Отправлено: 05.12.08 18:36. Заголовок: Отошел ко Господу Патриарх Алексий II

Упокой, Господи, душу усопшего раба Твоего Святейшего Патриарха Алексия.

Это очень большая потеря для Православия...

Не знаю даже, что ещё сказать.
Для меня Патриарх Алексий был тем Евангельским светильником, который освещал этот мир по завету Христа (Мф. 5: 14-16).

Он был достойным лицом Русской Православной Церкви Христовой. Благодаря ему Россия фактически обратилась от безбожия к вере. Он пришел, когда Церковь была в руинах, и уходит - подняв Её из пепла и заставив в полный голос проповедовать Евангелие о Христе.

Очень жаль, что мы лишились такого человека на земле.

Но зато преобрели ещё одного молитвенника на Небе!

 Отправлено: 05.12.08 20:17. Заголовок: ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!!!..

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!!!

 Отправлено: 06.12.08 19:39. Заголовок: Местоблюстителем Пат..

Местоблюстителем Патриаршего престола избран митрополит Кирилл (Гундяев).

 Отправлено: 06.12.08 21:20. Заголовок: Царствие Небесное и ..

Царствие Небесное и вечная память!...

 Отправлено: 06.12.08 21:44. Заголовок: Местоблюстителем Пат..

цитата:

Местоблюстителем Патриаршего престола избран митрополит Кирилл (Гундяев).

Достойнейший иерарх, образованнейший человек.
Надеюсь, Бог управит, чтобы он стал и Патриархом!

 Отправлено: 06.12.08 23:03. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Он был достойным лицом Русской Православной Церкви Христовой. Благодаря ему Россия фактически обратилась от безбожия к вере. Он пришел, когда Церковь была в руинах, и уходит - подняв Её из пепла и заставив в полный голос проповедовать Евангелие о Христе.

Мне повезло побывать на Патриаршьем Богослужении. Насколько благоговейно он служил... Действительно великая потеря.

 Отправлено: 06.12.08 23:03. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Достойнейший иерарх, образованнейший человек. Надеюсь, Бог управит, чтобы он стал и Патриархом!

Полностью присоединяюсь.

 Отправлено: 07.12.08 00:11. Заголовок: Да, потеря действите..

Да, потеря действительно большая. Достойной замены Святейшему АлексиюII вряд ли найти.
Насчет митр. Кирилла поступают довольно противоречивые сведения. Поэтому ни хвалить, ни ругать не буду. Думаю, Бог устроит так, чтобы у нас был достойный первоиерарх. Патриархом будет Кирилл, это и так ясно, т.е. Церковь пойдет по пути либерализма. С одной стороны это хорошо, конечно, но... с другой - за Церковь как-то страшновато, потому что образцы либеральных Церквей у нас уже есть. Сейчас это протестантские церкви, раньше - это, например, Церковь митрополита Антонина (Грановского), сторонником которой был Сергий Страгородский ("местоблюститель Патриаршего Престола"). Мне лично бы хотелось, чтобы у нас был Патриархом владыка Ювеналий, но там - как Бог даст. Это мои личные соображения, прошу не относиться строго. А вообще, конечно, смерть Патриарха Алексия - это тяжелое потресение для Церкви и для всего русского народа в целом. Упокой, Господи, душу новопреставленного раба Твоего!

 Отправлено: 07.12.08 12:10. Заголовок: Скорбим. Потеря очен..

Скорбим. Потеря очень великая.

 Отправлено: 07.12.08 12:22. Заголовок: СпасиБо за сочуствие..

СпасиБо за сочуствие. Приятно слышать это от Вас.

 Отправлено: 07.12.08 19:50. Заголовок: Соболезнование

Соболезную всем православным участникам форума в связи с кончиной Патриарха Московского и всея Руси Алексия II

 Отправлено: 07.12.08 22:22. Заголовок: Достойной замены Свя..

цитата:

Достойной замены Святейшему АлексиюII вряд ли найти.

Дело не в замене. Просто теперь всё, наверно, будет немного по-другому.

цитата:

Насчет митр. Кирилла поступают довольно противоречивые сведения.

И в большинстве своём - от врагов Церкви Христовой.


Нам года два назад настоятель рассказывал, что сослужил митрополиту Кириллу в Италии у мощей Святителя Николая, говорил, что Кирилл замечательный архипастырь и не надо верить выливаемой на него грязи.

цитата:

Патриархом будет Кирилл, это и так ясно

Ничего ещё не ясно.

Как сказал один знакомый священник, митрополит Кирилл очень деятельная и самостоятельная личность, которая устроит в чине Патриарха далеко не всех. Таких не очень любят.

цитата:

Церковь пойдет по пути либерализма.

Если Патриархом станет Владыка Кирилл, то я очень сомневаюсь в либерализации Церкви. Скорее наоборот. Усилится радикальный консерватизм, и Церковь резко противопоставит себя миру. Вспомните, как Кирилл "наезжал" на геев и гуманистические ценности. Кто до него это говорил на всю страну? Да никто. Против кого восстали "правозащитники"? - против него!
Кто ещё вызвал столько гнева у людей мира сего? - только Кирилл.

И это хорошо. Он ненавидим миром, как и положено Христианину.


Будь митрополит Кирилл либералом, даже отношения с Константинопольской Церковью были бы куда более лучшими (чего бы лично мне искренне хотелось).

Не либерал митрополит Кирилл. Когда у него спросили, что делает РПЦ во Всемирном Совете Церквей, он просто и бесхитростно ответил - пытается спасти Христианство, ибо без Православия остальным церквям просто конец (это не дословная цитата, но смысл таков).



Что лично мне нравится в Кирилле - это то, что он Христианин до "мозга кости". Он с рождения воспитывался в христианской семье и по его же словам с первых годов жизни был предан Господу: "Помню,
в три-четыре года я любил «служить» дома, одевая специально сшитое
для меня облачение. Годам к шести-семи я уже мог без ошибки
отслужить молебен или литию. Посещение храма для меня всегда было
радостью, и я сердился на родителей, если они не брали меня с собой,
думая, что частая служба в таком раннем возрасте для ребенка
утомительна"

Его имя, кстати, появилось в прессе, когда он учился ещё в шестом классе. А все потому, что он единственный в школе не состоял
в пионерской организации. Осуждали. Разоблачали. Но сколько ни
вызывали на педсовет его и родителей, этот факт так и остался в его
биографии: пионером не был. Не потому, что ему не нравились пионеры
и пионерская организация. Он был верующим, а пионерам верить в Бога
не полагалось. Не поколебала его крепкой веры и разоблачительная
статья в газете.


В течение десяти лет Владыка Кирилл был ректором Ленинградской
Духовной Академии. Дела у него там шли очень успешно. И вдруг, как
гром среди ясного неба, пришел приказ о его увольнении,
подписанный генералом Калугиным, исполнявшим
тогда обязанности начальника управления КГБ по Ленинграду и области,
— тем самым, который впоследствии стал выдающимся демократом и счел
за благо сбежать в начале перестройки из России.
Митрополит Кирилл так сам описывает эту ситуацию:
«Шел 1984 год, излет советского времени. В преддверии празднования
тысячелетия Крещения Руси было решено, чтобы не всколыхнуть
общественность, с одной стороны, не мешать Церкви праздновать, а с
другой, усилить антирелигиозную работу. Моя миссия, видимо, очень
раздражала тогдашние светские власти. Ну посудите сами, при моем
ректорстве число студентов увеличилось по крайней мере втрое. Да не
юнцов неоперившихся, а людей взрослых, состоявшихся, с высшим
светским образованием. Еще открыли мы регентское отделение для
девушек... Но, наверное, самым сильным раздражителем стало то, что в
городе говорили: вот, мол, в пяти шагах от Смольного кипит
религиозная жизнь. После службы народ не уходит из храма, общаются,
разговаривают. Действительно, на мои беседы после службы приходило
много народу, в том числе молодежь. После моей беседы начинались
бесконечные вопросы, все это общение продолжалось обычно до самого
позднего вечера, если не сказать, до ночи. Вот и решили светские
власти от меня избавиться...»


Было в жизни владыки и еще одно архисерьезное перепутье. Вот, что он рассказывал:
«Узнав, что я подал прошение о монашестве, мудрый протоиерей Евгений
Амбарцумов, он преподавал тогда в Духовной Академии, предостерег:
«Отдаешь ли ты, Володя, себе отчет в своем намерении? Ведь ты
распорядился не только судьбой своей — 22-летнего человека, но и
тридцати, сорока, пятидесятилетнего мужчины. За всех них ты сделал
выбор. А не получится ли так, что семидесятилетний старик, которым
ты станешь когда-то, плеваться на тебя будет?»
«Не знаю, — несколько робко ответил я ему, — рационально ответить на
ваш вопрос не могу, я просто отдаю себя в руки Божии...»

 Отправлено: 07.12.08 22:42. Заголовок: Но это всё сейчас ли..

Но это всё сейчас лишь отдалённые рассуждения.

Сейчас мы должны молиться об упокоении души Святейшего отца нашего Алексия.

 Отправлено: 07.12.08 23:27. Заголовок: Да, конечно. Упокой,..

Да, конечно. Упокой, Господи, душу новопреставленного раба Твоего, Святейшего Патриарха Алексия!
Александр, а Вы лично знаете митр. Кирилла? Я лично не знаю, поэтому не берусь судить, правдивые сведения или нет. Когда я говорил о либерализме, я имел ввиду не голубизну, а такие понятия, как "экуменизм", "членство Церкви во Всемирном Совете Нечистивых", "неосергианство (а попросту - политиканство)", его спорные высказывания: "эти каноны не работают", которые с ним периодически связывают. Вот этого всего я и боюсь. Если Синод еще не все решил за Поместный Собор, то конечно Вы правы, его выберут вряд ли именно по тем причинам, которые Вы назвали - за Церковь страшно.

