ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ

Христианский
форум

ХРИСТОС АНЕСТИ

Элистинская и Калмыцкая епархия

 
Форум христианского общения
АвторСообщение
sepfora





Пост N: 344
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 13:26. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (6)


Мы уже много говорим здесь об идолопоклонстве, и мнения наши различны.
Давайте рассмотрим еще одно мнение – мнение иудеев.
Кто может знать это лучше, чем они?
Здесь поднят вопрос "откуда", но вполне понятно и "ЧТО ЕСТЬ идолопоклонство".
Я принимаю эту точку зрения, а вы?
Рамбам, Рабби Моше бен Маймон, или Маймонид - выдающийся еврейский философ, раввин, врач и разносторонний учёный, кодификатор законов Торы. Духовный руководитель религиозного еврейства как своего поколения, так и последующих веков вплоть до нашего времени.


« Рамбам в своей книге "Мишне Тора" разбирает вопрос о том, откуда вообще взялось в мире идолопоклонство.

"В дни Эноша [внука Адама] большую ошибку совершили люди, и извратился совет мудрецов того поколения, и даже сам Энош был среди ошибавшихся. И вот в чем состояла их ошибка. Сказали они:
"Поскольку Бог создал звезды эти и все эти планеты, чтобы через них управлять миром, и поместил их в вышине и оказал им почет, и они - как слуги, служащие перед Ним, то, значит, и они заслуживают того, чтобы их славить и возвеличивать и уделять им почести. И таково же желание Бога, да будет Он благословен, чтобы воздавать величие и славу тем, кого Он поставил на столь важное и почетное место в мире; как, например, царь всегда хочет, чтобы уделяли почести его вельможам, и в этом также почет царю".
И когда эта мысль вошла в их сердце, то начали они строить звездам храмы, приносить им жертвы, восхвалять их, и возвеличивать их в речах, и поклоняться им, чтобы достичь благожелательности Создателя - по их неправильному пониманию.
И в этом основа идолопоклонства.
И вот как говорят эти идолопоклонники. Они не говорят, что нет никакого Бога, кроме некоторой звезды; т.е. все идолопоклонники также понимают, что есть Бог, который правит всем миром, но, по их мнению, Бог желает, чтобы уделяли почести Его созданиям...
Однако по прошествии многих дней восстали среди сынов человеческих лжепророки. Они сказали, что Бог заповедал им и сказал, чтобы они служили определенной звезде или всем звездам вместе, и приносили ей жертвы, и возливали ей вино, построили бы ей храм и сделали бы ей изображение, чтобы поклонялся ей весь народ, включая женщин и детей. И возвещали им образы, которые сами выдумали в своем сердце.
И говорили они: "Вот символ этой звезды, который был возвещен мне в моем пророчестве". И так начали делать различные изображения и символы в храмах, и под деревьями, и на вершинах гор, и на вершинах холмов, и стали собираться, и поклоняться им, и говорить всему народу, что этот идол может сделать ему лучше и может сделать хуже [т.е. в силах этого идола сделать тебе плохо или хорошо. Служи ему, как я сказал тебе, и тебе будет хорошо, не будешь служить - будет плохо]. И следует служить им и бояться их. И священники их говорили, что с помощью службы этой придет благо и будут дела успешными. Поэтому делайте так-то и не делайте того-то.
А потом пришли другие лжецы, после [этих пророков], и стали говорить, что звезда сама, или планета, или ангел, говорили с ними и сказали им:
"Служите мне так-то и так-то" и возвестили им порядок их службы: "Так делайте, а так не делайте".
И так распространилось это по всему миру, чтобы служить идолам и различным изображениям, приносить им жертвы и поклоняться им.
И по прошествии дней забылся Всевышний, Великий и Почитаемый, забылся из уст всех живущих и из их сознания, и мысли о Нем не было у всего народа, и женщин, и детей; они не знали ничего, кроме этих изображений из дерева или камня и храмов из камней, поскольку они с детства воспитывались в поклонении им, чтобы служить им и клясться их именем.
И также мудрецы их, и священники их, и подобные им - они тоже считали, что нет никакого бога, кроме этой звезды или планеты, которой они сделали изображение, и не было ни одного человека, который признавал бы Всевышнего.
Т.е. не было уже никого (кроме отдельных людей, как, например, Ханох, Метушелах, Ноах, Шем и Эвер), кто помнил бы, что это служение звездам и различным силам является лишь служением посреднику.
И по этому пути мир продолжал идти, пока не родился столп мира Авраам, отец наш" (конец слов Рамбама).

