ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ

Христианский
форум

ХРИСТОС АНЕСТИ

Элистинская и Калмыцкая епархия

 
Форум христианского общения
АвторСообщение
православный христианин




Пост N: 264
Откуда: Россия
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 18:36. Заголовок: Отошел ко Господу Патриарх Алексий II


Упокой, Господи, душу усопшего раба Твоего Святейшего Патриарха Алексия.

Это очень большая потеря для Православия...

Не знаю даже, что ещё сказать.
Для меня Патриарх Алексий был тем Евангельским светильником, который освещал этот мир по завету Христа (Мф. 5: 14-16).

Он был достойным лицом Русской Православной Церкви Христовой. Благодаря ему Россия фактически обратилась от безбожия к вере. Он пришел, когда Церковь была в руинах, и уходит - подняв Её из пепла и заставив в полный голос проповедовать Евангелие о Христе.

Очень жаль, что мы лишились такого человека на земле.

Но зато преобрели ещё одного молитвенника на Небе!



"Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее." (Марк. 8: 35) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Пост N: 90
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.09 20:57. Заголовок: Александр, поверь..


Александр, поверьте, если бы я хотел, чтобы у Вас было одним грехом больше, я бы не стал опять ввязываться в этот спор, ибо это мне стоит нервов и как раз одним грехом больше, только уже мне, распрями вот этими. Так что Вы меня неправильно поняли, как раз наоборот, я хотел бы Вас предостеречь. И заметьте, если я правильно понял брата Владимира, то я не один в своем мнении, Владимир за вас в аргументации, но против подобных молитв. Владимир, это так, или это я ошибся? Одному Богу известно, кто из нас прав, а Вы уже Бога учите, кто должен быть святым, а кто нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 91
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.09 21:19. Заголовок: Владимир, по порядк..


Владимир, по порядку, т.к. цитаты для меня проблемны в силу особенностей моего ПК.
1. Это ложь распространенная, что не почти всех. Академик Лихачев: "Духовенство на Соловках делилось на "сергианское"... и "иосифлянское", поддерживающее митрополита Иосифа, не признавшего декларации. ИОСИФЛЯН БЫЛО ГРОМАДНОЕ БОЛЬШИНСТВО. Вся верующая молодежь была также с иосифлянами". Л.Регельсон: "В некоторых епархиях до 90% приходов отослали "декларацию" обратно. Епископ Мануил (Лемешевский) - "Отпали, откололись наилучшие пастыри". Из этих цитат видно, что ложь как раз - "какая то часть".
2. Покажите соборное определение, где написано: "Постановили: Считать митр. Сергия Патриархом", или что-то в этом роде.
3. Если то, что 2+2=5, признает кто-то из новомучеников, это опять же не будет означать ничего, но и если церковная полнота это признает, то опять-таки, это не будет ничего означать. То же и со Страгородским.
4. Хорошо, хоть с чем-то согласны. Вот и я о том же А.Бондареву.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 92
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.09 21:35. Заголовок: 5. Общего почитания ..


5. Общего почитания Страстотерпцев не было, это был политический ход, чтобы сблизиться с РПЦЗ. Удивительно, но Бог хоть так, но явил миру новых святых . Со Страгородским ситуация иная. Его канонизация опять отколет РПЦЗ, теперь уже навсегда, сделает раскол внутри самой Церкви, ибо живы еще те, кто пострадал от этого мучителя и лжеца.
6. Были факты. Я вам приводил и бесстыжие лживые слова Страгородского, о том что нет никаких гонений, и его впадение в раскол и отлучение от Церкви всех, кто с ним не согласен, и его (лже)свидетельства в судах на теперь уже святых людей, и слова святых о той ужасной ситуации и тех ересях, во впадении в которые был виновен этот воистину "лютый волк в овечей шкуре" (фраза св. Иосифа Волоцкого). Просто надо глаза иметь, чтобы видеть, а не твердить одни и те же шаблонные фразы, навязанные сверху, как это делает Александр, который набрался гордости молиться о чьей-либо канонизации - "Сергий святой", "Сергий - мученик", "Сергий - исповедник"... По-моему, Сергий - тот же митрополит Московский и всея Руси Зосима Брадатый, только в гораздо более больших и бесстыжих масштабах. Вдобавок ко всему еще и довольно сомнительно, что он был "Московский и Всея Руси".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 659
Откуда: РФ (Якутия)
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 07:11. Заголовок: SergeyK пишет: И за..