 Отправлено: 07.12.08 23:55. Заголовок: Александр, а Вы личн..

цитата:

Александр, а Вы лично знаете митр. Кирилла?

Лично нет. Но я вижу, какую миссию Православия он выполняет. И это заставляет его уважать и любить.

цитата:

"экуменизм", "членство Церкви во Всемирном Совете Нечистивых"

Выйдя из ВСЦ, Русская Церковь просто отступит от проповеди. Взявшийся за плуг не должен оборачиваться назад, говорил Спаситель.
Так и Церковь, если уж Она взялась вести диалог с инославными и пока ещё они в состоянии воспринимать Её слово, то не должна бросать это дело. Ибо кому ещё свидетельствовать об Истине, если не Православной Церкви? Не нужно забывать, что миссия Церкви - проповедовать всякой твари, а не зарываться под землю, как пензенские сектанты.

В данном случае "экуменизм" - это попытка спасти отпавших.

цитата:

"неосергианство (а попросту - политиканство)"

Что это за термин такой - "сергианство"? Это вообще что? Выдумка отделившегося по злобе митрополита Иосифа и иже с ним? Их грех, по слову Святителя Иринея Лионского, не смывается даже кровью. Не забывайте.
За ними ли нам повторять?

Я, например, считаю Патриарха Сергия - Святым Исповедником. Это человек, спасший Христианство в России.

цитата:

за Церковь страшно.

А мне будет страшно, если Патриархом станет кто-то другой.

Хотя всё только в руках Божиих. Всё зависит от Его воли.



Ну ладно, брате Сергий, давайте лучше не спорить. Это ни к чему.
Доброй ночи, дорогой брат.

 Отправлено: 08.12.08 09:14. Заголовок: По поводу Патриарха ..

По поводу Патриарха давайте, только насчет святого (РПЦЗ) священномученника Иосифа (Петровых) Вы все-таки зря. У него была жизнь истинно Божья, и его подвиг нельзя недооценивать. Я ему молюсь периодически, т.к. считаю его святым. Он единственный, кто сохранил чистоту Православия на тот момент. И иосифлянских пастырей среди новомучеников больше, чем среди сергианских, так что, Александр, не зная ситуации, смотри грех на себя не навлеките, осуждение святых.

 Отправлено: 08.12.08 09:21. Заголовок: А вот лжепатриарха С..

А вот лжепатриарха Сергия я уважать не буду никогда, т.к. его святые называли вот как - лжец, узурпатор власти, ЕРЕТИК, обновленец, отщепенец, ГОНИТЕЛЬ СВЯТЫХ, волк в овечьей шкуре, отлучивший себя от Церкви Божией. Воистину, его дела страшны. Чуть не угробил Церковь Божью. Такое не прощается.

 Отправлено: 08.12.08 16:02. Заголовок: Дорогой Сергий, дава..

Дорогой Сергий, давайте не будем ругаться. Тема совершенно не об этом.

Я Вам только советую следить за тем, что Вы пишите в открытом форуме. Ваши слова - "лжепатриарх", "обновленец", "отщепенец" и прочие гадости - совершенно неуместны и могут искусить какую-нибудь новоначальную неокрепшую душу, которая прочитает Ваши постинги.

Оставляя публичное сообщение - вы ответственны и за его последствия.

Просто я знаю пагубные последствия подобных злобных постингов (если хотите, расскажу по личке).




Вот, кстати, как относился Святейший Патриарх Алексий II к Сергию:

Святейший Патриарх Сергий, долгие годы возглавлявший церковное управление в должности Заместителя Патриаршего Местоблюстителя и собственно Местоблюстителя, взошел на Патриарший Престол в 1943 г., менее чем за год до своей кончины. Выдающийся богослов и церковно-общественный деятель, отличавшийся глубокой, но отнюдь не «кабинетной» ученостью, он столкнулся с попыткой тоталитарных властителей полностью уничтожить канонический церковный организм. Перед лицом этой опасности—а она для православного христианина угрожает не просто кризисом церковной администрации, но прежде всего утратой возможности прибегать к богослужению и Таинствам, без которых немыслимо спасение,—Патриарх Сергий употребил все усилия, чтобы, не поступившись верой и канонами, как это сделали обновленцы, сохранить для верующих возможность припадать к духовной сокровищнице Церкви.
Широко известно Послание митрополита Сергия пастырям и пастве от 29 июля 1927 г., так называемая Декларация, в которой Церковь сказала о том, что, храня верность Православию, она разделяет радости, успехи и неудачи со своей гражданской родиной, тогда—Советским Союзом (а не «с большевиками», как говорят недруги Церкви). Архивы донесли до нас предварительный, не одобренный властями текст этого Послания, в котором митрополит Сергий еще яснее выразил эту мысль: «Отнюдь не обещая примирить непримиримое и подкрасить нашу веру под коммунизм, мы религиозно остаемся такими, какие есть,—староцерковниками, или, как нас величают, тихоновцами. Прогресс церковный мы видим не в приспособляемости Церкви к “современным требованиям”, не в урезке ее идеала и не в изменении ее учения и канонов, а в том, чтобы при современных условиях церковной жизни и в современной обстановке суметь зажечь и поддержать в сердцах нашей паствы весь прежний огонь ревности о Боге и научить пасомых в самом зените материального прогресса находить подлинный смысл своей жизни все-таки за гробом, а не здесь. При всем том мы убеждены, что православный христианин, свято соблюдая свою веру и живя по ее заповедям, именно потому и будет всюду желательным и образцовым гражданином какого угодно государства, в том числе и Советского».
Поистине поражает, что в годину самых лютых репрессий, когда многие некогда бескомпромиссные политики целиком отказались от своих убеждений, возглавитель Русской Церкви столь ясно свидетельствовал о вере перед лицом всемогущего тоталитарного государства.
В годы первосвятительского служения Патриархов Тихона и Сергия Церковь услышала апостольский призыв: «Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного. Но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете» (1 Пет. 4, 12—13). Сонмом мучеников Церковь Русская засвидетельствовала свою веру и уготовила свое будущее возрождение. Среди исповедников Христовых мы можем в полной мере назвать святителя Тихона и Святейшего Патриарха Сергия, проведших немалое время в заключении и тяжко пострадавших от гонителей Церкви.
Надобно особо отметить труды первых послереволюционных Патриархов по сохранению и воссозданию единства Церкви. Поддержанный безбожниками обновленческий раскол, а также различные неканонические группировки, не смирившиеся с новым государственным устройством, стали не меньшей опасностью, чем гонения. Твердость в отстаивании канонического церковного устройства привела к тому, что большинство верующего народа не покинуло Церкви-Матери, а основная часть раскольников вернулась в нее.
Со времени апостолов в Церкви Христовой епископы, как апостольские преемники, подают народу Божию благодатные дары Святых Таинств. «Без епископа нет Церкви,—говорит священномученик Игнатий Богоносец,—где епископ, там должен быть и народ, так же как, где Иисус Христос, там и соборная Церковь» (см.: К смирнянам, гл. 8).
В последнее время прошлое нашей Церкви нередко выставляется в искаженном свете, ее епископы становятся объектом злонамеренной клеветы. И делается это сознательно—«поражу пастыря, и рассеются овцы» (Мф. 26, 31).
Хотелось бы напомнить, что наши предшественники, Предстоятели Церкви мучеников и исповедников, сталкивались с этими тенденциями с момента возрождения Патриаршества в 1918 г.
Святой исповедник Патриарх Всероссийский Тихон и священномученик митрополит Крутицкий Петр подвергались критике за мнимые уступки существующему строю со стороны людей, которые, находясь в безопасности за рубежом, считали возможным судить гонимых собратьев и ставить свои амбиции выше интересов Русской Церкви. Они же пытались дискредитировать Патриарха Сергия, чей диалог с власть предержащими позволил избежать смерти многим тысячам христиан, а может быть—и уничтожения самой Русской Православной Церкви. Это поношение не прекращается и поныне, хотя зарубежные критики, упрекавшие нашу Церковь в зависимости от тоталитарного государства, потеряли сейчас свой главный аргумент. Прискорбно видеть, что и среди живущих в России находятся люди, стремящиеся подражать этому «радению о Православии».
Великая Отечественная война, во время которой власти были бессильны скрыть от народа силу патриотического служения Церкви, принесла ослабление гонений. Никогда Русская Православная Церковь, даже в тяжелейшую годину испытаний, не прекращала своего патриотического служения. 22 июня 1941 г., совершив богослужение в Богоявленском кафедральном соборе, митрополит Сергий собственноручно написал послание, обращенное ко всем чадам Русской Православной Церкви и народу земли нашей с призывом стать на защиту Отечества.
Да, Бог поругаем не бывает, и мы видели, как в тяжелейший период истории Отечества нашего исполнились слова Спасителя: «...создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16, 18). Только в войну, в 1943 г., после встречи трех митрополитов со Сталиным было дозволено Церкви открыть духовные учебные заведения, продолжить выпуск «Журнала Московской Патриархии», а главное—восстановить Патриаршее управление.
Были вновь открыты многие монастыри и храмы. Однако место Церкви было не только в оградах храмов. Будучи отделена от государства, она ни в коей мере не могла быть отделена от общества, от народа. Это немыслимо прежде всего потому, что миллионы православных людей, трудящихся в самых разных областях народной жизни, призваны утверждать своими поступками христианские нравственные нормы. Именно в деятельном возвращении к этим нормам мне видится основа истинного и прочного возрождения России в наши дни.
Недолго судил Господь осуществлять Святейшему Патриарху Сергию его Патриаршее служение. Менее чем через год Господь призвал его в Свои вечные Небесные обители...
Сегодня разные силы пытаются доказывать, что деятельность Святейшего Патриарха носила характер соглашательства с государственной властью. Нет, он пытался доказать властям, что Церковь хочет продолжать свою миссию и переживает радости своей Родины, как свои радости, и печали и горе, как свою печаль и свое горе. Одной из главных заслуг Святейшего Патриарха Сергия, видного богослова, иерарха Церкви нашей, является то, что он сохранил в тяжелейшие годы Церковь, провел ее через бури, треволнения и испытания к моменту восстановления Патриаршества.

