Пост N: 70
Info: христианин
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.01.09 14:46. Заголовок: Адвентизм и православие - личный взгляд
На сегодняшний день я всё ещё считаю себя адвентистом седьмого дня. Убеждённым ли адвентистом? Может это прозвучит несколько банально, но убеждён я только в том, что я стараюсь следовать учению Христа. Что же касается всего остального, то уж так сложилось, что моё христианское обращение, духовный рост, опыт веры… в общем моя духовная жизнь так или иначе связанно с адвентистской церковью. Более того, моя семья, друзья и частично работа также связанны с адвентистами… Моя жена убеждённый член церкви АСД, моя мать и другие родственники, во всяком случае самые близкие тоже адвентисты. В общем мой социум на 90 процентов связан с АСД. Более того мои собратья адвентисты – это тот круг людей о котором я больше всего думаю. Мне не безразлична судьба церкви АСД… Однако окружающая среда так сказать «нагретое место» не избавляет от сомнений. И нужно сказать не без душевной борьбы, именно мне хочется свои сомнения высказать. Истина в конечном итоге дороже!
Впрочем всё это весьма длинно, поэтому кому интересно пройдите по ссылке http://arh-vlad.livejournal.com/ Буду рад вашим коментариям, любым, как на сайте "ЖЖ" так и если будет это уместно и на этом форуме... Всех с Рождеством Христовым!
И второй документ из того же ЖЖ того же пастора АСД Москвы, еще более интересный.
. \\\\\\\\\\\\• 9 Янв, 2009 Предыдущий мой пост "Межкультурье" посвященный вопросу свободы самовыражения молодежи в обществе и, в частности, в церкви, заставил меня кое о чем подумать. А именно о том, что церковь должна переживать некоторые изменения под воздействием современной культуры дабы не умереть.
По словам одного моего знакомого протестантские церкви в Москве переживают период сильнейшего упадка. Он привел мне в пример две церкви, которые в прошлом насчитывали до 1000 членов церкви, а сегодня их численность сократилась до 60-200 человек. Кто-то иммигрировал, кто перешел в другую общину, а кто-то просто потерялся в московских трущобах...
Что же нужно, чтобы протестантская церковь не выродилась вообще? Поиском этого уже занимаются протестантские лидеры и вот, что они делают:
1. Попытка представить себя российской церковью. Отождествить себя с русской культурой, которая является православной. Поэтому приветствуется диалог с Православием в надежде на взаимное принятие и покровительство.
2. Заигрывание с властью. Ловится каждое слово, намек и в выступлениях отражается своим прихожанам. Такой подход позволяет по крайней мере надеятся на хоть какую-то лояльность власти в настоящем и будущем.
3. В борьбе за прихожан традиции церкви пересматриваются и в церковь приходит массовая культура, которая по-своему отразится на будущем церкви.
4. Откат в прошлое. Эти церкви пытаются ухватиться за то наследие, которое было у их церкви в далеком прошлом. Этот путь однозначного медленного вымирания.
\\\\\\\\\\\\\\
Ух ты, как адвентисты заговорили. А еще что то там возмущаются, когда им говорят не надо под православных рядиться. Они как та глина, которая все равно примет форму наступившего на нее православного ботинка.
Отправлено: 28.04.09 06:54. Заголовок: Эти церкви пытаются ..
цитата:
Эти церкви пытаются ухватиться за то наследие, которое было у их церкви в далеком прошлом. Этот путь однозначного медленного вымирания.
Не имея плодов Святого Духа в своей "церкви", которая у них до сих пор безгласна, не имеет никакого богословского и богослужебного развития, адвентисты за действие Духа и жизнь "церкви" считают появление новых догматов. Так, начало адвентизма связывается у них с "пролитием духа пророчества", а значит служит признаком жизненности. Теперь же пророчества умолкли, остались одни циркуляры, поэтому они так цепляются за догмат святилища. Для них признать, что уже все сказано "духом" - значит, признаться в своей "мертвости", потому что "дух" говорил им, пока они были "живы". Отсюда и идея регулярных конференций, которые выносят вердикты по различным вопросам, и МОГУТ ИЗМЕНИТЬ то, что раньше было по-другому. Принимаемые ими решения считаются за проявление "духа", "горячести", а не теплохладности. Поэтому для них наши упреки в том, что в их прежних документах не было написано того, что есть сейчас, или написано совсем не так, служат не к смущению, а к признакам жизни "церкви".
Даже если они откажутся от идеи святилища, это их не смутит, потому что "дух", значит, опять действует в них.