SergeyK пишет:

 цитата:
И заметьте, если я правильно понял брата Владимира, то я не один в своем мнении, Владимир за вас в аргументации, но против подобных молитв. Владимир, это так, или это я ошибся?


Нет, я не против того, чтобы кто-либо возносил молитвы о канонизации Патриарха Сергия. Просто я сам этого делать не буду, предоставя все воли Божией и решением священноначалия.




Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется и нам сочувствие дается, как нам дается благодать. (Тютчев) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 660
Откуда: РФ (Якутия)
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 08:00. Заголовок: SergeyK пишет: 1. Э..


SergeyK пишет:

 цитата:
1. Это ложь распространенная, что не почти всех. Академик Лихачев: "Духовенство на Соловках делилось на "сергианское"... и "иосифлянское", поддерживающее митрополита Иосифа, не признавшего декларации. ИОСИФЛЯН БЫЛО ГРОМАДНОЕ БОЛЬШИНСТВО. Вся верующая молодежь была также с иосифлянами". Л.Регельсон: "В некоторых епархиях до 90% приходов отослали "декларацию" обратно. Епископ Мануил (Лемешевский) - "Отпали, откололись наилучшие пастыри". Из этих цитат видно, что ложь как раз - "какая то часть".


Все что вы приводите здесь, это конец 20-х и первая полвина 30-ых годов прошлого столетия. Когда не без участия советской власти, была жуткая запутанность в умах даже самих иерархов, не обладавших всей полнотой информации. Все подобные партии и настроения сплачивались не вокруг имени Патриарха, а вокруг местоблюстителей, которых как вы знаете, было несколько, что создавало определенную запутанность, помноженную на человеческие пристрастия, симпатии и т.д. Поэтому, все нападки и критика были обрушенны не на Патриарха, а на местоблюстителя. К 40-ым годам большая часть перешла на сторону митрополита Сергия.

SergeyK пишет:

 цитата:
2. Покажите соборное определение, где написано: "Постановили: Считать митр. Сергия Патриархом", или что-то в этом роде.


Архиерейский собор 1943 года с участием 19 архипастырей. Почти все они были исповедниками, прошедшими через тюрьмы, лагеря и ссылки. Первоочередным делом Собора было избрание Патриарха. Митрополит Алексий (Симанский) предложил кандидатом на Патриарший престол, митрополита Сергия, который уже в течении 17 лет фактически нес обязанности Патриарха: "поэтому я пологая - сказал митрополит- что ни кто из нас, епископов, не мыслит себе другого кандидата, который положил столько трудов для Церкви, в звании патриаршего местоблюстителя". Предложение было единодушно одобрено. (история РПЦ синодальный и новейший периоды 1700-2005. прот. Владислав Цыпин)

SergeyK пишет:

 цитата:
6. Были факты. Я вам приводил и бесстыжие лживые слова Страгородского, о том что нет никаких гонений,


Сейчас уже известно, что данные утверждения вкупе с декларацией 1927 года были продиктованы, так называемой церковной икономией. Власти поставили митрополита Сергия перед жестким выбором, или он делает эти заявления, или же в ближайшие дни будут учинены массовые расстрелы его собратьев. Он как христианин в ущерб своему имиджу выбрал первое. Нам живущим в неге и расслаблении, не знавшим тех ужасных и страшных дней, легко рассуждать о личности человека, который нес на себе страшный груз ответственности, за жизни тысяч безвинных людей. В данной ситуации я глубоко убежден, что он поступал по принципу: “из двух зол - выбери наименьшее”.


 цитата:
и его впадение в раскол


Он в этом всенародно покаялся и был принят в общение с Патриархом Тихоном. Поэтмоу, аргумент нечестный.


 цитата:
и отлучение от Церкви всех, кто с ним не согласен,


Все это делалось только для того, чтобы не породить новые бесчисленные расколы. "Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень". (Иоан.8:7)


 цитата:
и его (лже)свидетельства в судах на теперь уже святых людей


Если можно об этом поподробнее.


 цитата:
и слова святых о той ужасной ситуации и тех ересях, во впадении в которые был виновен этот...


Ну, это же вообще смешно. Какие ереси???

Глубоко убежден, что все связанное с оклеветанием и очернением имени Патриарха Сергия, иначе как политическим заказом, в частности и со стороны зарубежников, по другому и назвать нельзя. На западе была борьба с советской системой и с Советским Союзом, к сожалению, туда были вовлечены и наши собратья, мечтавшие о возвращении в Россию и восстановлении Ее былого величия.

