуждён за отрицание Церкви, которую ты видишь, так как Глава Её на небе, а Тело на земле". Вот вам, Сепфора и ответ, подумайте что у вас за вера? (Числ.16.гл;Мф.7.15-23;Мф.18.17;Иуд.3-19;2.Птр.2.гл.)
"Ты говоришь, что Восток не в общении с Африкой, а Африка-не в общении с Востоком. Конечно-замечает Августин,-это верно по отношению к плевелам еретическим, выброшенным из Гумна Господня; но что касается пшеничного зерна и оставшихся на Гумне плевел, то Африка и Восток-в полном общении. Правда, и здесь и там еретики вступают в борьбу с распространившимся повсюду Православным Кафолическим Единством; и здесь и там встречаются ветки, отрекающиеся в нечестивой гордыне от ствола, от которого отложились". Но Восток, на который указывал Кресконий, и должен служить ему обличением. "Скажи мне,-подступает Августин к противнику,-умоляю тебя не напускай тумана на неопытных, обвиняя диалетику, когда тебе не под силу обличение предателей; скажи, было ли ваше дело с подлинными вашими документами доведено до суда заморских Церквей, основанных Святыми Апостолами, или нет? И если было оно доведено, то выиграли вы это дело или проиграли? Если выиграли, то почему вы не в общении с теми Церквами, на суде которых вы остались победителями?
Ты сам сказал невольно или не понимая смысла своих слов, что весь мир ежедневно грядет под знамя Христа. Так почему же с этой Церковью, растущей, распространяющейся по всему миру, не находится в общении секта донатистов?" Вот и всем нынешним сектантам и еретикам и мы ставим сей же вопросик?
Но у Крескония был ещё аргумент: истиной часто обладает меньшинство; заблуждаться-удел большинства. Августин не оспаривает этого афоризма, но отнимает у донатистов-еретиков всякую возможность воспользоваться им против Церкви. Он иронически приветствует их с тем, что они выдумали гумно нового рода, на котором оказывается одна лишь пшеница, не нуждающаяся в веянии. Уже Пармениан применил к донатистам слова пророка Иеремии:"Что общего у плевел с пшеницей?" Августин видит в этом лишь надменность донатистов и ужасную гордыню Пармениана и порицает последнего за то, что он-вопреки Священному Писанию и увещеваниям Киприана-прославлял свою секту,"как пшеницу, очищенную от плевел ещё до последнего суда, ожидаемого миром". Сектанты с тех пор не изменились, вот Сепфора вам ответ на ваши вопросы и можем ли мы иметь мир с вами, гордые и тщеславные еретики?! Никогда!
Этому самодовольству Августин противопоставляет идею Церкви, как Союза, заключающего в себе, в своём земном явлении, смешение добрых и злых, праведных и нечестивых. И, ссылаясь на слова Книги Бытия:"И умножу семя твоё, как звёзды небесные и как песок на берегу моря", он восклицает:"Много звёзд повсюду сияет по великому небосклону; так их много, что мы не можем их перечислить; мы говорим, однако, что их немного по сравнению с песком морским. Может быть, эти звёзды обозначают духовных, святых христиан православных, а морской песок-плотских, от которых берут начало ереси и схизмы".
