ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ

Христианский
форум

ХРИСТОС АНЕСТИ

Элистинская и Калмыцкая епархия

 
Форум христианского общения
АвторСообщение
sepfora





Пост N: 344
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 13:26. Заголовок: *** Идолопоклонство или иконопочитание? (6)


Мы уже много говорим здесь об идолопоклонстве, и мнения наши различны.
Давайте рассмотрим еще одно мнение – мнение иудеев.
Кто может знать это лучше, чем они?
Здесь поднят вопрос "откуда", но вполне понятно и "ЧТО ЕСТЬ идолопоклонство".
Я принимаю эту точку зрения, а вы?
Рамбам, Рабби Моше бен Маймон, или Маймонид - выдающийся еврейский философ, раввин, врач и разносторонний учёный, кодификатор законов Торы. Духовный руководитель религиозного еврейства как своего поколения, так и последующих веков вплоть до нашего времени.


« Рамбам в своей книге "Мишне Тора" разбирает вопрос о том, откуда вообще взялось в мире идолопоклонство.

"В дни Эноша [внука Адама] большую ошибку совершили люди, и извратился совет мудрецов того поколения, и даже сам Энош был среди ошибавшихся. И вот в чем состояла их ошибка. Сказали они:
"Поскольку Бог создал звезды эти и все эти планеты, чтобы через них управлять миром, и поместил их в вышине и оказал им почет, и они - как слуги, служащие перед Ним, то, значит, и они заслуживают того, чтобы их славить и возвеличивать и уделять им почести. И таково же желание Бога, да будет Он благословен, чтобы воздавать величие и славу тем, кого Он поставил на столь важное и почетное место в мире; как, например, царь всегда хочет, чтобы уделяли почести его вельможам, и в этом также почет царю".
И когда эта мысль вошла в их сердце, то начали они строить звездам храмы, приносить им жертвы, восхвалять их, и возвеличивать их в речах, и поклоняться им, чтобы достичь благожелательности Создателя - по их неправильному пониманию.
И в этом основа идолопоклонства.
И вот как говорят эти идолопоклонники. Они не говорят, что нет никакого Бога, кроме некоторой звезды; т.е. все идолопоклонники также понимают, что есть Бог, который правит всем миром, но, по их мнению, Бог желает, чтобы уделяли почести Его созданиям...
Однако по прошествии многих дней восстали среди сынов человеческих лжепророки. Они сказали, что Бог заповедал им и сказал, чтобы они служили определенной звезде или всем звездам вместе, и приносили ей жертвы, и возливали ей вино, построили бы ей храм и сделали бы ей изображение, чтобы поклонялся ей весь народ, включая женщин и детей. И возвещали им образы, которые сами выдумали в своем сердце.
И говорили они: "Вот символ этой звезды, который был возвещен мне в моем пророчестве". И так начали делать различные изображения и символы в храмах, и под деревьями, и на вершинах гор, и на вершинах холмов, и стали собираться, и поклоняться им, и говорить всему народу, что этот идол может сделать ему лучше и может сделать хуже [т.е. в силах этого идола сделать тебе плохо или хорошо. Служи ему, как я сказал тебе, и тебе будет хорошо, не будешь служить - будет плохо]. И следует служить им и бояться их. И священники их говорили, что с помощью службы этой придет благо и будут дела успешными. Поэтому делайте так-то и не делайте того-то.
А потом пришли другие лжецы, после [этих пророков], и стали говорить, что звезда сама, или планета, или ангел, говорили с ними и сказали им:
"Служите мне так-то и так-то" и возвестили им порядок их службы: "Так делайте, а так не делайте".
И так распространилось это по всему миру, чтобы служить идолам и различным изображениям, приносить им жертвы и поклоняться им.
И по прошествии дней забылся Всевышний, Великий и Почитаемый, забылся из уст всех живущих и из их сознания, и мысли о Нем не было у всего народа, и женщин, и детей; они не знали ничего, кроме этих изображений из дерева или камня и храмов из камней, поскольку они с детства воспитывались в поклонении им, чтобы служить им и клясться их именем.
И также мудрецы их, и священники их, и подобные им - они тоже считали, что нет никакого бога, кроме этой звезды или планеты, которой они сделали изображение, и не было ни одного человека, который признавал бы Всевышнего.
Т.е. не было уже никого (кроме отдельных людей, как, например, Ханох, Метушелах, Ноах, Шем и Эвер), кто помнил бы, что это служение звездам и различным силам является лишь служением посреднику.
И по этому пути мир продолжал идти, пока не родился столп мира Авраам, отец наш" (конец слов Рамбама).