Сдается мне, диалог с адвентистами перестал получться из-за особенностей поведения их пасторов. Если наши собеседники и не являются пасторами, то, по всему видно, стараются «держать марку»:
цитата:
Пастыри не хотят остаться без работы. Им нужны тупые, но зато беззаговорочно послушные и всегда виноватые овцы
- это мнение адвентиста, а ему, пожалуй, виднее. По этой самой причине некоторые забывают, что находятся здесь не в качестве пастора, а в качестве такого же рядового участника форума, как многие другие. В этом случае, протестантам лучше представиться полностью, возможно отношение будет другим, хотя, я не заметила надлежащего уважительного отношения к нашим пастырям. Всё же интересно, что мешает адвентистам представиться: нежелание нести ответственность за свои слова? Может быть, не хочется в свой, конкретный адрес получить пару "ласковых" фраз? Тогда здесь надо заметить, что вряд ли у кого-то из православных возникает желание доставить словом неприятность Владу. Из этого можно сделать вывод.
Отправлено: 29.04.09 11:57. Заголовок: Не буду давать ссылк..
Не буду давать ссылку на их источник, но приведу занимательную адвентистскую арифметику (со своими комментариями):
цитата:
Еще одной моделью, помогающей определить, насколько здорова или нездорова та или иная деноминация, являются «Стадии церковной жизни», разработанные Дэвидом Мобергом. Моберг показывает пять прогрессивных стадий, которые как правило проявляются в любом религиозном движении, и которые, конечно, нашли свое отражение и в адвентизме.
Стадия 1: Первоначальная организация. Эта стадия описывает сектантские начала движения, которые характеризуются общим ликованием, харизматической активностью и неудовлетворенностью религиозным истеблишментом. Адвентизм переживал эту стадию своего развития с 1840-х по 1850-е гг.
Прошу обратить внимание на сроки всех этих стадий. Первая длилась 10 лет - в это время "истинная церковь" ликовала и была активна.
цитата:
Стадия 2: Формальная организация. В период этой стадии развития церковные организации становятся весьма озабоченными определением уникальных институциональных особенностей и обязанностей церковного богослужения. Формулируются стандарты поведения и доктрины. Эта стадия типична для адвентизма 1860-х и 1900-х гг.
Если провести параллель с апостольским временем, то уже через 10 лет после Пятидесятницы апостолы должны были составить образец богослужения, определить его (?) обязанности и институциональные особенности (неизвестно чего). Они бы занимались этим 40 лет. Странно, что православным они отказывают в том, что наше богослужение ведет начало от апостолов и настаивают на позднейшем его возникновении.
цитата:
Стадия 3: Максимальная эффективность. Моберг связывает стадии один и два с младенчеством и детством, в то время как третья стадия по его понятию представляет собой динамичный период развития, сравнимый с отрочеством и ранней молодостью. Руководство энергично, исполнено энтузиазма, видения и эффективности. Движение испытывает быстрый рост и достигает беспрецедентного статуса и признания. В годы 1900—1960 адвентизм наиболее четко отражал признаки этой стадии
Продолжим исследование действия "духа" на адвентистскую церковь. Максимальная эффективность "истинной" (!) церкви длится ВСЕГО ЛИШЬ 60 ЛЕТ! То есть, аналогично, к началу 2 века все христианство достигло бы своего расцвета и перешло к
цитата:
Стадия 4: Институционализация. Эта стадия характеризуется бюрократией, разложением старых доктрин и превалированием устарелых структур и программ. Руководство пытается поддерживать статус-кво и фокусируется на самом себе. Оно предлагает церковные должности тем, кому «безопасно» быть на той или иной работе, ему недостает видения и какого-либо отношения к радикальной вере.
Действие "духа" заканчивается, власть в церкви захватывают плохиши.
цитата:
Стадия 5: Дезинтеграция. Во время этой стадии церковь начинает самоуничтожаться по причине чрезмерной институционализации, коррупции и утрате связи с реальностью. Она теряет уверенность и поддержку со стороны новых поколений и впадает в застой. Она платит цену правил и ограничений, которые поощряли карьеризм, бюрократию и разрастание официальной структуры, и цена эта состоит в том, что церковь становится практически беспомощной
Ну вот, на все ухлопалось всего 160 лет. Что же теперь константируют адвентисты о самих себе?
цитата:
1. Особые притязания. Вам не надо быть историком церкви, чтобы видеть как неоднократно она называла себя Божьим остатком или истинной Божьей церковью. Мы заявляли, что имеем «истину» и «истинного пророка современности». Адвентизм попал в ловушку высокомерия и особых притязаний, которые порождают самообма и являются полной противоположностью учению Иисуса.
2. Авторитарное правление. Это было основной проблемой в адвентизме XX столетия. Церковь говорила своим членам что делать, во что верить, что верное и что нет, как себя вести, вместо того, чтобы учить людей познавать Бога как Личность, сосредотачиваться на Христе и как принимать самостоятельные решения, основываясь на убежденности Святого Духа.
3. Мышление «мы-и-они» Мы не только в основном изолировали себя «от мира» и других христианских групп, но мы часто характеризовали людей, не принадлежащих к нашей церкви как неверующих или людей ненадежных, злых или не спасенных. Мы до сих пор не можем признать, что нам стоит скорее учиться у других христиан – и в некоторых случаях, и у нехристиан – чем учить их.