Помогай Вам Господь.


Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется и нам сочувствие дается, как нам дается благодать. (Тютчев) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 95
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 09:46. Заголовок: Ересь - обновленче..


Ересь - обновленчество. Да, он покаялся формально, под давлением. Если бы не "покаяние", то во-первых, не видать ему было бы Престола Патриаршего как собственных ушей, во-вторых, его бы народ бы на части разодрал. Ведь ВЦУ, если помните, требовало у него отлучения Патриарха Тихона, которого любил народ, в отличие от самого Сергия. Но в любом случае, даже если он реально покаялся, сколько же людей по его милости перешли в обновленчество и там и остались, даже после его покаяния? Поэтому грех раскола и не смывается даже мученической кровью, и это еще одна причина, по которой вряд ли Сергий станет когда-нибудь святым.
На все остальное отвечу позже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 662
Откуда: РФ (Якутия)
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 11:51. Заголовок: SergeyK пишет: Ерес..


SergeyK пишет:

 цитата:
Ересь - обновленчество. Да, он покаялся формально, под давлением.


Простите. По каким источникам и авторам, вы читаете историю того периода???
Обманом, был совершен захват Церковной власти обновленцами, в лице питерских священников Введенского, Белкова и московского священника Калиновского.
Они уговорили Патриарха отдать им патриаршую канцелярию до приезда митрополита Агафангела. Патриарх уступил просителям. Резолюцию Патриарха о передаче канцелярии, эти аферисты объявили актом передачи им церковной власти и объявили об образовании ВЦУ. 19 мая Патриарх был переведен в Донской монастырь, а его покои в подворье заняло самочинное ВЦУ. Народ как и архипастыри был в смятение, потому как ВЦУ действовало на первый взгляд вполне законно (обман еще не раскрылся), ведь полномочия они получили от самого Патриарха.
Маститые иерархи - митрополит Сергий (Страгородский) и архиепископы Нижегородский Евдоким и Костромской Серафим - признали обновленческое ВЦУ "единственной канонической церковной властью". Примеру видных архиереев последовал половина епископата. Одни, будучи растеряны, другие - подогреваемые честолюбием, третьи - надеясь ввести обновленческое движение в русло церковной законности и возглавить ВЦУ. В печати это признание получило название "Меморандум трех".
После возвращения Патриарха к управлению церковным кораблем, началось массовое возвращение в Церковь священников примкнувших к раскольникам не по убеждениям, а "страха ради иудейска". Под омофор патриарха возвратились и иерархи, среди них митрополит Сергий (Страгородский). (все взято из "История РПЦ 1700-2005" прот. Владислав Цыпин)

Из сего видно, что митр. Сергий признал ВЦУ как законную власть, только будучи в замешательстве и радея о единстве Церкви. Ни каких идейных сочувствий у него с обновленцами не было.
Поэтому обвинять его в ереси обновленчества, по крайней мере не серьезно, да и ереси, как таковой не было. Обновленцы предлагали изменения церковной жизни, а не догматического богословия.

SergeyK пишет:

 цитата:
Если бы не "покаяние", то во-первых, не видать ему было бы Престола Патриаршего как собственных ушей,


Ни о каком его патриаршестве, тогда и речи быть не могло, и естественно не было. Был жив законный Патриарх Тихон.

SergeyK пишет:

 цитата:
Поэтому грех раскола и не смывается даже мученической кровью


При одном условии - если этот грех нераскаянный. Сергий покаялся. А иначе, вы уж действительно ересь вводите.

SergeyK пишет:

 цитата:
и это еще одна причина, по которой вряд ли Сергий станет когда-нибудь святым


Слушайте, вы уж тут прямо за Бога начинаете решать, кто станет, а кто не станет.
Давайте Богу отдадим суд.


Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется и нам сочувствие дается, как нам дается благодать. (Тютчев) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 97
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 13:14. Заголовок: Нет, за Бога я не р..


