Отправлено: 04.06.08 12:52. Заголовок: Статья религиоведа А..

Статья религиоведа Артема Тасалова "Заметки о современной ситуации в РПЦ" была опубликована в СМИ где-то в начале 2000 годов.
Но, как оказалось она не теряет своей актуальности и сегодня.
Я не буду приводить ее полностью, желающие всегда могут ознакомиться с нею - интернет "под рукою".
Приведу здесь только резюме автора:

"... И если я говорил о негативных явлениях в эмпирическом аспекте Православной Церкви в России, то только потому, что к ней принадлежу, и о ней болеет сердце мое. Надеюсь, и в других конфессиях есть люди, которые могут нелицеприятно сказать об известных им недостатках в своих церквах.

Резюме

1. В позиции РПЦ имеет место двойной стандарт по отношению к иным христианским конфессиям. Официально заявляя о своей лояльности по отношению к иным христианским конфессиям, принимая от них разнообразную материальную помощь, РПЦ на местах скрывает от паствы и всего общества такие явления, как, например подписание Итогового Документа и упорно продолжает называть своих "братьев во Христе" опасными для государства и общества сектантами.

2. К сожалению, можно констатировать тот факт, что РПЦ, а точнее организация "Московская Патриархия" находиться в глубоком системном кризисе, который объективно сама осознать уже не способна.
Тот огромный ресурс доверия к ней со стороны общества, который был необычайно велик в конце 80-ых, и в самом начале 90-ых годов, она бездарно растратила, полагая свое видимое возрождение в огромном количестве возвращенных ей храмов и полной бесконтрольности в финансовой сфере, бросив в то же время на произвол судьбы свою вымирающую и обнищавшую паству.

3. Суть в том, что Церковь по определению есть община верующих, а не прихожане -- заказчики треб, о чем забыли иерархи и клирики РПЦ.
Не смотря на все усилия иерархии РПЦ избежать гласности и прозрачности своей реальной жизни, благодаря стремительному развитию информационных технологий (интернет) почти все их тайное уже становиться явным. РПЦ не смогла преодолеть инерции "государственной церкви" и не способна, в настоящем своем состоянии, адекватно отвечать на всевозможные вызовы времени. С другой стороны она не способна исполнять хотя бы ту идеологическую роль, которую она более или менее успешно исполняла в царской России, а нынешние ее надежды на подобную востребованность -- напрасны.

4. О. Александр Мень в своей статье "Пасхальная тайна Церкви" справедливо писал о том, что из всех великих кризисов Церкви она выходила не благодаря своему человеческому аспекту, а благодаря Промыслу. Если уроки 1917 г. РПЦ не усвоила -- ей будет предложен еще один очищающий урок.

5. Духовную инициативу уже перехватили протестантские деноминации, некоторые из которых, например ХВЕ-50-ки, стремительно наращивают свои человеческие и социальные ресурсы.

6. Исходя из всего вышесказанного, государственный интерес Российской Федерации в отношениях с РПЦ состоит в том, что бы не слишком резко, но решительно дистанцироваться от традиционной политики негласного покровительства РПЦ, осуществляемой в ущерб другим конфессиям, которые, как показывает практика, требуют большего к себе внимания, -- как Ислам, и могут быть более надежными партнерами в социальном оздоровлении общества, -- как протестантские деноминации."

Ваше мнение, уважаемые друзья...

 Отправлено: 07.06.08 17:47. Заголовок: sepfora пишет: Барк..

sepfora пишет:

цитата:

Баркли говорил по этому поводу: "Убеждение, что только наши верования и обряды верны, причинили Церкви больше трагедий и несчастий, чем что-то другое". Оливер Кромвель писал однажды непримиримым шотландцам: "Умоляю вас состраданием Христа, допустите, что и вы можете ошибиться". Т. Р. Гловер где-то приводит поговорку: "Помни, что, что бы ты ни захотел сделать, кто-нибудь сделал бы это иначе". А когда Авраама Линкольна критиковали за слишком большую обходительность с врагами и напоминали ему, что он должен уничтожать своих врагов, Линкольн дал великолепный ответ: "Разве я не уничтожаю врагов, когда обращаю их в друзей?"