Патриарх Московский и всея Руси
АЛЕКСИЙ ВТОРОЙ



(если далее хотите продолжить обсуждение истории Церкви, создайте новую тему)

 Отправлено: 08.12.08 16:37. Заголовок: Согласен, про лжепат..

Согласен, про лжепатриарха Страгородского открою потом отдельную тему. Только во избежание дальнейших недоразумений, Вас поправлю - эти гадости говорил не я, а канонизированные святые РПЦ МП и РПЦЗ. Я с ними полностью согласен.

 Отправлено: 08.12.08 17:36. Заголовок: СергийК. пишет: РПЦ..

СергийК. пишет:

цитата:

РПЦЗ

С ними нужно быть осторожней.
Из-за границы многого не видно.
Если уж покойный Алексей Николаевич Ридигер выразился осторожно - значит все в порядке, не лжепатриарх он.

 Отправлено: 08.12.08 19:17. Заголовок: Нет, Сергий, спорить..

Нет, Сергий, спорить с Вами не хочу, ибо Вы - мой брат во Христе, и уж, тем более, не буду отстаивать свою позицию иосифлянскими методами. Я член Апостольской Церкви и опускаться до оскорблений даже в адрес раскольников считаю непристойным.
Они сами себя осудили, оказавшись вне Вселенского Православия. И осуждение это во веки веков.

А Местоблюститель Сергий был признан Патриархом полнотой Вселенского Православия. Ни одна из Церквей не усомнилась в легитимности его избрания.
И этим всё сказано.

Кто не согласен - пусть роет землянку и ждёт "конца света".

И я искренне верю, что если Вы откроете тему о Святейшем Патриархе Сергии, то не опуститесь до оскорблений и глумлений, которые уже имели место быть у Вас. И не важно, кто там и что говорил "из Святых". Ибо каждый выбирает именно те слова Угодников, которые совпадают с его идеологией.
Я тоже могу привести слова канонизированного Святого, который называл митр Иосифа озлобленным, а его последователей - безумцами.


Мне бы вообще не хотелось развивать эту тему. Не к добру это.

На приснопамятном форуме "Кубань Православная" один православный доосуждался Патриарха Сергия до того, что искусил своего брата и тот ушел в секту, и теперь рисует пентограммы и ждёт конца света.

Так что я откровенно боюсь этой темы. Боюсь за осуждающих. Язык ведь, как правило, длинный, а ум короткий...

(уверен, это не про Вас, Сергий, и Вы не впадёте в столь опасный грех осуждения Вселенски признанного Патриарха)


Спаси Вас Господи, брат, что не допустите со своей стороны глумлений..




P.S.: Кому интересно, статья священника Даниила Сысоева "Катакомбный раскол": http://mission-center.com/inside.html?pid=1174117257104843

 Отправлено: 08.12.08 22:28. Заголовок: Царствие небесное и ..

Царствие небесное и вечная память Святейшему Патриарху Алексию!
Метрополит Кирилл - большая умница! Я с открытым ртом слушаю и смотрю его по ТВ.
Господь управит.

 Отправлено: 14.12.08 17:02. Заголовок: Мне лично бы хотело..

цитата:

Мне лично бы хотелось, чтобы у нас был Патриархом владыка Ювеналий

Тоже, несомненно, достойнейший архиерей! Быть может, его лучше воспримут радикально настроенные верующие.

Но на всё воля Божия!


Не так уж и долго осталось до Собора!

 Отправлено: 13.01.09 18:52. Заголовок: http://s42.radikal.r..

Сегодня 40-й день после кончины Патриарха Алексия.
+Царствие Небесное Его Святейшеству

 Отправлено: 25.01.09 20:54. Заголовок: Кандидаты на Патри..

Кандидаты на Патриарший престол утверждены Архиерейским Собором-2009:
1. Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев)
2. Митрополит Калужский и Боровский Климент (Капалин)
3. Митрополит Минский и Слуцкий Филарет (Вахромеев).

 Отправлено: 25.01.09 21:01. Заголовок: Слава Богу за всё! ..

Слава Богу за всё!

 Отправлено: 27.01.09 01:07. Заголовок: К заявленным Архиере..

К заявленным Архиерейским Собором кандидатам Поместный Собор может добавить новых. Сегодня на 3 пленарном заседании (т.е. к концу дня) будет избран новый Патриарх.

 Отправлено: 27.01.09 19:11. Заголовок: Новых кандидатов Соб..

Новых кандидатов Собор не прибавил, а митр. Филарет (Вахромеев) отказался от своей кандидатуры, поэтому второй тур состоится вряд ли, если только результаты не окажутся четко - 50 на 50. Думаю, уже через час мы сможем узнать имя нового Патриарха.

 Отправлено: 27.01.09 23:00. Заголовок: Имя 16-ого Патриарха..

Имя 16-ого Патриарха Московского и всея Руси - КИРИЛЛ!!!

Аксиос! Аксиос! Аксиос!


Я очень хотел, чтобы именно Владыка Кирил стал Патриархом, ибо он своими трудами на пользу Церкви Христовой доказал, что достоин и способен послужить и в высшем чине! Он ревностный проповедник и миссионер, один из немногих, кто открыто и смело излагает мнение Церкви и обличает грех, за что ненавидим многими внешними.
Воистину Господь послал нам пастыря доброго! Слава Ему!

 Отправлено: 28.01.09 00:50. Заголовок: Поздравляю всех с из..

Поздравляю всех с избранием нового Патриарха Московского и всея Руси!
Да укрепит его Господь в этом великом несении Креста и умножит Церковь Свою Святую!
А нам надо молиться за нового Предстоятеля нашей Церкви.

 Отправлено: 22.02.09 17:34. Заголовок: А вот лжепатриарха С..

цитата:

А вот лжепатриарха Сергия я уважать не буду никогда

Хоть эта тема уже была закрыта на форуме, но хочу ещё добавить несколько слов.

Я много обдумывал то, о чём мы с Вами, Сергий, говорили. Откровенно я пришел для себя к выводу, что Святейший Патриарх Сергий это Исповедник Церкви Христовой; человек, положивший свою жизнь за братьев своих (Ин. 15, 13); и воистину Патриарх Сергий исполнил слова Христовы: "Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее." (Марк. 8: 35)


Один мой друг несколько лет назад сказал так: "Я горжусь когда меня называют сергианином, ибо для меня огромная честь, что меня соотносят с великим подвижником нашей Церкви - Святейшим Патриархом Сергием!"

И я хочу сказать, что подписываюсь под каждым из этих слов! Святейший Сергий воистину один из Новомучеников и Исповедников нашей Матери-Церкви Русской!

Молюсь, чтобы Святейший был в будущем канонизирован!

Аминь.

 Отправлено: 22.02.09 23:40. Заголовок: Дорогой Александр. Я..

Дорогой Александр. Я верю в то, что этого никогда не произойдет. И думаю, что это дело Бога, когда и кого канонизировать. Молиться о некоторых вещах - просто грешно, и ваше поторапливание Бога меня просто пугает. Вы не хотите просто покориться воле Бога и Церкви, и с величайшей дерзостью и гордостью молитесь примерно так: "Бог, ну прославляй скорее этого человека, ну неужели не видишь, что он святой, мне же лучше знать, ведь он собой пожертвовал..." Вот до какого безумия можно дойти, если руководствоваться только лишь своим мнением и гордостью: "я думал...", "он - святой", "он - новомученик и исповедник". Если он новомученик - покажите мне, когда он был прославлен? Боже, да Вы ведь даже не жили в то время и не знаете ничего об этом мучителе доподлинно, а уже молитесь о... канонизации! этого мучителя. Как видим, молиться о некоторых вещах - неугодно Богу и душевредно. Если не согласны, как Вам например такая молитва, чем-то смахивающая на Вашу - "Господи, пусть Второе Пришествие будет через год"? Вы руководствуетесь гордостью, предвосхищая церковные события - "я думаю...", "он - исповедник", я же руководствуюсь мнением УЖЕ ПРОСЛАВЛЕННЫХ БОГОМ святых, которые говорили о митр. Сергие так - еретик, отщепенец, предатель Церкви, "лжеглава лжецеркви. Только кто же эту главу сейчас признает? Как будто оказаться в аду с такою головою лучше, чем вовсе без головы". А стих из Евангелия от Марка (8, 35) Вы истолковали ложно. Здесь говориться о физических мучеников за Христа, а не о "моральных", вроде еретика, отщепенца и мучителя Страгородского. Если этот стих понимать так, как Вы понимаете, то им мог легко оправдаться и Арий, и Несторий и любой другой еретик.
Простите меня за резкость, Александр, но все это я писал не для того, чтобы переубедить Вас, ибо это бесполезно, как я понял, а хотя бы для того, чтобы Вы задумались над тем, что Вы делаете, когда молитесь о канонизации кого-либо, и даже не какого-то еретика-отщепенца, а даже и вполне достойного человека. Вот я, например, боюсь молиться о канонизации мною очень уважаемого старца Николая Гурьянова, т.к. знаю, что есть некоторые архиереи, которые против него. Против же митр. Сергия был сонм святых, а Вы не боитесь полагаться на собственное мнение...

 Отправлено: 23.02.09 01:28. Заголовок: SergeyK пишет: Прот..

SergeyK пишет:

цитата:

Против же митр. Сергия был сонм святых, а Вы не боитесь полагаться на собственное мнение...

-Я тоже против канонизации столь препекаемых фигур. Если он действительно святой, то и без канонизации ничем не пострадает. Если он несвятой то канонизация отрежет единственную возможность Церкви молитве за упокоение его души. Кто считает его святым может так считать и даже молится ему,. Но канонизация столь спорных фигур только подольёт масло в огонь разделений, а стоит ли?? Вот вызывает ли в ком сомнение Святость Сергия Радонежского? или Елизаветы Фёдоровны-нет, ибо ещё при жизни народ эту святость видел и признал, и даже неправославны эту святость почитали. Канонизировать я считаю полезно лиш вершины, примера святых, а щас вон и Распутина со Сталиным и Грозным уже требуют к канонизации, потому что поняли, что этим можно манипулировать, своими политическими амбициями и интересами в массах.

 Отправлено: 23.02.09 08:58. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Против кого восстали "правозащитники"? - против него! Кто ещё вызвал столько гнева у людей мира сего? - только Кирилл.

Для меня яркий показатель еще то, что все антицерковные сайты во главе с кредо.вру, лили ушаты грязи на, тогда еще митрополита Кирилла, и практически не касались личности его основного конкурента.
Это тоже о чем-то говорит, и кстати, не в пользу либеральности и демократичности и про-западности, нынешнего Патриарха.

 Отправлено: 23.02.09 10:13. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Святейший Патриарх Сергий это Исповедник Церкви Христовой; человек, положивший свою жизнь за братьев своих (Ин. 15, 13); и воистину Патриарх Сергий исполнил слова Христовы: "Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее." (Марк. 8: 35) Один мой друг несколько лет назад сказал так: "Я горжусь когда меня называют сергианином, ибо для меня огромная честь, что меня соотносят с великим подвижником нашей Церкви - Святейшим Патриархом Сергием!" И я хочу сказать, что подписываюсь под каждым из этих слов!

Позвольте и мне подписаться под каждым данным словом.

 Отправлено: 23.02.09 10:25. Заголовок: SergeyK пишет: Вы ..

SergeyK пишет:

цитата:

Вы не хотите просто покориться воле Бога и Церкви, и с величайшей дерзостью...

Простите меня Сергей, но ваше утверждение можно перенаправить и против вас: "Вы не хотите просто покориться воле Бога и Церкви, и с величайшей дерзостью именуете Святейшего Патриарха Сергея, признанного Всей Церковной полнотой, как лже-патриарха." В подобных ваших утверждениях, Вы не покоряетесь ни воли Бога, ни воли Церкви.
Помогай Вам Господь.

 Отправлено: 23.02.09 10:31. Заголовок: Linzar пишет: Вот в..

Linzar пишет:

цитата:

Вот вызывает ли в ком сомнение Святость Сергия Радонежского? или Елизаветы Фёдоровны-нет, ибо ещё при жизни народ эту святость видел и признал, и даже неправославны эту святость почитали.

Если я не ошибаюсь, святость прп. Серафима Саровского, тоже вызывала сомнение в некоторых Его современниках, и современниках его канонизации.

 Отправлено: 23.02.09 11:04. Заголовок: Vladimir пишет: Есл..

Vladimir пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, святость прп. Серафима Саровского, тоже вызывала сомнение в некоторых Его современниках, и современниках его канонизации.

-Возможно, но думаю что это не вызвало бы в православном обществе недовольств и разделенья. Здесь же вопрос пересекается с политической плоскостью а это уже чревато последствиями.

 Отправлено: 23.02.09 11:48. Заголовок: А что, митр. Серги..

А что, митр. Сергий признан Церковной полнотой Патриархом? Есть определение - "...признать Сергия Патриархом" или что-то вроде того. Да и вообще, если сейчас эта полнота признает, что 2+2=5, то это еще ничего не будет означать, также и здесь, был Сергий Патриархом каноническим, значет был, нет - значит нет, и ничего решение священноначалия не изменит, а почти все новомученики не признавали этого "Патриарха". Вопрос с молитвой о канонизации совсем иной, это прямо подведомственно Богу, который сообщает об этом Святым Духом Церковной полноте. А вот общего почитания, что обязательно для канонизации, нет и не было и быть не может, почитание его бывает иногда, локальные проявления почитания по указке свыше. Церковная Полнота не могла признать Страгородского Патриархом, т.к. человек 500 святых Божьих как минимум, по самым-самым скромным подсчетам, а в реальности измерялось тысячами, не считали его Патриархом, а считали еретиком и обманщиком. Все, думаю я сказал все, что хотел, спорить сейчас на эту тему я не хочу, я хотел только обратить внимание Александра на недопустимость подобной молитвы, но не спорить опять, "на колу мочало, начинай сначала". Не обижайтесь, но вы в этой теме, как Шолом и Сепфора, так и будете твердить одно и то же, вразрез со всеми фактами. Т.к. у меня в док-ва идут слова самого т.н. "Патриарха", его дела, слова святых новомучеников, здравый смысл, а у вас - некоторые крайне политизированные решения Синода и указка свыше.

 Отправлено: 23.02.09 13:21. Заголовок: Откровенно говоря, я..

Откровенно говоря, я поднял эту тему не для того, чтобы спорить, а чтобы просто подвести со своей стороны черту под состоявшейся дискуссией. Ибо по благословению Владыки Зосимы подобную тему уже закрывали (и по-моему вообще удалили). Уверен, что заново затевать это обсуждение не стоит, чтобы не огорчать нашего дорогого архипастыря.

цитата:

Простите меня за резкость, Александр

Да ничего, дорогой брат. Я прекрасно понимаю, что тема дискуссионная.


Но я подробно отвечал на Ваши притязания ещё в удалённой теме. Повторяться не буду. Думаю, Вы помните все мои аргументы.

Спаси Вас Господи!

 Отправлено: 23.02.09 13:27. Заголовок: хотел только обратит..

цитата:

хотел только обратить внимание Александра на недопустимость подобной молитвы

Моя молитва допустима. Ибо Патриарх Сергий для меня Святейший Отец, канонический глава моей Матери-Церкви, Исповедник Святого Православия, человек спасший Церковь в России.
Ко всему этому Патриарх был очень хороший богослов.

 Отправлено: 23.02.09 15:49. Заголовок: Ну тогда я буду м..

Ну тогда я буду молиться о канонизации канонической главы Русской Церкви, авторе концепции "Москва - Третий Рим" - митр. Московском Зосиме Брадатом, его биографию найдете, при желании.
P.S. Понятно, что молиться о всяких еретиках, неверующих, геях и скотоложниках вроде митр. Зосимы я не собираюсь, это я для сравнения.

 Отправлено: 23.02.09 16:56. Заголовок: Глупое сравнение, бр..

Глупое сравнение, брат.

 Отправлено: 23.02.09 18:25. Заголовок: Не-а, не глупое. Ка..

Не-а, не глупое. Какая разница, канонический он предстоятель, или нет. Главное, если я хоть на йоту насчет Страгородского окажусь прав, а Вы не можете на 100% сказать, что это не так, то боюсь, что эта молитва может Вам вмениться в грех. Вот Зосима Брадатый был каноническим предстоятелем однозначно, однако молиться о его канонизации... Я думаю, это одно и тоже. "Как будто лучше оказаться в аду (!) с такою канонической головою лучше, чем вовсе без головы" - помните слова святого? А потом, особого ума не нужно, чтобы понять, что Страгородский никогда не будет прославлен. Это было бы унизительным плевком в сторону святых новомучеников и наших братьев и сестер из РПЦЗ.

 Отправлено: 23.02.09 19:00. Заголовок: Главное, если я хоть..

цитата:

Главное, если я хоть на йоту насчет Страгородского окажусь прав, а Вы не можете на 100% сказать, что это не так, то боюсь, что эта молитва может Вам вмениться в грех.

Вам этого очень хочется? Значит одним грехом у меня будет больше.
Вас это устраивает?

цитата:

А потом, особого ума не нужно, чтобы понять, что Страгородский никогда не будет прославлен.

На всё воля Божия. Если Бог даст, поживём - увидим.

 Отправлено: 23.02.09 19:14. Заголовок: SergeyK пишет: а по..

SergeyK пишет:

цитата:

а почти все новомученики не признавали этого "Патриарха".

Это ложь. Какая-то часть - да. Но по поводу "почти всех", вы однако погорячились.

SergeyK пишет:

цитата:

А что, митр. Сергий признан Церковной полнотой Патриархом?

Странно, А что разве не признан??? Вселенской полнотой признан.

SergeyK пишет:

цитата:

Да и вообще, если сейчас эта полнота признает, что 2+2=5, то это еще ничего не будет означать, также и здесь

Странно опять. А если то же самое признает кто-то из новомученников, то это будет что-то означать???

SergeyK пишет:

цитата:

Вопрос с молитвой о канонизации совсем иной, это прямо подведомственно Богу, который сообщает об этом Святым Духом Церковной полноте.

Согласен.

SergeyK пишет:

цитата:

А вот общего почитания, что обязательно для канонизации, нет и не было и быть не может, почитание его бывает иногда, локальные проявления почитания по указке свыше.

Простите. А разве было общее почитание святых царственных страстотерпцев в нашем обществе??? И разве подобное прославление, в какой то мере, не послужило разделению (во мнениях) пример хотя бы наш Линзар. Потому ваш аргумент не убедителен. Но сразу оговорюсь, что я и не ратую за канонизацию Патриарха Сергия (Страгородского), но и не приемлю того, когда на него необоснованно льют ушаты грязи, чуть ли не возводя его в ересиархи.

SergeyK пишет:

цитата:

Не обижайтесь, но вы в этой теме, как Шолом и Сепфора, так и будете твердить одно и то же, вразрез со всеми фактами.

Я не вижу у вас ни каких фактов, кроме эмоций.

SergeyK пишет:

цитата:

Т.к. у меня в док-ва идут слова самого т.н. "Патриарха", его дела, слова святых новомучеников, здравый смысл, а у вас - некоторые крайне политизированные решения Синода и указка свыше.

Простите, я прочитывал все ваши темы связанные с нападками на Патриарха Сергия, и ни где, я не увидел достойных аргументов, доказательств и тем более здравого смысла, в том что Патриарх Сергий является лже-патриархом. Вновь повторюсь, кроме нездоровых эмоций и желания очернить память Патриарха Московского и Всея Руси, иного ни чего не вижу. И не стоит сюда притягивать какие-то надуманные, “политизированные решения”, их нет.
Простите за прямоту.

 Отправлено: 23.02.09 20:57. Заголовок: Александр, поверь..

Александр, поверьте, если бы я хотел, чтобы у Вас было одним грехом больше, я бы не стал опять ввязываться в этот спор, ибо это мне стоит нервов и как раз одним грехом больше, только уже мне, распрями вот этими. Так что Вы меня неправильно поняли, как раз наоборот, я хотел бы Вас предостеречь. И заметьте, если я правильно понял брата Владимира, то я не один в своем мнении, Владимир за вас в аргументации, но против подобных молитв. Владимир, это так, или это я ошибся? Одному Богу известно, кто из нас прав, а Вы уже Бога учите, кто должен быть святым, а кто нет.

 Отправлено: 23.02.09 21:19. Заголовок: Владимир, по порядк..

Владимир, по порядку, т.к. цитаты для меня проблемны в силу особенностей моего ПК.
1. Это ложь распространенная, что не почти всех. Академик Лихачев: "Духовенство на Соловках делилось на "сергианское"... и "иосифлянское", поддерживающее митрополита Иосифа, не признавшего декларации. ИОСИФЛЯН БЫЛО ГРОМАДНОЕ БОЛЬШИНСТВО. Вся верующая молодежь была также с иосифлянами". Л.Регельсон: "В некоторых епархиях до 90% приходов отослали "декларацию" обратно. Епископ Мануил (Лемешевский) - "Отпали, откололись наилучшие пастыри". Из этих цитат видно, что ложь как раз - "какая то часть".
2. Покажите соборное определение, где написано: "Постановили: Считать митр. Сергия Патриархом", или что-то в этом роде.
3. Если то, что 2+2=5, признает кто-то из новомучеников, это опять же не будет означать ничего, но и если церковная полнота это признает, то опять-таки, это не будет ничего означать. То же и со Страгородским.
4. Хорошо, хоть с чем-то согласны. Вот и я о том же А.Бондареву.

 Отправлено: 23.02.09 21:35. Заголовок: 5. Общего почитания ..

5. Общего почитания Страстотерпцев не было, это был политический ход, чтобы сблизиться с РПЦЗ. Удивительно, но Бог хоть так, но явил миру новых святых . Со Страгородским ситуация иная. Его канонизация опять отколет РПЦЗ, теперь уже навсегда, сделает раскол внутри самой Церкви, ибо живы еще те, кто пострадал от этого мучителя и лжеца.
6. Были факты. Я вам приводил и бесстыжие лживые слова Страгородского, о том что нет никаких гонений, и его впадение в раскол и отлучение от Церкви всех, кто с ним не согласен, и его (лже)свидетельства в судах на теперь уже святых людей, и слова святых о той ужасной ситуации и тех ересях, во впадении в которые был виновен этот воистину "лютый волк в овечей шкуре" (фраза св. Иосифа Волоцкого). Просто надо глаза иметь, чтобы видеть, а не твердить одни и те же шаблонные фразы, навязанные сверху, как это делает Александр, который набрался гордости молиться о чьей-либо канонизации - "Сергий святой", "Сергий - мученик", "Сергий - исповедник"... По-моему, Сергий - тот же митрополит Московский и всея Руси Зосима Брадатый, только в гораздо более больших и бесстыжих масштабах. Вдобавок ко всему еще и довольно сомнительно, что он был "Московский и Всея Руси".

 Отправлено: 24.02.09 07:11. Заголовок: SergeyK пишет: И за..

SergeyK пишет:

цитата:

И заметьте, если я правильно понял брата Владимира, то я не один в своем мнении, Владимир за вас в аргументации, но против подобных молитв. Владимир, это так, или это я ошибся?

Нет, я не против того, чтобы кто-либо возносил молитвы о канонизации Патриарха Сергия. Просто я сам этого делать не буду, предоставя все воли Божией и решением священноначалия.

 Отправлено: 24.02.09 08:00. Заголовок: SergeyK пишет: 1. Э..

SergeyK пишет:

цитата:

1. Это ложь распространенная, что не почти всех. Академик Лихачев: "Духовенство на Соловках делилось на "сергианское"... и "иосифлянское", поддерживающее митрополита Иосифа, не признавшего декларации. ИОСИФЛЯН БЫЛО ГРОМАДНОЕ БОЛЬШИНСТВО. Вся верующая молодежь была также с иосифлянами". Л.Регельсон: "В некоторых епархиях до 90% приходов отослали "декларацию" обратно. Епископ Мануил (Лемешевский) - "Отпали, откололись наилучшие пастыри". Из этих цитат видно, что ложь как раз - "какая то часть".

Все что вы приводите здесь, это конец 20-х и первая полвина 30-ых годов прошлого столетия. Когда не без участия советской власти, была жуткая запутанность в умах даже самих иерархов, не обладавших всей полнотой информации. Все подобные партии и настроения сплачивались не вокруг имени Патриарха, а вокруг местоблюстителей, которых как вы знаете, было несколько, что создавало определенную запутанность, помноженную на человеческие пристрастия, симпатии и т.д. Поэтому, все нападки и критика были обрушенны не на Патриарха, а на местоблюстителя. К 40-ым годам большая часть перешла на сторону митрополита Сергия.

SergeyK пишет:

цитата:

2. Покажите соборное определение, где написано: "Постановили: Считать митр. Сергия Патриархом", или что-то в этом роде.

Архиерейский собор 1943 года с участием 19 архипастырей. Почти все они были исповедниками, прошедшими через тюрьмы, лагеря и ссылки. Первоочередным делом Собора было избрание Патриарха. Митрополит Алексий (Симанский) предложил кандидатом на Патриарший престол, митрополита Сергия, который уже в течении 17 лет фактически нес обязанности Патриарха: "поэтому я пологая - сказал митрополит- что ни кто из нас, епископов, не мыслит себе другого кандидата, который положил столько трудов для Церкви, в звании патриаршего местоблюстителя". Предложение было единодушно одобрено. (история РПЦ синодальный и новейший периоды 1700-2005. прот. Владислав Цыпин)

SergeyK пишет:

цитата:

6. Были факты. Я вам приводил и бесстыжие лживые слова Страгородского, о том что нет никаких гонений,

Сейчас уже известно, что данные утверждения вкупе с декларацией 1927 года были продиктованы, так называемой церковной икономией. Власти поставили митрополита Сергия перед жестким выбором, или он делает эти заявления, или же в ближайшие дни будут учинены массовые расстрелы его собратьев. Он как христианин в ущерб своему имиджу выбрал первое. Нам живущим в неге и расслаблении, не знавшим тех ужасных и страшных дней, легко рассуждать о личности человека, который нес на себе страшный груз ответственности, за жизни тысяч безвинных людей. В данной ситуации я глубоко убежден, что он поступал по принципу: “из двух зол - выбери наименьшее”.

цитата:

и его впадение в раскол

Он в этом всенародно покаялся и был принят в общение с Патриархом Тихоном. Поэтмоу, аргумент нечестный.

цитата:

и отлучение от Церкви всех, кто с ним не согласен,

Все это делалось только для того, чтобы не породить новые бесчисленные расколы. "Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень". (Иоан.8:7)

цитата:

и его (лже)свидетельства в судах на теперь уже святых людей

Если можно об этом поподробнее.

цитата:

и слова святых о той ужасной ситуации и тех ересях, во впадении в которые был виновен этот...

Ну, это же вообще смешно. Какие ереси???

Глубоко убежден, что все связанное с оклеветанием и очернением имени Патриарха Сергия, иначе как политическим заказом, в частности и со стороны зарубежников, по другому и назвать нельзя. На западе была борьба с советской системой и с Советским Союзом, к сожалению, туда были вовлечены и наши собратья, мечтавшие о возвращении в Россию и восстановлении Ее былого величия.

Помогай Вам Господь.

 Отправлено: 24.02.09 09:46. Заголовок: Ересь - обновленче..

Ересь - обновленчество. Да, он покаялся формально, под давлением. Если бы не "покаяние", то во-первых, не видать ему было бы Престола Патриаршего как собственных ушей, во-вторых, его бы народ бы на части разодрал. Ведь ВЦУ, если помните, требовало у него отлучения Патриарха Тихона, которого любил народ, в отличие от самого Сергия. Но в любом случае, даже если он реально покаялся, сколько же людей по его милости перешли в обновленчество и там и остались, даже после его покаяния? Поэтому грех раскола и не смывается даже мученической кровью, и это еще одна причина, по которой вряд ли Сергий станет когда-нибудь святым.
На все остальное отвечу позже.

 Отправлено: 24.02.09 11:51. Заголовок: SergeyK пишет: Ерес..

SergeyK пишет:

цитата:

Ересь - обновленчество. Да, он покаялся формально, под давлением.

