ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ

Христианский
форум

ХРИСТОС АНЕСТИ

Элистинская и Калмыцкая епархия

 
Форум христианского общения
АвторСообщение
sepfora





Пост N: 344
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 13:26. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (6)


Мы уже много говорим здесь об идолопоклонстве, и мнения наши различны.
Давайте рассмотрим еще одно мнение – мнение иудеев.
Кто может знать это лучше, чем они?
Здесь поднят вопрос "откуда", но вполне понятно и "ЧТО ЕСТЬ идолопоклонство".
Я принимаю эту точку зрения, а вы?
Рамбам, Рабби Моше бен Маймон, или Маймонид - выдающийся еврейский философ, раввин, врач и разносторонний учёный, кодификатор законов Торы. Духовный руководитель религиозного еврейства как своего поколения, так и последующих веков вплоть до нашего времени.


« Рамбам в своей книге "Мишне Тора" разбирает вопрос о том, откуда вообще взялось в мире идолопоклонство.

"В дни Эноша [внука Адама] большую ошибку совершили люди, и извратился совет мудрецов того поколения, и даже сам Энош был среди ошибавшихся. И вот в чем состояла их ошибка. Сказали они:
"Поскольку Бог создал звезды эти и все эти планеты, чтобы через них управлять миром, и поместил их в вышине и оказал им почет, и они - как слуги, служащие перед Ним, то, значит, и они заслуживают того, чтобы их славить и возвеличивать и уделять им почести. И таково же желание Бога, да будет Он благословен, чтобы воздавать величие и славу тем, кого Он поставил на столь важное и почетное место в мире; как, например, царь всегда хочет, чтобы уделяли почести его вельможам, и в этом также почет царю".
И когда эта мысль вошла в их сердце, то начали они строить звездам храмы, приносить им жертвы, восхвалять их, и возвеличивать их в речах, и поклоняться им, чтобы достичь благожелательности Создателя - по их неправильному пониманию.
И в этом основа идолопоклонства.
И вот как говорят эти идолопоклонники. Они не говорят, что нет никакого Бога, кроме некоторой звезды; т.е. все идолопоклонники также понимают, что есть Бог, который правит всем миром, но, по их мнению, Бог желает, чтобы уделяли почести Его созданиям...
Однако по прошествии многих дней восстали среди сынов человеческих лжепророки. Они сказали, что Бог заповедал им и сказал, чтобы они служили определенной звезде или всем звездам вместе, и приносили ей жертвы, и возливали ей вино, построили бы ей храм и сделали бы ей изображение, чтобы поклонялся ей весь народ, включая женщин и детей. И возвещали им образы, которые сами выдумали в своем сердце.
И говорили они: "Вот символ этой звезды, который был возвещен мне в моем пророчестве". И так начали делать различные изображения и символы в храмах, и под деревьями, и на вершинах гор, и на вершинах холмов, и стали собираться, и поклоняться им, и говорить всему народу, что этот идол может сделать ему лучше и может сделать хуже [т.е. в силах этого идола сделать тебе плохо или хорошо. Служи ему, как я сказал тебе, и тебе будет хорошо, не будешь служить - будет плохо]. И следует служить им и бояться их. И священники их говорили, что с помощью службы этой придет благо и будут дела успешными. Поэтому делайте так-то и не делайте того-то.
А потом пришли другие лжецы, после [этих пророков], и стали говорить, что звезда сама, или планета, или ангел, говорили с ними и сказали им:
"Служите мне так-то и так-то" и возвестили им порядок их службы: "Так делайте, а так не делайте".
И так распространилось это по всему миру, чтобы служить идолам и различным изображениям, приносить им жертвы и поклоняться им.
И по прошествии дней забылся Всевышний, Великий и Почитаемый, забылся из уст всех живущих и из их сознания, и мысли о Нем не было у всего народа, и женщин, и детей; они не знали ничего, кроме этих изображений из дерева или камня и храмов из камней, поскольку они с детства воспитывались в поклонении им, чтобы служить им и клясться их именем.
И также мудрецы их, и священники их, и подобные им - они тоже считали, что нет никакого бога, кроме этой звезды или планеты, которой они сделали изображение, и не было ни одного человека, который признавал бы Всевышнего.
Т.е. не было уже никого (кроме отдельных людей, как, например, Ханох, Метушелах, Ноах, Шем и Эвер), кто помнил бы, что это служение звездам и различным силам является лишь служением посреднику.
И по этому пути мир продолжал идти, пока не родился столп мира Авраам, отец наш" (конец слов Рамбама).

