ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ

Христианский
форум

ХРИСТОС АНЕСТИ

Элистинская и Калмыцкая епархия

 
Форум христианского общения
АвторСообщение
sepfora





Пост N: 344
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 13:26. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (6)


Мы уже много говорим здесь об идолопоклонстве, и мнения наши различны.
Давайте рассмотрим еще одно мнение – мнение иудеев.
Кто может знать это лучше, чем они?
Здесь поднят вопрос "откуда", но вполне понятно и "ЧТО ЕСТЬ идолопоклонство".
Я принимаю эту точку зрения, а вы?
Рамбам, Рабби Моше бен Маймон, или Маймонид - выдающийся еврейский философ, раввин, врач и разносторонний учёный, кодификатор законов Торы. Духовный руководитель религиозного еврейства как своего поколения, так и последующих веков вплоть до нашего времени.


« Рамбам в своей книге "Мишне Тора" разбирает вопрос о том, откуда вообще взялось в мире идолопоклонство.

"В дни Эноша [внука Адама] большую ошибку совершили люди, и извратился совет мудрецов того поколения, и даже сам Энош был среди ошибавшихся. И вот в чем состояла их ошибка. Сказали они:
"Поскольку Бог создал звезды эти и все эти планеты, чтобы через них управлять миром, и поместил их в вышине и оказал им почет, и они - как слуги, служащие перед Ним, то, значит, и они заслуживают того, чтобы их славить и возвеличивать и уделять им почести. И таково же желание Бога, да будет Он благословен, чтобы воздавать величие и славу тем, кого Он поставил на столь важное и почетное место в мире; как, например, царь всегда хочет, чтобы уделяли почести его вельможам, и в этом также почет царю".
И когда эта мысль вошла в их сердце, то начали они строить звездам храмы, приносить им жертвы, восхвалять их, и возвеличивать их в речах, и поклоняться им, чтобы достичь благожелательности Создателя - по их неправильному пониманию.
И в этом основа идолопоклонства.
И вот как говорят эти идолопоклонники. Они не говорят, что нет никакого Бога, кроме некоторой звезды; т.е. все идолопоклонники также понимают, что есть Бог, который правит всем миром, но, по их мнению, Бог желает, чтобы уделяли почести Его созданиям...
Однако по прошествии многих дней восстали среди сынов человеческих лжепророки. Они сказали, что Бог заповедал им и сказал, чтобы они служили определенной звезде или всем звездам вместе, и приносили ей жертвы, и возливали ей вино, построили бы ей храм и сделали бы ей изображение, чтобы поклонялся ей весь народ, включая женщин и детей. И возвещали им образы, которые сами выдумали в своем сердце.
И говорили они: "Вот символ этой звезды, который был возвещен мне в моем пророчестве". И так начали делать различные изображения и символы в храмах, и под деревьями, и на вершинах гор, и на вершинах холмов, и стали собираться, и поклоняться им, и говорить всему народу, что этот идол может сделать ему лучше и может сделать хуже [т.е. в силах этого идола сделать тебе плохо или хорошо. Служи ему, как я сказал тебе, и тебе будет хорошо, не будешь служить - будет плохо]. И следует служить им и бояться их. И священники их говорили, что с помощью службы этой придет благо и будут дела успешными. Поэтому делайте так-то и не делайте того-то.
А потом пришли другие лжецы, после [этих пророков], и стали говорить, что звезда сама, или планета, или ангел, говорили с ними и сказали им:
"Служите мне так-то и так-то" и возвестили им порядок их службы: "Так делайте, а так не делайте".
И так распространилось это по всему миру, чтобы служить идолам и различным изображениям, приносить им жертвы и поклоняться им.
И по прошествии дней забылся Всевышний, Великий и Почитаемый, забылся из уст всех живущих и из их сознания, и мысли о Нем не было у всего народа, и женщин, и детей; они не знали ничего, кроме этих изображений из дерева или камня и храмов из камней, поскольку они с детства воспитывались в поклонении им, чтобы служить им и клясться их именем.
И также мудрецы их, и священники их, и подобные им - они тоже считали, что нет никакого бога, кроме этой звезды или планеты, которой они сделали изображение, и не было ни одного человека, который признавал бы Всевышнего.
Т.е. не было уже никого (кроме отдельных людей, как, например, Ханох, Метушелах, Ноах, Шем и Эвер), кто помнил бы, что это служение звездам и различным силам является лишь служением посреднику.
И по этому пути мир продолжал идти, пока не родился столп мира Авраам, отец наш" (конец слов Рамбама).