Простите. По каким источникам и авторам, вы читаете историю того периода???
Обманом, был совершен захват Церковной власти обновленцами, в лице питерских священников Введенского, Белкова и московского священника Калиновского.
Они уговорили Патриарха отдать им патриаршую канцелярию до приезда митрополита Агафангела. Патриарх уступил просителям. Резолюцию Патриарха о передаче канцелярии, эти аферисты объявили актом передачи им церковной власти и объявили об образовании ВЦУ. 19 мая Патриарх был переведен в Донской монастырь, а его покои в подворье заняло самочинное ВЦУ. Народ как и архипастыри был в смятение, потому как ВЦУ действовало на первый взгляд вполне законно (обман еще не раскрылся), ведь полномочия они получили от самого Патриарха.
Маститые иерархи - митрополит Сергий (Страгородский) и архиепископы Нижегородский Евдоким и Костромской Серафим - признали обновленческое ВЦУ "единственной канонической церковной властью". Примеру видных архиереев последовал половина епископата. Одни, будучи растеряны, другие - подогреваемые честолюбием, третьи - надеясь ввести обновленческое движение в русло церковной законности и возглавить ВЦУ. В печати это признание получило название "Меморандум трех".
После возвращения Патриарха к управлению церковным кораблем, началось массовое возвращение в Церковь священников примкнувших к раскольникам не по убеждениям, а "страха ради иудейска". Под омофор патриарха возвратились и иерархи, среди них митрополит Сергий (Страгородский). (все взято из "История РПЦ 1700-2005" прот. Владислав Цыпин)

Из сего видно, что митр. Сергий признал ВЦУ как законную власть, только будучи в замешательстве и радея о единстве Церкви. Ни каких идейных сочувствий у него с обновленцами не было.
Поэтому обвинять его в ереси обновленчества, по крайней мере не серьезно, да и ереси, как таковой не было. Обновленцы предлагали изменения церковной жизни, а не догматического богословия.

SergeyK пишет:

цитата:

Если бы не "покаяние", то во-первых, не видать ему было бы Престола Патриаршего как собственных ушей,

Ни о каком его патриаршестве, тогда и речи быть не могло, и естественно не было. Был жив законный Патриарх Тихон.

SergeyK пишет:

цитата:

Поэтому грех раскола и не смывается даже мученической кровью

При одном условии - если этот грех нераскаянный. Сергий покаялся. А иначе, вы уж действительно ересь вводите.

SergeyK пишет:

цитата:

и это еще одна причина, по которой вряд ли Сергий станет когда-нибудь святым

Слушайте, вы уж тут прямо за Бога начинаете решать, кто станет, а кто не станет.
Давайте Богу отдадим суд.

 Отправлено: 24.02.09 13:14. Заголовок: Нет, за Бога я не р..

Нет, за Бога я не решаю, в отличие от тех, кто молится о канонизации митр. Сергия, я только предполагаю, там стоит "вряд ли". Интересно, а если он и покаялся, как быть с теми, кого он погубил на веки, втянув в эту ересь современных жидовствующих? Несколько цитат из новомучеников:
Святой МП Серафим (Самойлович):
"Сергий повинен в тяжком грехе увлечения малодушных и немощных братии нашей в новообновленчество"
При этом замечу, что все, кто не вошел в раскол, отлучались от Церкви. Следовательно, митр. Сергий утащил в раскол всю МП, осталась ли истинная Церковь? Да, осталась, здравый смысл подсказывает, что это те части, которые не пошли в раскол Страгородского-Грановского, на тот момент и МП в том числе. То есть это КЦ, которая считала своим предстоятелем св. митр. Иосифа (Петровых). Вот что говорят святые из КЦ:
Св. Серафим (Буй), еп. Воронежский:
"Митр. Сергий - еретик и обновленец... Мы к великому прискорбию обнаружили, что своими противными духу Православия деяниях заместителя Патриаршего Местоблюстителя, стремительный уклон в сторону обновленчества... Своими деяниями митр. Сергий ОТТОРГНУЛ СЕБЯ ОТ ЕДИНСТВА СО СВЯТОЙ, СОБОРНОЙ, АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ И УТРАТИЛ ПРАВО ПРЕДСТОЯТЕЛЬСТВА РУССКОЙ ЦЕРКОВЬЮ". Святые архиеп. Пахомий и еп. Аверкий (Кедровы): "Он еретик и отщепенец". Св. Андрей (Ухтомский): "Лжеглава лжецеркви...". Потом еще цитаты приведу, сейчас некогда.

 Отправлено: 24.02.09 13:31. Заголовок: SergeyK, Вы себя вед..

SergeyK, Вы себя ведёте очень скверно.

цитата:

Да, он покаялся формально, под давлением.

Между прочим, митрополит Сергий тогда приносил, в отличие от всех, публичное покаяние!

А что Вы там домысливаете - это исключительно ваши фантазии.

цитата:

сколько же людей по его милости перешли в обновленчество и там и остались, даже после его покаяния? Поэтому грех раскола и не смывается даже мученической кровью

А вот это уже антихристианское заявление! Вы договорились, брат, до полного абсурда...

Нет греха не прощенного, если человек покаялся. Вспомните притчу о блудном сыне, вспомните, что Апостол Павел был гонителем христиан, вспомните, что Апостол Петр ТРИЖДЫ отрёкся от Христа, вспомните, кем была Мария Египетская и скольких она совратила!
И всех этих грешных людей Бог не только простил по их покаянии, но удостоил несомненной Святости.

И тот только раскол не смывается кровью, в котором человек не покаялся.

 Отправлено: 24.02.09 13:52. Заголовок: SergeyK, Вы меня сов..

SergeyK, Вы меня совсем удивляете.
С каких пор молитва к Богу стала указанием Богу? Молитва - это смиренная просьба. Не более того.


И зачем Вы приводите какие-то цитаты? Я уже показывал Вам контрцитаты от Святителя Илариона (Троицкого), митрополита Вениамина (Федченкова) (которого в ближайшее время канонизируют), а так же Святитель Лука Крымский был на позициях Патриарха и тоже отлучал всех раскольников.

Или эти Святые "менее" святы?

цитата:

Интересно, а если он и покаялся, как быть с теми, кого он погубил на веки, втянув в эту ересь современных жидовствующих?

Все обновленцы принесли покаяние. Обновленчество просуществовало недолго.

И я Вам привёл пример с покаявшимися Апостолами, Марий Египетской.

цитата:

все, кто не вошел в раскол, отлучались от Церкви.

Отлучались от Русской Православной Церкви после избрания Патриарха Сергия только люди, действовавшие имено против Церкви, настоящие раскольники. И совершенно правильно отлучались.

Я как-то читал Указ по епархии Святителя Луки Крымского, чтобы при малейшем отступлении от канонической применять самые жесткие меры вплоть до отлучения. И правильно.

После избрания канонического Патриарха все катакомбники, зарубежники и им сочувствующие были именно раскольниками, крайне опасными для Тела Христова!

 Отправлено: 24.02.09 13:55. Заголовок: здравый смысл подска..

цитата:

здравый смысл подсказывает, что это те части, которые не пошли в раскол Страгородского-Грановского

Да что ж за ерунду Вы говорите? Какой раскол, какая связь с Грановским?
Митрополит Сергий покаялся в расколе ещё при Патриархе Тихоне и более никогда в расколе не состоял!!!

 Отправлено: 24.02.09 16:29. Заголовок: Ну знаете ли, Ваш ..

Ну знаете ли, Ваш вопрос я могу и против Вас направить - а что Ваш Лука Войно-Ясенецкий, который безбожно отлучал людей, боровшихся за Истину, и называл Сталина отцом (будем знать, кто его отец) более святой, чем святые, которых я Вам привожу? Это раз. А во-вторых - Церковь раскольников не канонизирует, это Ваша ложь. Когда стал вопрос о канонизации чад КЦ, их не признали раскольниками, однако почти вся оппозиция была канонизирована. Значит не раскольники. А из оппозиции самый уважаемый новомученик в МП - Кирилл (Смирнов). И именно он писал: "У них только форма тайнодействий, а по сути узурпация тайнодействий, а потому они безблагодатны, кощунственны, ложны". А новосвященномученик Андрей, постригший в монашество дальнейшего предателя Церкви, святого только по факту мученичества безбоязненно проклинал и анафематствовал всех сергиан. Как-то он сказал - "Церковь будет помнить всегда о страшных грехах Сергия, и его имя будет стоять рядом с именами Нестория, Диоскора...".

 Отправлено: 24.02.09 17:25. Заголовок: SergeyK пишет: Ну з..

SergeyK пишет:

цитата:

Ну знаете ли, Ваш вопрос я могу и против Вас направить - а что Ваш Лука Войно-Ясенецкий, который безбожно отлучал людей, боровшихся за Истину, и называл Сталина отцом (будем знать, кто его отец) более святой, чем святые, которых я Вам привожу?

Простите, а что ваши более святые, что мы им должны больше доверять, чем свт. Луке или архиеп. Иллариону (Троицкому)???

SergeyK пишет:

цитата:

А во-вторых - Церковь раскольников не канонизирует, это Ваша ложь.

Значит, они раскаялись в расколе и вошли в лоно Церкви.

SergeyK пишет:

цитата:

А из оппозиции самый уважаемый новомученик в МП - Кирилл (Смирнов). И именно он писал: "У них только форма тайнодействий, а по сути узурпация тайнодействий, а потому они безблагодатны, кощунственны, ложны". А новосвященномученик Андрей, постригший в монашество дальнейшего предателя Церкви, святого только по факту мученичества безбоязненно проклинал и анафематствовал всех сергиан. Как-то он сказал - "Церковь будет помнить всегда о страшных грехах Сергия, и его имя будет стоять рядом с именами Нестория, Диоскора...".

Интересно, все вышеприведенные цитаты, которого года будут???

Сергей простите, в тех цитатах которые вы приводите, сквозит какая-то непонятная ребячья обида и нездоровые эмоции. В этих словах нет христианской любви и рассудительности. Что ж, я глубоко почитаю мученический или исповеднический подвиг этих людей, но разделить их поверхностные и эмоциональные суждения, я не могу.
Я глубоко сомневаюсь, что все обвинители митрополита Сергия, остались таковыми для Патриарха Сергия.
Личность Патриарха сложная и не однозначна, как сложным и страшным было время, в которое он жил. Осудить может каждый, а вот попытаться понять.... Попытаться влезть в его "шкуру", взвалить его страшный груз ответственности... На этом фоне, цитата которые вы приводите, мне кажутся безответственными по отношению к будущности и целостности нашей Церкви. И попахивают какими-то раскольническими настроениями и душком, который до не давнего прошлого царил у зарубежников.