Таким образом, источник идолопоклонства - не в желании служить какой-то звезде или идолу, а в желании служить Всевышнему через какого-то посредника.
Рамбам включил этот, казалось бы, чисто исторический рассказ, в свою книгу "Мишне Тора", которая целиком посвящена изложению законов. Почему? Попробуем ответить на этот вопрос.
Тора требует уничтожать идолопоклонство. И сейчас эта заповедь распространяется на евреев, живущих в Земле Израиля.
Даже если другие народы поклоняются идолам в Земле Израиля, Тора предписывает не мириться с этим, уничтожить идолопоклонство.
То же самое мы видим в истории с Золотым тельцом: Моисей помогал контакту евреев с Богом, и те несколько часов, которые оставались до возвращения Моисея, евреи не смогли выдержать.
Они сделали себе тельца не для того, чтобы поклоняться ему самому, но для того, чтобы он служил посредником между ними и Богом.
Они и одного дня не могли оставаться без связи с Богом, они хотели служить Богу; намерения у них были самые лучшие.
Почему же этот грех так велик?
"В день взыскания взыщу с них за грех их" (Исход 32:34), - сказано в конце истории о тельце, - т.е. наказание этому поколению, предназначавшемуся к уничтожению, Бог разделил на все последующие поколения, распределил между всеми евреями!
Перед уходом Моисея на гору Синай евреи получили Десять Заповедей, и первые две - непосредственно от Бога. Следовательно, у них не могло быть ни малейшего сомнения в том, что им запрещено делать идола или какое-либо изображение.
Однако евреи решили: "Мы знаем лучше, чем Всевышний. В то время, когда заповедь давалась, т.е. когда Моисей был с нами, никакого посредника не требовалось, и заповедь Бога была очень правильной и нужной; но сейчас ситуация другая: Моисея нет, а в его отсутствие нам необходим посредник".
Эта схема: "Мы знаем лучше, чем Бог" - служит основой очень многих грехов. Особенно непростителен подобный грех для поколения, которое сказало:
"Будем делать и поймем" (наасе ве-нишма) - ведь этими словами евреи как раз выразили признание того, что Всевышний лучше, чем сам человек, знает, как тому надо поступать.
И сегодня большинство наших грехов исходит из нашей самонадеянности.
Часто бывает так: человек знает, что в Торе написано так-то, но считает, что его понимание выше, чем воля Всевышнего, и поступает в соответствии с этим своим пониманием.
Это все тот же грех тельца. Поэтому сказано, что за грех тельца с евреев взыскивается во всех поколениях.
Как учит нас Мидраш, после того, как евреи сказали: "Наасе ве-нишма", пришли ангелы и надели каждому из них по две короны: одну за наасе, другую за нишма; когда же евреи сделали тельца, ангелы отняли у них короны.
Мидраш показывает несовместимость слов "наасе ве-нишма" с преступлением тельца.
Немало проступков такого рода существует и сегодня.
К ним относятся реформизм любого толка и попытки изменить закон, поскольку сейчас условия, якобы, не похожи на те, при которых была дана Тора.
