ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ

Христианский
форум

ХРИСТОС АНЕСТИ

Элистинская и Калмыцкая епархия

 
Форум христианского общения
АвторСообщение
sepfora





Пост N: 344
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 13:26. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (6)


Мы уже много говорим здесь об идолопоклонстве, и мнения наши различны.
Давайте рассмотрим еще одно мнение – мнение иудеев.
Кто может знать это лучше, чем они?
Здесь поднят вопрос "откуда", но вполне понятно и "ЧТО ЕСТЬ идолопоклонство".
Я принимаю эту точку зрения, а вы?
Рамбам, Рабби Моше бен Маймон, или Маймонид - выдающийся еврейский философ, раввин, врач и разносторонний учёный, кодификатор законов Торы. Духовный руководитель религиозного еврейства как своего поколения, так и последующих веков вплоть до нашего времени.


« Рамбам в своей книге "Мишне Тора" разбирает вопрос о том, откуда вообще взялось в мире идолопоклонство.

"В дни Эноша [внука Адама] большую ошибку совершили люди, и извратился совет мудрецов того поколения, и даже сам Энош был среди ошибавшихся. И вот в чем состояла их ошибка. Сказали они:
"Поскольку Бог создал звезды эти и все эти планеты, чтобы через них управлять миром, и поместил их в вышине и оказал им почет, и они - как слуги, служащие перед Ним, то, значит, и они заслуживают того, чтобы их славить и возвеличивать и уделять им почести. И таково же желание Бога, да будет Он благословен, чтобы воздавать величие и славу тем, кого Он поставил на столь важное и почетное место в мире; как, например, царь всегда хочет, чтобы уделяли почести его вельможам, и в этом также почет царю".
И когда эта мысль вошла в их сердце, то начали они строить звездам храмы, приносить им жертвы, восхвалять их, и возвеличивать их в речах, и поклоняться им, чтобы достичь благожелательности Создателя - по их неправильному пониманию.
И в этом основа идолопоклонства.
И вот как говорят эти идолопоклонники. Они не говорят, что нет никакого Бога, кроме некоторой звезды; т.е. все идолопоклонники также понимают, что есть Бог, который правит всем миром, но, по их мнению, Бог желает, чтобы уделяли почести Его созданиям...
Однако по прошествии многих дней восстали среди сынов человеческих лжепророки. Они сказали, что Бог заповедал им и сказал, чтобы они служили определенной звезде или всем звездам вместе, и приносили ей жертвы, и возливали ей вино, построили бы ей храм и сделали бы ей изображение, чтобы поклонялся ей весь народ, включая женщин и детей. И возвещали им образы, которые сами выдумали в своем сердце.
И говорили они: "Вот символ этой звезды, который был возвещен мне в моем пророчестве". И так начали делать различные изображения и символы в храмах, и под деревьями, и на вершинах гор, и на вершинах холмов, и стали собираться, и поклоняться им, и говорить всему народу, что этот идол может сделать ему лучше и может сделать хуже [т.е. в силах этого идола сделать тебе плохо или хорошо. Служи ему, как я сказал тебе, и тебе будет хорошо, не будешь служить - будет плохо]. И следует служить им и бояться их. И священники их говорили, что с помощью службы этой придет благо и будут дела успешными. Поэтому делайте так-то и не делайте того-то.
А потом пришли другие лжецы, после [этих пророков], и стали говорить, что звезда сама, или планета, или ангел, говорили с ними и сказали им:
"Служите мне так-то и так-то" и возвестили им порядок их службы: "Так делайте, а так не делайте".
И так распространилось это по всему миру, чтобы служить идолам и различным изображениям, приносить им жертвы и поклоняться им.
И по прошествии дней забылся Всевышний, Великий и Почитаемый, забылся из уст всех живущих и из их сознания, и мысли о Нем не было у всего народа, и женщин, и детей; они не знали ничего, кроме этих изображений из дерева или камня и храмов из камней, поскольку они с детства воспитывались в поклонении им, чтобы служить им и клясться их именем.
И также мудрецы их, и священники их, и подобные им - они тоже считали, что нет никакого бога, кроме этой звезды или планеты, которой они сделали изображение, и не было ни одного человека, который признавал бы Всевышнего.
Т.е. не было уже никого (кроме отдельных людей, как, например, Ханох, Метушелах, Ноах, Шем и Эвер), кто помнил бы, что это служение звездам и различным силам является лишь служением посреднику.
И по этому пути мир продолжал идти, пока не родился столп мира Авраам, отец наш" (конец слов Рамбама).