Таким образом, источник идолопоклонства - не в желании служить какой-то звезде или идолу, а в желании служить Всевышнему через какого-то посредника.
Рамбам включил этот, казалось бы, чисто исторический рассказ, в свою книгу "Мишне Тора", которая целиком посвящена изложению законов. Почему? Попробуем ответить на этот вопрос.
Тора требует уничтожать идолопоклонство. И сейчас эта заповедь распространяется на евреев, живущих в Земле Израиля.
Даже если другие народы поклоняются идолам в Земле Израиля, Тора предписывает не мириться с этим, уничтожить идолопоклонство.
То же самое мы видим в истории с Золотым тельцом: Моисей помогал контакту евреев с Богом, и те несколько часов, которые оставались до возвращения Моисея, евреи не смогли выдержать.
Они сделали себе тельца не для того, чтобы поклоняться ему самому, но для того, чтобы он служил посредником между ними и Богом.
Они и одного дня не могли оставаться без связи с Богом, они хотели служить Богу; намерения у них были самые лучшие.
Почему же этот грех так велик?
"В день взыскания взыщу с них за грех их" (Исход 32:34), - сказано в конце истории о тельце, - т.е. наказание этому поколению, предназначавшемуся к уничтожению, Бог разделил на все последующие поколения, распределил между всеми евреями!
Перед уходом Моисея на гору Синай евреи получили Десять Заповедей, и первые две - непосредственно от Бога. Следовательно, у них не могло быть ни малейшего сомнения в том, что им запрещено делать идола или какое-либо изображение.
Однако евреи решили: "Мы знаем лучше, чем Всевышний. В то время, когда заповедь давалась, т.е. когда Моисей был с нами, никакого посредника не требовалось, и заповедь Бога была очень правильной и нужной; но сейчас ситуация другая: Моисея нет, а в его отсутствие нам необходим посредник".
Эта схема: "Мы знаем лучше, чем Бог" - служит основой очень многих грехов. Особенно непростителен подобный грех для поколения, которое сказало:
"Будем делать и поймем" (наасе ве-нишма) - ведь этими словами евреи как раз выразили признание того, что Всевышний лучше, чем сам человек, знает, как тому надо поступать.
И сегодня большинство наших грехов исходит из нашей самонадеянности.
Часто бывает так: человек знает, что в Торе написано так-то, но считает, что его понимание выше, чем воля Всевышнего, и поступает в соответствии с этим своим пониманием.
Это все тот же грех тельца. Поэтому сказано, что за грех тельца с евреев взыскивается во всех поколениях.
Как учит нас Мидраш, после того, как евреи сказали: "Наасе ве-нишма", пришли ангелы и надели каждому из них по две короны: одну за наасе, другую за нишма; когда же евреи сделали тельца, ангелы отняли у них короны.
Мидраш показывает несовместимость слов "наасе ве-нишма" с преступлением тельца.
Немало проступков такого рода существует и сегодня.
К ним относятся реформизм любого толка и попытки изменить закон, поскольку сейчас условия, якобы, не похожи на те, при которых была дана Тора.
В Торе есть множество вещей, не вполне доступных человеческому разуму даже после длительного изучения. Не исключено, что какие-то из них мы поймем только в будущем мире.
Но, изучая Тору, мы видим в ней столько добра, открываем такие глубины, которые укрепляют наше доверие Творцу: пусть мы чего-то не понимаем, поступать мы должны в соответствии с предписаниями Торы.
Возвращаясь к поколению Золотого тельца, мы видим, что грех этого поколения был весьма велик, хотя, как уже неоднократно подчеркивалось, идол нужен был людям только как посредник между ними и Богом (вместо Моисея).
Они сказали: "Мы знаем лучше, чем Всевышний".
Рамбам, однако, убеждает нас, что именно с такого подхода началось идолопоклонство.
Связывая свои надежды с каким-то человеком - пусть это даже действительно избранник Бога, как Моисей, - или предметом - даже самым святым, - человек должен быть очень осторожным.
Может быть, потому Моисей и разбил таблички, спустившись с горы, что увидел: в евреях еще слишком сильна тяга к идолопоклонству, и им нельзя иметь предмет, на котором слова высечены "рукой Бога", - они могут обожествить его.
В дальнейшем история евреев явила много подобных примеров.
Например, в книге Шмуэля (I, 4) рассказывается о том, как евреи взяли с собой на войну с филистимлянами Ковчег Завета - безусловно, самое святое, что у них было. Евреи считали, что ковчег им поможет, и были за это наказаны, причем не только поражением в войне, но и тем, что сам ковчег захватили в плен враги.
Вновь убедились евреи, что уповать можно только на Господа, но никак не на предмет, пусть даже самый святой.
Сходным образом пророк Иеремия говорит, что люди его поколения (в эпоху разрушения Первого Храма) без конца повторяли слова "Храм Господа" (Иер. 7:4), полагая, что Храм спасет их, искупит любое их преступление.
Так было забыто значение Храма как пути служения Всевышнему, и Храм приобрел значение посредника, промежуточного звена в отношениях между евреями и Богом. И в этом был оттенок идолопоклонства.
Так случается всегда: стоит орудию для достижения какой-то цели приобрести несоразмерную важность, занять в сознании людей центральное место, - цель тотчас забывается.
Поэтому и был разрушен Храм: Бог убрал этот соблазн заблаговременно, прежде чем он мог послужить для евреев объектом идолопоклонства.
Во избежание того же греха Тора намеренно подчеркивает, что местонахождение могилы Моисея неизвестно (см. Второзаконие 34:6). Ведь могли обожествить и ее.
Теперь мы можем ответить на вопрос, поставленный в начале:
зачем в своей книге "Мишне Тора" Рамбам рассказывает о том, как началось идолопоклонство?
Дело в том, что эта история наставляет и сегодняшние поколения евреев на правильный путь.
Ибо и мы не застрахованы от повторения ошибки поколения Эноша: придать важному непомерную важность, забыв, что оно - лишь средство приближения к Всевышнему.
Из подобной ошибки исходит все идолопоклонство, и это может повторяться снова и снова каждый день.» (книга Дни Траура)


Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Sholom
злой сектант




Пост N: 994
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 17:40. Заголовок: Vladimir пишет: ТАк..


Vladimir пишет:

 цитата:
ТАк что ж вы нам эти отломленные ветви, которые сами не приняли Христа, движимые чувством неверия к Нему, в качестве авторитета суёте.


Да хто ж Вам сует-то их, в авторитеты?
Хозяин - барин.

У Вас уже, прямо-таки, мания какая-то, преследования, наверно.

А ветви, временно "отломаны", Vladimir...
Отломились - привьются, родные все-таки...
Верою в Иисуса Христа...
И представляете, не без Вашей помощи....

Вот хитрые, да?
Или, умные?

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir
православный христианин




Пост N: 616
Откуда: РФ (Якутия)
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 18:17. Заголовок: Sholom пишет: Нет. ..


Sholom пишет:

 цитата:
Нет.
Они были, всего лишь, инструментом в руках Божьих...
Хорошим инструментом таким. Надежным.


Куда там бедному ап. Петру, до таких инструментов. Вот о ком надо рассказывать в своих посланиях апостолам, вот кому следовало Евангелия писать. А то какие то апостолы тут, понимаешь ли...
Одним словом, Иуду в учителя... Даешь евангелие от Иуды... Даешь послания от Иуды... Всем равнение на Иуду...
Вот оказывается, как волю Божию следует исполнять, как Иуда.


Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется и нам сочувствие дается, как нам дается благодать. (Тютчев) Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir
православный христианин




Пост N: 617
Откуда: РФ (Якутия)
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 18:19. Заголовок: Sholom пишет: Да хт..


Sholom пишет:

 цитата:
Да хто ж Вам сует-то их, в авторитеты?


Ну эт просто комедь... Слов нет...

Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется и нам сочувствие дается, как нам дается благодать. (Тютчев) Спасибо: 0 
Профиль
Архиепископ Зосима.
Архипастырь




Пост N: 1522
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 22:14. Заголовок: Мир всем!


Читая "перлы богословской мудрости" Шолома, вновь и вновь убеждаешься в правоте слов великого русского поэта А.С.Пушкина, что неразумно оспаривать известную "мудрость", известного персонажа. Шолом, а как это вы умудряетесь "расчленять" Тело Христово? Вы же тем самым показываете, что вы есть злейший враг самого Великого Апостола Павла, который сказал так (1.Кор.12.12-27), вы же говорите совершенно противное Святому Апостолу Павлу, кто учит вас такому безбожному безумию?
Песнопение же "Совет Превечный..." поётся на разных языках мира и умные люди его понимают и греки, и арабы, и сербы, немцы, французы, англичане, русские наконец..., оно не может быть плохим или "закрывать" Христа лишь потому что поётся на родном нам, славянам, церковно-славянском языке. Утверждать такое, может только комедиант, действительно.
Далее, сотник Лонгин, ударивший копьём в рёбра Господа, мог тоже остаться безбожником и хулить Господа, как это сделал неблагоразумный разбойник, но Лонгин уверовал, раскаялся и стал святым, он пошёл дорогой праведника, хотя и был в стану убийц Христа. Лонгин сам выбрал свой путь, это его выбор и выбор этот сделал его имя бессмертным.
Христос, живущий в Своей Церкви, Которой он есть Спаситель и Глава, не принимает никакого решения без Своей Церкви или вопреки Ей. Кто же вас учит так безумно "расчленять" Тело Господа? Эта ваша писанина лишний раз нам всем говорит о том, что вы-то Христа не знаете, вы "мечтаете" и что будет с такими "мечтателями" в конце концов? Мы хорошо знаем! (Иуд.8). Так говорит Библия!
Согласно Библии, то, что вы нам здесь городите, значит это что для вас Христос, Его Лик Божественный, Его Слово и Церковь для вас закрыли "злые делатели"-ваши сектантские вожаки и главари. Это правда, так что не надо "с больной головы на здоровую" городить что попало и "наводить тень на плетень".

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль
SergeyK



Пост N: 43
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 12:36. Заголовок: 1. Вы, Шолом, никак ..


1. Вы, Шолом, никак не поймете, что сейчас, как Вы верно заметили, иудеи - отломанные ветви. Привьются, кто же спорит. Только сейчас они - отломанные, так зачем же Вы нам их ставите в авторитет?
2. Т.е. Шолом, вы хотите сказать, что у Пилата не было выбора, просто для спасения ему каяться потом надо было?
Так объясните тогда, зачем ему каяться, если он ни в чем не виноват, а им действовал сам Бог (убивал Христа), а Пилат был только орудие в руках Бога? За что каяться?
3. А что это у Вас, Шолом, за безумный план такой? Да, предопределение Господа было, но только в смысле того, что Бог всеведущ, он знал будущее, и знал, что Ему прийдется сойти на землю, пострадать, быть распятым, т.к. другого способа спасения людей - не было. Не потому, что Бог - гениальный маньяк, который отправил на землю и руками невинных Его погубил, а потому, что Бог сам захотел пострадать за нас, что бы мы могли иметь возможность наследовать жизнь вечную.
3. С вашей философией полностью идентично Евангелие от Иуды. Почитайте, уверен - согласитесь полностью. Это гностический текст, как раз Иуда - единственный праведный апостол, так как исполнил Божью волю. Так написано в этом антиевангелии.

Спасибо: 0 
Профиль
SergeyK



Пост N: 44
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 12:42. Заголовок: 4. "Не было бы И..


4. "Не было бы Иуды - был бы Вася Пупкин или Педро Родригес"
В таком случае богоубийцей был бы Вася Пупкин, или Педро Родригес, только и всего.

Спасибо: 0 
Профиль
sepfora





Пост N: 386
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 13:44. Заголовок: "Линзар пишет -Т..


"Линзар пишет
-Так вы согласны с шоломом что у заказчиков и убийц Христа небыло выбора?

Sholom пишет: цитата: У распинателей Христа не было выбора, распинать или не распинать

Вы согласны что именно за хотения Бога Отца Христа распяли а не по вынужденной необходимости трагизма человеческого преступления?
Вы согласны с тем что ни у Девы марии ни у Христа небыло свободы брать или не брать этот крест?, что они были лиш безвольными орудиями Замысла?
Именно это тут проповедует шолом, и вы его поддерживаете.
А Гитлер по вашему не по замыслу Бога евреев уничтожал особенно рьяно?
А есть ли на земле события, которые происходят вне Замысла Бога?
Вы Замысел о спасении вплетаете в фатализм зла. Ставите Бога на уровень зависимости от палачей в спасении человечества. Распятие явило не только суть Божьей любви но и суть нашего греха, а вы пытаетесь оправдывать Богоубийство любой ценой, даже ценой вины самого Бога в убийстве Христа-именно так выглядят шоломские "предопределения". Историю нерасматривают-а если, иначе еслиб не сатана, не видать нам и креста Христова-во де выводы.!"

Пожалуйста, будьте внимательны, ладно? А свои домыслы оставьте при себе.
Кра-а-а-тенько так:
Бог сотворил человека. Человек согрешил.
ЗНАЛ ЛИ БОГ, что человек согрешит?
ДА, потому что Он сотворил человека со свободной волей.
ПОЧЕМУ, зная, что человек согрешит, он дал ему этот дар свободы выбора?
ПОТОМУ ЧТО только в добровольном послушании Божией воле проявляется человеческая добродетель.

А по какой причине возникло "хотение Бога-Отца"?
"по вынужденной необходимости трагизма человеческого преступления".
И в ЭТОМ случае, и дева Мария, и Христос, и распинатели Христа в СВОЕЙ свободной воле исполнили волю БОЖИЮ.
Еще не понятно?





Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль
ИРИНА А.





Пост N: 68
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 14:41. Заголовок: sepfora пишет: ЗНАЛ..


sepfora пишет:

 цитата:
ЗНАЛ ЛИ БОГ, что человек согрешит?
ДА, потому что Он сотворил человека со свободной волей


Чуть раньше ИРИНА А. спрашивает ШОЛОМА:

 цитата:
То есть, вы понимаете это так: Бог нас создал, для исполнения воли ЕГО, не дав нам никакого права выбора?


ОТВЕТ ШОЛОМА:

 цитата:
Точно таковыми и создал Бог человеков. И они были таковыми.






Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 995
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 14:45. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..


Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
"закрывать" Христа лишь потому что поётся на родном нам, славянам, церковно-славянском языке. Утверждать такое, может только комедиант, действительно.


Да тем, именно, и закрыт Иисус Христос в православии от людей, что вместо доходчивого несения Евангелия людям, им, «не родным» русскоязычным, поется, изредка, на «родном» славянском…
Представляю реакцию судящих Стефана, когда он, рассказывая им о Спасителе, (образцовая проповедь Евангелия об Иисусе Христе), выдал бы им мюзикл, по филистимлянски…

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Далее, сотник Лонгин, ударивший копьём в рёбра Господа, мог тоже остаться безбожником и хулить Господа, как это сделал неблагоразумный разбойник, но Лонгин уверовал, раскаялся и стал святым, он пошёл дорогой праведника, хотя и был в стану убийц Христа.


И я, о том же талдычу…
Не читают, видно, «подвладычественные» Вам:
Sholom пишет Вольному стрелку:

 цитата:
Всякий, причем, и только что предавший Его иудей, и, только что давший Ему напиться уксуса, язычник.
Покайся, уверуй, прими Его, в сердце свое, и всё…
Дело то, за немногим.