А где про этих выскзывателей в Библии написано???? Правильно ни где.
Раз не написано, значит и доверять им не стоит. Кажется такая у вас и вашего супруга логика????
Что-то быстро вы изменили своим принципам.

 Отправлено: 08.06.08 06:38. Заголовок: Vladimir пишет: А г..

Vladimir пишет:

цитата:

А где про этих выскзывателей в Библии написано???? Правильно ни где.

Неправильно, Vladimir.
Опять Вы библию с книгой рекордов Гинесса, попутали.
В Библии Высказыватель лишь один - Бог, (не верите?), поэтому и "Рекордсмен" там может быть только один - Сын Божий.
Почему бы Вам не ответить просто: Согласны Вы с высказываниями этих "заграничных" граждан, или протестуете категорично?
(Сейчас, по логике, должна открыться истина ПЦ)

 Отправлено: 08.06.08 06:54. Заголовок: KL пишет: Барышня, ..

KL пишет:

цитата:

Барышня, напомню Вам, что Православная Церковь берет свое начало не от беглого монаха, не от разорившегося бакалейщика, а от Апостолов. Не от одного Апостола даже, а от ВСЕХ Апостолов,

А кто Вам сказал об этом, запечатлённом в Вашей "памяти"?

 Отправлено: 08.06.08 07:01. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Да, тяжело, наверное, жить в танке...

Православном...

 Отправлено: 08.06.08 11:15. Заголовок: Sholom пишет: Почем..

Sholom пишет:

цитата:

Почему бы Вам не ответить просто: Согласны Вы с высказываниями этих "заграничных" граждан

Для меня эти граждане в данном вопросе не авторитет. Библия (как вы любите утверждать) об этих гражданах ни чего не говорит, значит, чего их слушать.
Библию читайте Шолом. Там все написано. А то каких то иностранных граждан приволокли сюда. Зачем…

 Отправлено: 08.06.08 13:31. Заголовок: KL пишет: Видите ли..

KL пишет:

цитата:

Видите ли, барышня, вы не заметли ключевого слова «математики». То есть люди, обладающие необходимыми и достаточными знаниями для утверждения того, что 2х2=4, а не дилетанты, прочитавшие книжку по арифметики для подготовительной группы детского сада. То есть, люди, которые, как вы выражаетесь, "присвоили" себе ИСТИНУ, на самом деле не присваивали ее, получили от тех, кто был до них, а те от тех, кто был до них... И так далее, до самых первых. А откуда ИСТИНУ получили первые, Вы не догадываетесь? Я подскажу. От Того, Кто Истиной обладает. Более того, Кто Сам Есть Истина.

Представьте, что у математика есть имя - Маша.
И ИСТИНА, так как она одна, допустим, 2х2=4, есть у того, КТО ЕСТЬ ИСТИНА.
Отсюда следует, что Маша, так же, как Петя и Ваня - не есть ИСТИНА.
ИСТИНА где-то рядом.
Познаете ИСТИНУ, и ИСТИНА сделает вас свободными.
А о полноте свободы мы можем прочитать только в Откровении Иоанна.
Ну, а вообще-то, ИСТИНА есть в каждом верующем.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вообще-то, группа "математиков" истину не присваивала. Математики никому не запрещают пользоваться формулой 2 х 2 = 4. А это уже не присвоение. Они всем и каждому предлагают лично стать хоть профессором математики. А для этого всего-то и надо, чтоб человек признал незыблемость правила 2 х 2 = 4. Но вот тут-то и начинаются у квази- и псевдоматематиков проблемы. Как же это так, признать себя заблуждающимся двоешником? Да ни в жисть! Лучше уж они будут считать, что 2 х 2 = 2,717213

Собственно, ответом на этот пост может служить ответ выше.
Маша - большая мечтательница, она размечталась, что ее истина есть ИСТИНА, т.е. 2х2=4.

KL пишет:

цитата:

Барышня, напомню Вам, что Православная Церковь берет свое начало не от беглого монаха, не от разорившегося бакалейщика, а от Апостолов. Не от одного Апостола даже, а от ВСЕХ Апостолов, пролучивших Духа Святаго в Сионской Горнице. Так что это не мы Его поставили, это Он нас поставил Своей Церковью.

Позвольте не согласиться с этим утверждением.
В ПЦ от Апостольской Церкви, к сожалению, осталось название, ну, может, еще что-нибудь.
Можно на досуге подумать, что еще.