Таким образом, источник идолопоклонства - не в желании служить какой-то звезде или идолу, а в желании служить Всевышнему через какого-то посредника.
Рамбам включил этот, казалось бы, чисто исторический рассказ, в свою книгу "Мишне Тора", которая целиком посвящена изложению законов. Почему? Попробуем ответить на этот вопрос.
Тора требует уничтожать идолопоклонство. И сейчас эта заповедь распространяется на евреев, живущих в Земле Израиля.
Даже если другие народы поклоняются идолам в Земле Израиля, Тора предписывает не мириться с этим, уничтожить идолопоклонство.
То же самое мы видим в истории с Золотым тельцом: Моисей помогал контакту евреев с Богом, и те несколько часов, которые оставались до возвращения Моисея, евреи не смогли выдержать.
Они сделали себе тельца не для того, чтобы поклоняться ему самому, но для того, чтобы он служил посредником между ними и Богом.
Они и одного дня не могли оставаться без связи с Богом, они хотели служить Богу; намерения у них были самые лучшие.
Почему же этот грех так велик?
"В день взыскания взыщу с них за грех их" (Исход 32:34), - сказано в конце истории о тельце, - т.е. наказание этому поколению, предназначавшемуся к уничтожению, Бог разделил на все последующие поколения, распределил между всеми евреями!
Перед уходом Моисея на гору Синай евреи получили Десять Заповедей, и первые две - непосредственно от Бога. Следовательно, у них не могло быть ни малейшего сомнения в том, что им запрещено делать идола или какое-либо изображение.
Однако евреи решили: "Мы знаем лучше, чем Всевышний. В то время, когда заповедь давалась, т.е. когда Моисей был с нами, никакого посредника не требовалось, и заповедь Бога была очень правильной и нужной; но сейчас ситуация другая: Моисея нет, а в его отсутствие нам необходим посредник".
Эта схема: "Мы знаем лучше, чем Бог" - служит основой очень многих грехов. Особенно непростителен подобный грех для поколения, которое сказало:
"Будем делать и поймем" (наасе ве-нишма) - ведь этими словами евреи как раз выразили признание того, что Всевышний лучше, чем сам человек, знает, как тому надо поступать.
И сегодня большинство наших грехов исходит из нашей самонадеянности.
Часто бывает так: человек знает, что в Торе написано так-то, но считает, что его понимание выше, чем воля Всевышнего, и поступает в соответствии с этим своим пониманием.
Это все тот же грех тельца. Поэтому сказано, что за грех тельца с евреев взыскивается во всех поколениях.
Как учит нас Мидраш, после того, как евреи сказали: "Наасе ве-нишма", пришли ангелы и надели каждому из них по две короны: одну за наасе, другую за нишма; когда же евреи сделали тельца, ангелы отняли у них короны.
Мидраш показывает несовместимость слов "наасе ве-нишма" с преступлением тельца.
Немало проступков такого рода существует и сегодня.
К ним относятся реформизм любого толка и попытки изменить закон, поскольку сейчас условия, якобы, не похожи на те, при которых была дана Тора.
В Торе есть множество вещей, не вполне доступных человеческому разуму даже после длительного изучения. Не исключено, что какие-то из них мы поймем только в будущем мире.
Но, изучая Тору, мы видим в ней столько добра, открываем такие глубины, которые укрепляют наше доверие Творцу: пусть мы чего-то не понимаем, поступать мы должны в соответствии с предписаниями Торы.
Возвращаясь к поколению Золотого тельца, мы видим, что грех этого поколения был весьма велик, хотя, как уже неоднократно подчеркивалось, идол нужен был людям только как посредник между ними и Богом (вместо Моисея).
Они сказали: "Мы знаем лучше, чем Всевышний".
Рамбам, однако, убеждает нас, что именно с такого подхода началось идолопоклонство.
Связывая свои надежды с каким-то человеком - пусть это даже действительно избранник Бога, как Моисей, - или предметом - даже самым святым, - человек должен быть очень осторожным.
Может быть, потому Моисей и разбил таблички, спустившись с горы, что увидел: в евреях еще слишком сильна тяга к идолопоклонству, и им нельзя иметь предмет, на котором слова высечены "рукой Бога", - они могут обожествить его.
В дальнейшем история евреев явила много подобных примеров.
Например, в книге Шмуэля (I, 4) рассказывается о том, как евреи взяли с собой на войну с филистимлянами Ковчег Завета - безусловно, самое святое, что у них было. Евреи считали, что ковчег им поможет, и были за это наказаны, причем не только поражением в войне, но и тем, что сам ковчег захватили в плен враги.
Вновь убедились евреи, что уповать можно только на Господа, но никак не на предмет, пусть даже самый святой.
Сходным образом пророк Иеремия говорит, что люди его поколения (в эпоху разрушения Первого Храма) без конца повторяли слова "Храм Господа" (Иер. 7:4), полагая, что Храм спасет их, искупит любое их преступление.
Так было забыто значение Храма как пути служения Всевышнему, и Храм приобрел значение посредника, промежуточного звена в отношениях между евреями и Богом. И в этом был оттенок идолопоклонства.
Так случается всегда: стоит орудию для достижения какой-то цели приобрести несоразмерную важность, занять в сознании людей центральное место, - цель тотчас забывается.
Поэтому и был разрушен Храм: Бог убрал этот соблазн заблаговременно, прежде чем он мог послужить для евреев объектом идолопоклонства.
Во избежание того же греха Тора намеренно подчеркивает, что местонахождение могилы Моисея неизвестно (см. Второзаконие 34:6). Ведь могли обожествить и ее.
Теперь мы можем ответить на вопрос, поставленный в начале:
зачем в своей книге "Мишне Тора" Рамбам рассказывает о том, как началось идолопоклонство?
Дело в том, что эта история наставляет и сегодняшние поколения евреев на правильный путь.
Ибо и мы не застрахованы от повторения ошибки поколения Эноша: придать важному непомерную важность, забыв, что оно - лишь средство приближения к Всевышнему.
Из подобной ошибки исходит все идолопоклонство, и это может повторяться снова и снова каждый день.» (книга Дни Траура)


Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Vladimir
православный христианин




Пост N: 630
Откуда: РФ (Якутия)
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 05:54. Заголовок: Linzar пишет: Вот н..


Linzar пишет:

 цитата:
Вот нам и нехватает нашего национального самоуважения и утверждения.


И этому не мало содейсвтует в России, деятельность Сепфор и Шоломов.

Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется и нам сочувствие дается, как нам дается благодать. (Тютчев) Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 1006
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 09:01. Заголовок: Linzar пишет: Дева..


Linzar пишет:

 цитата:
Дева Мария оказывается по вашему не по свободной воле приняла Волю Божью. У неё оказывается небыло никакого выбора. Значит и подвига в этом нет.


А по Вашему, оказывается, выбор был?
И какой же?
Сказать Богу «нет», и, на всякий случай, связать свои ноги?
Или, сделать аборт, забеременев?

Выбор был ТОЛЬКО у Бога. И Он остановил его на Марии.
Зная её благочестивость, и, наверное, здоровый женский организм, который нужен был для рождения здорового ребенка – Сына Божия.
А более Богу НИЧЕГО от неё и не требовалось.

Он и не помышлял уговаривать её на «интимные» отношения.
Сказал, через ангела: «Будет то, сделаешь так.»
И – всё…
«Свободная воля»...

Единственное, что она могла сделать по свободной женской воле, это помечтать себе, (и только), что её будут ублажать все роды…

Рождение Иисуса Христа Марией было ПРЕДРЕШЕНО БОГОМ.
О каком «подвиге» Вы тут гутарите, если Бог, за тысячи лет до Марии ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ, где ей родиться, когда, и какую степень праведности и нравственности иметь?

Скорее, тут надо отдать должное Иосифу, и назвать его железное спокойствие подвигом, когда он узнал от неё, что она беременна…
Происходило-то все в стране, с весьма конкретными, по тому времени, законами. За подобную весть от девушки, она запросто могла быть подвергнута позорной смерти – к побитию камнями…
Это опять же, к тому, чтобы Вам уразуметь, что на ВСЁ была воля Божия, и ВСЁ было в Его руках…




Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 1007
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 09:14. Заголовок: Linzar пишет: В эт..


Linzar пишет:

 цитата:
В этом своём кощунстве вы доходите до апогея безумия- утверждая что и у Христа небыло выбора-идти на крест или не идти, отдать свою жизнь или нет


Вы не отождествляйте, пожалуйста, ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ Иисуса Христа ни с Марией, ни с мучениками.
Ни с кем.

Иисус Христос, являясь Сыном Божием, Богом, Сам предопределил для Cебя Свой, Божий выбор - быть РАСПЯТЫМ на кресте для спасения человечества.
Он Свой выбор сделал за тысячи лет до голгофских событий…
И пришел на землю, именно, для того чтобы исполнить уже выбранное Им.