Помогай вам Господь.

 Отправлено: 24.02.09 20:11. Заголовок: Совсем скверно вышло..

Совсем скверно вышло...

Простите, SergeyK, что из-за меня Вы впали в такое огорчение. Не нужно было мне вновь поднимать сей вопрос.
Но будем верить, что такова воля Божия.

цитата:

Ваш вопрос я могу и против Вас направить

Хорошо, направили. И я соглашусь, что аргументациии у нас равные, если рассматривать точку зрения новомучеников.

И при том, заметьте, я не оскорбляю ни катакомбников, ни их лидеров. Хотя, мягко говоря, не испытываю никакого сочувствия ни к митрополиту Иосифу (Петровых), ни к ему подобным.
Ибо для моей Церкви - он раскольник (запрещен в служении указом Синода 14 (27) марта 1928 года).

24.7 (6.8) 1929 года Синод принял решение об отношении православных к священнодействиям, совершенным раскольничьим клиром. - Все Таинства, совершенные в обновленчестве, григорианстве и иосифлянстве (кроме Крещения) признаны недействительными. Обращающиеся из раскола “если последние крещены в расколе, принимать через Таинство Миропомазания; браки, заключенные в расколе, также навершать церковным благословением и чтением заключительной в чине венчания молитвы: “Отец, Сын и Святый Дух”. Умерших в обновленчестве и в указанных расколах не следует хотя бы и по усиленной просьбе родственников отпевать, как и не следует совершать по них и заупокойную литургию. Разрешать только проводы на кладбище с пением “Святый Боже””. Это постановление №1864 действует и до ныне.

Я руководствуюсь только каноническими решениями моей Церкви.

А вот вы нагло поливаете Святейшего Патриарха Сергия безосновательной грязью и меня обвиняете непонятно в каких грехах.

цитата:

А во-вторых - Церковь раскольников не канонизирует, это Ваша ложь.

А я и не говорил, что Церковь канонизировала раскольников. Церковь канонизировала так называемых "непоминающих". Они фактически не были в отпадении от Церкви.

цитата:

А из оппозиции самый уважаемый новомученик в МП - Кирилл (Смирнов).

Митр. Кирилл Казанский, прервавший общение с Заместителем Местоблюстителя, не был запрещен в служении, а лишь отправлен на покой с правом совершать Литургию с согласия правящего архиерея.

И тот же ярый раскольник епископ Виктор (Островидов) позже покаялся, когда узнал, что Соловецкие епископы не поддерживают его отделение от митрополита Серия и осуждают его за это. Наконец был убежден ими и примирился с митрополитом Сергием. О своем присоединении он сообщил Вятской пастве, вероятно, в начале 1929 года и сделал соответствующие распоряжения. В этом же году викторианство в Вятской епархии почти прекратилось.

цитата:

новосвященномученик Андрей, постригший в монашество дальнейшего предателя Церкви

Неужели Вы Святителя Луку - одного из самых почитаемых во всём мире Святых называете "предателем Церкви"?

Что с вами?


И никакой Андрей не "новосвященомученик". Ещё не принято решение как относиться к людям, канонизированным в РПЦЗ.

цитата:

Как-то он сказал - "Церковь будет помнить всегда о страшных грехах Сергия, и его имя будет стоять рядом с именами Нестория, Диоскора...".

Для меня нет разницы, что сказал "епископ" Андрей. Он раскольник похуже многих. Даже на Архиерейском Соборе РПЦЗ 1993 г. поднимался вопрос о “деканонизации” Андрея (Ухтомского) ввиду сомнительности его канонического положения после ухода к раскольникам.


"Классическим примером попытки друг друга перехитрить при переносе благодати священства из Православной Церкви в раскол является “чин”, устроенный в сентябре 1925 года в Ашхабаде епископом Андреем Ухтомским и убежавшим из Церкви архим. Климентом. По поручению старообрядцев, Климент приехал к еп. Андрею приглашать его перейти к ним. Еп. Андрей прекрасно знал, что старообрядцы примут его к себе только по второму чину, то есть с отречением от никонианства и чрез миропомазание, и все-таки согласился. Но, отрекаясь от никонианства, он воспользовался софизмом: исправления Никона послужили толчком для церковных реформ Петра 1, а на почве последних выросло новое направление в церковной жизни, породившее обновленцев. Следовательно отречься от обновленчества значит отречься от никонианства. Помазал себя и миром, но старался думать, что совершает не таинство миропомазания, а простое помазание в знак духовной радости по случаю совершившегося. Климент, которому предстояло получить от еп. Андрея хиротонию во архиерея, поспешил закрыть глаза на все эти маленькие неточности. Еп. Андрей стал старообрядческим архиереем, а Климент получил хиротонию. Однако старообрядцев такое qui pro quo не удовлетворило: они не признали ни Андрея своим, ни Климента архиереем" Патриарх Сергий (Страгородский)


И, кстати, Святителя Луку постригал тогда ещё именно епископ Андрей (Ухтомский), раскольником он стал позже.

 Отправлено: 24.02.09 20:13. Заголовок: И всё-таки мне интер..

И всё-таки мне интересно, что же такого "страшного" совершил Патриарх Сергий, кроме спасения Русской Церкви и канонического отлучения раскольников?

 Отправлено: 24.02.09 21:53. Заголовок: Александр, все свя..

Александр, все святые РПЦЗ - это местночтимые святые РПЦЗ. Из них никого то Вы не оскорбляете, но где-то в глубине души Вы питаете к ним явное неуважение, это чувствуется. И наверняка Вы только формально не считаете этих святых ниже, чем Вашего же Луку. Скажем так, у меня к святому Луке Войно-Ясенецкому, а также к Иоанну (Максимовичу) такое же отношение, как и у Вас к новосвященномученикам Иосифу (Петровых) и Андрею, архиепископу Уфимскому. Вот мне интересно, Александр, попадете Вы в храм РПЦЗ(Л), теперь уже наших братьев и сестер. Все там будут молиться: "Святой новосвященномучениче Андрее, моли Бога о нас" и "Величаем тя, святый новосвященномучениче Иосифе, и чтим честная страдания твоя, яже за Христа претерпел еси". С каким сердцем, с какой душой вы будете стоять молиться? А ведь это уже начало ада. А когда попадете к ним?
Не забывайте также, что тех, кого этот "митр. Зосима Брадатый 20 века" лишил сана, у нас канонизированы именно, как новоСВЯЩЕННОмученики. Синод "таким макаром" решил примирить современных "сергиан" и "иосифлян", но тем не менее, это уже о чем-то говорит.
Новосвященномученик Виктор, епископ Яранский, кстати не был ярым раскольником. Он в первых письмах Страгородскому называл его "дорогим отцом" и высказывал ему свое непонимание его действий, и только потом уже ему из Соловков писал "Ну что, может оставите в покое и без того страждущую Церковь?... Доколе Вы будете издеваться над Церковью... Превратили Церковь из благодатного союза Бога с человеком в безблагодатный союз церковной партии со светскими безбожными властями (дословно непомню)". И ведь прав был на 100%, это главная вина Страгородского. В том, что чуть не умудрился угробить Русскую Церковь вообще и лишить ее благодатности. Почитайте Соловецкие письма святителя Виктора (Островидова), там все написано. А еще Вы обещали прочитать книгу "Иосифлянские пастыри". Зря Вы все-таки ее не прочли.

 Отправлено: 24.02.09 22:11. Заголовок: И еще, ни в каких ..

И еще, ни в каких грехах я Вас не обвиняю, я Вас предостерегаю от такой крайне душевредной молитвы, и не потому, что мне (лже)Патриарх Сергий не нравится, а потому, что молиться о чьей-либо вообще канонизации крайне дерзко. Канонизация - это дело полностью в Божьих руках, и ему лучше знать, кого канонизировать, а кого нет. Это подразумевает, что Вам лучше, чем Богу знать, святой это, или нет. Я Вам уже привел пример, что я тоже не молюсь о канонизации несомненно достойного человека, старца Николая (Гурьянова), потому что знаю, что есть хотя бы один архиерей, настроенный против него.
Я категорически не поддерживаю одного из моих любимых святых в связях со старообрядцами, но разве Патриарх Кирилл не сослужил вместе с протестантскими епископшами и извращенцами из "Всемирного Совета Нечистивых" и не грозился создать из всех Церквей "сверхцерковь"? Разве не тем же самым занимался его духовный предшественник Никодим Ротов, сослужа с кардиналами, и померший в ногах у Папы, который и читал отходную? Разве не темже занимается сейчас Патриарх Варфоломей? Так что не следует Вам, сергианам, осуждать иосифлян, иначе это ударит обратным концом по современным неосергианам, и очень болезненно.

 Отправлено: 24.02.09 23:21. Заголовок: Александр, все святы..

цитата:

Александр, все святые РПЦЗ - это местночтимые святые РПЦЗ

Так я ж не против.

цитата:

Из них никого то Вы не оскорбляете, но где-то в глубине души Вы питаете к ним явное неуважение, это чувствуется.

Я не могу уважать тех, кто был против моей Церкви.
Хотя категорически воздерживаюсь от оскорблений в их адрес. Судья им только Бог!

цитата:

Из них никого то Вы не оскорбляете, но где-то в глубине души Вы питаете к ним явное неуважение, это чувствуется.

Я их вообще не считаю святыми. По крайней мере до определённого решения по этому вопросу РПЦ МП.

цитата:

Скажем так, у меня к святому Луке Войно-Ясенецкому, а также к Иоанну (Максимовичу) такое же отношение, как и у Вас к новосвященномученикам Иосифу (Петровых) и Андрею, архиепископу Уфимскому.

А Святитель Иоанн чем вам не угодил? Это вообще человек был бесстрастнейший!