 Отправлено: 09.06.08 07:59. Заголовок: sepfora пишет: Маша..

sepfora пишет:

цитата:

Маша - большая мечтательница, она размечталась, что ее истина есть ИСТИНА, т.е. 2х2=4.

А Вы, я так понимаю, считаете, что 2 х 2 равно чему угодно, только не 4?
И где Вы увидели, что какая-то Маша обладает правом собственности на результат "4"?
Речь шла о том, что в своей жизни группа математиков использует результат именно "4".

 Отправлено: 09.06.08 09:01. Заголовок: sepfora пишет: В ПЦ..

sepfora пишет:

цитата:

В ПЦ от Апостольской Церкви, к сожалению, осталось название, ну, может, еще что-нибудь. Можно на досуге подумать, что еще.

А на чем основано это утверждение?
Вот на этом?
sepfora пишет:

цитата:

Маша - большая мечтательница, она размечталась, что ее истина есть ИСТИНА

Здается мне, что Вы большая мечтательница, sepfora

 Отправлено: 09.06.08 09:09. Заголовок: Sholom пишет: А кто..

Sholom пишет:

цитата:

А кто Вам сказал об этом, запечатлённом в Вашей "памяти"?

История.

Все очень просто. Когда появился Российский объединенный Союз христиан веры евангельской, а на деле секта пятидесятников?
А Православная Церковь появилась две тысячи лет назад, в Сионской Горнице. Это-то событие мы и будем отмечать в предстоящее воскресенье.

 Отправлено: 09.06.08 17:47. Заголовок: KL пишет: История. ..

KL пишет:

цитата:

История. Все очень просто....

Как интересно....
И кто Вам рассказал, эту захватывающую историю о появлении ПЦ в сионской горнице?
Если Вы имеете в виду события, описанные в книге Деяний, то там, о православной церкви и не упоминается, вовсе...
Только дьявол мог разделить единую Церковь Христа на православных и неправославных...

 Отправлено: 09.06.08 20:33. Заголовок: KL пишет: А Правосл..

KL пишет:

цитата:

А Православная Церковь появилась две тысячи лет назад, в Сионской Горнице. Это-то событие мы и будем отмечать в предстоящее воскресенье.

А Вы не пробовали это сказать католику, я думаю он Вам посмеет возразить.
И кто интересно истиннее ПЦ или КЦ, ну или обе, и вообще так бывает.???
Хотелось бы услышать по этому поводу мнение православных братьев и сестёр, только серьёзное мнение.
С уважением Георгий!!!

 Отправлено: 09.06.08 22:56. Заголовок: Мир всем!

Приветствую всех благочестивых православных христиан с Великим Наступающим Праздником-Днём Рождения Православной Церкви Христовой, с Днём Святой Троицы, с Днём Сошествия Духа Святого на Святых Апостолов и началом бытия Святейшей Православной Христовой Церкви! Малопонятливым Сепфоре и Шолому и прочим сектантам, напомню вновь, что сегодня "религиоведов" много, а умных и честных учёных людей мало, Сепфора, а вот тких как вы с Шоломом и вашей "еретической братией" уже становится невыносимо много и мы знаем почему, потому что ответ прост и он здесь в Священной Библии, у Святого Апостола Павла. (2.Тим.3.1-9). Так зачем писать здесь нам всякий вздор?! Если учесть то, что мы вам лично Сепфора, писали о "Божественном начале в Церкви Христовой и человеческом, греховном начале в Церкви", что повторять ещё раз? Нет смысла, потому что тогда от вас ответа умного и удобовразумительного так мы и не дождались. Так в чём дело? Зачем эта грязь? Понятно, что терпеть фиаско неприятно, так хоть огрызнуться...но это простите меня, просто непорядочность высвечивает вашу и только. Шолом, а вот то, что было в Сионской Горнице, то в ней служил первую Божественную Православную Литургию Сам Господь наш Иисус Христос, (1.Кор.11.23-30), ПЦ-это и есть Святая Церковь Христова (Мф.16.18-19), а Глава Православной Церкви, (Еф.1.22-23), Первосвященник Великий, Архиерей Вселенский. (1.Тим.3.гл.;Евр.10.19-25). Или может Христос "совершал" нечто вроде того, что творится нынче на сборищах еретиков, (Откр.2.9)-баптистов, адвентистов, пятидесятников, мормонов....?! Смех и грех!
Дорогой Георгий! А разве мы, православные христиане, считаем Римско-Католическую Церковь еретической? Нормальные православные верующие люди нет, не считают, потому, что мы уже и вам тоже однажды об этом говорили; то есть, если Римско-Католическая Церковь и привнесла кое-какие неверные догматы, которые и отравляют ту часть церковной жизни, о которой они говорят, но в целом-то, Римско-Католическая Церковь-есть Церковь Христова, имеющая Апостольское преемство, хранящая Священное Апостольское Предание, веру, (2.Фесс.2.15;2.Фесс.3.6)-чисто и неповреждённо, в отличие от вас, еретики! Я лично имею очень крепкую дружбу со многими виднейшими деятелями и иерархами Римско-Католической Церкви, со Святейшим Папой Бенедиктом 16-ым в частности, ни они меня не считают еретиком, ни я их, а вот вас, сектанты, и я, и мои друзья архиереи Римско-Католической Церкви, считаем еретиками, это правда, ибо так оно и есть!
Бдагодарю всех православных христиан за хорошую и умную работу, которая довела до истерики Сепфору, и как умело здесь православные христиане разгоромили в пух и прах всю сектантскую немощь и ложь! Спаси Господи всех вас, отцы, братья и сестры! Доброй всем ночи!