Да, имея сущность человеческую, Он просил Бога, чтобы Его минула «чаша сия», но, как Сын Божий и Бог пошёл исполнять волю Своего Отца.

Linzar пишет:

 цитата:
И аргумент шолома о том что Христос одёргивал тех, кто пытался отговорить идти на смерть неуместенн. Потому как во первых жалкая горстка учеников не могла защитить своего учителя, и их просто убили бы всех, а Христос не желал столь быстрой смерти апостолов.


Наверное, логично, но никак не «во первых», а может в 101-ых…

Linzar пишет:

 цитата:
Во вторых Христу по сути предлагали изменить самому себе-не говорить о Боге Отце и Себе Истинну. А распятие и слово правды стоят в одном ряду


А это и есть самый главный «аргумент», который, самый что ни на есть - «во первых», о котором и говорил я Вам.
Петр, по сути, предлагал Иисусу Христу провалить план Божий по спасению человечеста, конечно же, не понимая ещё Кто есть Иисус и зачем Он.

В принципе, как Ваши коллеги, которые с недоумением узнали об Искупительной Жертве Христа, пару недель назад, здесь.



Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 1008
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 09:24. Заголовок: Linzar пишет: Не в..


Linzar пишет:

 цитата:
Не в силу отсутствия свободы у иудеев Христа распяли а в силу их озлоблённости, и Бог наперёд знал и сердца убийц и неизбежность этого преступления. Иисус как человек не желал казни, но добровольно отдал себя в руки истязателей и палачей. Многие из иудеев раскаивались, видя страдания Христа. Соблазн креста именно в том, что человек неспособенн принять, что сам Творец вселенной и всего сущего, отдал Себя поругателям, а мог и двенадцать легионов ангелов призвать для возмездия-это вершина смирения и уничижения, чего гордый разум иудеев невмещает.



1. Иудеи распяли Христа не в силу своей, иудейской «озлобленности», а в силу своего незнания Его. Неверия Ему...
Вот, собственно, и весь «не вмещающий гордый разум иудеев»…

«Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают»(Лук.23:34)

Требуя Его распятия, они думали, что делают доброе дело, убирая очередного лжепророка, ЗЛОДЕЯ, покусившегося на ИХ Бога, и объявившего себя, ни много ни мало, а Сыном Божьим…:
«…….предал душу Свою на смерть, и к ЗЛОДЕЯМ ПРИЧТЕН БЫЛ, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:12)

2. Распятие Иисуса Христа не есть преступление человеческое, только потому, что ЖЕРТВА ЭТА ИСКУПИТЕЛЬНАЯ, была принесена Богом Отцом за грехи = за преступления, совершённые человечеством, и именно они, эти преступления, и побудили Бога принять такое сверхчеловеколюбивое решение - отдать на крест Своего Сына…


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 1009
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 09:45. Заголовок: Linzar пишет: Вот н..


Linzar пишет:

 цитата:
Вот нам и нехватает нашего национального самоуважения и утверждения.


Vladimir пишет:

 цитата:
И этому не мало содейсвтует в России, деятельность Сепфор и Шоломов.


Господа.
Когда придете ко Христу, станете христианами, эта националистическая дурь напрочь вылетит из ваших православных головенок...:

"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."(Гал.3:28)

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
Linzar
православный христианин




Пост N: 585
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 11:19. Заголовок: Sholom пишет: А по ..


Sholom пишет:

 цитата:
А по Вашему, оказывается, выбор был?
И какой же?
Сказать Богу «нет», и, на всякий случай, связать свои ноги?
Или, сделать аборт, забеременев?

-Я уже подробно отвечал на этот ваш перл мудрости, но вы толдычите как испорченная пластинка одну и туже глупость. А мои аргументы именно Библейские. Sholom пишет:

 цитата:
Единственное, что она могла сделать по свободной женской воле, это помечтать себе, (и только), что её будут ублажать все роды

-Единственное что можете зделать вы, так это изрыгать вот такую бесовскую гниль на Богородицу. Sholom пишет:

 цитата:
Вы не отождествляйте, пожалуйста, ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ Иисуса Христа ни с Марией, ни с мучениками.
Ни с кем.