К этому высокопоэтическому отрывку прибавим ещё одно место из полемики Августина с сектантами-донатистами, где с особенной силой Единая Православная Церковь противопоставляется африканским, да и всем нынешним сектам тоже. Приведя ряд текстов из Священного Писания, обыкновенно относимых к Церкви Христовой, Православной, например, стих псалма:"И Господь рече мне: Сын Ты Мой, я ныне родил Тебя. Проси у Меня и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе" (Пс.2.7-8), Августин спрашивает у еретиков-донатистов: как могло случиться, что Христос утратил свою вотчину, раскинутую по всему земному кругу, и сохранил её только в Африке, и то не везде? А наших сектантов в Германии, Англии, США...и то не везде? "Нет, Церковь Православная Кафолическая также и в Африке, так как Господь хотел, чтобы Она была везде, и Сам предсказал Её. Ваша же партия, секты все, называемые именем Доната (у нас Лютера, Муна, Ряховского, Ледяева...Цвигун, Аум...) обретается не во всех местах, к которым относятся Послания, речи и Деяния Святых Апостолов. В Америке не было никогда ни одного Апостола, а сколько ереси вышло менно оттуда? Не говорите же, что наша Церковь не Правосланая, не Кафолическая (Соборная), а макариевская (РПЦ,ПЦ и прочее) как вы Её называли! Вы должны знать, и это нетрудно, что в тех местах, откуда Христос излил Евангелие на эту землю, не известны ни имя Доната (Лютера, Е.Уайт, В.Миллера, Муна, Аум, Цвигун, Мюнцера, Шторка, Ряховского, Ледяева....и прочей нечисти), ни имя Макария! Так удостой написать нам, чтобы и мы знали, как могло случиться, что Христос утратил Свою Вотчину по всей земле и лишь у вас одних, сектанты и еретики, Её сохранил?" Напомнив в другом послании слова Нагорной проповеди:"Не может укрыться город, стоящий на верху горы" (Мф.5.14), Августин поясняет:"этот город-Церковь Православная, распространённая по всему земному кругу. Не знать Её никому нельзя; ибо, по словам Господа нашего Иисуса Христа, Она не может укрыться. Партия же Донатистов, как вообщем все секты, обретающаяся в одной лишь Африке (или ныне в Америке, США), поносит вселенную и своём бесплодии, не желая приносить плодов мира и любви, а только "трещащая" об этом на пустых словах, не видит, что она (они-еретики все тоже) отщепилась от того корня Восточных Церквей, откуда пришло Евангелие в Африку. (Америку). Когда им оттуда привозят горсть земли, они творят земной поклон; правда, гордые американские секты не сделают сегодня даже этого и пытаясь очернить Чудо Благодтного Огня даже, если же придёт к ним оттуда благоверный православный христианин, они дуют на него, чтобы отогнать беса и подвергают его второму крещению"
Вот, дорогие мои, это 4-ый век, а как это актуально и сегодня!
Всем православным благочестивым верующим христианам Божье Благословение, всем удачи, здоровья и доброго и хорошего дня!