 Отправлено: 10.06.08 07:57. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А Вы, я так понимаю, считаете, что 2 х 2 равно чему угодно, только не 4? И где Вы увидели, что какая-то Маша обладает правом собственности на результат "4"? Речь шла о том, что в своей жизни группа математиков использует результат именно "4".

Ну, что ж, попытаюсь еще раз...
ИСТИНА одна, и это, согласно Вашей аналогии, 2х2=4.
Никто не может обладать ЕЮ в полноте, кроме ТОГО, КТО ЕСТЬ ИСТИНА.
Вот именно поэтому, НЕВОЗМОЖНО больше никому быть ИСТИНОЙ, а тем более провозглашать себя ею.
К ИСТИНЕ можно только приблизиться или отдалиться от НЕЕ.
Надеюсь, ВЫ согласны с этим утверждением?
Спасение в ИСТИНЕ, и через веру в ИСТИНУ.
Что же утверждает ПЦ?
А ПЦ утверждает: спасение в ПЦ. То есть ПЦ - ИСТИНА?
Так что же это может означать, кроме как не "обладание правом собственности ИСТИНЫ"?

KL пишет:

цитата:

А на чем основано это утверждение?

На истории.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Сепфора, а вот тких как вы с Шоломом и вашей "еретической братией" уже становится невыносимо много... ...А разве мы, православные христиане, считаем Римско-Католическую Церковь еретической? Нормальные православные верующие люди нет,

Сегодня - еретики, завтра - братья...
А вообще:
"По плодам их узнаете их".
Двойной стандарт по отношению к иным христианским конфессиям, есть не очень хороший плод.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Бдагодарю всех православных христиан за хорошую и умную работу, которая довела до истерики Сепфору, и как умело здесь православные христиане разгоромили в пух и прах всю сектантскую немощь и ложь!

 Отправлено: 10.06.08 08:18. Заголовок: sepfora пишет: ИСТИ..

sepfora пишет:

цитата:

ИСТИНА одна, и это, согласно Вашей аналогии, 2х2=4.

sepfora пишет:

цитата:

К ИСТИНЕ можно только приблизиться или отдалиться от НЕЕ

Барышня, возьмите учебник арифметики для 1 класса начальной школыи попробуйте его ПОНЯТЬ.
Раз уж с образным мышлением у Вас проблемы.
Больше притчами говорить с Вами не буду из-за невысокого уровня Вашего IQ

 Отправлено: 10.06.08 09:08. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Барышня, возьмите учебник арифметики для 1 класса начальной школыи попробуйте его ПОНЯТЬ. Раз уж с образным мышлением у Вас проблемы. Больше притчами говорить с Вами не буду из-за невысокого уровня Вашего IQ

Наверное, я Вас огорчу, но...
боюсь, что проблемы с образным мышлением, как раз у Вас, Вольный стрелок.
Извините.