В Торе есть множество вещей, не вполне доступных человеческому разуму даже после длительного изучения. Не исключено, что какие-то из них мы поймем только в будущем мире.
Но, изучая Тору, мы видим в ней столько добра, открываем такие глубины, которые укрепляют наше доверие Творцу: пусть мы чего-то не понимаем, поступать мы должны в соответствии с предписаниями Торы.
Возвращаясь к поколению Золотого тельца, мы видим, что грех этого поколения был весьма велик, хотя, как уже неоднократно подчеркивалось, идол нужен был людям только как посредник между ними и Богом (вместо Моисея).
Они сказали: "Мы знаем лучше, чем Всевышний".
Рамбам, однако, убеждает нас, что именно с такого подхода началось идолопоклонство.
Связывая свои надежды с каким-то человеком - пусть это даже действительно избранник Бога, как Моисей, - или предметом - даже самым святым, - человек должен быть очень осторожным.
Может быть, потому Моисей и разбил таблички, спустившись с горы, что увидел: в евреях еще слишком сильна тяга к идолопоклонству, и им нельзя иметь предмет, на котором слова высечены "рукой Бога", - они могут обожествить его.
В дальнейшем история евреев явила много подобных примеров.
Например, в книге Шмуэля (I, 4) рассказывается о том, как евреи взяли с собой на войну с филистимлянами Ковчег Завета - безусловно, самое святое, что у них было. Евреи считали, что ковчег им поможет, и были за это наказаны, причем не только поражением в войне, но и тем, что сам ковчег захватили в плен враги.
Вновь убедились евреи, что уповать можно только на Господа, но никак не на предмет, пусть даже самый святой.
Сходным образом пророк Иеремия говорит, что люди его поколения (в эпоху разрушения Первого Храма) без конца повторяли слова "Храм Господа" (Иер. 7:4), полагая, что Храм спасет их, искупит любое их преступление.
Так было забыто значение Храма как пути служения Всевышнему, и Храм приобрел значение посредника, промежуточного звена в отношениях между евреями и Богом. И в этом был оттенок идолопоклонства.
Так случается всегда: стоит орудию для достижения какой-то цели приобрести несоразмерную важность, занять в сознании людей центральное место, - цель тотчас забывается.
Поэтому и был разрушен Храм: Бог убрал этот соблазн заблаговременно, прежде чем он мог послужить для евреев объектом идолопоклонства.
Во избежание того же греха Тора намеренно подчеркивает, что местонахождение могилы Моисея неизвестно (см. Второзаконие 34:6). Ведь могли обожествить и ее.
Теперь мы можем ответить на вопрос, поставленный в начале:
зачем в своей книге "Мишне Тора" Рамбам рассказывает о том, как началось идолопоклонство?
Дело в том, что эта история наставляет и сегодняшние поколения евреев на правильный путь.
Ибо и мы не застрахованы от повторения ошибки поколения Эноша: придать важному непомерную важность, забыв, что оно - лишь средство приближения к Всевышнему.
Из подобной ошибки исходит все идолопоклонство, и это может повторяться снова и снова каждый день.» (книга Дни Траура)


Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Вольный стрелок
православный христианин




Пост N: 624
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 17:48. Заголовок: Sholom пишет: Ну, н..


Sholom пишет:

 цитата:
Ну, наконец-то, не мытьем так катаньем...
До супруга не надо вам доносить.
Он сам Вам об этом же самом талдыча, доносит, просто, не хотите понимать его..



Шолом сам не понимает того, что пишет.
Вся писанина шоломовская - не более, чем словесный онанизм.


Счастье есть! Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir
православный христианин




Пост N: 620
Откуда: РФ (Якутия)
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 18:03. Заголовок: Sholom пишет: Он са..


Sholom пишет:

 цитата:
Он сам Вам об этом же самом талдыча, доносит, просто, не хотите понимать его...


Вы как хамелеон, однако.
Sholom пишет:

 цитата:
А Вы знете, Vladimir, сколько в России присутствует православных, с крестиками на шее, знающих об Иисусе Христе ровно - НИЧЕГО?
А когда им говоришь о христианстве, они шарахаются, и говорят, мол, мы не христиане, а православные?


И к чему вы это написали???
А знаете, сколько ХВЕшников аферистов, мошенников и просто психически нездоровых людей??? У меня перед глазами свежий пример, одну мою знакомую православную христианку (бывшую -потомственную пятидесятницу) зять пастор-пятидесятник выгнал из дома, который он купил предварительно продав дом тещи, перед этим громогласно поучал детей, что наиглавнейшая заповедь: "Теща должна жить отдельно". Во как. И после этого, он еще другим за каждым служением проповедует о любви, о заповедях, о почитании родителей и старших.... На фоне всего случившегося, на нервной почве женщину чуть не парализовало, ее приютил близлежащий храм, предоставили ей кров, пищу (сейчас она живет при храме). Когда она лежала в больнице, зять -пастор ни копейки не дал, на довольно дорогостоящие лекарства. А вы говорите, православные…”Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего”. (Матф.7:5)
А если копнуть ваших Ледяевых и мошенника Аделаджу, обворовавшего своих же братьев, и открывшего на ворованные деньги банк в Нигерии, то те православные о которых упоминаете вы, ангелочками покажутся на фоне ваших пасторов.

Другой момент, мы же вам не предлагаем в качестве авторитетов подобных "православных", вы же нам суёте "авторитетных" иудеев, ненавидящих Христа.
Думайте, прежде чем писать, Шолом.
И Бог вам в помощь.

Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется и нам сочувствие дается, как нам дается благодать. (Тютчев) Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir
православный христианин




Пост N: 621
Откуда: РФ (Якутия)
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 18:09. Заголовок: Вольный стрелок пише..


Вольный стрелок пишет:

 цитата:
Sholom пишет:

цитата:
Ну, наконец-то, не мытьем так катаньем...
До супруга не надо вам доносить.
Он сам Вам об этом же самом талдыча, доносит, просто, не хотите понимать его..





Шолом сам не понимает того, что пишет.




Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется и нам сочувствие дается, как нам дается благодать. (Тютчев) Спасибо: 0 
Профиль
ИРИНА А.





Пост N: 70
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 18:24. Заголовок: Sholom пишет: А ког..


Sholom пишет:

 цитата:
А когда им говоришь о христианстве, они шарахаются, и говорят, мол, мы не христиане, а православные?


Это они, Шолом, от вас шарахаются, когда узнают, что вы христианином себя называете. Можно было бы и догадаться.
Sholom пишет:

 цитата:
Вот Вы, например, как Вы можете называть себя христианином, если ЖЕРТВА БОЖИЯ, Сын Его, Иисус Христос, отданный Им на смерть на крест Голгофский, не понята и не принята Вами?



Господь без вас разберётся, кто есть кто, и кем жертва Его понята, а кем нет.

Кто вЫ такой, чтобы судить об этом?
В самом деле, довольно тешить себя иллюзиями, Шолом.
Реально вы лавируете, лавируете, да никак не вылавируете.


Спасибо: 0 
Профиль
SergeyK



Пост N: 46
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 19:54. Заголовок: Прав Владимир, Шолом..


Прав Владимир, Шолом, вам никто номинальных православных в авторитет и не ставит, так зачем же Вы нам ставите в авторитет народ, который Бога нашего, Искупителя называет мошенником и аферистом? Да, есть в Церкви такая болезнь - православные только по названию, но здесь Вы лукавите. У вас тоже самое, "рыба гниет с головы", как говорится. А насколько гнилы Ваши главы мы знаем. Аферист Аделаджа, Политикан Ледяев, брехун Ряховский, пулеметчик из "автомата Духа Святого" Хинн... Им же несть числа.

Спасибо: 0 
Профиль
sepfora





Пост N: 387
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 19:59. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Sho..


ИРИНА А. пишет:

 цитата:
Sholom пишет: цитата:
Точно таковыми и создал Бог человеков. И они были таковыми.
Пока Ева Адаму яблоко не подсунула...
И тут началось...

