ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ

Христианский
форум

ХРИСТОС АНЕСТИ

Элистинская и Калмыцкая епархия

 
Форум христианского общения
АвторСообщение
sepfora





Пост N: 344
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 13:26. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (6)


Мы уже много говорим здесь об идолопоклонстве, и мнения наши различны.
Давайте рассмотрим еще одно мнение – мнение иудеев.
Кто может знать это лучше, чем они?
Здесь поднят вопрос "откуда", но вполне понятно и "ЧТО ЕСТЬ идолопоклонство".
Я принимаю эту точку зрения, а вы?
Рамбам, Рабби Моше бен Маймон, или Маймонид - выдающийся еврейский философ, раввин, врач и разносторонний учёный, кодификатор законов Торы. Духовный руководитель религиозного еврейства как своего поколения, так и последующих веков вплоть до нашего времени.


« Рамбам в своей книге "Мишне Тора" разбирает вопрос о том, откуда вообще взялось в мире идолопоклонство.

"В дни Эноша [внука Адама] большую ошибку совершили люди, и извратился совет мудрецов того поколения, и даже сам Энош был среди ошибавшихся. И вот в чем состояла их ошибка. Сказали они:
"Поскольку Бог создал звезды эти и все эти планеты, чтобы через них управлять миром, и поместил их в вышине и оказал им почет, и они - как слуги, служащие перед Ним, то, значит, и они заслуживают того, чтобы их славить и возвеличивать и уделять им почести. И таково же желание Бога, да будет Он благословен, чтобы воздавать величие и славу тем, кого Он поставил на столь важное и почетное место в мире; как, например, царь всегда хочет, чтобы уделяли почести его вельможам, и в этом также почет царю".
И когда эта мысль вошла в их сердце, то начали они строить звездам храмы, приносить им жертвы, восхвалять их, и возвеличивать их в речах, и поклоняться им, чтобы достичь благожелательности Создателя - по их неправильному пониманию.
И в этом основа идолопоклонства.
И вот как говорят эти идолопоклонники. Они не говорят, что нет никакого Бога, кроме некоторой звезды; т.е. все идолопоклонники также понимают, что есть Бог, который правит всем миром, но, по их мнению, Бог желает, чтобы уделяли почести Его созданиям...
Однако по прошествии многих дней восстали среди сынов человеческих лжепророки. Они сказали, что Бог заповедал им и сказал, чтобы они служили определенной звезде или всем звездам вместе, и приносили ей жертвы, и возливали ей вино, построили бы ей храм и сделали бы ей изображение, чтобы поклонялся ей весь народ, включая женщин и детей. И возвещали им образы, которые сами выдумали в своем сердце.
И говорили они: "Вот символ этой звезды, который был возвещен мне в моем пророчестве". И так начали делать различные изображения и символы в храмах, и под деревьями, и на вершинах гор, и на вершинах холмов, и стали собираться, и поклоняться им, и говорить всему народу, что этот идол может сделать ему лучше и может сделать хуже [т.е. в силах этого идола сделать тебе плохо или хорошо. Служи ему, как я сказал тебе, и тебе будет хорошо, не будешь служить - будет плохо]. И следует служить им и бояться их. И священники их говорили, что с помощью службы этой придет благо и будут дела успешными. Поэтому делайте так-то и не делайте того-то.
А потом пришли другие лжецы, после [этих пророков], и стали говорить, что звезда сама, или планета, или ангел, говорили с ними и сказали им:
"Служите мне так-то и так-то" и возвестили им порядок их службы: "Так делайте, а так не делайте".
И так распространилось это по всему миру, чтобы служить идолам и различным изображениям, приносить им жертвы и поклоняться им.
И по прошествии дней забылся Всевышний, Великий и Почитаемый, забылся из уст всех живущих и из их сознания, и мысли о Нем не было у всего народа, и женщин, и детей; они не знали ничего, кроме этих изображений из дерева или камня и храмов из камней, поскольку они с детства воспитывались в поклонении им, чтобы служить им и клясться их именем.
И также мудрецы их, и священники их, и подобные им - они тоже считали, что нет никакого бога, кроме этой звезды или планеты, которой они сделали изображение, и не было ни одного человека, который признавал бы Всевышнего.
Т.е. не было уже никого (кроме отдельных людей, как, например, Ханох, Метушелах, Ноах, Шем и Эвер), кто помнил бы, что это служение звездам и различным силам является лишь служением посреднику.
И по этому пути мир продолжал идти, пока не родился столп мира Авраам, отец наш" (конец слов Рамбама).

Таким образом, источник идолопоклонства - не в желании служить какой-то звезде или идолу, а в желании служить Всевышнему через какого-то посредника.
Рамбам включил этот, казалось бы, чисто исторический рассказ, в свою книгу "Мишне Тора", которая целиком посвящена изложению законов. Почему? Попробуем ответить на этот вопрос.
Тора требует уничтожать идолопоклонство. И сейчас эта заповедь распространяется на евреев, живущих в Земле Израиля.
Даже если другие народы поклоняются идолам в Земле Израиля, Тора предписывает не мириться с этим, уничтожить идолопоклонство.
То же самое мы видим в истории с Золотым тельцом: Моисей помогал контакту евреев с Богом, и те несколько часов, которые оставались до возвращения Моисея, евреи не смогли выдержать.
Они сделали себе тельца не для того, чтобы поклоняться ему самому, но для того, чтобы он служил посредником между ними и Богом.
Они и одного дня не могли оставаться без связи с Богом, они хотели служить Богу; намерения у них были самые лучшие.
Почему же этот грех так велик?
"В день взыскания взыщу с них за грех их" (Исход 32:34), - сказано в конце истории о тельце, - т.е. наказание этому поколению, предназначавшемуся к уничтожению, Бог разделил на все последующие поколения, распределил между всеми евреями!
Перед уходом Моисея на гору Синай евреи получили Десять Заповедей, и первые две - непосредственно от Бога. Следовательно, у них не могло быть ни малейшего сомнения в том, что им запрещено делать идола или какое-либо изображение.
Однако евреи решили: "Мы знаем лучше, чем Всевышний. В то время, когда заповедь давалась, т.е. когда Моисей был с нами, никакого посредника не требовалось, и заповедь Бога была очень правильной и нужной; но сейчас ситуация другая: Моисея нет, а в его отсутствие нам необходим посредник".
Эта схема: "Мы знаем лучше, чем Бог" - служит основой очень многих грехов. Особенно непростителен подобный грех для поколения, которое сказало:
"Будем делать и поймем" (наасе ве-нишма) - ведь этими словами евреи как раз выразили признание того, что Всевышний лучше, чем сам человек, знает, как тому надо поступать.
И сегодня большинство наших грехов исходит из нашей самонадеянности.
Часто бывает так: человек знает, что в Торе написано так-то, но считает, что его понимание выше, чем воля Всевышнего, и поступает в соответствии с этим своим пониманием.
Это все тот же грех тельца. Поэтому сказано, что за грех тельца с евреев взыскивается во всех поколениях.
Как учит нас Мидраш, после того, как евреи сказали: "Наасе ве-нишма", пришли ангелы и надели каждому из них по две короны: одну за наасе, другую за нишма; когда же евреи сделали тельца, ангелы отняли у них короны.
Мидраш показывает несовместимость слов "наасе ве-нишма" с преступлением тельца.
Немало проступков такого рода существует и сегодня.
К ним относятся реформизм любого толка и попытки изменить закон, поскольку сейчас условия, якобы, не похожи на те, при которых была дана Тора.
В Торе есть множество вещей, не вполне доступных человеческому разуму даже после длительного изучения. Не исключено, что какие-то из них мы поймем только в будущем мире.
Но, изучая Тору, мы видим в ней столько добра, открываем такие глубины, которые укрепляют наше доверие Творцу: пусть мы чего-то не понимаем, поступать мы должны в соответствии с предписаниями Торы.
Возвращаясь к поколению Золотого тельца, мы видим, что грех этого поколения был весьма велик, хотя, как уже неоднократно подчеркивалось, идол нужен был людям только как посредник между ними и Богом (вместо Моисея).
Они сказали: "Мы знаем лучше, чем Всевышний".
Рамбам, однако, убеждает нас, что именно с такого подхода началось идолопоклонство.
Связывая свои надежды с каким-то человеком - пусть это даже действительно избранник Бога, как Моисей, - или предметом - даже самым святым, - человек должен быть очень осторожным.
Может быть, потому Моисей и разбил таблички, спустившись с горы, что увидел: в евреях еще слишком сильна тяга к идолопоклонству, и им нельзя иметь предмет, на котором слова высечены "рукой Бога", - они могут обожествить его.
В дальнейшем история евреев явила много подобных примеров.
Например, в книге Шмуэля (I, 4) рассказывается о том, как евреи взяли с собой на войну с филистимлянами Ковчег Завета - безусловно, самое святое, что у них было. Евреи считали, что ковчег им поможет, и были за это наказаны, причем не только поражением в войне, но и тем, что сам ковчег захватили в плен враги.
Вновь убедились евреи, что уповать можно только на Господа, но никак не на предмет, пусть даже самый святой.
Сходным образом пророк Иеремия говорит, что люди его поколения (в эпоху разрушения Первого Храма) без конца повторяли слова "Храм Господа" (Иер. 7:4), полагая, что Храм спасет их, искупит любое их преступление.
Так было забыто значение Храма как пути служения Всевышнему, и Храм приобрел значение посредника, промежуточного звена в отношениях между евреями и Богом. И в этом был оттенок идолопоклонства.
Так случается всегда: стоит орудию для достижения какой-то цели приобрести несоразмерную важность, занять в сознании людей центральное место, - цель тотчас забывается.
Поэтому и был разрушен Храм: Бог убрал этот соблазн заблаговременно, прежде чем он мог послужить для евреев объектом идолопоклонства.
Во избежание того же греха Тора намеренно подчеркивает, что местонахождение могилы Моисея неизвестно (см. Второзаконие 34:6). Ведь могли обожествить и ее.
Теперь мы можем ответить на вопрос, поставленный в начале:
зачем в своей книге "Мишне Тора" Рамбам рассказывает о том, как началось идолопоклонство?
Дело в том, что эта история наставляет и сегодняшние поколения евреев на правильный путь.
Ибо и мы не застрахованы от повторения ошибки поколения Эноша: придать важному непомерную важность, забыв, что оно - лишь средство приближения к Всевышнему.
Из подобной ошибки исходит все идолопоклонство, и это может повторяться снова и снова каждый день.» (книга Дни Траура)


Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Архиепископ Зосима.
Архипастырь




Пост N: 1527
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 11:26. Заголовок: Мир всем!


Шолом, прочитал ваш очередной "перл мудрости", да ещё с каким вопросиком-то, но прямо-таки бросается в глаза, что писать такое может только человек с вывихнутым сознанием.
На ваш вопросик есть ещё один такой же, как вы думаете, "что было бы...кабы во рту росли грибы"?
Правильно, мы-православные христиане, православными были Адам, Ной, Сиф, Авраам, Исааки и Иаков....(Мф.1.1-17;Лк.321-38). О Вере Православной и исповедниках этой веры пишет сам Святой Апостол Павел (Евр.11.гл.;Евр.12.1-2,22-23)
А что было бы если бы Адам "подобрел" к Богу и пошёл путём Божьим-путём совершенства? Это знает только Сам Бог, мы этого знать не можем и пускаться в рассуждение на эту тему, значит заниматься пустым, неспасительным и богопротивным пустословием. (2.Тим.2.16-17)
Вот вы сами-то и не приняли ни Христа, ни Его православной веры, ни Его Церкви и остались "наинесчастнейшим из человеков" (1.Кор.15.19), а мне вас очень жаль, что "злые делатели" убили в вас веру истинную и вдолбили вам в голову то, чему ни учил ни Сам Христос, ни Его Апостолы.

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir
православный христианин




Пост N: 624
Откуда: РФ (Якутия)
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 13:48. Заголовок: Sholom пишет: Vladi..


Sholom пишет:

 цитата:
Vladimir, в самом деле, почему бы Вам не дать комментарий, относительно разницы авторитетов?


Читайте внимательно. Не только я, но все участвующие здесь со стороны православных, вам уже дали эти комментарии по нескольку раз.
Опять радио. Наверное действительно патология.


Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется и нам сочувствие дается, как нам дается благодать. (Тютчев) Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 1004
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 17:19. Заголовок: Vladimir пишет: Чит..


Vladimir пишет:

 цитата:
Читайте внимательно. Не только я, но все участвующие здесь со стороны православных,


Подождите, подождите, Vladimir...
Как стало известно в ходе нашей "беседы", в стороне "участвующих здесь православных" есть "православные христиане", а есть "православные не знаю кто", считающие себя, почему-то, христианами...

К первым относятся, те кто признает Искупительную Жертву Бога Отца - Иисуса Христа, а ко вторым,
кто - увы, считает это обыкновеннй уголовщиной, и безумием....
По крайней мере, Вы, Вольный Стрелок, Ирина - относитесь к числу вторых..., которых Павел четко обозначил - язычниками...
Вот современный перевод с греческого:
"а мы проповедуем РАСПЯТОГО Христа, который для иудеев камень преткновения, а для язычников безумие." (1Кор.1:23)

Так вот, на основании вышеизложенного, я повторю, в четвертый раз, свой вопрос к Вам, уже в усеченном варианте.
Для ясности, начну с Вашего, "праведным гневом" дышащего, посыла:
Vladimir пишет:

 цитата:
Они не приняли Христа по сей день. Так зачем же нам предлагать в качестве авторитета мнение народа, для которых Христос разбойник, мошенник и аферист??? И остается для них таковым, по сей день.


На что я задаю вопрос Вам:
Sholom пишет:

 цитата:
Вот Вы, например, как Вы можете называть себя христианином, если ЖЕРТВА БОЖИЯ, Сын Его, Иисус Христос, отданный Им на смерть на крест Голгофский, не понята и не принята Вами? .Так почему же, авторитет одного, не принявшего Иисуса Христа, должен быть выше другого, не принявшего Его?
Не приняли-то, что те(Вы) ПО СЕЙ ДЕНЬ, что другие(они) ПО СЕЙ ДЕНЬ, и по одной причине - не поняли смысла Его прихода...
Ровно с таким же вопросом можно обратиться к Вольному стрелку, Ирине....
Может, прокоментируете, как-то?


Может, всё-таки, прокомментируете, по поводу разницы авторитетов, иудеев и язычников.... получается...
А?


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
ИРИНА А.





Пост N: 71
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 19:55. Заголовок: Так почему же, автор..



 цитата:
Так почему же, авторитет одного, не принявшего Иисуса Христа, должен быть выше другого, не принявшего Его?
Не приняли-то, что те(Вы) ПО СЕЙ ДЕНЬ, что другие(они) ПО СЕЙ ДЕНЬ, и по одной причине - не поняли смысла Его прихода... ?


А приняли, выходит,- вы, Сандей А., Ледяев с Ряховским. Вот с иудеями загвоздка, им бы с вами, авторитет всё-таки.

 цитата:
Как стало известно в ходе нашей "беседы", в стороне "участвующих здесь православных" есть "првославные христиане", а есть "православные не знаю кто", считающие себя, почему-то, христианами...


Как бы так покорректней сказать, в общем, я, да и все остальные, кого вы здесь считаете «не принявшими и не понявшими», не выпячиваем своё христианство.
Моё христианство, оставляет желать лучшего и до совершенства очень далеко, но я пытаюсь приблизиться к нему. Вы же, упорно здесь нам напоминающий о себе, как о достойном христианине, ответьте, наконец, может ли человек, имеющий в авторитетах: С. Аделаджа, Ледяева, Ряховского, Хинна и иудеев, считать себя христианином?

ШОЛОМ ( одному из «не принявших»):

 цитата:
Уверен, если бы Вам, самому, довелось послушать, хоть ЕДИНОЖДЫ, ЛЮБУЮ проповедь
С. Аделаджи, от начала до конца....
Вы бы, воистину, узнали разницу между ЖИВОЙ ЦЕРКОВЬЮ ЖИВОГО БОГА и мертвыми, кукольно-матрешечными православными обрядами - "бого"служениями...


(из темы «Найди N отличий»)
ШОЛОМ:

 цитата:
Знаете, главное, что проповеди этих людей приводят многих и многих к Иисусу Христу, в отличие от «дьявольских ляпов» некоторых иеромонахов православных, которые, наоборот, закрывают путь к Богу для ОЧЕНЬ НУЖДАЮЩИХСЯ в Нем, заявляя в эфире, что Евангелие не предположено для всяких-разных «дядь вань»…


Думаю, вы в курсе последующих событий, связанных с Сандеем А.
О других вы тоже немало знаете.
Если именно такие люди привели вас ко Христу и они для вас авторитетны, вместе с иудеями, то можно ли считать, что вы правильно поняли и приняли ЖЕРТВУ БОЖИЮ?


Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir
православный христианин




Пост N: 625
Откуда: РФ (Якутия)
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 02:01. Заголовок: Sholom пишет: Вот В..


Sholom пишет:

 цитата:
Вот Вы, например, как Вы можете называть себя христианином, если ЖЕРТВА БОЖИЯ, Сын Его, Иисус Христос, отданный Им на смерть на крест Голгофский, не понята и не принята Вами? .


Не пишите чушь. Она не понятна и не принята вами. Не стоит с больной головы все перкладывать на здоровую.

Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется и нам сочувствие дается, как нам дается благодать. (Тютчев) Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir
православный христианин




Пост N: 626
Откуда: РФ (Якутия)
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 02:05. Заголовок: Sholom пишет: Может..


Sholom пишет:

 цитата:
Может, всё-таки, прокомментируете, по поводу разницы авторитетов, иудеев и язычников.... получается...
А?


Разницы авторитета иудея и язычника для меня нет ни какой, и те и другие в деле спасения и понимания Евагелия для меня не авторитетны. Ко вторым, можно смело отности вас и ваших учителей. У вас язычество выражается в шаманистко- трансовых состояниях, которые господствуют на ваших собраниях.


Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется и нам сочувствие дается, как нам дается благодать. (Тютчев) Спасибо: 0 
Профиль
Linzar
православный христианин




Пост N: 577
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 12:55. Заголовок: Sholom пишет: Как с..


Sholom пишет:

 цитата:
Как стало известно в ходе нашей "беседы", в стороне "участвующих здесь православных" есть "православные христиане", а есть "православные не знаю кто", считающие себя, почему-то, христианами...

К первым относятся, те кто признает Искупительную Жертву Бога Отца - Иисуса Христа, а ко вторым,
кто - увы, считает это обыкновеннй уголовщиной, и безумием....

Sholom пишет:

 цитата:
Вот Вы, например, как Вы можете называть себя христианином, если ЖЕРТВА БОЖИЯ, Сын Его, Иисус Христос, отданный Им на смерть на крест Голгофский, не понята и не принята Вами? .Так почему же, авторитет одного, не принявшего Иисуса Христа, должен быть выше другого, не принявшего Его?

-Шолом, я вот поражаюсь насколько в православных терпения и любви к вам, это видимо у Бога есть надежда на ваше протрезвение ума. Вам и Владимер(620 пост) и Вольный Стрелок уже сколько раз отвечали на один и тотже вопрос, а вы даже непонимаете ответа. Вам не кажется что не может столько людей сразу видеть одно о тоже? Вот вы пытаетесь поставить аналогию между язычниками с крестиками и авторитетных вождей иудейских. Но во первых не допустимо истинность и авторитет той или иной религии сравннивать между вершинами и низами. В любой конфессии есть и то и другое, везде есть свои язычники и грешники. Если сравнивать то только вершины. Возьмите официальное учение Православия о Жертве Христа и тогда ищите там ересь и язычество. Здесь есть Архиепископ, откройте тему о Жертве Христа в Православном понимании и там разоблачайте на основании Писания. Здесь же вы пытаетесь перевести понятие о преступлении убийства невинного Иисуса в отрицание у нас Православных веры в Крестную любовь и жертву Бога. Не благодаря иудеям и их греха зависти и убийства мы спасаемся, а вопреки их злобе, лиш благодаря тому что Бог показал что готов простить самое ужасное преступление человечества-УБИЙСТВА СЫНА БОЖЬЕГО. Вы же, всё переворачиваете с ног на голову. Дева Мария оказывается по вашему не по свободной воле приняла Волю Божью. У неё оказывается небыло никакого выбора. Значит и подвига в этом нет. Так же нет и подвига Святых мучеников, они ведь тоже приняли Волю Божью как и Мария, действуя лиш как безотказные инструменты. Это как машины уже, роботы а не люди. В этом своём кощунстве вы доходите до апогея безумия- утверждая что и у Христа небыло выбора-идти на крест или не идти, отдать свою жизнь или нетSholom писал:--Vladimir пишет:
цитата:
зачем же ставить в авторитета человека или народ, в момент крайнего ожесточения, доведшего до распятия Христа??.



Шолом отвечает:,--- до распятия Христос был доведен Самим Богом. ------ Они еще и виноваты???
Ну Вы даёте..

Чем же, не подскажете?
Неужели тем, что не пошли наперекор Богу? Они распяли Его по Божьей воле, чтобы Вы спаслись, глупенький…Распинающие Христа иудеи, были исполнителями Божьей воли, соответственно, это было их ПРЯМОЕ участие в Божьей воле.
Только о "добровольности" их Бог и не спрашивал. Потому как знал, что "добрее" и правильнее Его, Божьей воли, нет ничего: . . Словечки, типа «богоборец» или «богоубийца» – созданы лукавой и больной фантазией православных священников, которые, в принципе, увели людей от Христа, ---Их руками(иудеев) действовал Бог, выполняя Свой ВЕЛИКИЙ ЗАМЫСЕЛ. У распинателей Христа не было выбора, распинать или не распинать.
Воля Божия была на распятие Сына Своего. Иудеи, требуя распятия Христа, сами того не осознавая, выполняли добрый замысел Бога Отца. Вы представьте, если бы иудеи «сорвали» план Божий, и ни с того ни с сего, на них снизошёл прилив нежных чувств ко Христу?
Что с нами, с неспасенными язычниками, в упор не знающих о Боге Израилевом, Саваофе, было бы теперь? Мне просто непонятна такая человеческая… близорукость, что ли, когда исполнители Божьей воли, Его великого замысла, по спасению этих же самых близоруких, клеймятся, по невежеству, «богоубийцами
»…
И все они имеют дух антихриста, потому что иудеи они, не принявшие Христа.-По вашему оказывается что если Бог добровольно дал себя распять то значит убийцы невиновны-какой бред вы несёте. В распяти прежде всего учавствовал сатана, и натравливал своих детей фарисеев и иудействующих вождей на невиновного,. Они прекрасно знали что творили, знали и о невиновности Иисуса и о том что Он творит великие чудеса какие только Бог может творить-воскресить разложившегося трёхдневного Лазаря, прозрить слепорождённого и тд. И оказывается никакой вины их нет. Но Христос говорил иначе-о том что они тем самым похулили Духа Святого и за это нет даже прощения, потому что ими сознательно хулился сам Бог. Вы видимо готовитесь стать адвокатом дьявола-флаг вам в руки, но на православном форуме это непрокатит. Вы конечно ничего не поймёте из мною сказанного потому как видимо неизлечимо слепы беской лестью. В православии это называется прелесть. Это я пишу тем, кто если не хочет в пустую тратить время, может вкроатце ознакомится с вашей ересью в этом посте..

Спасибо: 0 
Профиль
Linzar
православный христианин




Пост N: 578
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 13:13. Заголовок: Кстати, о том что Бо..


Кстати, о том что Бога распяли именно иудеи никак не умаляет этого преступления но напротив, усугубляет грех и зло иудействующих вождей-Иоан.19.11, ибо никакому другому роду не было столько внимания и заботы. Столько пророков и знамений, столько знания как практического так и догматического о Творце. В этом и суть Божьей любви, о том что не дело случая было убийство Сына Божьего а конкретного обезбоживания и зла в человеке. Вот та пропасть которая разделяет тех кто сознаёт это и глубоко раскаивается и тех кто всячески пытается оправдать преступление убийства и заказчиков. И соответственно сегодняшние иудействующие вожди хотят продолжать ругатся на Христа и иметь своих преданных адвокатов и защитников, над чем усердно трудится семейство шоломких.- -

Спасибо: 0 
Профиль
Linzar
православный христианин




Пост N: 579
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.09 13:46. Заголовок: И аргумент шолома о ..


И аргумент шолома о том что Христос одёргивал тех, кто пытался отговорить идти на смерть неуместенн. Потому как во первых жалкая горстка учеников не могла защитить своего учителя, и их просто убили бы всех, а Христос не желал столь быстрой смерти апостолов. Во вторых Христу по сути предлагали изменить самому себе-не говорить о Боге Отце и Себе Истинну. А распятие и слово правды стоят в одном ряду,. Не в силу отсутствия свободы у иудеев Христа распяли а в силу их озлоблённости, и Бог наперёд знал и сердца убийц и неизбежность этого преступления. Иисус как человек не желал казни, но добровольно отдал себя в руки истязателей и палачей. Многие из иудеев раскаивались, видя страдания Христа. Соблазн креста именно в том, что человек неспособенн принять, что сам Творец вселенной и всего сущего, отдал Себя поругателям, а мог и двенадцать легионов ангелов призвать для возмездия-это вершина смирения и уничижения, чего гордый разум иудеев невмещает.

Спасибо: 0 
Профиль
Linzar
православный христианин




Пост N: 580
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 00:00. Заголовок: Именно шоломская ере..


Именно шоломская ересь непонимает сущности Искупительной Жертвы Христовой. Если на поверхность он несёт такие кощунства и бредятины то представляю какие глубины сатанинские кроются в недрах этой секты-Откр.2.24.

Спасибо: 0 
Профиль
Архиепископ Зосима.
Архипастырь




Пост N: 1531
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 12:33. Заголовок: Мир всем!