-Я отождествляю свободную волю всех людей. Вы же отрицаете свободу Иисуса Христа- распинатся или нет, отдавать свою жизнь или нет, и я уже на это подробно много раз вам отвечал в другой теме(подзабыл название темы той)-и тоже с аргументацией. Sholom пишет:

 цитата:
1. Иудеи распяли Христа не в силу своей, иудейской «озлобленности»,

-И об этом я уже массу аргументов привёл и слов Самого Христа. Сами палачи конечно не ведали что творили, о них и молил Христос. Но те кто Его заказал и предал на распятие были образованейшие иудействующие вожди, которые знали что делают, знали невиновность Иисуса, знали какие чудеса Он творит, какие только Бог может творить-разложившегося Лазаря воскрешать и тд. И им лично Христос сказал что их грех непрощается, ибо это Хула на Духа Святого осознанная. Что именно на предающих Его на казнь больший грех чем на исполнителях . Что за всю пролитую кровь пророков и как следствие злых этих преступлений(притча о злых виноградарях)-кровь Самого Сына Божьего, за всё это Христос возложил на весь род наказание, и Царство Божие за это от них отнялось. Вы можете выгораживать и делать из иудействующих фарисеев и книжников героев и невинных, но эито не меняет всего того что о них сказанно Самим Христом. Они превратились в сборище сатанинское и находятся в сём состоянии по сей день,. Обращатся к сатанистам, хулящим Христа, как к старшим братьям и великим авторитетам у меня желания нет. Всё и больше повторять вам не стану, пойте диферамбы своим хулителям Божьим сколько угодно, и их отцу незабудте.

Спасибо: 0 
Профиль
Вольный стрелок
православный христианин




Пост N: 627
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 12:11. Заголовок: Меня терзают смутные..


Меня терзают смутные подозрения, что гражданин Шолом и сам... того... из этих...
... Ну, для кого "Шулкан арух" написан.


Счастье есть! Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 1010
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 14:21. Заголовок: Linzar пишет: -Я уж..


Linzar пишет:

 цитата:
-Я уже подробно отвечал на этот ваш перл мудрости, но вы толдычите как испорченная пластинка одну и туже глупость. А мои аргументы именно Библейские.


Если отвечали уже, так нечего вытаскивать сюда то, о чем на 100 рядов пережевано...
Относительно «выбора» Марии у меня мнение своё и основано на Евангелии, у Вас - своё, не знаю чем подкрепленное, поэтому, останемся каждый при своём...

Linzar пишет:

 цитата:
Сами палачи конечно не ведали что творили, о них и молил Христос. Но те кто Его заказал и предал на распятие были образованейшие иудействующие вожди, которые знали что делают, знали невиновность Иисуса, знали какие чудеса Он творит, какие только Бог может творить-разложившегося Лазаря воскрешать и тд.


Смысл распятия Христа = Искупительной Жертвы Божией, кроме Бога Отца и, естественно, Иисуса Христа, не знал НИКТО.
Даже апостолы Христа, с кем Он проводил всё Свое время, не могли уразуметь этого смысла.

И понять его труднее всего было, именно, им, «образованнейшим иудействующим вождям», в силу их религиозного образования, со своими стереотипами и установками.
Именно, эта «образованнейшая» «мудрость» и сыграла над ними столь злую шутку – НЕВЕРИЕ Иисусу Христу, и как следствие, НЕПРИЯТИЕ Иисуса Христа:

«но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.» (1Кор.1:26-28)

Чудеса, сотворяемые Иисусом Христом, никоим образом не сподвигали их принимать Его за Божьего Сына.
Скорее, даже наоборот, они думали, что Он делает это силами дьявола…:

"Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского." (Матф.12:24)

И Христос распятый, молил именно за них, устроивших Ему эту казнь на кресте...

А Вы говорите…
Да, уж….
Случай тяжелейший, скажу Вам...


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 1011
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 14:26. Заголовок: Вольный стрелок пише..


Вольный стрелок пишет:

 цитата:
Меня терзают смутные подозрения, что гражданин Шолом и сам... того... из этих...


Терзайтесь, терзайтесь, на здоровье...
Может сон не станет безмятежным, да за Библию возметесь...


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 1012
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 14:38. Заголовок: Vladimir пишет: Сек..


Vladimir пишет:

 цитата:
Сектантским, заметьте, его назвали вы. Я называл просто диагнозом.


Так Вы диагноз себе, что ли, поставили?
Заметьте на будущее: слова своих оппонентов, я забираю в кавычки:
Sholom пишет:

 цитата:
Его Искупительную Жертву сектантским «диагнозом»


Так что, зря переживаете…

Vladimir пишет:

 цитата:
Правда глаза колет???


Ваша «правда» не может глаз колоть.
Скорее, это сплетня обиженной на зятя тещи, поведанная Вам по женскому «секрету», а Вы тут её на весь мир «тиражируете»…

Vladimir пишет:

 цитата:
Не пишите чушь. Она не понятна и не принята вами.