 Отправлено: 11.06.08 13:05. Заголовок: Мир всем!

Мир всем! Разрешите мне продолжить рассуждения Отца Церкви Блаженного Августина, на сей раз о "грехах" священников, священнослужителей Церкви Божьей.
Так Блаженный Августин в исторической части своей полемики то опровергает обвинения еретиков-донатистов против Церкви, то подрывает одно за другим их учение о необходмости вторичного крещения других христиан и недопущении в Церкви явных грешников. Но, не довольствуясь обличением донатистов их собственной историей и практикой, Августин подвергает их credo и теоритическому рассмотрению. Особенно подробно касается он крещения, которому посвятил отдельное сочинение; но, помимо этого, часто касается этого вопроса, по существу, и в своих полемических сочинениях. Остановимся на одном из этих мест в полемике с Кресконием, характерным для этого апологета донатистов-еретиков. Недаром Кресконий укорял Августина в диалектике: он как будто признавал лишь за собой право прибегать к этому искусству. Как это похоже и на нынешних сектанто-еретиков! Он ещё не принимал крещения и воспользовался этим обстоятельством для своей полемики, заявив Августину, что он предпочитает креститься у еретиков-сектантов-донатистов, так как православные признают силу этого Таинства, не подвергая донатистов-еретиков второму крещению; последние же отрицают крещение своих противников-православных христиан. Подобными диалектическими уловками сопровождалось и всё прочее, что этот ритор приводил в пользу воззрений еретиков-донатистов на крещение. Так, извращая слова Августина, утверждавшего, что сила крещения независима от достоинства лица, совершавшего Таинство и обряд. Кресконий восклицает:"Как, ты не делаешь различия между верующим и неверуюим? Одно и то же для тебя благочестивый и нечистый? Итак, ни к чему честная жизнь, если то, что разрешается блгочестивому, может совершить и неправедный!" И далее:"Ты хочешь,-говорит Кресконий,-чтобы запятнанный сделал другого непорочным, нечистый-смыл с него грех, неверующий-дал ему веру, преступный-сделал его невинным?"
"На это я коротко отвечу,-возразил Августин,-указывая на источник Таинства Крещения: не запятнан и не нечист, не неверен и не приступен Христос, возлюбивший Церковь и предавший Себя за Неё, чтобы освятить Её, очистив банею водной посредством слова" (Еф.5.25).
Отвергая Крещение Православной Кафолической (Соборной) Церкви под тем предлогом, что Её духовенство запятнало себя общением с предателями, еретики-донатисты были принуждены всё более и более настаивать на личном достоинстве совершающего Таинство и дойти до крайности и до абсурда. Петилиан формулировал положение:"Чистая совесть того, кто совершил обряд, смывает грех приявшего Крещение". Защищая это положение против Августина, Кресконий дошёл до другого тезиса:"Да не дерзнёт грешник присвоить себе право крещения". Опровергая шаг за шагом эти положения, Августин заканчивает сокрушительным доводом:"Хотел бы я спросить каждого, кто у вас крестит, грешник ли он? Каждый из них может, конечно, мне ответить: я не предавал священных книг, не совершал языческого воскурения, я не прелюбодей, не убийца, не идолопоклонник, не еретик, и даже не схизматик; но я не знаю, найдётся ли кто-либо среди вас, кто дерзнул бы сказать-при всей надменности еретиков-, дерзнул бы помыслить: Я НЕ ГРЕШНИК! Итак, если ты уже крестился, то я хотел бы знать, нашёл ли ты кого-либо, кто, вопреки Апостолу Иоанну, сказал бы: Я НЕ ГРЕШНИК? А если ты и мог найти такого человека, то какое же ты принял крещение от того, кто самого себя обманывал и в ком нет правды? Если же крестивший тебя, хоть сколь-нибудь помня смирение, признаёт себя грешником, то как мог он, согласно с твоими же словами, присвоить себе право крещения? Если же ты ещё не крещён, то или исправь твоё суетное заявление, или ищи ангелов, чтобы у них креститься".
Как замечательно это сказано Блаженным Августином ещё в 4-ом веке! Сепфора, а вы что сотворили, крестились у "ангела" в "собрание ангелов"?! Увы!
Всем првославным христианам Божье Благословение, здравия, благополучия, доброго всем вам и удачного дня! ЕРЕТИКАМ ВСЕМ АНАФЕМА!

 Отправлено: 11.06.08 19:26. Заголовок: Vladimir пишет: Как..

Vladimir пишет:

цитата:

Каким это образом, из названия православная, вытекает что там нет Христа???????

Vladimir, а Вы серьёзно, не видите здесь никакой противоестественности, точнее, несоответствия, или просто, идете "напролом"?

Vladimir пишет:

цитата:

Вы, с Иисусом Христом поделитесь вашим откровением, а то Он наверное не знает того, что пришлось Ему по щучьему велению по Шоломову хотению покинуть Церковь и отдать Ее вратам ада, которые по пророчеству Шолома и одолели Ее.

Вы знаете, скорее, это Иисус Христос поделился со мной, тем, чего я не знал раньше, до Него, и не понимал, соответственно.

Просто верил на чьё-то слово, (как Вы теперь), что наши трубы - самые большие трубы, наша техника - самая надежная, наши ученые - самые ученые, наши люди - всем людям люди, ну и церковь, естественно, самая православная из всех православных...

А потом узнал, что есть Истина - Иисус Христос, которого можно либо принимать и славить, и быть христианином, либо же, не принимать и не славить никак, но - быть антихристом. И только.
Ни право ни лево - а просто, всем сердцем, и по честности, вот и все.

Поэтому, появившиеся учения человеческие, что право-, что лево- славные, втащенные в Его церковь, - это все от лукавого.

 Отправлено: 11.06.08 21:06. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вы бы лучше на мой вопрос ответили.

Попытаюсь, конечно, но...
Во-первых, в Ваших вопросах нет ни одного соприкосновения с правдой,
во-вторых, подобные вопросы задаются людьми, путающими понятия ПАТРИОТИЗМ и НАЦИОНАЛИЗМ,
в-третьих, мало знакомые с историей России,
в-четвертых, на подобные вопросы протестанты отвечают уже в течение нескольких столетий.