Sholom пишет СергиюК

 цитата:
У Иуды был выбор, спасаться ему, или нет.
Если бы он не побежал давиться, а покаялся бы перед Богом, за предательство Сына Его, причем, неважно когда, хоть на одре смертном, осознав ЖЕРТВУ Божию, он получил бы спасение Божие…
Но, увы…
Не успел...
Как и многие, многие, иудеи…


Sholom пишет Линзару:

 цитата:
И каждому из нас дан великий шанс в прощении совершённого:
прибежать к Отцу и раскаяться в содеянном.
Всего лишь.
Совершенно аналогичный шанс имел и Иуда, и те, кто исполняли замысел Божий, распинатели Иисуса Христа.
Но, как знаем, не воспользовались им, по неверию своему…


Архиепископ Зосима пишет:

 цитата:
Христос, живущий в Своей Церкви, Которой он есть Спаситель и Глава, не принимает никакого решения без Своей Церкви или вопреки Ей. Кто же вас учит так безумно "расчленять" Тело Господа


Создавая Свою Церковь, Господь, как и должно быть Голове, все уже предрешил для Тела, Своими решениями...
Причем не спрашивая Тело Свое, "вопреки" Его Телу Его решения, или "не вопреки"...
А Церкви, Телу Его, осталось только сказать: "есть", и приняться выполнять Его предрешения.
Как честному домоправителю Хозяина Своего.

А Тело-то, никто и не расчленяет, куда уж Его членить…
Просто, в напоминание церковной «анатомии» Вам:
Предрешает Голова, а исполняет - Тело…
Если будет наоборот, казус может случиться, что и произошло, в принципе, с православием…


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 997
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 15:11. Заголовок: SergeyK пишет: так ..


SergeyK пишет:

 цитата:
так зачем же Вы нам их ставите в авторитет?


Vladimir пишет:

 цитата:
ТАк что ж вы нам эти отломленные ветви, которые сами не приняли Христа, движимые чувством неверия к Нему, в качестве авторитета суёте.


Я не знаю, господа, как читаете вы оппонентов своих, и чем, но, разве, непонятное что-то пишу я?:
Шолом пишет СергиюК:

 цитата:
Для меня, народ, избранный и благословленный Самим Богом, Богом Авраама, Исаака и Иакова, и от которого родилась "ублажаемая" вами Мать Иисуса Христа, моего Господа и Спасителя - б-а-а-альшой авторитет...
А ВАМ - УЖ КАК БОГ НА ВАШУ ДУШУ ПОЛОЖИТ...



Шолом пишет Линзару:

 цитата:
ВСЁ, ВСЕ и ВСЯ было предрешено Богом, и исполнители - тоже.
Если Вам не хочется думать, что у Иуды был шанс на спасение – ФЛАГ ВАМ В РУКИ.
СУТЬ ДЕЛА НЕ МЕНЯЕТ.


То, что авторитетно для меня, для вас не обязательно. (мне больше достанется...)
Поэтому, зря напрягаетесь...




Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
Вольный стрелок
православный христианин




Пост N: 623
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 15:35. Заголовок: Sholom пишет: Созда..


Sholom пишет:

 цитата:
Создавая Свою Церковь, Господь, как и должно быть Голове, все уже предрешил для Тела, Своими решениями...
Причем не спрашивая Тело Свое, "вопреки" Его Телу Его решения, или "не вопреки"...



Ну, и где ж тут свобода воли?
И зачем тогда в грехах каяться, когда они не твои, а "предрешенные"?

Так и Адам стрелки переводил. Типа, не я согрешил, а меня жёнка уговорила, которую, между прочим, Ты для меня сделал. И чем оно всё обернулось?

Так почему одним Господь предрешил стать праведниками, а другим - убийцами?
Какой был критерий для распределения ролей?


Счастье есть! Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 998
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 15:43. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Чут..