Не стыдно, Vladimir?
Кому, как ни Вам, я задавал уже аналогичный вопрос, (по поводу стыда), когда Вы обвиняли злобных иудеев в распятии Христа, напрочь отметая волю Божию на Искупительную Жертву:
Vladimir пишет:

 цитата:
Да, Он показал. А они от радости и счастья увиденного, взяли да и распяли Его. Шолом, ну вы и зажигаете. Задорнов отдыхает.


Sholom отвечает:

 цитата:
Дурдом…
Они распяли Его по Божьей воле, чтобы Вы спаслись, глупенький…
Чтобы Вы, спасенный, шли и несли Евангелие, пополняя число спасенных язычников…
Для возбуждения в иудеях ревности по Христу…
Уже для их, иудеев спасения….



Vladimir пишет:

 цитата:
У вас язычество выражается в шаманистко- трансовых состояниях, которые господствуют на ваших собраниях.


У нас господствует проповедь Евангелия, о котором Вы понятие имеете весьма размытое.



Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
ИРИНА А.





Пост N: 73
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 15:00. Заголовок: Вольный стрелок пише..


Вольный стрелок пишет:

 цитата:
Меня терзают смутные подозрения, что гражданин Шолом и сам... того... из этих


Я ему задавала наводящие вопросы, не признаётся.

Странный какой-то христианин с иудейскими взглядами :
Sholom пишет:

 цитата:
Сказал, через ангела: «Будет то, сделаешь так.»
И – всё…


Диктатура какая-то.

Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 1013
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 08:45. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..


Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Шолому, насчёт того, что Христос негодовал на Святого Апостола Петра, который отговаривал Христа идти в Иерусалим, где Господу уже была уготована крестная мучительная смерть. Поэтому поводу вновь хочу вернуть вас к стихире на вечерни праздника Благовещения. В этой стихире говорится о "Превечном Совете" Бога, Бог- Троица, ещё до создания Ангелов, мира, Вселенной, Сам в Себе советуется с Сыном и Духом Своим о том, как сочетать правосудие и милосердие, по отношении к человеку, которого Он создаст и который не устоит в своём призвании и отпадёт от Бога. Правосудие и милосердие эти вещи несовместимые, как их совместить, что для этого потребуется, какая Жертва нужна? Здесь нужна только Одна Искупительная Жертва-Жертва Божественная! Бог Сам должен стать Жертвой, ибо никакие другие жертвы не способны удовлетворить правосудие Божие в милосердии. Святые Апостолы, как и Святая Равноапостольная Мария Магдалина, любили Господа, как человека, доброго и милосердного, но не верили они что Он есть Истинный Бог, поэтому-то когда пришёл Святой Апостол Фома по Воскресении Господа к Апостолам, и Апостолы, весёлые, радостные, в праздничном настроении возвещают ему, что Христос воскрес, Фома не верит им, потому что с ними никакого преображения не произошло, он их видит такими же маловерными, какими они были до Воскресения Господа. Поэтому-то и Святой Апостол Пётр, жалея Господа, как человека, советует Ему не ходить в Иерусалим на верную и мучительную смерть и Господь, как это бывало неоднократно, прогневался за неверие на Апостола, таким же неверием заражены были все Апостолы да и все, кто следовал за Ним. А Господь знал, что Он должен стать спасительной Жертвой за грехи всего мира.


Аминь!
Ровно об этом мы с Сепфорой и талдычим Вашим "братьям", которые, никак не могут понять смысла Искупительной Жертвы Христа, а Вы, как бы в насмешку, упорно игнорируя наши «послания», переводите «стрелки» на нас:

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Так что Шолом в этом вопросе, как и все сектанты, воистину не понимает и понять никогда не сможет в своём сектантстве пагубном, что есть Спасительная и Искупительная Крестная Жертва Господа нашего Иисуса Христа


Таким образом, не вникая в суть дела, (а может, и вникая, но не замечая, умышленно), Вы защищаете дремучее непонимание Христа своими собратьями, по сути, поступаясь Христовым принципом: быть честным.

Даже не перед нами, участвующими здесь, а перед собою, архиепископом православной церкви, которая амбициозно претендует на принадлежность к Христовой Церкви…

Не красиво, архиепископ…
Да и грешно, наверное, выдавать ложь за истину, и – наоборот…


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
Архиепископ Зосима.
Архипастырь




Пост N: 1535
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 10:50. Заголовок: М


Шолом, сколько много вы написали, а умного, извините, ничего, мои братья честны и не грубы перед вами, это раз, второе то, что они прекрасно понимают и знают Христа Истинного, но вы же несёте здесь что-то чуждое Христа и христианства вообще. Действительно неприглядно выглядит ваше невежество и упрёк злобный ваш ко мне не имеет никакого основания, а необоснованное суждение, как известно, есть длжь. Так что не лгите на меня, Бога, Слово Божье и Церковь Христову, напоминаю вам это ещё раз, это два.
Трерье это то, что зачем же вы так лжёте на Бога и Матерь Божью, что же вы глупость морозите, простите меня, как это у Матери Божьей не было выбора? Что с вами? Что за чушь вы несёте и разве знающий Бога и Христа может такую околесицу нести? У Матери Божьей был совершенно свободный выбор. Неужели Бог мог насиловать свободную волю Матери Божьей? Взял, и приказал и вссё тут-вот оно ваше тоталитарное мышление, вод она, эта ваша зазомбированность главарями вашей секты! Нет, вы Бога не знаете, вы ничего о Христе не понимаете, а вот Святой Архангел Гавриил, предстоящий пред Богом (Лк.1.19), вот он знает Бога и смиренно приветствуя Матерь Божью, трепеща перед ней говорит так: (Лк.1.28), может ли Архангел Гавриил, может ли Праведная Елисавет и маленький Иоанн Предтеча, будучи ещё во чреве, могут ли Праведные Симеон Богоприимец и Праведная Анна (Лк.1.30;Лк.1.40-43;Лк.2.25-38), может ли верующий христианин здесь блудословить о абортах....и прочем безумии?! Нормальный человек просто может себе такое вообразить? Воистину, чем такими грязными руками брать в руки Библию, это значит то, что сказал Святой Апостол Пётр:"Лучше бы вам, еретики безбожные, запутавшиеся в тоталитарной секте, не познать путь правды Божьей, ибо сбывается над такими как вы слово о вымытой свинье!" (2.Петр.2.20-22). Ева тоже была свободной, почему же ей Бог не мог сказать:"Не смей!" и всё вам тут! Но нет, Ева была сввобода и как говорит Тертуллиан, она сказала Богу нет и пошла путём греха, Мария же была не менее свободна, но Она сказала Богу да! И пошла вместе с Ним тяжелым Крестным путём до конца и Господь любил Свою Мать, ибо даже умирая на Кресте не оставил без заботы и внимания Свою Мать и препоручил Её, Им так любимую, любимому Своему ученику. (Ин.19.25-27). Поэтому и отсюда же можно сделать вывод тот, что тоталитаризм вашей секты не совместим с Духом Святым, с любовью и милосердием Господа. В Библии есть пример когда Ковчег Завета, который в Ветхом Завете прообразовал Матерь Божью, везли от филистимлян, то некто Оза решил поддержать падающий Ковчег, будучи человеком неосящённым, то есть не священником, за это прикосновение к Божьей Святыне и пал замертво. В Великом Покаяном каноне Преподобный Андрей Критский, напоминая об этом событии говрит:"Так и ты Святое, свято почитай!". Но еретикам злобным и безбожным это не указ, они боги сами уже, божки-злые душки смердящие! Но наказание за такую дерзость обязательно настигнет их, если не в веке этом, то будущем, просто неотвратимо.
Шолом, никаких стрелок на вас никто не переводит, запомните это и не пытайтесь здесь прикрываться пустыми словами, о вас, еретиках, "мытарях и язычниках" (Мф.18.17), безбожниках, о вашей погибели, в которой вы так упорствуете, если не раскаетесь, не придёте в разум истины-в Церковь Христову Православную, то просто погибнете, как Корей Дафан и Авирон (Числ.16.гл.;Мф.7.15-23;Иуд.3.19;2.Петр.2.гл.). ТАК ГОВОРИТ БИБЛИЯ БЕЗ ВСЯКИХ СТРЕЛОК!


Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль
Архиепископ Зосима.
Архипастырь




Пост N: 1536
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 11:33. Заголовок: Мир всем!


Шолом, запомните ещё одно на всю вашу оставшуюся жизнь. Да, Бог определил, да, Бог знал всё ещё до создания мира, как об этом поётся в стихире на праздничной вечерне праздника Святого Благовещения Пресвятой Богородице, но заметьте, что Бог ничего не делает Сам без человека, без Авраама, Исаака и Иакова (Мф.1.1-17;Мф.22.32;Лк.3.23-38;Евр.11.гл.;Евр.12.1-2). Бог Сам выходит и избираем Сам кого хочет (Мк.3.13;Ин.15.16), так говорит Библия, а вы что несёте, маясь невежеством? Бог всегда, во все века Сам избирает Себе на служение людей, людей верных, умирающих за Его веру, Веру православную (Евр.11.гл.;Евр.12.1), Бог прославляет Своих Святых и мучеников, а вы что городите? (Ин.17.22), вот как славны мученики, преподобные, святве и праведные и здесь видим, как омрачены злобой и безбожием безбожные еретики!
Далее, Шолом, нельзя быть плохим гражданином земного Отечества, ибо плохой гражданин не станет хорошим гражданином Царствия Небесного, это точно! Да, в Церкви нет национальности или цвета кожи, разрез глаз, это так, но есть американские интересы, пытающиеся разрушить наше Отечество, а пока есть ненавистная им и вам, сектантам, выкормышам американсого Сената и Мадлен Олбрайт, Православная Церковь, то наше Отечество-Велиую Россию им не сокрушить, вот и засылают к нам всяких "лжесвидетелей" разрушать Православие, разрушать Россию и оболванивать русских людей так, как оболванили вас, это тоже надо понимать. А святые слова Святого Апостола Павла мы знаем и без вас! (Гал.3.28). Но ведь есть же и некоторые "Сандеи...".
Всех православных христиан поздравляю с новым Святейшим Патриархом нашей Святейшей Церви!

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 1014
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 12:04. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..


Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Шолом, сколько много вы написали, а умного, извините, ничего, мои братья честны и не грубы перед вами, это раз,


Боже, да как же можно разговаривать о чем-то, с этим человеком…?
Там не о братьях Ваших, архиепископ, а о Вас, родимом.

Вы, по сути, утверждая ТО ЖЕ самое, что пишем мы с Сепфорой Вашим братьям, вините в непонимании не братьев своих, а нас, сектантов…

Вот, я и говорю, что не красиво так поступать архиепископу, пусть даже православной, но амбициозно претендующей на Христову, церкви..

Вы, вообще, в курсе, о чем речь-то идет?
Или, некогда, совсем?

Это первое.

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
второе то, что они прекрасно понимают и знают Христа Истинного, но вы же несёте здесь что-то чуждое Христа и христианства вообще.


Ну-ну…
Только, их «прекрасное понимание», почему-то, разительно отличается от Вашего понимания, и от нашего, сектантского, соответственно…

Вот ЭТО, что?:
Vladimir пишет:
 цитата:

Раз это произошло, значит согласно Шоломовскому учению, на сие была воля Божия (воля именно как хотение). А маньяки совсем не причем, так как они всего лишь исполняли волю Божию. Тут уж даже не знаешь, то ли плакать, то ли смеяться.


Обратите свое, архиепископское внимание: «маньяками» Vladimir называет иудеев, распявших Христа, ничтоже не сомневающийся в том, что, если б Иисусу Христу удалось избежать распятия, то всё бы было «окей»…

Или, вот еще, "прекрасное понимание" т.н. «христиан»:

Вольный стрелок пишет:

 цитата:
Sholom , внимательно прочтите то, что понаписали, и подумайте, в чем Вы обвиняете самого Бога.
В умышленном, тщательно спланированном убийстве, в создании убийц!
Емельян Ярославский, он же Губельман, отдыхает.

Однако!
Получается, г-н Шолом, что Вы самого Бога в соучастники убийства записали.
105-ю Ему шьёте.

Шолом, а кто-таки кричал "распни Его!" и "кровь Его на нас и детях наших"?
Татаро-монголы? Марсиане?




ИРИНА А. пишет:
 цитата:

Вот о Божьем плане я бы отдельно сказала. Не совсем понятно вы говорите.

По- вашему, все на "задании" были и только. Вы за людей ИХ считаете? По-моему вы видите в них марионеток.


Это - второе.

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Трерье это то, что зачем же вы так лжёте на Бога и Матерь Божью, что же вы глупость морозите, простите меня, как это у Матери Божьей не было выбора?


Насчет Марии я высказал свое мнение Линзару.
Другого - Вы от меня не услышите.
В чем заключена ложь моя на Неё?

Те места Писания, что приводите здесь Вы, пытаясь «аргументировать» свое кумиросотворение по отношению к Матери Божьей, я очень хорошо знаю, но они ни коим образом не оправдывают опасного греха – поклонения сотворенным для себя кумирам.

Это - третье.


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.