Отправлено: 05.12.08 18:36. Заголовок: Отошел ко Господу Патриарх Алексий II

Упокой, Господи, душу усопшего раба Твоего Святейшего Патриарха Алексия.

Это очень большая потеря для Православия...

Не знаю даже, что ещё сказать.
Для меня Патриарх Алексий был тем Евангельским светильником, который освещал этот мир по завету Христа (Мф. 5: 14-16).

Он был достойным лицом Русской Православной Церкви Христовой. Благодаря ему Россия фактически обратилась от безбожия к вере. Он пришел, когда Церковь была в руинах, и уходит - подняв Её из пепла и заставив в полный голос проповедовать Евангелие о Христе.

Очень жаль, что мы лишились такого человека на земле.

Но зато преобрели ещё одного молитвенника на Небе!

 Отправлено: 22.02.09 23:40. Заголовок: Дорогой Александр. Я..

Дорогой Александр. Я верю в то, что этого никогда не произойдет. И думаю, что это дело Бога, когда и кого канонизировать. Молиться о некоторых вещах - просто грешно, и ваше поторапливание Бога меня просто пугает. Вы не хотите просто покориться воле Бога и Церкви, и с величайшей дерзостью и гордостью молитесь примерно так: "Бог, ну прославляй скорее этого человека, ну неужели не видишь, что он святой, мне же лучше знать, ведь он собой пожертвовал..." Вот до какого безумия можно дойти, если руководствоваться только лишь своим мнением и гордостью: "я думал...", "он - святой", "он - новомученик и исповедник". Если он новомученик - покажите мне, когда он был прославлен? Боже, да Вы ведь даже не жили в то время и не знаете ничего об этом мучителе доподлинно, а уже молитесь о... канонизации! этого мучителя. Как видим, молиться о некоторых вещах - неугодно Богу и душевредно. Если не согласны, как Вам например такая молитва, чем-то смахивающая на Вашу - "Господи, пусть Второе Пришествие будет через год"? Вы руководствуетесь гордостью, предвосхищая церковные события - "я думаю...", "он - исповедник", я же руководствуюсь мнением УЖЕ ПРОСЛАВЛЕННЫХ БОГОМ святых, которые говорили о митр. Сергие так - еретик, отщепенец, предатель Церкви, "лжеглава лжецеркви. Только кто же эту главу сейчас признает? Как будто оказаться в аду с такою головою лучше, чем вовсе без головы". А стих из Евангелия от Марка (8, 35) Вы истолковали ложно. Здесь говориться о физических мучеников за Христа, а не о "моральных", вроде еретика, отщепенца и мучителя Страгородского. Если этот стих понимать так, как Вы понимаете, то им мог легко оправдаться и Арий, и Несторий и любой другой еретик.
Простите меня за резкость, Александр, но все это я писал не для того, чтобы переубедить Вас, ибо это бесполезно, как я понял, а хотя бы для того, чтобы Вы задумались над тем, что Вы делаете, когда молитесь о канонизации кого-либо, и даже не какого-то еретика-отщепенца, а даже и вполне достойного человека. Вот я, например, боюсь молиться о канонизации мною очень уважаемого старца Николая Гурьянова, т.к. знаю, что есть некоторые архиереи, которые против него. Против же митр. Сергия был сонм святых, а Вы не боитесь полагаться на собственное мнение...

 Отправлено: 23.02.09 01:28. Заголовок: SergeyK пишет: Прот..

SergeyK пишет:

цитата:

Против же митр. Сергия был сонм святых, а Вы не боитесь полагаться на собственное мнение...

-Я тоже против канонизации столь препекаемых фигур. Если он действительно святой, то и без канонизации ничем не пострадает. Если он несвятой то канонизация отрежет единственную возможность Церкви молитве за упокоение его души. Кто считает его святым может так считать и даже молится ему,. Но канонизация столь спорных фигур только подольёт масло в огонь разделений, а стоит ли?? Вот вызывает ли в ком сомнение Святость Сергия Радонежского? или Елизаветы Фёдоровны-нет, ибо ещё при жизни народ эту святость видел и признал, и даже неправославны эту святость почитали. Канонизировать я считаю полезно лиш вершины, примера святых, а щас вон и Распутина со Сталиным и Грозным уже требуют к канонизации, потому что поняли, что этим можно манипулировать, своими политическими амбициями и интересами в массах.

 Отправлено: 23.02.09 08:58. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Против кого восстали "правозащитники"? - против него! Кто ещё вызвал столько гнева у людей мира сего? - только Кирилл.

Для меня яркий показатель еще то, что все антицерковные сайты во главе с кредо.вру, лили ушаты грязи на, тогда еще митрополита Кирилла, и практически не касались личности его основного конкурента.
Это тоже о чем-то говорит, и кстати, не в пользу либеральности и демократичности и про-западности, нынешнего Патриарха.

 Отправлено: 23.02.09 10:13. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Святейший Патриарх Сергий это Исповедник Церкви Христовой; человек, положивший свою жизнь за братьев своих (Ин. 15, 13); и воистину Патриарх Сергий исполнил слова Христовы: "Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее." (Марк. 8: 35) Один мой друг несколько лет назад сказал так: "Я горжусь когда меня называют сергианином, ибо для меня огромная честь, что меня соотносят с великим подвижником нашей Церкви - Святейшим Патриархом Сергием!" И я хочу сказать, что подписываюсь под каждым из этих слов!

Позвольте и мне подписаться под каждым данным словом.

 Отправлено: 23.02.09 10:25. Заголовок: SergeyK пишет: Вы ..

SergeyK пишет:

цитата:

Вы не хотите просто покориться воле Бога и Церкви, и с величайшей дерзостью...

Простите меня Сергей, но ваше утверждение можно перенаправить и против вас: "Вы не хотите просто покориться воле Бога и Церкви, и с величайшей дерзостью именуете Святейшего Патриарха Сергея, признанного Всей Церковной полнотой, как лже-патриарха." В подобных ваших утверждениях, Вы не покоряетесь ни воли Бога, ни воли Церкви.
Помогай Вам Господь.

 Отправлено: 23.02.09 10:31. Заголовок: Linzar пишет: Вот в..

Linzar пишет:

цитата:

Вот вызывает ли в ком сомнение Святость Сергия Радонежского? или Елизаветы Фёдоровны-нет, ибо ещё при жизни народ эту святость видел и признал, и даже неправославны эту святость почитали.

Если я не ошибаюсь, святость прп. Серафима Саровского, тоже вызывала сомнение в некоторых Его современниках, и современниках его канонизации.

 Отправлено: 23.02.09 11:04. Заголовок: Vladimir пишет: Есл..

Vladimir пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, святость прп. Серафима Саровского, тоже вызывала сомнение в некоторых Его современниках, и современниках его канонизации.

-Возможно, но думаю что это не вызвало бы в православном обществе недовольств и разделенья. Здесь же вопрос пересекается с политической плоскостью а это уже чревато последствиями.

 Отправлено: 23.02.09 11:48. Заголовок: А что, митр. Серги..

А что, митр. Сергий признан Церковной полнотой Патриархом? Есть определение - "...признать Сергия Патриархом" или что-то вроде того. Да и вообще, если сейчас эта полнота признает, что 2+2=5, то это еще ничего не будет означать, также и здесь, был Сергий Патриархом каноническим, значет был, нет - значит нет, и ничего решение священноначалия не изменит, а почти все новомученики не признавали этого "Патриарха". Вопрос с молитвой о канонизации совсем иной, это прямо подведомственно Богу, который сообщает об этом Святым Духом Церковной полноте. А вот общего почитания, что обязательно для канонизации, нет и не было и быть не может, почитание его бывает иногда, локальные проявления почитания по указке свыше. Церковная Полнота не могла признать Страгородского Патриархом, т.к. человек 500 святых Божьих как минимум, по самым-самым скромным подсчетам, а в реальности измерялось тысячами, не считали его Патриархом, а считали еретиком и обманщиком. Все, думаю я сказал все, что хотел, спорить сейчас на эту тему я не хочу, я хотел только обратить внимание Александра на недопустимость подобной молитвы, но не спорить опять, "на колу мочало, начинай сначала". Не обижайтесь, но вы в этой теме, как Шолом и Сепфора, так и будете твердить одно и то же, вразрез со всеми фактами. Т.к. у меня в док-ва идут слова самого т.н. "Патриарха", его дела, слова святых новомучеников, здравый смысл, а у вас - некоторые крайне политизированные решения Синода и указка свыше.

 Отправлено: 23.02.09 13:21. Заголовок: Откровенно говоря, я..

Откровенно говоря, я поднял эту тему не для того, чтобы спорить, а чтобы просто подвести со своей стороны черту под состоявшейся дискуссией. Ибо по благословению Владыки Зосимы подобную тему уже закрывали (и по-моему вообще удалили). Уверен, что заново затевать это обсуждение не стоит, чтобы не огорчать нашего дорогого архипастыря.

цитата:

Простите меня за резкость, Александр

Да ничего, дорогой брат. Я прекрасно понимаю, что тема дискуссионная.


Но я подробно отвечал на Ваши притязания ещё в удалённой теме. Повторяться не буду. Думаю, Вы помните все мои аргументы.

Спаси Вас Господи!

 Отправлено: 23.02.09 13:27. Заголовок: хотел только обратит..

цитата:

хотел только обратить внимание Александра на недопустимость подобной молитвы

Моя молитва допустима. Ибо Патриарх Сергий для меня Святейший Отец, канонический глава моей Матери-Церкви, Исповедник Святого Православия, человек спасший Церковь в России.
Ко всему этому Патриарх был очень хороший богослов.

 Отправлено: 23.02.09 15:49. Заголовок: Ну тогда я буду м..

Ну тогда я буду молиться о канонизации канонической главы Русской Церкви, авторе концепции "Москва - Третий Рим" - митр. Московском Зосиме Брадатом, его биографию найдете, при желании.
P.S. Понятно, что молиться о всяких еретиках, неверующих, геях и скотоложниках вроде митр. Зосимы я не собираюсь, это я для сравнения.

 Отправлено: 23.02.09 16:56. Заголовок: Глупое сравнение, бр..

Глупое сравнение, брат.

 Отправлено: 23.02.09 18:25. Заголовок: Не-а, не глупое. Ка..

Не-а, не глупое. Какая разница, канонический он предстоятель, или нет. Главное, если я хоть на йоту насчет Страгородского окажусь прав, а Вы не можете на 100% сказать, что это не так, то боюсь, что эта молитва может Вам вмениться в грех. Вот Зосима Брадатый был каноническим предстоятелем однозначно, однако молиться о его канонизации... Я думаю, это одно и тоже. "Как будто лучше оказаться в аду (!) с такою канонической головою лучше, чем вовсе без головы" - помните слова святого? А потом, особого ума не нужно, чтобы понять, что Страгородский никогда не будет прославлен. Это было бы унизительным плевком в сторону святых новомучеников и наших братьев и сестер из РПЦЗ.

 Отправлено: 23.02.09 19:00. Заголовок: Главное, если я хоть..

цитата:

Главное, если я хоть на йоту насчет Страгородского окажусь прав, а Вы не можете на 100% сказать, что это не так, то боюсь, что эта молитва может Вам вмениться в грех.

Вам этого очень хочется? Значит одним грехом у меня будет больше.
Вас это устраивает?

цитата:

А потом, особого ума не нужно, чтобы понять, что Страгородский никогда не будет прославлен.

На всё воля Божия. Если Бог даст, поживём - увидим.

 Отправлено: 23.02.09 19:14. Заголовок: SergeyK пишет: а по..

SergeyK пишет:

цитата:

а почти все новомученики не признавали этого "Патриарха".

Это ложь. Какая-то часть - да. Но по поводу "почти всех", вы однако погорячились.

SergeyK пишет:

цитата:

А что, митр. Сергий признан Церковной полнотой Патриархом?

Странно, А что разве не признан??? Вселенской полнотой признан.

SergeyK пишет:

цитата:

Да и вообще, если сейчас эта полнота признает, что 2+2=5, то это еще ничего не будет означать, также и здесь

Странно опять. А если то же самое признает кто-то из новомученников, то это будет что-то означать???

SergeyK пишет:

цитата:

Вопрос с молитвой о канонизации совсем иной, это прямо подведомственно Богу, который сообщает об этом Святым Духом Церковной полноте.

Согласен.

SergeyK пишет:

цитата:

А вот общего почитания, что обязательно для канонизации, нет и не было и быть не может, почитание его бывает иногда, локальные проявления почитания по указке свыше.

Простите. А разве было общее почитание святых царственных страстотерпцев в нашем обществе??? И разве подобное прославление, в какой то мере, не послужило разделению (во мнениях) пример хотя бы наш Линзар. Потому ваш аргумент не убедителен. Но сразу оговорюсь, что я и не ратую за канонизацию Патриарха Сергия (Страгородского), но и не приемлю того, когда на него необоснованно льют ушаты грязи, чуть ли не возводя его в ересиархи.

SergeyK пишет:

цитата:

Не обижайтесь, но вы в этой теме, как Шолом и Сепфора, так и будете твердить одно и то же, вразрез со всеми фактами.

Я не вижу у вас ни каких фактов, кроме эмоций.

SergeyK пишет:

цитата:

Т.к. у меня в док-ва идут слова самого т.н. "Патриарха", его дела, слова святых новомучеников, здравый смысл, а у вас - некоторые крайне политизированные решения Синода и указка свыше.

Простите, я прочитывал все ваши темы связанные с нападками на Патриарха Сергия, и ни где, я не увидел достойных аргументов, доказательств и тем более здравого смысла, в том что Патриарх Сергий является лже-патриархом. Вновь повторюсь, кроме нездоровых эмоций и желания очернить память Патриарха Московского и Всея Руси, иного ни чего не вижу. И не стоит сюда притягивать какие-то надуманные, “политизированные решения”, их нет.
Простите за прямоту.