4. Осуждающая природа. Любая авторитарная по натуре группа будет одержима идеей контроля и осуждающая в своих основах. Адвентизм сделал все возможное, чтобы контролировать поток информации, достигающей членов церкви, и постоянно наказывал тех, кто так или иначе угрожал такому контролю.
5. Обременяющее служение. Поскольку адвентизм это требовательная система, порождающая чувство вины в тех, кто пытается жить в соответствии со всеми ее ожиданиями и требованиями, многие члены становятся «обремененными добрыми делами» и в конце концов сгорают. Это тяжкая религия для тех, кто относится к ней достаточно серьезно.
6. Последователи в боли. Любая дисфункциональная система первостепенное ударение делает на «хранение семейных секретов» и поощряет отрицание проблем. В целом адвентизм не создает атмосферу, в которой члены церкви могли бы признаваться в своих слабостях или быть откровенными друг с другом. Мы в целом представляем собой людей, страдающих «эмоциональными запорами», которые хранят свои боли и проблемы при себе. Нам необходимо перестать притворяться и начать принимать друг друга, что бы мы из себя ни представляли.
7. Закрытое общение. В системе «ядовитой веры» общение – это не улица с двусторонним движением. Общение происходит сверху вниз. Такая система не поощряет независимое мышление и не дает людям задавать честные вопросы. Я уже отмечал, что это одна из самых серьезных проблем в современном адвентизме и одна из причин, почему молодые люди уходят из церкви.
8. Легализм. Нездоровая религия загоняет своих членов в рамки доктринальных систем и правил поведения. Снова, мы уже достаточно говорили об адвентистской одержимости внешним и как это ударение на правилах и кодексах отталкивает огромное количество молодых людей от церкви.
9. Недостаток объективной отчетности. В системе «ядовитой веры» отчетность, как и общение, происходит только в одну сторону. Те, кто имеют авторитет или контролируют систему, требуют отчетности от других, но сами по большому счету неподотчетны никому. Зачастую это происходит в иерархической структуре адвентизма. Молодые люди чувствуют, что церкви есть много что сказать о контроле их поведения, но она не желает быть ответственной перед своей молодежью, кто желает что-то изменить.
10. Наклеивание ярлыков. Нездоровые религиозные системы используют технику наклеивания ярлыков, чтобы дискредитировать или лишить авторитета тех, кто не соглашается с ними. В рамках адвентизма это часто проявляется в кличках типа «либерал», «фордист», «перфекционист», «уеймарит», «празднующая свинья» и т.п. если вы бросаете какой-либо вызов системе, вас заклеймят и отлучат.
Аминь! Во Имя Бога, Отца и Господа Нашего Иисуса Христа.
Господи Боже, мы отошли от Тебя и забыли Тебя. Забыли зачем мы здесь и закрыли глаза на заповеди Твои, истину святую Твою.
Святую Церковь Твою, Которою Ты строил для нас два тысячелетия, мы называем ложью, а служителей Твоих идолопоклонниками; упоминание праведников твоих, проливших кровь за Тебя мы называем идолопоклонством и запрещаем разговаривать с ними и взирать на них - Славу Твою, Господи Боже;
из дней жизни своей мы ни дня Тебе ни посвятили, как это делали и фарисеи, а искажали вместе с ними истину Твою, ненавидели Тебя и пытались запрещать другим служить Тебе и веровать в Тебя, Господи Боже;
мы примешивали в Слово Твое яд, искажали Его и представляли это другим как истинную пищу от Бога, и тем нескончаемо грешили против Тебя;
мы не верили в царствование Твое на земле, потому что не любили Тебя, ненавидели и не хотели видеть Тебя ни с нами, ни с кем-то другим.
Мы верили в царствование сатаны, потому что полюбили грех и смерть, нам на самом деле чуждые; не понимая, что поистине нет ничего дороже Тебя, Бога-Жизни;
мы самообманчиво думали, что ты простишь нам все грехи, которыми мы против Тебя совершили, и учили этому всепрощению других. Мы понимали, что Ты не простишь нам зло, против Тебя совершенное, потому что мы не любили Тебя и не являлись Твоими детьми. Ведь только по любви нашей Ты смог бы простить нам грехи наши. И снова грешили.
Прости меня теперь, когда я одумался и признал свои грехи. Всю свою жизнь я буду служить Тебе и делать то, что ты велишь, и веровать в Тебя всем сердцем, Господи, в надежде на Твое прощение. И я знаю, что Ты простишь меня, потому что моя любовь к Тебе стала также нескончаема, как и Твое милосердие к людям. И я не буду больше умирать и идти путем погибели сатаны.
Я буду идти Твоим путем жизни, взойду к Тебе в рай Твой, жизнь истинную и вечную. Аминь!
т.к. это молитвы не стандартные, то нужно указывать источник.
Это молитва ОДНОГО раскаявшегося адвентиста, которая, видно, вылилась из его сердца, а не молитва ДЛЯ раскаявшихся адвентистов. Поэтому я и указала автора. Ссылку не даю по некоторым причинам, извините.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме