ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ

Христианский
форум

ХРИСТОС АНЕСТИ

Элистинская и Калмыцкая епархия

 
Форум христианского общения
АвторСообщение
sepfora





Пост N: 344
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 13:26. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (6)


Мы уже много говорим здесь об идолопоклонстве, и мнения наши различны.
Давайте рассмотрим еще одно мнение – мнение иудеев.
Кто может знать это лучше, чем они?
Здесь поднят вопрос "откуда", но вполне понятно и "ЧТО ЕСТЬ идолопоклонство".
Я принимаю эту точку зрения, а вы?
Рамбам, Рабби Моше бен Маймон, или Маймонид - выдающийся еврейский философ, раввин, врач и разносторонний учёный, кодификатор законов Торы. Духовный руководитель религиозного еврейства как своего поколения, так и последующих веков вплоть до нашего времени.


« Рамбам в своей книге "Мишне Тора" разбирает вопрос о том, откуда вообще взялось в мире идолопоклонство.

"В дни Эноша [внука Адама] большую ошибку совершили люди, и извратился совет мудрецов того поколения, и даже сам Энош был среди ошибавшихся. И вот в чем состояла их ошибка. Сказали они:
"Поскольку Бог создал звезды эти и все эти планеты, чтобы через них управлять миром, и поместил их в вышине и оказал им почет, и они - как слуги, служащие перед Ним, то, значит, и они заслуживают того, чтобы их славить и возвеличивать и уделять им почести. И таково же желание Бога, да будет Он благословен, чтобы воздавать величие и славу тем, кого Он поставил на столь важное и почетное место в мире; как, например, царь всегда хочет, чтобы уделяли почести его вельможам, и в этом также почет царю".
И когда эта мысль вошла в их сердце, то начали они строить звездам храмы, приносить им жертвы, восхвалять их, и возвеличивать их в речах, и поклоняться им, чтобы достичь благожелательности Создателя - по их неправильному пониманию.
И в этом основа идолопоклонства.
И вот как говорят эти идолопоклонники. Они не говорят, что нет никакого Бога, кроме некоторой звезды; т.е. все идолопоклонники также понимают, что есть Бог, который правит всем миром, но, по их мнению, Бог желает, чтобы уделяли почести Его созданиям...
Однако по прошествии многих дней восстали среди сынов человеческих лжепророки. Они сказали, что Бог заповедал им и сказал, чтобы они служили определенной звезде или всем звездам вместе, и приносили ей жертвы, и возливали ей вино, построили бы ей храм и сделали бы ей изображение, чтобы поклонялся ей весь народ, включая женщин и детей. И возвещали им образы, которые сами выдумали в своем сердце.
И говорили они: "Вот символ этой звезды, который был возвещен мне в моем пророчестве". И так начали делать различные изображения и символы в храмах, и под деревьями, и на вершинах гор, и на вершинах холмов, и стали собираться, и поклоняться им, и говорить всему народу, что этот идол может сделать ему лучше и может сделать хуже [т.е. в силах этого идола сделать тебе плохо или хорошо. Служи ему, как я сказал тебе, и тебе будет хорошо, не будешь служить - будет плохо]. И следует служить им и бояться их. И священники их говорили, что с помощью службы этой придет благо и будут дела успешными. Поэтому делайте так-то и не делайте того-то.
А потом пришли другие лжецы, после [этих пророков], и стали говорить, что звезда сама, или планета, или ангел, говорили с ними и сказали им:
"Служите мне так-то и так-то" и возвестили им порядок их службы: "Так делайте, а так не делайте".
И так распространилось это по всему миру, чтобы служить идолам и различным изображениям, приносить им жертвы и поклоняться им.
И по прошествии дней забылся Всевышний, Великий и Почитаемый, забылся из уст всех живущих и из их сознания, и мысли о Нем не было у всего народа, и женщин, и детей; они не знали ничего, кроме этих изображений из дерева или камня и храмов из камней, поскольку они с детства воспитывались в поклонении им, чтобы служить им и клясться их именем.
И также мудрецы их, и священники их, и подобные им - они тоже считали, что нет никакого бога, кроме этой звезды или планеты, которой они сделали изображение, и не было ни одного человека, который признавал бы Всевышнего.
Т.е. не было уже никого (кроме отдельных людей, как, например, Ханох, Метушелах, Ноах, Шем и Эвер), кто помнил бы, что это служение звездам и различным силам является лишь служением посреднику.
И по этому пути мир продолжал идти, пока не родился столп мира Авраам, отец наш" (конец слов Рамбама).

Таким образом, источник идолопоклонства - не в желании служить какой-то звезде или идолу, а в желании служить Всевышнему через какого-то посредника.
Рамбам включил этот, казалось бы, чисто исторический рассказ, в свою книгу "Мишне Тора", которая целиком посвящена изложению законов. Почему? Попробуем ответить на этот вопрос.
Тора требует уничтожать идолопоклонство. И сейчас эта заповедь распространяется на евреев, живущих в Земле Израиля.
Даже если другие народы поклоняются идолам в Земле Израиля, Тора предписывает не мириться с этим, уничтожить идолопоклонство.
То же самое мы видим в истории с Золотым тельцом: Моисей помогал контакту евреев с Богом, и те несколько часов, которые оставались до возвращения Моисея, евреи не смогли выдержать.
Они сделали себе тельца не для того, чтобы поклоняться ему самому, но для того, чтобы он служил посредником между ними и Богом.
Они и одного дня не могли оставаться без связи с Богом, они хотели служить Богу; намерения у них были самые лучшие.
Почему же этот грех так велик?
"В день взыскания взыщу с них за грех их" (Исход 32:34), - сказано в конце истории о тельце, - т.е. наказание этому поколению, предназначавшемуся к уничтожению, Бог разделил на все последующие поколения, распределил между всеми евреями!
Перед уходом Моисея на гору Синай евреи получили Десять Заповедей, и первые две - непосредственно от Бога. Следовательно, у них не могло быть ни малейшего сомнения в том, что им запрещено делать идола или какое-либо изображение.
Однако евреи решили: "Мы знаем лучше, чем Всевышний. В то время, когда заповедь давалась, т.е. когда Моисей был с нами, никакого посредника не требовалось, и заповедь Бога была очень правильной и нужной; но сейчас ситуация другая: Моисея нет, а в его отсутствие нам необходим посредник".
Эта схема: "Мы знаем лучше, чем Бог" - служит основой очень многих грехов. Особенно непростителен подобный грех для поколения, которое сказало:
"Будем делать и поймем" (наасе ве-нишма) - ведь этими словами евреи как раз выразили признание того, что Всевышний лучше, чем сам человек, знает, как тому надо поступать.
И сегодня большинство наших грехов исходит из нашей самонадеянности.
Часто бывает так: человек знает, что в Торе написано так-то, но считает, что его понимание выше, чем воля Всевышнего, и поступает в соответствии с этим своим пониманием.
Это все тот же грех тельца. Поэтому сказано, что за грех тельца с евреев взыскивается во всех поколениях.
Как учит нас Мидраш, после того, как евреи сказали: "Наасе ве-нишма", пришли ангелы и надели каждому из них по две короны: одну за наасе, другую за нишма; когда же евреи сделали тельца, ангелы отняли у них короны.
Мидраш показывает несовместимость слов "наасе ве-нишма" с преступлением тельца.
Немало проступков такого рода существует и сегодня.
К ним относятся реформизм любого толка и попытки изменить закон, поскольку сейчас условия, якобы, не похожи на те, при которых была дана Тора.
В Торе есть множество вещей, не вполне доступных человеческому разуму даже после длительного изучения. Не исключено, что какие-то из них мы поймем только в будущем мире.
Но, изучая Тору, мы видим в ней столько добра, открываем такие глубины, которые укрепляют наше доверие Творцу: пусть мы чего-то не понимаем, поступать мы должны в соответствии с предписаниями Торы.
Возвращаясь к поколению Золотого тельца, мы видим, что грех этого поколения был весьма велик, хотя, как уже неоднократно подчеркивалось, идол нужен был людям только как посредник между ними и Богом (вместо Моисея).
Они сказали: "Мы знаем лучше, чем Всевышний".
Рамбам, однако, убеждает нас, что именно с такого подхода началось идолопоклонство.
Связывая свои надежды с каким-то человеком - пусть это даже действительно избранник Бога, как Моисей, - или предметом - даже самым святым, - человек должен быть очень осторожным.
Может быть, потому Моисей и разбил таблички, спустившись с горы, что увидел: в евреях еще слишком сильна тяга к идолопоклонству, и им нельзя иметь предмет, на котором слова высечены "рукой Бога", - они могут обожествить его.
В дальнейшем история евреев явила много подобных примеров.
Например, в книге Шмуэля (I, 4) рассказывается о том, как евреи взяли с собой на войну с филистимлянами Ковчег Завета - безусловно, самое святое, что у них было. Евреи считали, что ковчег им поможет, и были за это наказаны, причем не только поражением в войне, но и тем, что сам ковчег захватили в плен враги.
Вновь убедились евреи, что уповать можно только на Господа, но никак не на предмет, пусть даже самый святой.
Сходным образом пророк Иеремия говорит, что люди его поколения (в эпоху разрушения Первого Храма) без конца повторяли слова "Храм Господа" (Иер. 7:4), полагая, что Храм спасет их, искупит любое их преступление.
Так было забыто значение Храма как пути служения Всевышнему, и Храм приобрел значение посредника, промежуточного звена в отношениях между евреями и Богом. И в этом был оттенок идолопоклонства.
Так случается всегда: стоит орудию для достижения какой-то цели приобрести несоразмерную важность, занять в сознании людей центральное место, - цель тотчас забывается.
Поэтому и был разрушен Храм: Бог убрал этот соблазн заблаговременно, прежде чем он мог послужить для евреев объектом идолопоклонства.
Во избежание того же греха Тора намеренно подчеркивает, что местонахождение могилы Моисея неизвестно (см. Второзаконие 34:6). Ведь могли обожествить и ее.
Теперь мы можем ответить на вопрос, поставленный в начале:
зачем в своей книге "Мишне Тора" Рамбам рассказывает о том, как началось идолопоклонство?
Дело в том, что эта история наставляет и сегодняшние поколения евреев на правильный путь.
Ибо и мы не застрахованы от повторения ошибки поколения Эноша: придать важному непомерную важность, забыв, что оно - лишь средство приближения к Всевышнему.
Из подобной ошибки исходит все идолопоклонство, и это может повторяться снова и снова каждый день.» (книга Дни Траура)


Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Sholom
злой сектант




Пост N: 1005
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 07:04. Заголовок: Linzar пишет: -Шоло..


Linzar пишет:

 цитата:
-Шолом, я вот поражаюсь насколько в православных терпения и любви к вам, это видимо у Бога есть надежда на ваше протрезвение ума. Вам и Владимер(620 пост) и Вольный Стрелок уже сколько раз отвечали на один и тотже вопрос, а вы даже непонимаете ответа.


А я чувству юмора Вашему дивлюсь, непрестанно….
«Ответ» Владимира, в свойственной православной манере «а у вас-то…», и его рассказ, про тещу и зятя-негодника, Вы называете ответом?
Такой «ответ» называется пук в лужу, Линзар, и не более того.
А Вольному стрелку, вообще, НЕ СВОЙСТВЕННО, отвечать на вопросы.

Linzar пишет:

 цитата:
Вот вы пытаетесь поставить аналогию между язычниками с крестиками и авторитетных вождей иудейских. Но во первых не допустимо истинность и авторитет той или иной религии сравннивать между вершинами и низами. В любой конфессии есть и то и другое, везде есть свои язычники и грешники. Если сравнивать то только вершины. Возьмите официальное учение Православия о Жертве Христа и тогда ищите там ересь и язычество. Здесь есть Архиепископ, откройте тему о Жертве Христа в Православном понимании и там разоблачайте на основании Писания.


Непонятно….
То есть, Вы, все-таки, считаете, что Владимир, например, называющий волю Божию на Его Искупительную Жертву сектантским «диагнозом», или Вольный стрелок – «уголовщиной», и иже с ними ИРИНА, есть низы, и их точка зрения никак не отображает точку зрения "верхов" официального православия?
А они не обидятся на Вас, за этакое?
В принципе, именно, ЭТО и хотел я им сказать, когда писал вот это:

Sholom пишет:

 цитата:
Подождите, подождите, Vladimir...
Как стало известно в ходе нашей "беседы", в стороне "участвующих здесь православных" есть "православные христиане", а есть "православные не знаю кто", считающие себя, почему-то, христианами...
К первым относятся, те кто признает Искупительную Жертву Бога Отца - Иисуса Христа, а ко вторым,
кто - увы, считает это обыкновеннй уголовщиной, и безумием....
По крайней мере, Вы, Вольный Стрелок, Ирина - относитесь к числу вторых..., которых Павел четко обозначил - язычниками...



Попозже продолжу.


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir
православный христианин




Пост N: 627
Откуда: РФ (Якутия)
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 07:38. Заголовок: Sholom пишет: «Отве..


Sholom пишет:

 цитата:
«Ответ» Владимира, в свойственной православной манере «а у вас-то…», и его рассказ, про тещу и зятя-негодника, Вы называете ответом?
Такой «ответ» называется пук в лужу, Линзар, и не более того.


Такой ответ свойственен словам Христа: "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)
А то вы любите по рассуждать о номинальных православных, а у себя в глазу лесоповала не замечаете.


 цитата:
Такой «ответ» называется пук в лужу, Линзар, и не более того.


Правда глаза колет??? Запас аргументов исчерпан, и в ход пошли пуки???
Эх, Шолом, Шолом....Жаль мне вас.


Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется и нам сочувствие дается, как нам дается благодать. (Тютчев) Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir
православный христианин




Пост N: 628
Откуда: РФ (Якутия)
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 07:43. Заголовок: Sholom пишет: То ес..


Sholom пишет:

 цитата:
То есть, Вы, все-таки, считаете, что Владимир, например, называющий волю Божию на Его Искупительную Жертву сектантским «диагнозом»,


Сектантским, заметьте, его назвали вы. Я называл просто диагнозом. К чему это вы так врете???
И диагнозом я назвал не искупительную жертву (опять стандартная ваша ложь), а вашу глупость в оправдании предательства, греха и убийства.
НЕ стоит с больной головы перекладывать на здоровую.
Спасайтесь Шолом, бегите от своих лже- учителей. Господь вас ждет, Он долготерпелив.


Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется и нам сочувствие дается, как нам дается благодать. (Тютчев) Спасибо: 0 
Профиль
Вольный стрелок
православный христианин




Пост N: 625
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 09:05. Заголовок: Sholom пишет: А Вол..


Sholom пишет:

 цитата:
А Вольному стрелку, вообще, НЕ СВОЙСТВЕННО, отвечать на вопросы.


Отвечать на вопрос и пускать меркаптаны в лужу свойственно именно вам, Шолом.
Это вы привыкли не замечать "неудобные вопросы", на которые в силу своей сектантской зашоренности ответить не в состоянии.
Это вы занимаетесь словесным онанизмом, переливая из пустого в порожнее который уж год свою бредятину, которая никому и не нужна.

А вообще-то, Вольный стрелок больше привык вопросы задавать


Счастье есть! Спасибо: 0 
Профиль
sepfora





Пост N: 392
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 10:56. Заголовок: Linzar пишет: Нерас..


Linzar пишет:

 цитата:
Нераскаивающиеся убийцы и остаются убийцами, хулители Христа и его Жертвы - (иудействующие) в этом же ряду, а для нас раскаивающихся, крест Христов как знамя Его любви и терпения к человечеству


Вот интересно-то как...
КРЕСТ ХРИСТОВ есть знамя Его любви и терпения и ПРОЩЕНИЯ ко ВСЕМУ человечеству, а для нераскаявшихся грешников в первую очередь, так как "не здоровые имеют нужду во враче, но больные"
Иоанн Кассиан сказал однажды «грех делает нас более несчастными, чем виновными», т.е. очень-очень больными, и духовно и физически.
Бог простил по Своей милости и любви ВСЕХ нас еще до нашего покаяния, и заповедал нам делать то же самое.
Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
"ИБО СЛОВО О КРЕСТЕ ДЛЯ ПОГИБАЮЩИХ ЮРОДСТВО ЕСТЬ, А ДЛЯ НАС СПАСАЕМЫХ-СИЛА БОЖИЯ." (1.Кор.1.19), безумный только может говорить, что это убийство, а верующий говорит, что это ЖЕРТВА ЛЮБВИ, ЗАКЛАННАЯ РАДИ НАС. Кровь агнцев, которых убивали или резали в пищу не была такой Сященной и Чудодейственной, какой была Священная Кровь закланного Агнца Пасхального. (Исх.12.3-14). Если Христа "убили" на Кресте, то действительно, как когда-то пел Владимир Высоцкий"...ЖАЛЬ РАСПЯТОГО ХРИСТА". Но "жалеть" Христа не надо, ибо Он уже однажды сказал Святому Апостолу Петру, который так не хотел, чтобы "убивали" Христа. (Мф.16.21-23). Нет дыма без огня, нет и жертвы без убийства.


Это - к православным, в частности, к Линзару, чтобы поняли, ЧТО есть ИСКУПИТЕЛЬНАЯ ЖЕРТВА ХРИСТОВА.
и, заметьте - СПАСАЕМЫХ, коими, в первую очередь, являются нераскаявшиеся.
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. (1Кор.1:18)


Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль
sepfora





Пост N: 393
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 11:01. Заголовок: Vladimir пишет: Гос..


Vladimir пишет:

 цитата:
Господь вас ждет, Он долготерпелив.


Он и Вас ждет, как и нас, и иудеев и прочих.

Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль
Linzar
православный христианин




Пост N: 582
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 11:20. Заголовок: Vladimir пишет: Сек..


Vladimir пишет:

 цитата:
Сектантским, заметьте, его назвали вы. Я называл просто диагнозом. К чему это вы так врете???
И диагнозом я назвал не искупительную жертву (опять стандартная ваша ложь), а вашу глупость в оправдании предательства, греха и убийства.

Sholom пишет:

 цитата:
То есть, Вы, все-таки, считаете, что Владимир, например, называющий волю Божию на Его Искупительную Жертву сектантским «диагнозом», или Вольный стрелок – «уголовщиной», и иже с ними ИРИНА, есть низы, и их точка зрения никак не отображает точку зрения "верхов" официального православия?
А они не обидятся на Вас, за этакое?

-Лжец вы и лжесвидетель, потому что отец всякой лжи есть лукавый антихрист. Ни один Библейский аргумент и высказывания Христа о виновности иудействующих вождей убийц и Богохульников вы опровергнуть не можете, зато усиленно пытаетесь оправдать их грех и преступление. И лжоте на Владимера уже явно. Не могут иудействующие Богохульники и Хулители Христа быть нам ни братьями ни авторитетными учителями как вам.-Идите со своими авторитетами и благодетелями куда подальше. Мы уже раставили точки, чё вы продолжаете тупить?

Спасибо: 0 
Профиль
Linzar
православный христианин




Пост N: 583
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 11:42. Заголовок: sepfora пишет: и, з..


sepfora пишет:

 цитата:
и, заметьте - СПАСАЕМЫХ, коими, в первую очередь, являются нераскаявшиеся.

Так иудеи спасаются своим нераскаянием? 1Кор.1.23. Нет вины и греха Богохульства доведшего их до убийства из зависти?Мт.27.18.;Рим.1.29.-фарисействующих вождей? Иоан.19.11. Вы вобще читаете мои посты к вам? Вы поддерживаете все высказанные позиции и взгляды мужа?? (мой пост-577).

Спасибо: 0 
Профиль
sepfora





Пост N: 394
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 12:33. Заголовок: Каждый человек, живу..


Каждый человек, живущий здесь на земле, есть СПАСАЕМЫЙ Богом, будь он раскаявшийся или нераскаявшийся.
"Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за ВСЕХ человеков,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы ВСЕ люди спаслись и достигли познания истины.
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления ВСЕХ." (1Тим.2:1-6)
Разница в том, что раскаявшийся уже встал на путь спасения, а у нераскаявшегося еще все впереди, дай Бог.
А для иудеев, как мы все знаем, есть обетование о их спасении.
Так что, не сомневайтесь, они обязательно встанут на этот путь.

Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль
Vladimir
православный христианин




Пост N: 629
Откуда: РФ (Якутия)
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 15:47. Заголовок: sepfora пишет: А дл..


sepfora пишет:

 цитата:
А для иудеев, как мы все знаем, есть обетование о их спасении.
Так что, не сомневайтесь, они обязательно встанут на этот путь.


Я все больше убеждаюсь, что мы ведем беседу с людьми не совсем адекватными.
В сотый раз, уже просто кричу: "Ну кто же спорит с тем, что есть обетование о их спасении??? Кто сомневается, что они станут на этот путь???? Это все в перспективе. И слава Богу и замечательно. А пока.... Они не принимают Христа. Так зачем же вы нам суёте в качестве авторитета, слова людей распявших Христа, а значит не понявших смысл Ветхого Завета, и вообще не признающих Завет Новый???"
Такое ощущение у меня, что общаемся мы с глухонемыми в лице Шолома и Сепфоры. Ваши Аделаджи вам мозги капитально промыли.


Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется и нам сочувствие дается, как нам дается благодать. (Тютчев) Спасибо: 0 
Профиль
sepfora





Пост N: 395
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 18:42. Заголовок: Просто будьте внимат..


Просто будьте внимательнее, тогда и кричать не придется.
На Ваш вопрос, точнее, подобный вопрос ответ был дан давным-давно:
от 26.08.08:
«А Вы думаете, для чего апостол Павел сказал такие слова:
"Все испытывайте, хорошего держитесь"?
"Отцы" всего лишь человеки, и не всегда то, что они говорят, соответствует истине.
Но есть богодухновенное Писание, которого и надо держаться.
А в данном случае Рамбам прав».
от 27.08.08:
«Хорошему учится никогда не поздно и не вредно, и даже очень полезно».
от 21.01.09:
«А что тут спорить-то? Уже все высказались по этому поводу:
А почему нет? В частности, мнение иудеев об идолопоклонстве оспаривать не имеет смысла - оно верно».

Могу, в который раз, повторить, что мнение иудеев об идолопоклонстве ВЕРНО,
даже несмотря на Ваше неприятие их, как авторитетов.




Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль
SergeyK



Пост N: 52
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 19:02. Заголовок: А что они могут зна..


А что они могут знать об идолопоклонстве? Антихрист прийдет - иудеи первые ему поклонятся, приняв за мессию этого идола, так что Вы как всегда неправы.

Спасибо: 0 
Профиль
sepfora





Пост N: 396
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 19:08. Заголовок: Сегодня, 27 января, ..


Сегодня, 27 января, весь мир отмечает Международный день памяти жертв Холокоста.
Давайте почтим их память.

Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль
Архиепископ Зосима.
Архипастырь




Пост N: 1534
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 23:55. Заголовок: Мир всем!


Сепфора, никто не против зажечь свечи за жертвы Холокоста, но давайте так же не забудем обожённых фософорными бомбами детей, стариков, женщин, сегодня погибших, оставшихся без жилья и страдающих в секторе Газа! Давайте и за них тоже зажжём Богу свечи.
Насчёт иудеев, давно Святыми Пророками и Отцами Церкви, как например, Пророк Моисей, Пророк Илия....Преподобный Иоанн Дамаскин, сказано, что ни один народ так не подвержен идолопоклонству как иудеи. Какому народу Бог так открывал Себя? И что они сотворили, видели Бога своими глазами днём в Столпе Облачном, ночью в Столпе Огненном, но Пророка Боговидца Моисея не было только сорок дней, что сделали иудеи? (Исх.32.1-8). Так что прав Преподобный Иоанн Дамаскин, говоря то, что иудеи, как никакой другой народ подвержен идолопоклонству. А вы что несёте?
Скажите мне Сепфора, а дьявол нераскаяный спасётся? И может ли нераскаяный грешник спастись вообще? Раскаявшийся Благоразумный разбойник, спасся, Лонгин, сотник, ударивший Христа в Ребро, раскаялся и стал мучеником за веру Христову. Но я не знаю того, чтобы нераскаяный грешник стал спасаемым. Что-то вы тут, Сепфора, намудрили ереси всякой. Так Святой Апостол и говорит, что для погибающих-нераскаяных грешников, еретиков, безбожников и сектантов "Слово о Кресте юродство есть", а для нас, православных христиан "сила Божия есть", сила Крестной Любви Бога к нам спасает нас от грехов и падений, смерти и несчастий, вот почему в Церкви со времён Апостолов почиталось Распятие-Крест, который, "упразднили еретики, в премудрости слова" (1.Кор.1.17-18) Тертуллиан хорошо пишет как в храмах христианских 2-го века на Алтарной стене, всегда стоял Крест.
Далее, раскаяются ли иудеи или примут Антихриста с сектантами вместе, то это знает только Бог, но вы Сепфора есть "язычница" (Мф.18.17), поэтому вы и примете с иудеями Антихриста, потому что Господа нашего Иисуса Христа, вы не знали никогда, и Он вас тоже! (Мф.7.15-23).Так говорит Библия!
Сепфора, вот оказывается чему, какому "искусству" научился ваш Шолом у главарей неопятидесятников?! Где же ваше приличие в общении, почему вы так не уважаете собеседников ваших, кто вас учит такому "искусству"? Правда, только это делать вы и способны, но не рассуждать о Христе.

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль
Linzar
православный христианин




Пост N: 584
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 01:02. Заголовок: sepfora пишет: Сего..


sepfora пишет:

 цитата:
Сегодня, 27 января, весь мир отмечает Международный день памяти жертв Холокоста.
Давайте почтим их память.

-Сегодня в России отмечается память о блокаде Ленинградцев -900 дней блокады они выдержали. В фашиских конслагерях больше всего было замученно именно наших соотечественников,. Давайте отдавая должную память евреям, в первую очередь возвещать память о нашем народе. Сейчас историю войны пытаются всячески исказить против России. Холокост громче всех звучит, за отрицание холокоста в некоторых странах есть уголовное преследование. А в одной только Москве тысячи фашистов сегодня зикхайкают. Вот нам и нехватает нашего национального самоуважения и утверждения.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.