Нет, за Бога я не решаю, в отличие от тех, кто молится о канонизации митр. Сергия, я только предполагаю, там стоит "вряд ли". Интересно, а если он и покаялся, как быть с теми, кого он погубил на веки, втянув в эту ересь современных жидовствующих? Несколько цитат из новомучеников:
Святой МП Серафим (Самойлович):
"Сергий повинен в тяжком грехе увлечения малодушных и немощных братии нашей в новообновленчество"
При этом замечу, что все, кто не вошел в раскол, отлучались от Церкви. Следовательно, митр. Сергий утащил в раскол всю МП, осталась ли истинная Церковь? Да, осталась, здравый смысл подсказывает, что это те части, которые не пошли в раскол Страгородского-Грановского, на тот момент и МП в том числе. То есть это КЦ, которая считала своим предстоятелем св. митр. Иосифа (Петровых). Вот что говорят святые из КЦ:
Св. Серафим (Буй), еп. Воронежский:
"Митр. Сергий - еретик и обновленец... Мы к великому прискорбию обнаружили, что своими противными духу Православия деяниях заместителя Патриаршего Местоблюстителя, стремительный уклон в сторону обновленчества... Своими деяниями митр. Сергий ОТТОРГНУЛ СЕБЯ ОТ ЕДИНСТВА СО СВЯТОЙ, СОБОРНОЙ, АПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ И УТРАТИЛ ПРАВО ПРЕДСТОЯТЕЛЬСТВА РУССКОЙ ЦЕРКОВЬЮ". Святые архиеп. Пахомий и еп. Аверкий (Кедровы): "Он еретик и отщепенец". Св. Андрей (Ухтомский): "Лжеглава лжецеркви...". Потом еще цитаты приведу, сейчас некогда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 380
Откуда: Россия
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 13:31. Заголовок: SergeyK, Вы себя вед..


SergeyK, Вы себя ведёте очень скверно.


 цитата:
Да, он покаялся формально, под давлением.


Между прочим, митрополит Сергий тогда приносил, в отличие от всех, публичное покаяние!

А что Вы там домысливаете - это исключительно ваши фантазии.


 цитата:
сколько же людей по его милости перешли в обновленчество и там и остались, даже после его покаяния? Поэтому грех раскола и не смывается даже мученической кровью


А вот это уже антихристианское заявление! Вы договорились, брат, до полного абсурда...

Нет греха не прощенного, если человек покаялся. Вспомните притчу о блудном сыне, вспомните, что Апостол Павел был гонителем христиан, вспомните, что Апостол Петр ТРИЖДЫ отрёкся от Христа, вспомните, кем была Мария Египетская и скольких она совратила!
И всех этих грешных людей Бог не только простил по их покаянии, но удостоил несомненной Святости.

И тот только раскол не смывается кровью, в котором человек не покаялся.

"Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее." (Марк. 8: 35) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 381
Откуда: Россия
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 13:52. Заголовок: SergeyK, Вы меня сов..


SergeyK, Вы меня совсем удивляете.
С каких пор молитва к Богу стала указанием Богу? Молитва - это смиренная просьба. Не более того.


И зачем Вы приводите какие-то цитаты? Я уже показывал Вам контрцитаты от Святителя Илариона (Троицкого), митрополита Вениамина (Федченкова) (которого в ближайшее время канонизируют), а так же Святитель Лука Крымский был на позициях Патриарха и тоже отлучал всех раскольников.

Или эти Святые "менее" святы?


 цитата:
Интересно, а если он и покаялся, как быть с теми, кого он погубил на веки, втянув в эту ересь современных жидовствующих?


Все обновленцы принесли покаяние. Обновленчество просуществовало недолго.

И я Вам привёл пример с покаявшимися Апостолами, Марий Египетской.


 цитата:
все, кто не вошел в раскол, отлучались от Церкви.


Отлучались от Русской Православной Церкви после избрания Патриарха Сергия только люди, действовавшие имено против Церкви, настоящие раскольники. И совершенно правильно отлучались.

Я как-то читал Указ по епархии Святителя Луки Крымского, чтобы при малейшем отступлении от канонической применять самые жесткие меры вплоть до отлучения. И правильно.

После избрания канонического Патриарха все катакомбники, зарубежники и им сочувствующие были именно раскольниками, крайне опасными для Тела Христова!

"Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее." (Марк. 8: 35) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 382
Откуда: Россия
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 13:55. Заголовок: здравый смысл подска..



 цитата:
здравый смысл подсказывает, что это те части, которые не пошли в раскол Страгородского-Грановского


Да что ж за ерунду Вы говорите? Какой раскол, какая связь с Грановским?
Митрополит Сергий покаялся в расколе ещё при Патриархе Тихоне и более никогда в расколе не состоял!!!

"Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее." (Марк. 8: 35) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 98
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 16:29. Заголовок: Ну знаете ли, Ваш ..


Ну знаете ли, Ваш вопрос я могу и против Вас направить - а что Ваш Лука Войно-Ясенецкий, который безбожно отлучал людей, боровшихся за Истину, и называл Сталина отцом (будем знать, кто его отец) более святой, чем святые, которых я Вам привожу? Это раз. А во-вторых - Церковь раскольников не канонизирует, это Ваша ложь. Когда стал вопрос о канонизации чад КЦ, их не признали раскольниками, однако почти вся оппозиция была канонизирована. Значит не раскольники. А из оппозиции самый уважаемый новомученик в МП - Кирилл (Смирнов). И именно он писал: "У них только форма тайнодействий, а по сути узурпация тайнодействий, а потому они безблагодатны, кощунственны, ложны". А новосвященномученик Андрей, постригший в монашество дальнейшего предателя Церкви, святого только по факту мученичества безбоязненно проклинал и анафематствовал всех сергиан. Как-то он сказал - "Церковь будет помнить всегда о страшных грехах Сергия, и его имя будет стоять рядом с именами Нестория, Диоскора...".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 663
Откуда: РФ (Якутия)
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 17:25. Заголовок: SergeyK пишет: Ну з..


SergeyK пишет:

 цитата:
Ну знаете ли, Ваш вопрос я могу и против Вас направить - а что Ваш Лука Войно-Ясенецкий, который безбожно отлучал людей, боровшихся за Истину, и называл Сталина отцом (будем знать, кто его отец) более святой, чем святые, которых я Вам привожу?


Простите, а что ваши более святые, что мы им должны больше доверять, чем свт. Луке или архиеп. Иллариону (Троицкому)???

SergeyK пишет:

 цитата:
А во-вторых - Церковь раскольников не канонизирует, это Ваша ложь.


Значит, они раскаялись в расколе и вошли в лоно Церкви.

SergeyK пишет:

 цитата:
А из оппозиции самый уважаемый новомученик в МП - Кирилл (Смирнов). И именно он писал: "У них только форма тайнодействий, а по сути узурпация тайнодействий, а потому они безблагодатны, кощунственны, ложны". А новосвященномученик Андрей, постригший в монашество дальнейшего предателя Церкви, святого только по факту мученичества безбоязненно проклинал и анафематствовал всех сергиан. Как-то он сказал - "Церковь будет помнить всегда о страшных грехах Сергия, и его имя будет стоять рядом с именами Нестория, Диоскора...".


Интересно, все вышеприведенные цитаты, которого года будут???

Сергей простите, в тех цитатах которые вы приводите, сквозит какая-то непонятная ребячья обида и нездоровые эмоции. В этих словах нет христианской любви и рассудительности. Что ж, я глубоко почитаю мученический или исповеднический подвиг этих людей, но разделить их поверхностные и эмоциональные суждения, я не могу.
Я глубоко сомневаюсь, что все обвинители митрополита Сергия, остались таковыми для Патриарха Сергия.
Личность Патриарха сложная и не однозначна, как сложным и страшным было время, в которое он жил. Осудить может каждый, а вот попытаться понять.... Попытаться влезть в его "шкуру", взвалить его страшный груз ответственности... На этом фоне, цитата которые вы приводите, мне кажутся безответственными по отношению к будущности и целостности нашей Церкви. И попахивают какими-то раскольническими настроениями и душком, который до не давнего прошлого царил у зарубежников.

Помогай вам Господь.


Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется и нам сочувствие дается, как нам дается благодать. (Тютчев) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 383
Откуда: Россия
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 20:11. Заголовок: Совсем скверно вышло..


Совсем скверно вышло...

Простите, SergeyK, что из-за меня Вы впали в такое огорчение. Не нужно было мне вновь поднимать сей вопрос.
Но будем верить, что такова воля Божия.


 цитата:
Ваш вопрос я могу и против Вас направить


Хорошо, направили. И я соглашусь, что аргументациии у нас равные, если рассматривать точку зрения новомучеников.

И при том, заметьте, я не оскорбляю ни катакомбников, ни их лидеров. Хотя, мягко говоря, не испытываю никакого сочувствия ни к митрополиту Иосифу (Петровых), ни к ему подобным.
Ибо для моей Церкви - он раскольник (запрещен в служении указом Синода 14 (27) марта 1928 года).