цитата:

Вот мне интересно, Александр, попадете Вы в храм РПЦЗ(Л), теперь уже наших братьев и сестер. Все там будут молиться: "Святой новосвященномучениче Андрее, моли Бога о нас" и "Величаем тя, святый новосвященномучениче Иосифе, и чтим честная страдания твоя, яже за Христа претерпел еси". С каким сердцем, с какой душой вы будете стоять молиться?

В это время я, наверно, читал бы Иисусову молитву. SergeyK, я прежде всего, хожу в храм к Богу!

цитата:

А ведь это уже начало ада.

Какого ада, SergeyK? На протяжении всей истории Церкви были и БУДУТ Святые, которые почитаются далеко не всеми членами Церкви. Это обычно.

цитата:

А еще Вы обещали прочитать книгу "Иосифлянские пастыри".

Верите, не нашел пока! Не продаётся у нас.
Сейчас ищу и своё обещание обязательно исполню. Через недельку как раз собираюсь съездить в один большой книжный магазин при Христорождественском храме. Вот там ещё не был, т.к. далековато, через пол города надо ехать.

цитата:

Зря Вы все-таки ее не прочли.

А она что, с 25-м кадром, что Вы возлагаете на неё такие надежды?

цитата:

главная вина Страгородского. В том, что чуть не умудрился угробить Русскую Церковь вообще и лишить ее благодатности.

Угробить? А разве у него был хоть один другой шанс спасти Её?
Не была бы Церковь угроблена, если бы ушла в катакомбы или полным составом дёрнула заграницу, бросив здесь паству? А?

Что вы так боитесь, неужели не знаете: "Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее." (Марк. 8: 35)!

цитата:

молиться о чьей-либо вообще канонизации крайне дерзко. Канонизация - это дело полностью в Божьих руках, и ему лучше знать, кого канонизировать, а кого нет. Это подразумевает, что Вам лучше, чем Богу знать, святой это, или нет.

Молитва это не указание Богу, а смиренная просьба сделать так, в том случае если это будет полезно и угодно Богу!

Это первая неделя воскресной школы для детей, SergeyK!

цитата:

есть хотя бы один архиерей, настроенный против него.

А вы что, думаете, что при решении о канонизации Святых абсолютно все архиереи обязаны быть единодушны?
Да только единицы знают, чья вообще канонизация готовится. Основное решение за Синодальной комиссией по канонизации.

цитата:

разве Патриарх Кирилл не сослужил вместе с протестантскими епископшами и извращенцами из "Всемирного Совета Нечистивых" и не грозился создать из всех Церквей "сверхцерковь"?

Не служил Патриарх Кирилл с ними.

И какое отношение эта ваша фантазия имеет к уходу епископа Андрея в старообрядчество?

цитата:

Разве не тем же самым занимался его духовный предшественник Никодим Ротов, сослужа с кардиналами, и померший в ногах у Папы, который и читал отходную?

А что Вы будете делать, если митрополита Никода канонизируют? (а ведь это возможно уже в ближайшее время. Кажется, подготовка документов к его канонизации одна из основных задач Петербургской епархии. Это, если не ошибаюсь, сам митрополит Владимир говорил.)

Хотя лично я пока двоякого мнения в отношении митр. Никодима. Не очень много о нём знаю.
Кто-то из архиереев его времени так примерно сказал: мы его во многом обвиняем и несогласны с ним, но всё же он лучший из нас.

цитата:

Разве не темже занимается сейчас Патриарх Варфоломей?

Да не будет никакой унии с католиками. Не бойтесь. По крайней мере со стороны Русской Церкви.
Общие дела и ценности есть и будут, но евхаристического общения не будет уже никогда.
Со слов епископа Венского Илариона. Уверен, он знает, что говорит.

цитата:

Так что не следует Вам, сергианам, осуждать иосифлян, иначе это ударит обратным концом по современным неосергианам, и очень болезненно.

Расколом грозите? Не надо.

Если мы с Вами и спорим, то я совершенно не испытываю к Вам никаких скверных чувств. Вы несомненно мой возлюбленный брат во Христе и мы с Вами в одной Церкви.
Не надо расстраиваться.

Только делайте как я - не оскорбляйте никого. Будьте смиреннее. И Вам сразу полегчает - уйдёт эта злоба и ожесточение по отношению собственно к Патриарху Сергию и его сторонникам.

Спаси Вас Господь, дорогой брат!

 Отправлено: 25.02.09 21:29. Заголовок: Уважаемые Сашок и Se..

Уважаемые Сашок и SergeyK ,вы оба по своему правы ,но извините вы пытаетесь в своем споре соеденить несоеденимое, здесь на земле до второго пришествия Спасителя Оба Вы прекрастно знаете ,что Церковь Христова Свята и непорочна ,но до второго пришествия только одна половина Ее чад -члены Церкви небестной -не могут грешить.Другая половина Ее ,Церковь Воинствуюшая на земле ,ища спасения грешников ,не изгоняет их из своей среды.Поэтому ,как можно вообще судить ,кто святее , а кто нет или же плохой или хороший был Патриарх Сергий.И иерархи и священнослужители выходят из обыкновенных смертных и грешных людей .Священнослужители даже ведущие зазорный образ жизни продолжают оставаться раздаятелями благодати пока законной Церковной властью не будут лишены дарованных им Таинств Священства -Патриарх Сергий разве был лишен этого??? И если начинать осуждение последнего ,тогда ,ак быть с историей Константинопольских Патриархов в 17 веке ,когда их назначал турецкий султан и ставаил на патриаршество того ,кто больше заплатит в султанскую казну ,но христиане-греки не отделялись от своих пастырей и архипастырей и неуклонялись от посещения храмов где возносились имена патриархов назначенных султаном-мусульманином.И среди них был святой Афанасий Пателарий ,котрый три раза платил взнос в казну султана и вступал на Константинопольскую кафедру и потом скончавшийся в России был пречислен к лику святых.Ну или наш Российский первенствующий член Синода Феофан Прокопович -пьяница и развратник! История умалчивает ,но может быть из за него и начался раскол ,но не раскольники ,а те кто молились в Храмах где возносилось имя Феофана в Православной Церкви - получали благодать и освящение!!!Поэтому сейчас пускаться в прошлое и решать из нашего настоящего ,ак и кто там поступал и почему он так поступал - это пустое и на мой субъективный взгляд недушеспасительное занятие ,ну если только для отточки собственного красноречия А так пустое это занятие.... Для примера мы знаем из послания св .а. Павла к Титу ,что Еретика ,после первого и второго вразумления нужно отвращаться .Вот так просто ,понятно и коротко ,два раза попробовал вразумить неполучаеться ,ну и как говориться скатертью дорожка Но мы же неверим этому ,а верим своему красноречию и вот уже на протяжении нескольких лет все вразумляем и вразумляем длиннейшими постами еретика протестанта и иже с ним его супругу И это уже начинает напоминать сюжет Гайдаевской комедии ,где прораб на стройке и рассказами и пляской в собственном исполнении пытался наставить на путь истиный алкаша и дебошира Федю.Помните - ну давай бухти мне ,как там космические корабли бороздят просторы вселенной -а я пока посплю

 Отправлено: 26.02.09 00:40. Заголовок: Vadim Vadim пишет: ..

Vadim Vadim пишет:

цитата:

Но мы же неверим этому ,а верим своему красноречию и вот уже на протяжении нескольких лет все вразумляем и вразумляем длиннейшими постами еретика протестанта и иже с ним его супругу

Vadim -Вы знаете, у меня чисто любопытство. Вот общаемся мы с ними, а контакта нет, каждый настроен на свою волну. У них есть здравые зёрна критики, но они затмевают им основную картину. Вот я наиболее далёк от православного влияния, и сам очень критичен прежде всего к православию, но неправду явную и наглую против даже иудеев или мусульман илши баптистов я никогда неприемлю. Меня волнует- отсутствие у людей автономности мышления и логики, от их религиозной принадлежности.

 Отправлено: 27.02.09 19:22. Заголовок: Линзар пишет: ..

Линзар пишет:

цитата:

Vadim -Вы знаете, у меня чисто любопытство. Вот общаемся мы с ними, а контакта нет, каждый настроен на свою волну. У них есть здравые зёрна критики, но они затмевают им основную картину.

Линзар ! С кем или с чем нет контакта?? И не думай даже ни о каком контакте Вдумайся в слова св. а. Павла ,почему Он сказал об вразумлении еретика только два раза ,а на третий отвращаться от него???Наверное св.ап.Павлу в отличии от нас таких самоуверенных в себе и в своих знаниях было дано знать ,что два раза ты вразумляеш человека и если человек с двух раз невразумился ,то на третий раз пусть его вразумляет Господь оставь Ему это право. А ты отступись от него ,так как если начнеш продолжать свое вразумление и дальше ,то уже будеш вразумлять те мохнатые уши ,которые стоят за спиной еретика- Богоотступника .А сможет ли это сделать грешный человек легкомысленно понадеявшись на свои знания и начитанность ???Сможет ли он вести диалог и убедить того , кто за тысячелетия поднаторел на зле ,лукавстве ,лжи изворотливости и пр???Скорее наоборот ,сам попадет в ловко раставленные сети лукавого ,который действует через еретика-Богоотступника посредством такого вот убеждения.Ну примером может являться паралельная тема ,где многие пытаються вразумить еретика-Богоотступника и его супругу и что там видно??? Вразумили их??? Зато лукавый своего добился ,такой бесовской мерзости о Пресвятой Богородице, трудно сыскать в сети ,а ертик-Богоотступник разместил ее с помощью лукавого не на сатанинском портале ,не на еретических местах общения ,а в месте общения Православных !А мы Православные читаем эту бесовскую мерзость и пытаемся доказывать еретику ,то это неправда.... Вот такое вразумление... Да от него Линзар и подобных ему бежать нужно ,как от прокаженных ,как от собак бешенных дабы самому незаразиться их проказой ,а не беседы вести.Да ты это и лучще меня знаеш ,так ,что ничего нового я тебе несказал.