Шолому, насчёт того, что Христос негодовал на Святого Апостола Петра, который отговаривал Христа идти в Иерусалим, где Господу уже была уготована крестная мучительная смерть. Поэтому поводу вновь хочу вернуть вас к стихире на вечерни праздника Благовещения. В этой стихире говорится о "Превечном Совете" Бога, Бог- Троица, ещё до создания Ангелов, мира, Вселенной, Сам в Себе советуется с Сыном и Духом Своим о том, как сочетать правосудие и милосердие, по отношении к человеку, которого Он создаст и который не устоит в своём призвании и отпадёт от Бога. Правосудие и милосердие эти вещи несовместимые, как их совместить, что для этого потребуется, какая Жертва нужна? Здесь нужна только Одна Искупительная Жертва-Жертва Божественная! Бог Сам должен стать Жертвой, ибо никакие другие жертвы не способны удовлетворить правосудие Божие в милосердии. Святые Апостолы, как и Святая Равноапостольная Мария Магдалина, любили Господа, как человека, доброго и милосердного, но не верили они что Он есть Истинный Бог, поэтому-то когда пришёл Святой Апостол Фома по Воскресении Господа к Апостолам, и Апостолы, весёлые, радостные, в праздничном настроении возвещают ему, что Христос воскрес, Фома не верит им, потому что с ними никакого преображения не произошло, он их видит такими же маловерными, какими они были до Воскресения Господа. Поэтому-то и Святой Апостол Пётр, жалея Господа, как человека, советует Ему не ходить в Иерусалим на верную и мучительную смерть и Господь, как это бывало неоднократно, прогневался за неверие на Апостола, таким же неверием заражены были все Апостолы да и все, кто следовал за Ним. А Господь знал, что Он должен стать спасительной Жертвой за грехи всего мира.
Здесь же уместно напомнить всем еретикам о том, что не почитая Животворящий Крест, называя его "орудием убийства Христа" они не знают Искупительной Жертвы, Жертвы Крестной, они не знают и не понимают того, что Животворящий Крест есть-Священный Жертвенник, на котором была принесена Божественная Искупительная Жертва, сектанты же "жалеют" Господа так же точно неразумно, как это делал когда-то сам Апостол Пётр, тогда ещё не понимая Искупительной Жертвы Господа нашего Иисуса Христа.
Так что Шолом в этом вопросе, как и все сектанты, воистину не понимает и понять никогда не сможет в своём сектантстве пагубном, что есть Спасительная и Искупительная Крестная Жертва Господа нашего Иисуса Христа. Мы, православные христиане верим, что Господь наш Иисус Христос есть Бог и поэтому Он пошёл на Крест добровольно, благородно и мужественно Он вынес все голгофские страдания, мы скорбим в Дни великого поста, воспоминая Животворящие Страсти Господа, а сектанты "жалеют" Господа, что и есть их безумие, обличённое уже однажды Самим Господом. (Мф.16.23).

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль
sepfora





Пост N: 389
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 18:37. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..


Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Если говорить о Адаме, то он, как Авраам, Исаак и Иаков....Давид, Моисей, Аарон, Илия....и прочие угодники Божии (Мф.1.1-17;Лк.3.21-38)-есть люди глубокой православной веры и с этим спорить невозможно! (Евр.11.гл.;Евр.12.1-2), если мне кто-то скажет, что это люди были неопятиедесятниками или баптистами, или адвентистами, или....то Дух и вера этих Святых угодников Божьих сами воспротивятся этому, как господину 420, Шолому и его, мадмуазель Сепфоре!


В первую очередь, они ИУДЕИ - избранный Богом народ,   
во-вторых, если говорить о ПРАВОСЛАВИИ, в смысле "правильная, истинная вера" - да, православные, каковыми считают себя все христиане, - и баптисты и пятидесятники и адвентисты тоже,
в-третьих, Церковь Христова всегда называлась КАФОЛИЧЕСКОЙ - ВСЕОБЩЕЙ, потому что таковой она была, есть и будет - Бог не разделяет Свою Церковь,
ПОЭТОМУ, позвольте мне усомниться в том,
что "дух и вера этих Святых угодников" воспротивятся духу и вере ВСЯКОГО
верующего, что Иисус есть Христос,
исповедующего Сына,
имеющего сию надежду на Него,
ЛЮБЯЩЕГО, ибо он рожден от Бога и знает Бога и пр...

Знаете, это ГРЕХ - отвергать:
2Цар.14:14 Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать;
но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.



Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль
sepfora





Пост N: 390
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 19:11. Заголовок: Да, Искупительная Же..


Да, Искупительная Жертва Христова - это КРЕСТ.
ЧТО ЖЕ произошло на кресте?
Убийство? Если так, то Вы, к сожалению, и вправду не поняли сущность ЖЕРТВЫ ХРИСТОВОЙ.


Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль
Linzar
православный христианин




Пост N: 581
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 23:13. Заголовок: sepfora пишет: Да, ..


sepfora пишет:

 цитата:
Да, Искупительная Жертва Христова - это КРЕСТ.
ЧТО ЖЕ произошло на кресте?
Убийство? Если так, то Вы, к сожалению, и вправду не поняли сущность ЖЕРТВЫ ХРИСТОВОЙ.

-Да, видимо вы действительно в упор непонимаете своих собеседников, я вроде так просто всё преподнёс, а у вас в ответе даже нотки от моего поста неслышится. Нераскаивающиеся убийцы и остаются убийцами, хулители Христа и его Жертвы- (иудействующие) в этом же ряду, а для нас раскаивающихся, крест Христов как знамя Его любви и терпения к человечеству. Вы неможете вместить две крайности-человеческого греха и Божьей любви?-так это всё на Кресте и встретилось-неужели вам непонятно? Разве стал бы Христос говорить о том что предающие Его на смерть совершают большее преступление чем сами палачи? А проклятие на весь род, тоже забыли? А про труп Израиля? за то что не приняли своего Мессию? а про возмездия? Вам что это всё шуточки? А про род сатанинский, а про детей дьявола? А мы что слышим от вашего супруга-"убили и доброе зделали, за это мы им ещё благодарны быть должны", так ведь дьяволу тогда первый венец, . Или вы полагаете что это ангелы Божьи настраивали-распни его, распни.? Вобщем даже непонимаю что вам вбили в головы в ваших собраниях, но вижу что чтото жуткое.

Спасибо: 0 
Профиль
Архиепископ Зосима.
Архипастырь




Пост N: 1533
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 23:50. Заголовок: Мир всем!


Сепфора, мы, православные христиане-"род Царственный, Священный и избранный" (1.Петр.2.9) и род христианский, живший до Христа и православноверовавший во Христа-(Мф.1.1-17;Лк.3.23-38;Евр.11.гл.;Евр.12.1-2,22-23)-это Богоизбранный Народ Божий, а не Иудеи, которым давно сказано Господом. (Мф.23.38). О каком "избранничестве" иудеев можно сегодня вести речь?
Вы, себя считайте кем хотите вместе с баптистами, адвентистами, мунитами, буддистами.....это ваше право, но Слово Божье всех вас именует еретиками (Тит.3.10-11), Слово Божье, а значит Сам Бог считает вас, отступников от Церкви Его "язычниками и мытарями" (Мф.18.17), какие вы христине, кто вам дал право так называться? Вы сами-это ваша погибель и есть!
Скажите мне, а может быть "дым без огня"? Нет! Может ли быть Жертва без заклания? Да, заклание это смерть, но это всё же это не убийство в полном значении этого слова. Вся суть Евангелия заключается в Распятии, то есть всё Евангелие исполнено Кресной Любви Бога к нам, православным христианам. "ИБО СЛОВО О КРЕСТЕ ДЛЯ ПОГИБАЮЩИХ ЮРОДСТВО ЕСТЬ, А ДЛЯ НАС СПАСАЕМЫХ-СИЛА БОЖИЯ." (1.Кор.1.19), безумный только может говорить, что это убийство, а верующий говорит, что это ЖЕРТВА ЛЮБВИ, ЗАКЛАННАЯ РАДИ НАС. Кровь агнцев, которых убивали или резали в пищу не была такой Сященной и Чудодейственной, какой была Священная Кровь закланного Агнца Пасхального. (Исх.12.3-14). Если Христа "убили" на Кресте, то действительно, как когда-то пел Владимир Высоцкий"...ЖАЛЬ РАСПЯТОГО ХРИСТА". Но "жалеть" Христа не надо, ибо Он уже однажды сказал Святому Апостолу Петру, который так не хотел, чтобы "убивали" Христа. (Мф.16.21-23). Нет дыма без огня, нет и жертвы без убийства, но заклание Жертвы и простое убийство, всё же слова, несущие немножко разный смысловой акцент и смысловую нагрузку, и надо быть внимательным и чувствовать вектор этого акцента.
Бог действительно хочет "всем спастись и в разум истины приидти", как говорит Святитель Иоанн Златоуст, но еретики не хотят ни спасения, ни в разум истины входить, а идут богомерзким и богопротивным и погибельным еретическим путём. (Тит.3.10-11;Мф.18.17;Числ.16.гл.;Иуд.3-19). И ещё Сепфора не забывайте что "всякий бес верующий и трепещущий" (Иак.2.19),а вот трепета-то у вас, еретиков и нет, нет смирения и любви, есть безумное упорство Корея, Дафана и Авирона, но это далеко не вера в Бога! (Числ.16.гл.;Иуд.10-11).
Неужели Христос "жаждал" Своего убийства? Он что самоубийца? Можно себе такое представить?-вот говоря, Сепфора то, что вы здесь нагородили так оно и получается по-вашему, а отсюда вывод только один, вы не знаете Господа, не понимаете смысла Его Жертвы!
Нет, Христос пришёл на Землю, чтобы стать Искупительной Жертвой и как Первосвященник Великий и Истинный Сам принёс эту Жертву, Сам Себя принёс в Жертву за весь род человеческий, Жертву умилостивления, в которой Он соединил правосудие и милосердие! (Евр.8.1-6;Евр.9.11-28). Об этом же и поётся в замечательной стихире на вечерне Благовещения, так должно быть и не иначе!


Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.