24.7 (6.8) 1929 года Синод принял решение об отношении православных к священнодействиям, совершенным раскольничьим клиром. - Все Таинства, совершенные в обновленчестве, григорианстве и иосифлянстве (кроме Крещения) признаны недействительными. Обращающиеся из раскола “если последние крещены в расколе, принимать через Таинство Миропомазания; браки, заключенные в расколе, также навершать церковным благословением и чтением заключительной в чине венчания молитвы: “Отец, Сын и Святый Дух”. Умерших в обновленчестве и в указанных расколах не следует хотя бы и по усиленной просьбе родственников отпевать, как и не следует совершать по них и заупокойную литургию. Разрешать только проводы на кладбище с пением “Святый Боже””. Это постановление №1864 действует и до ныне.

Я руководствуюсь только каноническими решениями моей Церкви.

А вот вы нагло поливаете Святейшего Патриарха Сергия безосновательной грязью и меня обвиняете непонятно в каких грехах.


 цитата:
А во-вторых - Церковь раскольников не канонизирует, это Ваша ложь.


А я и не говорил, что Церковь канонизировала раскольников. Церковь канонизировала так называемых "непоминающих". Они фактически не были в отпадении от Церкви.


 цитата:
А из оппозиции самый уважаемый новомученик в МП - Кирилл (Смирнов).


Митр. Кирилл Казанский, прервавший общение с Заместителем Местоблюстителя, не был запрещен в служении, а лишь отправлен на покой с правом совершать Литургию с согласия правящего архиерея.

И тот же ярый раскольник епископ Виктор (Островидов) позже покаялся, когда узнал, что Соловецкие епископы не поддерживают его отделение от митрополита Серия и осуждают его за это. Наконец был убежден ими и примирился с митрополитом Сергием. О своем присоединении он сообщил Вятской пастве, вероятно, в начале 1929 года и сделал соответствующие распоряжения. В этом же году викторианство в Вятской епархии почти прекратилось.


 цитата:
новосвященномученик Андрей, постригший в монашество дальнейшего предателя Церкви


Неужели Вы Святителя Луку - одного из самых почитаемых во всём мире Святых называете "предателем Церкви"?

Что с вами?


И никакой Андрей не "новосвященомученик". Ещё не принято решение как относиться к людям, канонизированным в РПЦЗ.


 цитата:
Как-то он сказал - "Церковь будет помнить всегда о страшных грехах Сергия, и его имя будет стоять рядом с именами Нестория, Диоскора...".


Для меня нет разницы, что сказал "епископ" Андрей. Он раскольник похуже многих. Даже на Архиерейском Соборе РПЦЗ 1993 г. поднимался вопрос о “деканонизации” Андрея (Ухтомского) ввиду сомнительности его канонического положения после ухода к раскольникам.


"Классическим примером попытки друг друга перехитрить при переносе благодати священства из Православной Церкви в раскол является “чин”, устроенный в сентябре 1925 года в Ашхабаде епископом Андреем Ухтомским и убежавшим из Церкви архим. Климентом. По поручению старообрядцев, Климент приехал к еп. Андрею приглашать его перейти к ним. Еп. Андрей прекрасно знал, что старообрядцы примут его к себе только по второму чину, то есть с отречением от никонианства и чрез миропомазание, и все-таки согласился. Но, отрекаясь от никонианства, он воспользовался софизмом: исправления Никона послужили толчком для церковных реформ Петра 1, а на почве последних выросло новое направление в церковной жизни, породившее обновленцев. Следовательно отречься от обновленчества значит отречься от никонианства. Помазал себя и миром, но старался думать, что совершает не таинство миропомазания, а простое помазание в знак духовной радости по случаю совершившегося. Климент, которому предстояло получить от еп. Андрея хиротонию во архиерея, поспешил закрыть глаза на все эти маленькие неточности. Еп. Андрей стал старообрядческим архиереем, а Климент получил хиротонию. Однако старообрядцев такое qui pro quo не удовлетворило: они не признали ни Андрея своим, ни Климента архиереем" Патриарх Сергий (Страгородский)


И, кстати, Святителя Луку постригал тогда ещё именно епископ Андрей (Ухтомский), раскольником он стал позже.

"Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее." (Марк. 8: 35) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
православный христианин




Пост N: 384
Откуда: Россия
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 20:13. Заголовок: И всё-таки мне интер..


И всё-таки мне интересно, что же такого "страшного" совершил Патриарх Сергий, кроме спасения Русской Церкви и канонического отлучения раскольников?

"Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее." (Марк. 8: 35) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.