Таким образом, источник идолопоклонства - не в желании служить какой-то звезде или идолу, а в желании служить Всевышнему через какого-то посредника.
Рамбам включил этот, казалось бы, чисто исторический рассказ, в свою книгу "Мишне Тора", которая целиком посвящена изложению законов. Почему? Попробуем ответить на этот вопрос.
Тора требует уничтожать идолопоклонство. И сейчас эта заповедь распространяется на евреев, живущих в Земле Израиля.
Даже если другие народы поклоняются идолам в Земле Израиля, Тора предписывает не мириться с этим, уничтожить идолопоклонство.
То же самое мы видим в истории с Золотым тельцом: Моисей помогал контакту евреев с Богом, и те несколько часов, которые оставались до возвращения Моисея, евреи не смогли выдержать.
Они сделали себе тельца не для того, чтобы поклоняться ему самому, но для того, чтобы он служил посредником между ними и Богом.
Они и одного дня не могли оставаться без связи с Богом, они хотели служить Богу; намерения у них были самые лучшие.
Почему же этот грех так велик?
"В день взыскания взыщу с них за грех их" (Исход 32:34), - сказано в конце истории о тельце, - т.е. наказание этому поколению, предназначавшемуся к уничтожению, Бог разделил на все последующие поколения, распределил между всеми евреями!
Перед уходом Моисея на гору Синай евреи получили Десять Заповедей, и первые две - непосредственно от Бога. Следовательно, у них не могло быть ни малейшего сомнения в том, что им запрещено делать идола или какое-либо изображение.
Однако евреи решили: "Мы знаем лучше, чем Всевышний. В то время, когда заповедь давалась, т.е. когда Моисей был с нами, никакого посредника не требовалось, и заповедь Бога была очень правильной и нужной; но сейчас ситуация другая: Моисея нет, а в его отсутствие нам необходим посредник".
Эта схема: "Мы знаем лучше, чем Бог" - служит основой очень многих грехов. Особенно непростителен подобный грех для поколения, которое сказало:
"Будем делать и поймем" (наасе ве-нишма) - ведь этими словами евреи как раз выразили признание того, что Всевышний лучше, чем сам человек, знает, как тому надо поступать.
И сегодня большинство наших грехов исходит из нашей самонадеянности.
Часто бывает так: человек знает, что в Торе написано так-то, но считает, что его понимание выше, чем воля Всевышнего, и поступает в соответствии с этим своим пониманием.
Это все тот же грех тельца. Поэтому сказано, что за грех тельца с евреев взыскивается во всех поколениях.
Как учит нас Мидраш, после того, как евреи сказали: "Наасе ве-нишма", пришли ангелы и надели каждому из них по две короны: одну за наасе, другую за нишма; когда же евреи сделали тельца, ангелы отняли у них короны.
Мидраш показывает несовместимость слов "наасе ве-нишма" с преступлением тельца.
Немало проступков такого рода существует и сегодня.
К ним относятся реформизм любого толка и попытки изменить закон, поскольку сейчас условия, якобы, не похожи на те, при которых была дана Тора.
В Торе есть множество вещей, не вполне доступных человеческому разуму даже после длительного изучения. Не исключено, что какие-то из них мы поймем только в будущем мире.
Но, изучая Тору, мы видим в ней столько добра, открываем такие глубины, которые укрепляют наше доверие Творцу: пусть мы чего-то не понимаем, поступать мы должны в соответствии с предписаниями Торы.
Возвращаясь к поколению Золотого тельца, мы видим, что грех этого поколения был весьма велик, хотя, как уже неоднократно подчеркивалось, идол нужен был людям только как посредник между ними и Богом (вместо Моисея).
Они сказали: "Мы знаем лучше, чем Всевышний".
Рамбам, однако, убеждает нас, что именно с такого подхода началось идолопоклонство.
Связывая свои надежды с каким-то человеком - пусть это даже действительно избранник Бога, как Моисей, - или предметом - даже самым святым, - человек должен быть очень осторожным.
Может быть, потому Моисей и разбил таблички, спустившись с горы, что увидел: в евреях еще слишком сильна тяга к идолопоклонству, и им нельзя иметь предмет, на котором слова высечены "рукой Бога", - они могут обожествить его.
В дальнейшем история евреев явила много подобных примеров.
Например, в книге Шмуэля (I, 4) рассказывается о том, как евреи взяли с собой на войну с филистимлянами Ковчег Завета - безусловно, самое святое, что у них было. Евреи считали, что ковчег им поможет, и были за это наказаны, причем не только поражением в войне, но и тем, что сам ковчег захватили в плен враги.
Вновь убедились евреи, что уповать можно только на Господа, но никак не на предмет, пусть даже самый святой.
Сходным образом пророк Иеремия говорит, что люди его поколения (в эпоху разрушения Первого Храма) без конца повторяли слова "Храм Господа" (Иер. 7:4), полагая, что Храм спасет их, искупит любое их преступление.
Так было забыто значение Храма как пути служения Всевышнему, и Храм приобрел значение посредника, промежуточного звена в отношениях между евреями и Богом. И в этом был оттенок идолопоклонства.
Так случается всегда: стоит орудию для достижения какой-то цели приобрести несоразмерную важность, занять в сознании людей центральное место, - цель тотчас забывается.
Поэтому и был разрушен Храм: Бог убрал этот соблазн заблаговременно, прежде чем он мог послужить для евреев объектом идолопоклонства.
Во избежание того же греха Тора намеренно подчеркивает, что местонахождение могилы Моисея неизвестно (см. Второзаконие 34:6). Ведь могли обожествить и ее.
Теперь мы можем ответить на вопрос, поставленный в начале:
зачем в своей книге "Мишне Тора" Рамбам рассказывает о том, как началось идолопоклонство?
Дело в том, что эта история наставляет и сегодняшние поколения евреев на правильный путь.
Ибо и мы не застрахованы от повторения ошибки поколения Эноша: придать важному непомерную важность, забыв, что оно - лишь средство приближения к Всевышнему.
Из подобной ошибки исходит все идолопоклонство, и это может повторяться снова и снова каждый день.» (книга Дни Траура)


Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


ИРИНА А.





Пост N: 74
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 12:30. Заголовок: Я сомневаюсь, что ес..


Я сомневаюсь, что есть смысл разговаривать с вами, Шолом, но рискну ещё раз.
Талдычите вы нам здесь, не то, что Владыка написал, там возразить даже вы не в состоянии, а то, что не было выбора у иудеев, также не было выбора у Девы Марии и Иисуса Христа. Причём вам здесь уже сотню раз объяснили и доказали, что вы не правы и не без аргументов.
Единственное на что вы сейчас способны, это:
"Не стыдно?
Не красиво и т.д."
Не знаете вы любви Божией, потому и жаль вас, Шолом, ибо тот, кого вы себе придумали вместо Бога, расчётлив, холоден и жесток.


 цитата:
Те места Писания, что приводите здесь Вы, пытаясь «аргументировать» свое кумиросотворение по отношению к Матери Божьей, я очень хорошо знаю, но они, ни коим образом не оправдывают опасного греха – поклонения сотворенным для себя кумирам.


Вообще-то, те места из Св. Писания говорят о Деве Марии, как избраннице Божией, что и отличает Её от всех остальных женщин. К чему здесь о кумиросотворении? В чём оправдываться? Не о том мы здесь толкуем, если вы не заметили. О кумирах, по-моему, тоже давно выяснено.
Кумиры есть у вас, причем, весьма сомнительные.
Диву даюсь вашей упёртости, очевидное отрицаете дабы ни в коем случае не сказать - я не прав.


Спасибо: 0 
Профиль
Вольный стрелок
православный христианин




Пост N: 630
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 12:34. Заголовок: Sholom пишет: да ка..


Sholom пишет:

 цитата:
да как же можно разговаривать о чем-то, с этим человеком…?


Ну, вы же разговариваете. Вам, похоже, именно за это и платят.
Это вы сотворили себе кумиров - богоубийц, распинателей и богохульников.

Шолом, что же вас тут держит? Служебная дисциплина? Приказ заокеанского босса?
Зря он вам зарплату платит. Ой, зря...
Ведь никого из православных вам не удалось не только совратить и заманить в свой притон, но даже усомниться в истинности Православия.
И чем больше вы тут занимаетесь словесным онанизмом, тем бОльшее отвращение вызывает ваше духовное извращение.

И не надо вбивать клин между нами и уважаемым Владыкой Зосимой.
У нас-то с ним как раз одинаковое понимание Христа и значения Его Жертвы.

Счастье есть! Спасибо: 0 
Профиль
Архиепископ Зосима.
Архипастырь




Пост N: 1538
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 21:39. Заголовок: Мир всем!


Шолом, не прикидывайтесь и не обезьянничайте, пожалуйста, действительно о чём шла речь помните?
Речь шла о том, имела ли Матерь Божия такую же свободную волю, как и Ева? Вы говорите что Бог предопределил, Бог "приказал" и Марии деваться некуда, а брать под козырёк и исполнять. Я дал вам ответ, что так поступают только люди с тоталитарным складом ума и жизни, этому учат и зомбируют вас ваши еретические главари. А вы что городите вновь? Спрашиваю ещё раз:"Имела ли Мария, Пресвятая Богородица, такую же свободную волю, как и Ева?". Библия и Бог, и Церковь учат, что имела, а вы что городили? И это вы называете то, что вы пишете одно и то же что и я? Нет, я вам скажу и нет, вы с вашей Сепфорой городите чушь, а наши православные пишут вам правду, вы же пишете ложь. А о Жерте Христовой так учу не я, а Бог, Слово Божье и Церковь! Если вы внимательно перечитаете ваши посты и сепфорины тоже, нигде, никогда и ни в чём у нас с вами понимания или общего знаменателя в решениях некоторых проблем нет, не было и не будет никогда, родимый вы мой!
Ложь ваша на Матерь Божью в том, что вы Бога не знаете, ибо можно ли себе представить, чтобы Бог избрал Себе Матерь, родился от Неё и потом Она могла вернуться вновь к обязанностям замужней женщины? Можно такое себе представить? Только ненавидящий Бога или вообще не знающий Бога, язычник может городить ту чушь, которую городите вы, родимый.
Я не могу упрекнуть ни Владимира, ибо он прав в том, что маниакально одержимые иудеи и воины распинатели, распинали так страшно Бога, что сам Пилат ужасался их маниакальной одержимости (Лк23.13-24;Мф.27.24), но они действительно "не знали что творили", но вы тоже маниакально распинаете Христа тогда, когда так оскорбительно говорите о Пресвятой Богородице, в Котрой Обитал Дух Святой. (Лк.1.35), а какой дух учит вас хулить Духа Святого?
Права и Ирина, говоря о вас именно то, что вы в распинателях людей не видите, а марионеток, она совершенно права. Это были люди, но не марионетки и эти люди сделали свой выбор против Бога. Судить их будет Сам Бог! Прав и Линзар в своих писаниях.
Кумир вы уже себе сотворили,-это ваша ересь, а вы ещё боитесь какого-то кумирослужения, вы давно "язычник и мытарь" (Мф.18.17).
Далее, родимый, вы не понимаете что есть такое кумир? А потому "боитесь страха там, где его нет", как говорит Святой Псалмопевец Давид. Был ли Моисей тогда кумиром, когда сказано: (Исх.7.1)? Напомню вам слова А.С.Хомякова:
"Пишешь ли ты икону для напоминания о невидимом и невообразимом Боге,-ты не творишь себе кумира. Воображаешь ли себе Бога и думаешь, что Он похож на твоё воображение, ты ставишь себе кумир-таков смысл ветхозаветного запрещения."
Так что секта ваша "вообразившая" себе Антихриста-есть идолопоклонство и погибель!
Поразмышляйте над тем, что вы себе "воображаете", ибо это есть ваш кумир, который вы себе сами поставили, а сатана злобный, радуясь вашей погибели лжёт на Церковь, Бога, Его Слово и Святыни!


Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 1015
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 08:33. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..


Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Шолом, не прикидывайтесь и не обезьянничайте, пожалуйста, действительно о чём шла речь помните? Речь шла о том, имела ли Матерь Божия такую же свободную волю, как и Ева? Вы говорите что Бог предопределил, Бог "приказал" и Марии деваться некуда, а брать под козырёк и исполнять. Я дал вам ответ, что так поступают только люди с тоталитарным складом ума и жизни,


Архиепископ, я уже высказал своё мнение по поводу ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ Марии…
Ответ, который Вы даете… не катит, никак…

Потому что ПРЕДНАЗНАЧАТЬ может только Бог, а «люди с тоталитарным складом ума»… пусть отдыхают.
Не про людей тут речь идёт. А про волю БОЖИЮ.

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Спрашиваю ещё раз:"Имела ли Мария, Пресвятая Богородица, такую же свободную волю, как и Ева?". Библия и Бог, и Церковь учат, что имела, а вы что городили?


Архиепископ, волю имеет, наверное, даже животное, не говоря уж о человеке…
Только, на тот момент, воля Марии не интересовала Бога.
Потому что Он ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ уже её волю и праведность, за тысячи лет, до появления Марии. И выбрал, именно, её, поэтому.

Ведь не скитался же ангел Божий, в поисках согласной забеременеть от Духа Святого девственницы-еврейки, а сразу был направлен Богом к Марии…
По Божьей воле, а не по согласию доброволицы Марии…

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
А о Жерте Христовой так учу не я, а Бог, Слово Божье и Церковь!


Ну, и слава Богу.
Только, зря наверное, Вы себя отделяете от церкви…

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Ложь ваша на Матерь Божью в том, что вы Бога не знаете, ибо можно ли себе представить, чтобы Бог избрал Себе Матерь, родился от Неё и потом Она могла вернуться вновь к обязанностям замужней женщины? Можно такое себе представить?


?
Ну, вообще-то, Бог Отец избрал Марию, чтобы она родила Сына Божия, Иисуса Христа….

А по-Вашему, выходит, Мария Сама выбрала, для себя, от Кого ей забеременеть, родила от Него Сына, и, ублажаемая, напрочь порвала с «обязанностями замужней женщины»?
Круто.
А Бог, в стороне, как бы?
Представляю, несчастного Иосифа, в общении, вроде как, с законной женой, но не выполняющей семейных обязанностей…

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Я не могу упрекнуть ни Владимира, ибо он прав в том, что маниакально одержимые иудеи и воины распинатели, распинали так страшно Бога, что сам Пилат ужасался их маниакальной одержимости (Лк23.13-24;Мф.27.24),


Ну, раз сам Пилат «ужасался», конечно, Владимира упрекать не за что.
Пилат – «авторитетный»… язычник.
Уж кто-кто, а Пилат-то, в казни Иисуса Христа, конкретно, увидел Божью Искупительную Жертву за человеческие преступления...

Только, правда в том, что Пилат не «ужасался» никогда, ему было, в принципе - до фени, двух евреев попросят распять на кресте сами же иудеи, или трех…

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
но они действительно "не знали что творили", но вы тоже маниакально распинаете Христа тогда, когда так оскорбительно говорите о Пресвятой Богородице, в Котрой Обитал Дух Святой. (Лк.1.35), а какой дух учит вас хулить Духа Святого?


Ничего оскорбительного на Марию, родившую Иисуса Христа, от меня не звучит.

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Далее, родимый, вы не понимаете что есть такое кумир? А потому "боитесь страха там, где его нет", как говорит Святой Псалмопевец Давид. Был ли Моисей тогда кумиром, когда сказано: (Исх.7.1)? Напомню вам слова А.С.Хомякова:


Что есть Хомяков, чтобы помня его слова, поступаться Словом Самого Бога?:

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, (Исх.20:4,5)

«дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,» (Втор.4:16)

«Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,» (1Тим.2:5)

«Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.» (Рим.8:27)

«Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.» (Рим.8:34)


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
ИРИНА А.





Пост N: 75
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 09:40. Заголовок: Sholom пишет: Не пр..


Sholom пишет:

 цитата:
Не про людей тут речь идёт. А про волю БОЖИЮ.


А волю Божию как-нибудь можно отделять от людей?
У вас слишком извращённое понятие о Воле Божией.
Sholom пишет:

 цитата:
волю имеет, наверное, даже животное, не говоря уж о человеке…


Что-то я никак вас не пойму, полное противоречие себе самому, не замечаете?
Sholom пишет:

 цитата:
Только, на тот момент, воля Марии не интересовала Бога


Да, нет, Шолом, Её воля не то чтобы не интересовала Бога,
просто, как вы правильно заметили, Он знал всё заведомо, потому и не сомневался в Её решении.
Это вы можете сомневаться в Его выборе, а Он знал, кого выбирает.
Вы же, не цените Его выбор нисколько.
Sholom пишет:

 цитата:
Представляю, несчастного Иосифа, в общении, вроде как, с законной женой, но не выполняющей семейных обязанностей…


Будьте спокойны, вас такая участь не ждёт, Бог не остановит свой выбор на вас никогда.
Вы не способны поступиться даже своей похотью ради Него.
Что вы можете, так это нести ересь несусветную, не замечая при этом, что доходите до богохульства.
И чего это вы на кумиров переходить стали?
Почитание выбора Божьего - не кумиросотворение, а вот ваше отношение к Сандеям - кумиросотворение точно.


Спасибо: 0 
Профиль
SergeyK



Пост N: 58
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 13:33. Заголовок: Шолом, Бог не предо..


Шолом, Бог не предопределил, Бог предвидел, и это две большие разницы. А потом не забывайте, что Иосиф не был мужем Марии в прямом смысле слова, т.к. ему было 80 с лишком, а Марии во время беременности - только 16. Поэтому ни о каких обязанностях замужней женщины не может быть и речи.

Спасибо: 0 
Профиль
Архиепископ Зосима.
Архипастырь




Пост N: 1542
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 16:43. Заголовок: Мир всем!


Шолом, вновь пустое вы пишете, ваши же варваризмы типа "никак не катит", мне неприятны и говорят они о скудоумии только, лучше их избегать, но дело-то ваше можете продолжать, о вашей образованности мы уже и так знаем. Я вас спрашивал, а не отвечал вам, причём здесь "ваш ответ не катит"? Я спросил вас о свободной воле Богородицы имеет ли Она её как и Ева или нет? А вы что "катите"? Что себе позволяете и за кого меня принимаете? Я задал вопрос, а не отвечал вам, родимый вы наш! А где ваш ответ? Посмотрим "катит" ли он? Но его, как всегда нет! Бог-есть любовь, мы знаем, а поэтому Он никак непричастен к тоталитаризму, которым наполнены все секты и ваша тоже. Бог никого не назначает и не предназначает, а Бог призывает и Бог предвидит, оставляя за людьми свободу выбора, об этом мы уже говорили. Я вообще поражаюсь как вы можете писать о Святом Семействе так, как будто это какая-то простая и не очень благополучная семья живёт на квартирной площадке рядом с вами? Ведь мы знаем то, что Матерь Божья была от Сотворения мира предвидена Богом, что старец Иосиф никогда не претендовал на то, чтобы быть мужем Марии, он даётся Ей, как Обручник, чтобы сохранить Девство Марии и не нарушить Закон, он становится мужем Марии. Праведный Иосиф выполнит свой долг Обручника, хранителя Пречистой Девы и уйдёт из этого мира вскоре после того, когда Господь выйдет на Своё Общественное служение, Праведный Иосиф Обручник войдёт в историю Церкви как Святой и празднуется Церковью его память в первое воскресенье после Рождества Христова, он в числе (Мф.1.18;Лк.3.23-38;Евр.11.гл.;Евр.12.1-2,22-23). Так что Праведный Иосиф смиренно и терпеливо нёс своё служение Богу, он счастлив и блажен! А вы что "катите"-городите, да ещё и чушь?
Воля Божья, без воли человеческой не значит просто ничего. В Церкви есть такое понятие как Синергия-слияние воли Божьей и воли человеческой. Бог ничего не делает без человека, без воли Авраама, Давида, Моисея, Аарона, Илии...Марии-Пресвятой Богородицы, Святых Апостолов, Преподобных и Праведных, без служителей Церкви, без верующих. (1.Цар.16.1-13). Бог и в Библии об этом говорит, Бог не написал ни одного слова в Библии, а кто это делал? Святые Божьи человеки, водимые Духом Святым (2.Петр.20-21). Святые-это те люди, воля которых слилась с волей Божьей.

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль
Архиепископ Зосима.
Архипастырь




Пост N: 1543
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 17:09. Заголовок: Мир всем!


Шолом, воля Матери Божьей слилась с волей Божьей, но Матерь Божья была свободной и могла дать любой ответ, как видим из Евангелия, Она колеблется, Она смущается, и когда Она получила от Архангела ответы на все вопросы, тогда Она сказала (Лк.1.28-38), и только тогда отошёл от Неё Ангел, когда Матерь Божья сказала, что Она раба Господня и да будет по слову Благовестника и только тогда отошёл от Неё Ангел. Он же не прилетел по-сектантски не сказал так, что вот Мария тебе приказ, выполняй и до свидания, так по-вашему должно быть и это чушь! Животное же свободной воли не имеет, но подчиняется инстинктам, запомните это. Дух Святой, которого вы не знаете, не "скитался и не искал согласной от Него заберементь"-это же чушь! Дух Святой избрал, предвидел и пришёл к Той, Которая Благословенна между женами! Глупости ваши всякие при рассуждении на данную тему, есть кощунство!
Я себя от Церкви, как это сотворили вы, не отделяю, я подчиняюсь учению Церкви и передаю это учение Церкви всем верным и вам еретики тоже. Я есть епископ Церкви, а как оворит Святитель Иоанн Златоуст:"Где Епископ-там и Церковь". Так что "не катит" ваше здесь убожество ваших размышлений.
Отделять волю Бога от воли Матери Божьей, это бред! Никто не стоит в стороне, а каждый стоит на своём месте и вместе (синергия) взаимодействуют, вместе совершая Дело спасения мира. Вот о чём здесь идёт речь и не надо "не катит" здесь ваши бред и ложь! Не может Бог без Марии совершить дело спасения мира и Мария без Бога тоже ничего не может сделать, но совершается этот Богочеловеческий Союз не тоталитарным методом сектантства, а Любовью и только!
Прочтите внимательно Шолом, данную вам ссылку и увидите, что Пилат ужасался и делал всё возможное, чтобы облегчить участь Христа, если он умыл руки, то это говорит о многом. Понтия Пилата вам никто а авторитет и не ставил, не надо лгать здесь так открыто и бессовестно. Речь идёт о Пилате язычнике именно, что и он ужаснулся тому, что творили "избранные" иудеи. Вот о чём идёт речь, зачем всё перевирать, переворачивать с ног на голову, "наводить тень на плетень" зачем вы это делаете?
Как вы полагаете Шолом, Апостолы, после Сошествия Святого Духа вернулись к рыбацкому промыслу? Нет! (деян.6.4).
Можно ли нормальному верующему человеку представить то, что Дух Святой Нашедший однажды на Богордицу, совершив великое дело нашего спасения, навсегда покинул Матерь Божью и "бросил" Её, как блудники, использовав женщину, оставляют её, может ли это быть по отношению к Богу Духу Святом? А посему, Шолом, вы не только хулите Пресвятую Богородицу, хуля Её, вы хулите Самого Духа Святого! Что за это злодеяние бывает, помните! Напомню, страшное, самое страшное, что может быть. (Мф.12.30-32).
А.С.Хомяков есть учёный, писатель, публицист, философ, богослов с мировым именем, вам было бы лучше почитать и послушать его, а от ваших главарей, лгущих на Слово и на те ссылки, которые вы привели не к месту, правда,-бежать, скорее бежать от главарей безбожников, богохульников, ибо они погубят вас.
Христос-то ходатайствует за нас, но и мы должны ходатайствовать друг за друга тоже! (Иак.5.16;Гал.6.1-2;2.Кор.13.7;Гал.4.14;Флп.1.3-10;Быт.18.17-33). Надо помнить и об этом тоже и не увлекаться сектантским тоталитаризмом и безбожием!

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 1016
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 09:32. Заголовок: SergeyK пишет: Шоло..


SergeyK пишет:

 цитата:
Шолом, Бог не предопределил, Бог предвидел, и это две большие разницы..


Да…уж….
Это не только «две большие разницы», это совершенно два разных понятия.
Одно предвидит, что будет, а другое предопределяет, что сделать, чтобы свершилось предвиденное, или наоборот, не свершилось.

Вы, хотите сказать, Бог, в горьком бессилии, смотрел на гибнущее в грехах человечество, и лишь предвидя не скорое рождение Марии, ожидал, когда грешники родят Ему её, наконец, чтобы она, в свою очередь, созрев, родила Спасителя для возлюбленного Им мира?

Нет, SergeyK.
У Бога на всё Своё время. Не подвязанное ни к Мариям, ни к Иоаннам...

Зная натуру человеческую, предрасположенную к свершению грехов, после изгнания из Эдема Евы с Адамом, и ПРЕДВИДЯ, каких дел «наворотит» это человечество, для своей же погибели, Бог и ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ, исключительно, Своим, Божьим РЕШЕНИЕМ, спасти мир:
Отправить на землю Сына Своего – Иисуса Христа, в сущности человеческой.

Именно, для рождения Иисуса Христа и потребовалась Ему девственная, благочестивая еврейская девушка, собирающаяся в скором замуж, чтобы не было людских кривотолков насчет её беременности…

И свой выбор Он остановил, именно, на Марии, как раз, подходящую, на тот ВЫБРАННЫЙ Богом, момент, для ПРЕДРЕШЕННОГО Им, за тысячи лет.

Была бы в аналогичной ситуации не Мария, а Рахиль, какая-нибудь, Бог ВЫБРАЛ бы её.

SergeyK пишет:

 цитата:
А потом не забывайте, что Иосиф не был мужем Марии в прямом смысле слова, т.к. ему было 80 с лишком, а Марии во время беременности - только 16. Поэтому ни о каких обязанностях замужней женщины не может быть и речи.


«Кривые смыслы» идут от лукавого, SergeyK.
Почему я, напрочь забывая прямой, Евангельский смысл, должен опираться на кривой, православный?

Относительно преклонного возраста Иосифа, это, всего лишь, ОДНО из преданий православных «отцов» церкви, созданное для того, чтобы как можно «убедительнее» сохранить пречистоту Матери Иисуса Христа, якобы, не имеющей детей от Иосифа.

Евангелие нигде, никоим образом не говорит о том, что Иосиф был старым и немощным.
А если учесть, что он работал плотником, да вместе с Марией и Младенцем прятался от Ирода в Египте(!), ходил в Иерусалим(!) на перепись, причем, возвращаясь обратно, искать «потерявшегося» Иисуса, то становится очевидным, что православная легенда о старце Иосифе, лишь сказка, рассказанная в надежде на то, что Евангелия никто никогда читать не будет…

«Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
И НЕ ЗНАЛ ЕЁ. КАК НАКОНЕЦ ОНА РОДИЛА Сына СВОЕГО ПЕРВЕНЦА, и он нарек Ему имя: Иисус.» (Матф.1:24,25)
Слово "первенец", обозначает ни что иное, как: за Ним, у Марии с Иосифом рождались в последующем дети.

Вот как звучит это место Писания в современном переводе с греческого, в оригинале:

«Иосиф, пробудившись ото сна, поступил так, как велел ему ангел Господень: взял Марию как жену к себе в дом. Но он НЕ ПРИКАСАЛСЯ К НЕЙ до тех пор, ПОКА ОНА НЕ РОДИЛА Сына. Он назвал Его Иисусом.» (Матф. 1:24-25)


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
Вольный стрелок
православный христианин




Пост N: 631
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 10:17. Заголовок: Sholom пишет: Слово..


Sholom пишет:

 цитата:
Слово "первенец", обозначает ни что иное, как: за Ним, у Марии с Иосифом рождались в последующем дети.


Шолом, купите учебник логики, наконец-то. Не так уж и дорого.

Sholom пишет:

 цитата:
Вот как звучит это место Писания в современном переводе с греческого, в оригинале:


Так в переводе или в оригинале?
Или для Вас нет разницы в этих понятиях?
Кто переводил-то? Онлайновый переводчик?

"Шарик! Ты - дурак!" (с)

Шолом, ну сколько можно миссионерить?
И кого?
Мне бы Вас в мой взвод в свое время... Я б Вас научил понимать субординацию.

Впрочем, еще не поздно.
Заходите сюда, если не боитесь.





Счастье есть! Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 1017
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 11:57. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..


Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Шолом, вновь пустое вы пишете, ваши же варваризмы типа "никак не катит", мне неприятны и говорят они о скудоумии только, лучше их избегать, но дело-то ваше можете продолжать, о вашей образованности мы уже и так знаем.


Не нравится – не буду.
Только, просьба к Вам: Вы тоже, уж пожалуйста, постарайтесь не прибегать к ним, к «варваризмам» этим. Потому что чувство «нравится-не нравится», присуще не только Вам, знаете ли….

Кстати, на этой неделе я аж дважды видел Вас по ТВ.
Раз на выборах патриарха, Вас так четко показали, как Вы оправляли свою бороду, и вчера по каналу «Союз», когда Вы в какой-то колонии проводили красивый, но непонятный обряд.
Сепфора, вроде даже, заприметила о. Анатолия, но тут у нас мнения с ней разделились….



Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Я вас спрашивал, а не отвечал вам, причём здесь "ваш ответ не катит"? Я спросил вас о свободной воле Богородицы имеет ли Она её как и Ева или нет?


Конечно, лучше бы было, если бы Вы спросили самих этих дам, но попробую высказать свою т.з…

Пока Ева не попробовала плода с дерева познания добра и зла, наверное, о воле-то её и говорить смысла не имеет. Какая «воля» может быть, если не знаешь, что хорошо, а что плохо? Поэтому змий так легко и навязал ей свою, бесовскую, волю, всего лишь, посеяв ей зерно сомнения…
Ну а когда узнала она, «что есть что», попробовав от плода, наверное, шансы её, на обладание волей, стали совершенно равными с шансами Марии…

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Бог никого не назначает и не предназначает, а Бог призывает и Бог предвидит, оставляя за людьми свободу выбора, об этом мы уже говорили.


Архиепископ, когда Бог исполняет задуманное Им, простите, о свободе выбора человеческого, говорить - не этично, по крайней мере.

Вспомните, как Бог отправлял к фараону Моисея, который по своей воле никак не хотел идти к нему? Аж четыре раза Бог обращался к Моисею, всяческими методами уговаривая его, и лишь на пятый раз, когда Бог уже разгневался на него за его упрямую трусость, от «воли» Моисея остался «пшик», и он пошел исполнять волю Божию.
Исполнять Его, Божью волю, по Его же, Божьей воле.

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Я вообще поражаюсь как вы можете писать о Святом Семействе так, как будто это какая-то простая и не очень благополучная семья живёт на квартирной площадке рядом с вами? Ведь мы знаем то, что Матерь Божья была от Сотворения мира предвидена Богом, что старец Иосиф никогда не претендовал на то, чтобы быть мужем Марии, он даётся Ей, как Обручник, чтобы сохранить Девство Марии и не нарушить Закон, он становится мужем Марии. Праведный Иосиф выполнит свой долг Обручника, хранителя Пречистой Девы и уйдёт из этого мира вскоре после того, когда Господь выйдет на Своё Общественное служение, Праведный Иосиф Обручник войдёт в историю Церкви как Святой и празднуется Церковью его память в первое воскресенье после Рождества Христова, он в числе (Мф.1.18;Лк.3.23-38;Евр.11.гл.;Евр.12.1-2,22-23). Так что Праведный Иосиф смиренно и терпеливо нёс своё служение Богу, он счастлив и блажен! А вы что "катите"-городите, да ещё и чушь?


Насчет этого я написал СергиюК.
Иосиф был «обручником», (вот словечко-то, придумали) пока не взял Марию себе в жены.
А после того, как взял её, стал не «обручником», а законным мужем.
И если для Марии, Иисус был первенцем, из всех её детей, то для Бога Он был единородным Сыном.
Единственным.

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Шолом, воля Матери Божьей слилась с волей Божьей, но Матерь Божья была свободной и могла дать любой ответ, как видим из Евангелия, Она колеблется, Она смущается, и когда Она получила от Архангела ответы на все вопросы, тогда Она сказала (Лк.1.28-38), и только тогда отошёл от Неё Ангел, когда Матерь Божья сказала, что Она раба Господня и да будет по слову Благовестника и только тогда отошёл от Неё Ангел. Он же не прилетел по-сектантски не сказал так, что вот Мария тебе приказ, выполняй и до свидания, так по-вашему должно быть и это чушь!


Иного ответа Ангел Божий и не ожидал услышать.
Потому что Бог его послал именно к той, от которой иного и не прозвучало бы.
Из Евангелия мы вовсе не видим, что Мария колеблется, или что-то в этом роде.
Она смущаясь (еще бы!), лишь спросила, каким образом это будет, и получив ответ, без всяческих колебаний и раздумий приняла волю Божию.

У нас разные Евангелия, что ли?
То у Вас Пилат «ужасается», то Мария «колеблется»…

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Дух Святой избрал, предвидел и пришёл к Той, Которая Благословенна между женами! Глупости ваши всякие при рассуждении на данную тему, есть кощунство!


Кощунство есть переворачивать написанное с ног на голову, архиепископ…
Она стала «Благословенна между женами» (со слов Елисаветы), только после того, как Ангел Божий придя к ней, принес ей весть от Бога, что она родит Сына от Него.
А до этого, ни о каком «благословении» не стояло и речи.

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Прочтите внимательно Шолом, данную вам ссылку и увидите, что Пилат ужасался и делал всё возможное, чтобы облегчить участь Христа, если он умыл руки, то это говорит о многом. Понтия Пилата вам никто а авторитет и не ставил, не надо лгать здесь так открыто и бессовестно. Речь идёт о Пилате язычнике именно, что и он ужаснулся тому, что творили "избранные" иудеи. Вот о чём идёт речь, зачем всё перевирать, переворачивать с ног на голову, "наводить тень на плетень" зачем вы это делаете?


Читать эти места Писания мне сейчас не обязательно, потому что я помню их отлично, и картина суда и казни над Иисусом Христом для меня всегда остается живой и наглядной.
Ни о каких «ужасаниях» Пилата там не стоит и речи. Только страх за себя, боязнь за ответственность в принятии решения, и ничего более.
Ужасался…

Ну, как бы там ни было, сравнение чувств Пилата с чувствами Владимира нашего, возлюбленного, весьма не корректны, архиепископ.


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
Вольный стрелок
православный христианин




Пост N: 632
Откуда: Россия, Псков
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 12:19. Заголовок: Sholom пишет: И есл..


Sholom пишет:

 цитата:
И если для Марии, Иисус был первенцем, из всех её детей,


Список тех детей - в студию!
Совсем заврался шоломушко

Когда-то давно нам чуть-чуть читали судебную психологию (или психиатрию? не помню уже). так, азы.
Но кое-что там было интересно.
Например, о склонности человека к вранью.
Профессор говорил, что есть 6 степеней вранья: от паталогического правдолюба (1-я степень) до паталогического вруна (6-я). Я думаю, что если бы профессор познакомился с Шоломом, то он ввел бы для него дополнительную, 6+ степень, и назвал бы её "степень Шолома".
БОльшего брехуна найти - это надо еще постараться.

Впрочем, Шолом, может, и не брешет.
Может, он просто болен?



Счастье есть! Спасибо: 0 
Профиль
Архиепископ Зосима.
Архипастырь




Пост N: 1545
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 16:37. Заголовок: Мир всем!


Рад, Шолом, что вы меня видели на избрании Патриарха, да действительно, я дал два интервью каналу Россия и Звезда. В колонии же Шолом, был не "красивый обряд", как вы бедны духовно, а там я совершал Божественную Литургию-Евхаристию и причащал заключённых Живым Телом и Кровью Христа (Ин.6.47-59), без Причастия Тела Крови Христовой-Евхаристии-спастись нельзя (Ин.6.53-56), сколько ни "вспоминайте вы там на ваших сборищах позапрошлогодний снег".
Да, Снпфора в данном случае права, это был о.Анатолий, он является настоятелем этого в храма в колонии в честь Святой Великомученицы Анастасии Узорешительницы.
Далее, вы совершенно неправы опять, потому что Еве бло Самим Бого чётко сказано, прочтите (Быт.3.1-3), так что Ева слышала голос Самого Бога, могла бы отогнать сатану и его не слушать, так же как и вы с Сепфорой, можете отогнать сатану, вас убивающего в секте, и вернуться в Церковь Христову, но вы как Ева очарованные злом, не можете освободиться от оков сатаны. Мне вас очень жаль! Та что Матерь Божья-это не дама, а Пресвятая Богородица, Благословенная между женами, как сказал Ей об этом сам Архангел Гавриил, так же как сказала о Матери Божьей и Праведная Елисавет, но Елисавет говорила это, будучи исполнена Благодати Святого Духа! (Лк.1.28;Лк.141-42). А вы, Шолом, так неуважительно говоря о Великих Женах, называя из "дамами", исполнены какого духа? Подумайте!
Если, Шолом, Сам Спаситель молился о том, чтобы Чаша Сия прошла мимо (Мф.25.39), так и Моисей, он человек, а Бог куда его зовёт-быть Богом фараону (Исх.7.1), но Моисей, как и Христос всегда говорит так, что Господи мне страшно, мне очень трудно, мне очень тяжело, я не могу...но тут же добавляют оба говоря:"Господи, не моя воля да будет но Твоя" (Мф.25.39). Но вот Иуда, призванный Господом в Сан и Число Апостолов (Мф.10.1-4) мог до конца остаться в Числе Апостолов, но нет, повернул вспять, грех, мрак среболюбия затмил ему Свет и Любовь Господа, а через грех и сам сатана погубил его, но даже совершив такое отпадение, Иуда мог покаяться, мог приидти к Господу и как сотник Лонгин был бы Господом оправдан, без всякого сомнения, но он выбрал сам свой пагубный путь.
Мне вас, Шолом жаль, вы Бога не знаете, говоря то, что Матерь Божья, родив Христа, могла иметь других детей, это чушь, извините меня. Если Господь избрал Себе в Жилище гору Сион, так что эта гора имеет такое же значение как и гора Казбек? Нет, на горе Сион пстроен город Иерусалим и вся эта гора украшена храмами Божьими. Гора Синай (Исх.19.10-19) и что гора Синай, прообразовавшая Матерь Божью, на Которую как и на гору Синай сходил Сам Бог (Лк.1.35) равна горам Тибета? Нет, на горе Синай, на её вершине есть храм и тысячи, миллионы верующих, даже в новогодние ночи поднимаются на гору Синай, помолиться и встречать рассвет нового дня, как это делал когда-то Моисей.
Христос, это не просто ребёнок, а Богочеловек, поэтому Он Единородный Богу по Своей Божественной Природе, а Матери Божьей Он был Единородным по человеческой природе, поэтому Матерь Божья, родившая Христа, не могла больше быть простой женщиной, а стала Честнейшая Херувим и Славнейшая без сравнения Серафим. Поэтому Матерь Божья уже никогда не станет обыкновенной женщиной, если Архангел Гавриил ещё до Рождества называет Её БлагодатноЙ, Благословенной между женами (Лк.1.28), что с Нею Сам Господь, то после Рождества Матерь Божья выше Херувимов и Серафимов, вот это логично и правильно. Надо Бога не знать, чтобы позволять себе такие вульгарные размышления. Пилат смущался и удивлялся беснованию "избранных" (Ин.19.12), Матерь Божия тоже "смутилась и удивилась" (Лк.1.29). Так говорит Библия, Шолом. И всё же Шолом Бог Сам ничего не делает без Марии, Иоанна, Петра, Павла, Моисея....
Бог ничего не делает без человека, не надо делить как Мухаммед Бога и Человека, есть такое явление как синергия, совпадение воли Божьей с волей человеческой. Да, изгоняя человека из Рая, Бог даёт Великое обещание о Матери Божьей, Её Рождестве и что Её Бессеменное Рождество сотрёт главу сатаны! (Быт.3.14-15). Речь идёт о Семени Жены, Котрое сотрёт главу змия-сатаны. Но в природе семенем обладает мужская половина рода человеческого, а здесь речь идёт о Семени Жены-Бессеменное Зачатие Сына Божья, и в это Великое Обещание верили православно все праведные роды, жившие до Христа, до Его Рождества. (Мф.1.1-17;Лк.3.23-38;Евр.11.гл.;Евр.12.1-2). Вот о чём идёт речь, о Великом Служении Богородицы и о том, что Ева ввела человечество в грех и погибель, а Матерь Божья Своим Бессеменным Зачатием, сотрёт главу сатаны и освободит род человеческий от проклятия и греха. Так высоко служение Пресвятой Богородицы, а вы, сектанты, так приземлённо смеете разглагольствовать о Пресвятой Богородице. Мои молитвы с вами, желаю от души прозрения и найти дорогу из мрачного ада секты в Храм Божий!
А всё же наши православные братья правы, что бы вы, Шолом, ни говорили.

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль
ИРИНА А.





Пост N: 76
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 10:53. Заголовок: Спасибо, Владыко, за..


Спасибо, Владыко, за ваши ответы.
Sholom пишет:

 цитата:
Одно предвидит, что будет, а другое предопределяет, что сделать, чтобы свершилось предвиденное, или наоборот, не свершилось


На мой взгляд, предопределение Божье с тем злом, которое творилось и творится, несовместимы. Скорее, таков наш выбор. Он не вмешался, даже когда Ева вкусила «плод», что касается остальных, с ваших же слов, Шолом, «и тут началась». Понять «и тут началось», как и всё вами сказанное, можно по-разному, но не думаю, что вы станете утверждать, что волю, Бог даёт через раз и через одного.

 цитата:
Вы, хотите сказать, Бог, в горьком бессилии, смотрел на гибнущее в грехах человечество, и лишь предвидя не скорое рождение Марии, ожидал, когда грешники родят Ему её, наконец, чтобы она, в свою очередь, созрев, родила Спасителя для возлюбленного Им мира?



 цитата:
Была бы в аналогичной ситуации не Мария, а Рахиль, какая-нибудь, Бог ВЫБРАЛ бы её.


Достаточно фантазий на тему "Евангелие", там есть то, что есть и не более того.
Ещё, Шолом, вы не заметили, что после слов "И НЕ ЗНАЛ ЕЁ" стоит точка. Смысл ясен.
Слово «первенец», говорит лишь о том, что это первенец, но НЕ что-либо ещё, например, что обязательно следует второй, третий и т.д.. Изобретательно, но не верно, просто выдумка.
Sholom пишет:

 цитата:
Ну а когда узнала она, «что есть что», попробовав от плода, наверное, шансы её, на обладание волей, стали совершенно равными с шансами Марии…


Так значит, у Марии свободная воля всё-таки была? Только не говорите про "тот момент", если есть воля, то она есть.
Ответы ваши очень скользкие.
Можно, без фантазийных узоров на евангельскую тему?



Спасибо: 0 
Профиль
Архиепископ Зосима.
Архипастырь




Пост N: 1548
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 19:07. Заголовок: Мир всем!


Спаси Господи Вас Ирина, я с Вами полностью согласен, Вы правы, Шолом нет, это очевидно всем

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.