Ну и? Впрочем, надоело ваше лавирование.
По-моему сепфора с вами не согласна: цитата:
ЗНАЛ ЛИ БОГ, что человек согрешит?
ДА, потому что Он сотворил человека со свободной волей


Почему не согласна? Очень даже согласна.
Бог сотворил человека совершенным, "по образу Своему". Он был очень доволен Своим творением.
А, "началось" все только после грехопадения.

Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль
sepfora





Пост N: 388
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 20:17. Заголовок: Vladimir пишет: Раз..


Vladimir пишет:

 цитата:
Раз есть свободна воля, значит была и свобода выбора: предавать или не предавать (Иуда, народ израильский и первосвященники), лжесвидетельствовать или не лжесвидетельствовать, давать разрешение на казнь или не давать. Был сделан выбор в пользу греха, в пользу отречения от Бога. Этим выбором иудеи отпали о Бога: "весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших". (Матф.27:25)
Они не приняли Христа по сей день. Так зачем же нам предлагать в качестве авторитета мнение народа, для которых Христос разбойник, мошенник и аферист??? И остается для них таковым, по сей день.


Нет..., правда, не доходит?
Тогда, ребята, надо начинать с Адама.


Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль
Архиепископ Зосима.
Архипастырь




Пост N: 1524
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 21:11. Заголовок: Мир всем!


Господин 420, то есть Шолом, мадам Сепфора, ну зачем же вы чушь городите вновь, когда говорите о таких Святых людях как Стефан или Святой Апостол Пётр? Ведь когда они говорят в Духе Святом, то есть в Духе Церкви, то их, в этом Духе понимают и филистимляне...тоже (Днян.2.5-12), какой же вы тогда "евангельский христианин", когда на вашем собрании все беснуются "говоря на языках", которых действительно никто не понимает и сам бес удивляется такому "изобретению", и вы здесь смеете говорить что церковно-славянский язык нам, славянам, непонятен? Запомните на всю вашу оставшуюся жизнь, Правда Церкви-это есть Правда Божья и если правда Церкви (1.Тим.3.гл.) вам, еретикам непонятна, потому что ваши ереси и секты есть исчадие ада, то это ваша страшная беда. И не надо здесь вновь путать "грешное со святостью"! Если говорить о Адаме, то он, как Авраам, Исаак и Иаков....Давид, Моисей, Аарон, Илия....и прочие угодники Божии (Мф.1.1-17;Лк.3.21-38)-есть люди глубокой православной веры и с этим спорить невозможно! (Евр.11.гл.;Евр.12.1-2), если мне кто-то скажет, что это люди были неопятиедесятниками или баптистами, или адвентистами, или....то Дух и вера этих Святых угодников Божьих сами воспротивятся этому, как господину 420, Шолому и его, мадмуазель Сепфоре! Еретик Шолом, кто вам дал право так плохо думать и говорить о православных? Кто? Да знаете ли вы, что тот, кто крестик Божий надел себе на шею, умнее вас на тысячу голов?!
Жалкие вы очень люди, сектанты и еретики, и мне вас очень жаль!

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль
Linzar
православный христианин




Пост N: 576
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 23:45. Заголовок: Vladimir пишет: дон..


Vladimir пишет:

 цитата:
донести до вашего супруга

-Шолом чтоли??, . sepfora пишет:

 цитата:
Пожалуйста, будьте внимательны, ладно? А свои домыслы оставьте при себе.
Кра-а-а-тенько так:
Бог сотворил человека. Человек согрешил.

-Знаете любезная, я внимателенн, и читал ваши поддакивания шолому, потому и вопросы поставил конкретно по его перлам. а вы мне сейчас зубы заговариваете совершенно другим, не по вопросу ответом. Я знаю азы грехопадения, и прочего,вернитесь к конкретике, или вам вновь озвучить тему о -"об отсутствии свободы выбора Марии, Иисуса, и Иудеев???-sepfora пишет:

 цитата:
А по какой причине возникло "хотение Бога-Отца"?
"по вынужденной необходимости трагизма человеческого преступления".
И в ЭТОМ случае, и дева Мария, и Христос, и распинатели Христа в СВОЕЙ свободной воле исполнили волю БОЖИЮ.
Еще не понятно?

-Это прямо противоречит тем шоломским высказываниям, которые вы всячески поддержали,. Нечестно вы дискутируете, нехотите потерять единственного союзника?-и в этом ваше протестанское единство?

Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir
православный христианин




Пост N: 622
Откуда: РФ (Якутия)
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 03:24. Заголовок: Linzar пишет: -Шоло..


Linzar пишет:

 цитата:
-Шолом чтоли??,


Шолом и Сепфора - муж и жена.

Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется и нам сочувствие дается, как нам дается благодать. (Тютчев) Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 1000
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 09:51. Заголовок: Vladimir пишет: И к..


Vladimir пишет:

 цитата:
И к чему вы это написали???


Да, ровно, вот к этому:

Vladimir пишет:

 цитата:
Они не приняли Христа по сей день. Так зачем же нам предлагать в качестве авторитета мнение народа, для которых Христос разбойник, мошенник и аферист??? И остается для них таковым, по сей день.


Вы на вопросы то, когда-нибудь, начнете отвечать?:
Sholom пишет:

 цитата:
А Вы знете, Vladimir, сколько в России присутствует православных, с крестиками на шее, знающих об Иисусе Христе ровно - НИЧЕГО?
А когда им говоришь о христианстве, они шарахаются, и говорят, мол, мы не христиане, а православные?
Вот Вы, например.............Так почему же, авторитет одного, не принявшего Иисуса Христа, должен быть выше другого, не принявшего Его?
Не приняли-то, что те(Вы) ПО СЕЙ ДЕНЬ, что другие(они) ПО СЕЙ ДЕНЬ, и по одной причине - не поняли смысла Его прихода...
Ровно с таким же вопросом можно обратиться к Вольному стрелку, Ирине....
Может, прокоментируете, как-то?


Или, "без коментариев"?
Без " а у вас-то", никак?
Vladimir пишет:

 цитата:
А знаете, сколько ХВЕшников аферистов, мошенников и просто психически нездоровых людей??


Не знаю, и, что интересно, знать не хочу, ровно как и о православных мошенниках и аферитах.
Захочется - узнаю...

Зато, "о семейке Адамсов" - о зяте и знакой Вам теще, второй раз слышу. От Вас.
Поэтому, есть вероятность не очень-то доверять этой истории, изложенной в двух интерприациях - в Вашей, и Вашей знакомой тёщи зятя-негдника...
Наверняка, дело обстояло иначе, градусов на 175...

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir
православный христианин




Пост N: 623
Откуда: РФ (Якутия)
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 10:20. Заголовок: Sholom пишет: Вы на..


Sholom пишет:

 цитата:
Вы на вопросы то, когда-нибудь, начнете отвечать?:


А вы когда ни будь собеседника слышите??? Начните, читать посты в которых вам отвечают и вам стразу станет легче. А то с вами как с радио, работаете только на выход. На ваш вопрос, я отвечал неоднократно еще года 2 назад. Следите за ответами.
Sholom пишет:

 цитата:
Зато, "о семейке Адамсов" - о зяте и знакой Вам теще, второй раз слышу. От Вас.
Поэтому, есть вероятность не очень-то доверять этой истории, изложенной в двух интерприациях - в Вашей, и Вашей знакомой тёщи зятя-негдника...


Второй вариант - это самый последний и свежий вариант, безобразий ваших пасторов. Поэтому: «Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего”. (Матф.7:5)

Sholom пишет:

 цитата:
Наверняка, дело обстояло иначе, градусов на 175...


Ну понятно он же не православный, поэтому по определению белый и пушистый.


Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется и нам сочувствие дается, как нам дается благодать. (Тютчев) Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 1001
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 10:32. Заголовок: Linzar пишет: -Это ..


Linzar пишет:

 цитата:
-Это прямо противоречит тем шоломским высказываниям, которые вы всячески поддержали,. Нечестно вы дискутируете, нехотите потерять единственного союзника?-и в этом ваше протестанское единство


В чем пртиворечия увидели Вы?
Вот это я писал Вам, и просил Вас даже, чтобы Вы прочли до конца, написанное мною:
Sholom пишет Линзару:

 цитата:
Зная прекрасно, за многие тысячелетия, эту слабость нашу, ко свершению грехов, и видя, что соблюдением закона не может защитить себя НИКТО, и решил Бог Отец отправить на землю Сына Своего, Иисуса Христа, как жертвенного Агнца (Ягненка), чтобы кровию Его и ранами Его, распятого на кресте, мы, ОСОЗНАВ Его ВЕЛИКУЮ ЖЕРТВУ, и уверовав в Него, получили СПАСЕНИЕ…


Вы же, упрямо проигнориров написанное, выворачиваете свой вопрос наизнанку, да ещё так, что без переводчика-то, трудно разобраться, и вновь, гнете своё:
Linzar пишет:

 цитата:
Вы согласны что именно за хотения Бога Отца Христа распяли а не по вынужденной необходимости трагизма человеческого преступления?


Да, ИМЕННО, из-за "вынужденной необходимости трагизма человеческого преступления", по русски = предрасположенности человечества ко свершению грехов, и появилось "хотение Бога", по русски= воля Божия, на распятие Сына Своего, Иисуса Христа, как Искупительной Жерты для прощения грехов человечеких...
И не важно, Пилат бы там был, или Милат, Иуда, или дядя Вася, фарисеи или марисеи, воля Божия, на распятие Сына Своего, всяко разно, была бы исполнена.

Ответьте мне на вопрос мой, который задаю я вам всем здесь, постоянно.
Что бы случилось с миром, если бы иудеи успешно провалили замысел Божий, внезапно подобрев к Иисусу Христу?






Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 1002
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 10:54. Заголовок: Sholom пишет: Вы на..


Sholom пишет:

 цитата:
Вы на вопросы то, когда-нибудь, начнете отвечать?:
Без " а у вас-то", никак?


Vladimir пишет:

 цитата:
А вы когда ни будь собеседника слышите???


Это паталогия, да?

Мы - слышим.


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 1003
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 11:05. Заголовок: Vladimir, в самом де..


Vladimir, в самом деле, почему бы Вам не дать комментарий, относительно разницы авторитетов?
Чтобы точки расставить над i в диалоге нашем:
Vladimir пишет:

 цитата:
Они не приняли Христа по сей день. Так зачем же нам предлагать в качестве авторитета мнение народа, для которых Христос разбойник, мошенник и аферист??? И остается для них таковым, по сей день.



Sholom пишет:

 цитата:
А Вы знете, Vladimir, сколько в России присутствует православных, с крестиками на шее, знающих об Иисусе Христе ровно - НИЧЕГО?
А когда им говоришь о христианстве, они шарахаются, и говорят, мол, мы не христиане, а православные?
Вот Вы, например, как Вы можете называть себя христианином, если ЖЕРТВА БОЖИЯ, Сын Его, Иисус Христос, отданный Им на смерть на крест Голгофский, не понята и не принята Вами? .Так почему же, авторитет одного, не принявшего Иисуса Христа, должен быть выше другого, не принявшего Его?
Не приняли-то, что те(Вы) ПО СЕЙ ДЕНЬ, что другие(они) ПО СЕЙ ДЕНЬ, и по одной причине - не поняли смысла Его прихода...
Ровно с таким же вопросом можно обратиться к Вольному стрелку, Ирине....
Может, прокоментируете, как-то?


А?

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.