ИРИНА А. пишет:

 цитата:
Чуть раньше ИРИНА А. спрашивает ШОЛОМА:
цитата:
То есть, вы понимаете это так: Бог нас создал, для исполнения воли ЕГО, не дав нам никакого права выбора?
ОТВЕТ ШОЛОМА:
цитата:
Точно таковыми и создал Бог человеков. И они были таковыми.


Не врите мадам, Вы в корне поменяли сказанное мною, отчекрыжив смысловую окнцовку фразы...
За Вами, оказывается, глаз да глаз нужен:
Чистоплотности-то, малоожидаемо...
Учтём, на будущее.

Вот, что говорил я:
Sholom пишет:

 цитата:
Точно таковыми и создал Бог человеков. И они были таковыми.
Пока Ева Адаму яблоко не подсунула...
И тут началось...








Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
ИРИНА А.





Пост N: 69
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 15:55. Заголовок: Sholom пишет: Точно..


Sholom пишет:

 цитата:
Точно таковыми и создал Бог человеков. И они были таковыми.
Пока Ева Адаму яблоко не подсунула...
И тут началось...



Ну и? Впрочем, надоело ваше лавирование.

По-моему сепфора с вами не согласна:

 цитата:
ЗНАЛ ЛИ БОГ, что человек согрешит?
ДА, потому что Он сотворил человека со свободной волей




Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir
православный христианин




Пост N: 619
Откуда: РФ (Якутия)
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 16:09. Заголовок: sepfora пишет: А по..


sepfora пишет:

 цитата:
А по какой причине возникло "хотение Бога-Отца"?
"по вынужденной необходимости трагизма человеческого преступления".
И в ЭТОМ случае, и дева Мария, и Христос, и распинатели Христа в СВОЕЙ свободной воле исполнили волю БОЖИЮ.
Еще не понятно?


Сепфора, полностью здесь, с вами согласен. Вот это, мы все вместе, и пытаемся донести до вашего супруга.
Раз есть свободна воля, значит была и свобода выбора: предавать или не предавать (Иуда, народ израильский и первосвященники), лжесвидетельствовать или не лжесвидетельствовать, давать разрешение на казнь или не давать. Был сделан выбор в пользу греха, в пользу отречения от Бога. Этим выбором иудеи отпали о Бога: "весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших". (Матф.27:25)
Они не приняли Христа по сей день. Так зачем же нам предлагать в качестве авторитета мнение народа, для которых Христос разбойник, мошенник и аферист??? И остается для них таковым, по сей день.


Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется и нам сочувствие дается, как нам дается благодать. (Тютчев) Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 999
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 17:22. Заголовок: Vladimir пишет: Сеп..


Vladimir пишет:

 цитата:
Сепфора, полностью здесь, с вами согласен. Вот это, мы все вместе, и пытаемся донести до вашего супруга.


Ну, наконец-то, не мытьем так катаньем...
До супруга не надо вам доносить.
Он сам Вам об этом же самом талдыча, доносит, просто, не хотите понимать его...
Аллилуйя...

Vladimir пишет:

 цитата:
Они не приняли Христа по сей день. Так зачем же нам предлагать в качестве авторитета мнение народа, для которых Христос разбойник, мошенник и аферист??? И остается для них таковым, по сей день.

А Вы знете, Vladimir, сколько в России присутствует православных, с крестиками на шее, знающих об Иисусе Христе ровно - НИЧЕГО?
А когда им говоришь о христианстве, они шарахаются, и говорят, мол, мы не христиане, а православные?

Вот Вы, например, как Вы можете называть себя христианином, если ЖЕРТВА БОЖИЯ, Сын Его, Иисус Христос, отданный Им на смерть на крест Голгофский, не понята и не принята Вами?
Вы же, тоже, получается, не приняли Христа по сей день?...

Так почему же, авторитет одного, не принявшего Иисуса Христа, должен быть выше другого, не принявшего Его?
Не приняли-то, что те(Вы), что другие(они), по одной причине - не поняли смысла Его прихода...

Ровно с таким же вопросом можно обратиться к Вольному стрелку, Ирине....
Может, прокоментируете, как-то?

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.