Уже давным-давно пора уяснить, что ПРОТЕСТАНТИЗМ В РОССИИ есть явление не временное, а постоянное,
и не просто ПРОТЕСТАНТИЗМ, а, в аналогии с РПЦ, РУССКИЙ ПРОТЕСТАНТИЗМ,
который, соответственно, не может быть и не является ВРАГОМ России,
и, у нас в России пока еще никто не отменил СВОБОДУ СОВЕСТИ и СВОБОДУ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ,
каждый человек имеет право на свой собственный выбор.
И ни одного человека насильно не затащили в протестанты, могу уверить Вас в этом,
как в России, так и за рубежом.
И миссионеры есть в каждой конфессии.
Как Вы думаете, ЧЕМ занимается ПЦ в Америке и др. странах с преобладанием протестантизма или католицизма?
Толерантность - есть черта христианина, один из плодов Духа.

 Отправлено: 12.06.08 08:38. Заголовок: sepfora пишет: приз..

sepfora пишет:

цитата:

признающими веру в Святую Троицу

Так Троицу и армянская церковь не признает. ее тоже к сектам отнести?

 Отправлено: 12.06.08 08:39. Заголовок: Тит пишет: и сектан..

Тит пишет:

цитата:

и сектанты уже свои книжечки даром

Книгу Мормона можно получить бесплатно.

 Отправлено: 12.06.08 08:50. Заголовок: sepfora пишет: Итог..

sepfora пишет:

цитата:

Итоговый документ

Участники с благодарностью восприняли помощь в организации конференции со стороны представленных на ней церквей и международных организаций христианского сотрудничества, ..., равно как и гостеприимство Русской Православной Церкви.
Ну и где же лицемерие? Кто еще устроит такое представительное собрание? А что до догматической стороны - так от этого НИ ОДНА церковь не откажется.

 Отправлено: 12.06.08 09:03. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

совершенно неудобовразумительное

Спасибо что помните. Вы и исповедующимся Вам так говорите? Тогда повременю ка я с исповедью в ПРАВОСЛАВНОЙ церкви.

 Отправлено: 16.06.08 08:15. Заголовок: sepfora пишет: Попы..

sepfora пишет:

цитата:

Попытаюсь, конечно, но...

Мадам, перечитайте внимательно свой "ответ". Может, я читать разучился, или Вы по методу персонажа Аркадия Райкина "дурака включаете"?

Вопрос-то был "Зачем Вы нас тут миссионерите?"
Ведь есть куча басурманских и языческих сайтов. А вас там нету.

Так что, мадам, это в ваших ответах соприкосновения с правдой нет.
Нам ваше миссионерство совершенно без надобности.

 Отправлено: 16.06.08 10:00. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вопрос-то был "Зачем Вы нас тут миссионерите?"

На таких как sepfora и держится этот форум, и если бы не они, тут было бы очень тихо...

 Отправлено: 16.06.08 10:17. Заголовок: САМУИЛъ пишет: На т..

САМУИЛъ пишет:

цитата:

На таких как sepfora и держится этот форум

Да? А я думал, что на Владыке Зосиме и на батюшках.
А оказывается оно вона што...
Кучка сектантов на деньги из-за бугра православный форум держат.
Может, за дядю Сэма молебны прикажете служить?

 Отправлено: 16.06.08 11:15. Заголовок: Мир всем!

Приветствую всех благочестивых православных христиан с Днём Святой Троицы и Днём Святого Духа! Сепфора, вы совершенно неправы в отношении Вольного стрелка, он, в отличие от вас говорит правду, а вы постоянно здесь "всем и вся" лжёте, разницу разве не видите?
Валдис, ваш уровень "учёности" и знания Святого Православия нам всем здесь очевиден, но хочу вам напомнить вот о чём; знайте же, что в Святой Православной Церкви люди верующие исповедуются не мне или кому-то ещё, а только Богу Самому, а священник есть только свидетель, свидетельствующий о совершении верующим христианином правильно исповеди, то есть Священного Таинства Покаяния, вот и всё. Валдис, к Церкви Христовой вы не имеете никакого отношения, так что "блуждайте" где вам заблагорассудится, а мне вас только очень жаль! Только махрово необразованный Валдис, вы можете нести такую околесицу, что Святая Армянская Апостольская Церковь-"НЕ ПРИЗНАЁТ СВЯТУЮ ТРОИЦУ", откуда у вас такие "познания"? Чудовищная ложь!
Шолом, Блаженный Августин ещё в 4-ом веке, а Тертуллиан в конце 2-го давно всем, показали, что есть Истинная Божья Правослвная Церковь, а что есть человеческие, сатанинские фэнтази М.Лютера, М.Цвигун, Муна, Шторка...Ряховского (росхве), Ледяева....новых Кореев, Дафанов и Авиронов! (Числ.16.гл.;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл....и т.д.)Непонятно совершенно то, почему и так зачем же говорить здесь нам так упорно и бестолково, такие несуразные вещи, с вашей стороны, которые вы городите здесь на нашем форуме? Уясните себе раз и навсегда, согласно Слову Божью вы есть еретик (Тит.3.10-11), язычник и мытарь, (Мф.18.17), вы, не имеющий "послушания истине", 1.Петр.1.22), ослушавшийся Церковь Божью, а значит, вы есть тот кто по слову Святого Апостола Петра "остался без плода в познании Господа нашего Иисуса Христа" (2.Петр. 3-9). Итак, о каком "другом Иисусе , Духе", которого вы "познали", вы ведёте речь? (2.Кор. 11.3-4), это только о духе сатаны, который облачился в Ангела света и прельщая губит вас с вашей Сепфорой! (2.Кор.11.11-15).
Квинт Септимий Флорент Тертуллиан:"...Итак: что Афины-Иерусалиму? Что Аадемия-Церкви? Что еретики-христианам? Наше установление-с портика Соломонова, а он и сам передавал, что ГОСПОДА ДОЛЖНО ИСКАТЬ В ПРОСТОТЕ СЕРДЦА (Перм.1.1). Да запомнят это все, кто хотел сделать христианство и стоическим, и платоническим, и диалектическим. (лютеровским, баптистским, адвентистским, росхве, муновоским...и проч. Моё прим.) В любознательности нам нет нужды после Иисуса Христа, а в поисках истины-после Евангелия. Раз мы верим в Святость Православной, Кафолической Церкви, то не желем верить ничему сверх этого, православного, кафолического нашего учения; ибо в это мы верим прежде всего, и нет ничего более, во что мы должны бы поверить."
Всем благочестивым православным христианам в День Святого Духа, желаю здравия крепчайшего и "мира и радости о Духе Святом"!

 Отправлено: 18.06.08 12:36. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Мадам, перечитайте внимательно свой "ответ". Может, я читать разучился, или Вы по методу персонажа Аркадия Райкина "дурака включаете"? Вопрос-то был "Зачем Вы нас тут миссионерите?" Ведь есть куча басурманских и языческих сайтов. А вас там нету. Так что, мадам, это в ваших ответах соприкосновения с правдой нет. Нам ваше миссионерство совершенно без надобности.

Уважаемый Вольный стрелок, мой совет Вам, не отличается от Вашего совета мне - ПЕРЕЧИТАЙТЕ мой ответ.
Может быть, ДОЙДЕТ.
Хотя я уже начинаю сомневаться в этом.
Но... лично для Вас - я не МИССИОНЕР.
Ни на этом сайте, ни на других - подобных и не подобных.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Сепфора, вы совершенно неправы в отношении Вольного стрелка, он, в отличие от вас говорит правду, а вы постоянно здесь "всем и вся" лжёте, разницу разве не видите?

Вижу.
Кукушка хвалит петуха, ну а петух - кукушку.

 Отправлено: 18.06.08 20:36. Заголовок: Тит пишет: Никакие ..

Тит пишет:

цитата:

Никакие вы нам не "братья во Христе"

Сестрица пишет:

цитата:

Эти - еретики, те - сектанты, третьи язычники. Ну конечно мы всех различаем, только звать братьями по вере и целоваться ни с кем из вас не будем.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Или может Христос "совершал" нечто вроде того, что творится нынче на сборищах еретиков -баптистов, адвентистов, пятидесятников, мормонов....?! Смех и грех!

ПРЕДСТОЯТЕЛЬ РУССКОЙ ЦЕРКВИ ВСТРЕТИЛСЯ С ГЕНЕРАЛЬНЫМ СЕКРЕТАРЕМ ВСЕМИРНОГО БАПТИСТСКОГО АЛЬЯНСА ПАСТОРОМ НЕВИЛЛОМ КАЛАМОМ
Москва, 18 июня 2008 г.

18 июня в Патриаршей резиденции Свято-Данилова монастыря состоялась встреча Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II с генеральным секретарем Всемирного баптистского альянса пастором Невиллом Каламом и вице-президентом альянса, председателем Российского союза евангельских христиан-баптистов пастором Ю.К.Сипко.
Во встрече также участвовали архимандрит Алексий (Поликарпов), наместник Свято-Данилова монастыря; священник Игорь Выжанов, секретарь по межхристианским отношениям Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата.

В составе делегации Российского союза евангельских христиан-баптистов во встрече принимали участие Джон Санквест, помощник генерального секретаря; пастор Сипко Юрий Кириллович, председатель Российского Союза евангельских христиан-баптистов, вице-президент Всемирного баптистского альянса; Мицкевич Петр Вальтерович, заместитель председателя РСЕХБ; Власенко Виталий Кириллович – руководитель Отдела внешних церковных связей РСЕХБ.

Святейший Патриарх Алексий обратился к присутствующим с приветственной речью.
Слово Святейшего Патриарха Алексия на встрече с генеральным секретарем Всемирного баптистского альянса пастором Невилем Каламом:

Уважаемый генеральный секретарь пастор Невиль Калам!
Уважаемый Юрий Кириллович! Уважаемые гости!

Искренне рад нашей встрече. Должен отметить, что наши контакты с руководством всемирной семьи баптистов до сих пор были весьма редкими.

Тем не менее, на международном уровне баптисты и православные не переставали сотрудничать. Мы, в частности, знаем Вас, д-р Калам, и как члена комиссии «Вера и церковное устройство» Всемирного Совета Церквей. И это сотрудничество продолжается.

Прежде всего, хотел бы сказать, что контакты между православными и баптистами в нашей стране успешно развиваются. Весьма успешными были два семинара представителей Русской Православной Церкви и Российского Союза евангельских христиан-баптистов, имевшие место в 2004 и 2006 годах.

Семинар 2006 года, проходивший по теме «Верность традиционным христианским ценностям и свобода совести», выявил общность позиций православных и баптистов по многим вопросам христианской этики. Была выражена серьезная обеспокоенность тревожными тенденциями, существующими в некоторых протестантских общинах: пересмотром библейских норм нравственности, практикой рукоположения женщин, использования гак называемого инклюзивного языка в переводах Библии. На семинаре было достигнуто согласие в том, что сегодня необходимо достичь гармонического единства между правами человека, нравственными ценностями и ответственностью личности.

Вопрос о нравственности, основанной на Евангелии, в последние годы стал ключевым в межхристианском диалоге. Наша Церковь была вынуждена заморозить взаимоотношения с Епископальной Церковью в США в 2003 году из-за епископской ординации открытого гомосексуалиста. В 2005 году мы прекратили контакты с Церковью Швеции из-за ее решения давать церковное благословение так называемым «однополым союзам». Та же Церковь выработала текст бракоблагословения. В каноническом бракоблагословении призывается благословение Божие на деторождение, на продолжении рода. а здесь ничего этого не предполагается.

У нас есть все основания думать, что баптисты в большинстве своем разделяют нашу озабоченность современным состоянием христианских сообществ в мире, и мы могли бы вместе противостоять пагубным антибиблейским тенденциям. Хотя, как мы знаем, и в баптистской семье существуют разные мнения на этот счет.

Благодарю Вас за визит. Я много слышал о Вас как о крупном богослове. Мне вспоминаются Ваши слова, сказанные во время Вашего представления на должность генерального секретаря Всемирного баптистского альянса, о том, что «жизнь — ради Иисуса, и вокруг этого вращается вся моя жизнь». Действительно, вся наша жизнь должна быть посвящена служению Христу, проповеди Евангелия.

Отвечая на слова приветствия Святейшего Патриарха Алексия, пастор Невиль Калам, в частности, сказал:
«Моим твердым убеждением является то, что мы собрались в этом святом месте, богатом историей и традициями. Мы испытываем радость, встречаясь с братьями и сестрами во Христе в Русской Православной Церкви.
Ваше, Святейшество, для нас высокая честь, что Вы принимаете нас сегодня.
Один из ваших весьма выдающихся духовных сынов, мой прежний коллега по работе в комитете Всемирного совета церквей епископ Илларион (Алфеев) обозначил воинствующий секуляризм, как один из самых высоких вызовов, которые сегодня встречает Церковь Божия. Он назвал это псевдорелигией.
Ваше Святейшество, Вы хорошо знаете, что мы, баптисты, также стараемся противостоять раковой опухоли секуляризации. Как и Вы, мы так же несем благую весть Иисуса Христа.
Мы молимся, чтобы Божественное благоволение в Вашей жизни и в Вашем труде продолжалось.
Со своей стороны я сделал страстный призыв, чтобы все Церкви двигались вместе, преодолевая все препятствия, которые мешают ясно видеть религиозные принципы.
Я приветствую Вас от лица всей Баптистской церкви.
Мы весьма признательны вам за Ваше служение, за то, что Вы желаете сотрудничать с баптистскими верующими в России.
Мы смотрим вперед с надеждой и видим развитие дружеских отношений с братьями и сестрами здесь, в России. Это позволит нам быть верными Богу, смело встречая монстра секуляризма и террор греха.
Еще раз благодарю Вас за то, что Вы принимаете нас здесь».
Седмица. Ru

Ну, вот...
И, еще...,
простите, но я не увидела в этой статье, что бы Алексий II хоть раз произнес такие слова, как
"нет, вы не братья во Христе для нас, вы - сектанты".
Так что, я в растерянности... то - сектанты, а то - вроде и не сектанты...

sepfora пишет:

цитата:

Я пригласила вас, уважаемые друзья, обсудить статью, и поговорить, соответственно, о несоответствии слов и дел РПЦ.

 Отправлено: 18.06.08 22:27. Заголовок: Мир всем!

Сепфора! Надо отделять "мух от котлет", не можете? Мне вас давно "наинесчастнейшую"(1.Кор.15.19) просто жаль! Что вы так до сих пор, впрочем как и всегда, не поняли о чём шла речь на этой встрече? В этой встрече очень дипломатично и только, шла речь о том, как люди просто по-человечески должны рядом жить, ну а то, что адвентисты, баптисты, росхве....и прочие есть -сектанты безбожные еретики, то это...как говорится совсем другая история, так что еретики и сектанты не обольщайтесь, погибель ваша не дремлет, (Иуд.3-19;2.Петр.2.гл.) если не покаетесь и не вернётесь в Лоно Матери-Церкви Православной (Мф.18.17). Так говорит Библия!

 Отправлено: 19.06.08 06:18. Заголовок: Да Вы что? :sm1: Та..

Да Вы что?
Так говорит не Библия, уважаемый архиепископ Зосима, так говорит РПЦ.
Но мы, слава Богу, верим Богу и Его Слову.

 Отправлено: 19.06.08 07:25. Заголовок: ПРЕДСТОЯТЕЛЬ РУССКОЙ..

цитата:

ПРЕДСТОЯТЕЛЬ РУССКОЙ ЦЕРКВИ ВСТРЕТИЛСЯ С ГЕНЕРАЛЬНЫМ СЕКРЕТАРЕМ ВСЕМИРНОГО БАПТИСТСКОГО АЛЬЯНСА ПАСТОРОМ НЕВИЛЛОМ КАЛАМОМ Москва, 18 июня 2008 г.

Ничего из рамок вон выходящего не произошло. В России всё больше людей возвращаются в лоно Православной Церкви. Для православных христиан эта встреча не послужит искушением, т.к. позиция Церкви с каждым днём укрепляется. Для последователей баптизма это может послужить снятию барьера для встреч с православными священниками и дальнейшему покаянию, что должно привести к переходу в Православие. Такой опыт у нашей Епархии есть. Это переход баптистов и в большей степени адвентистов седьмого дня, которые ходят в храм, молятся, причащаются, вобщем можно сказать о их воцерковлении.