Таким образом, источник идолопоклонства - не в желании служить какой-то звезде или идолу, а в желании служить Всевышнему через какого-то посредника.
Рамбам включил этот, казалось бы, чисто исторический рассказ, в свою книгу "Мишне Тора", которая целиком посвящена изложению законов. Почему? Попробуем ответить на этот вопрос.
Тора требует уничтожать идолопоклонство. И сейчас эта заповедь распространяется на евреев, живущих в Земле Израиля.
Даже если другие народы поклоняются идолам в Земле Израиля, Тора предписывает не мириться с этим, уничтожить идолопоклонство.
То же самое мы видим в истории с Золотым тельцом: Моисей помогал контакту евреев с Богом, и те несколько часов, которые оставались до возвращения Моисея, евреи не смогли выдержать.
Они сделали себе тельца не для того, чтобы поклоняться ему самому, но для того, чтобы он служил посредником между ними и Богом.
Они и одного дня не могли оставаться без связи с Богом, они хотели служить Богу; намерения у них были самые лучшие.
Почему же этот грех так велик?
"В день взыскания взыщу с них за грех их" (Исход 32:34), - сказано в конце истории о тельце, - т.е. наказание этому поколению, предназначавшемуся к уничтожению, Бог разделил на все последующие поколения, распределил между всеми евреями!
Перед уходом Моисея на гору Синай евреи получили Десять Заповедей, и первые две - непосредственно от Бога. Следовательно, у них не могло быть ни малейшего сомнения в том, что им запрещено делать идола или какое-либо изображение.
Однако евреи решили: "Мы знаем лучше, чем Всевышний. В то время, когда заповедь давалась, т.е. когда Моисей был с нами, никакого посредника не требовалось, и заповедь Бога была очень правильной и нужной; но сейчас ситуация другая: Моисея нет, а в его отсутствие нам необходим посредник".
Эта схема: "Мы знаем лучше, чем Бог" - служит основой очень многих грехов. Особенно непростителен подобный грех для поколения, которое сказало:
"Будем делать и поймем" (наасе ве-нишма) - ведь этими словами евреи как раз выразили признание того, что Всевышний лучше, чем сам человек, знает, как тому надо поступать.
И сегодня большинство наших грехов исходит из нашей самонадеянности.
Часто бывает так: человек знает, что в Торе написано так-то, но считает, что его понимание выше, чем воля Всевышнего, и поступает в соответствии с этим своим пониманием.
Это все тот же грех тельца. Поэтому сказано, что за грех тельца с евреев взыскивается во всех поколениях.
Как учит нас Мидраш, после того, как евреи сказали: "Наасе ве-нишма", пришли ангелы и надели каждому из них по две короны: одну за наасе, другую за нишма; когда же евреи сделали тельца, ангелы отняли у них короны.
Мидраш показывает несовместимость слов "наасе ве-нишма" с преступлением тельца.
Немало проступков такого рода существует и сегодня.
К ним относятся реформизм любого толка и попытки изменить закон, поскольку сейчас условия, якобы, не похожи на те, при которых была дана Тора.
В Торе есть множество вещей, не вполне доступных человеческому разуму даже после длительного изучения. Не исключено, что какие-то из них мы поймем только в будущем мире.
Но, изучая Тору, мы видим в ней столько добра, открываем такие глубины, которые укрепляют наше доверие Творцу: пусть мы чего-то не понимаем, поступать мы должны в соответствии с предписаниями Торы.
Возвращаясь к поколению Золотого тельца, мы видим, что грех этого поколения был весьма велик, хотя, как уже неоднократно подчеркивалось, идол нужен был людям только как посредник между ними и Богом (вместо Моисея).
Они сказали: "Мы знаем лучше, чем Всевышний".
Рамбам, однако, убеждает нас, что именно с такого подхода началось идолопоклонство.
Связывая свои надежды с каким-то человеком - пусть это даже действительно избранник Бога, как Моисей, - или предметом - даже самым святым, - человек должен быть очень осторожным.
Может быть, потому Моисей и разбил таблички, спустившись с горы, что увидел: в евреях еще слишком сильна тяга к идолопоклонству, и им нельзя иметь предмет, на котором слова высечены "рукой Бога", - они могут обожествить его.
В дальнейшем история евреев явила много подобных примеров.
Например, в книге Шмуэля (I, 4) рассказывается о том, как евреи взяли с собой на войну с филистимлянами Ковчег Завета - безусловно, самое святое, что у них было. Евреи считали, что ковчег им поможет, и были за это наказаны, причем не только поражением в войне, но и тем, что сам ковчег захватили в плен враги.
Вновь убедились евреи, что уповать можно только на Господа, но никак не на предмет, пусть даже самый святой.
Сходным образом пророк Иеремия говорит, что люди его поколения (в эпоху разрушения Первого Храма) без конца повторяли слова "Храм Господа" (Иер. 7:4), полагая, что Храм спасет их, искупит любое их преступление.
Так было забыто значение Храма как пути служения Всевышнему, и Храм приобрел значение посредника, промежуточного звена в отношениях между евреями и Богом. И в этом был оттенок идолопоклонства.
Так случается всегда: стоит орудию для достижения какой-то цели приобрести несоразмерную важность, занять в сознании людей центральное место, - цель тотчас забывается.
Поэтому и был разрушен Храм: Бог убрал этот соблазн заблаговременно, прежде чем он мог послужить для евреев объектом идолопоклонства.
Во избежание того же греха Тора намеренно подчеркивает, что местонахождение могилы Моисея неизвестно (см. Второзаконие 34:6). Ведь могли обожествить и ее.
Теперь мы можем ответить на вопрос, поставленный в начале:
зачем в своей книге "Мишне Тора" Рамбам рассказывает о том, как началось идолопоклонство?
Дело в том, что эта история наставляет и сегодняшние поколения евреев на правильный путь.
Ибо и мы не застрахованы от повторения ошибки поколения Эноша: придать важному непомерную важность, забыв, что оно - лишь средство приближения к Всевышнему.
Из подобной ошибки исходит все идолопоклонство, и это может повторяться снова и снова каждый день.» (книга Дни Траура)


Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Sholom
злой сектант




Пост N: 1018
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 16:43. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..


Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Рад, Шолом, что вы меня видели на избрании Патриарха, да действительно, я дал два интервью каналу Россия и Звезда. В колонии же Шолом, был не "красивый обряд", как вы бедны духовно, а там я совершал Божественную Литургию-Евхаристию и причащал заключённых Живым Телом и Кровью Христа (Ин.6.47-59), без Причастия Тела Крови Христовой-Евхаристии-спастись нельзя (Ин.6.53-56), сколько ни "вспоминайте вы там на ваших сборищах позапрошлогодний снег".


Ну, слава Богу, за то, что я, хоть чем-то, порадовал Вас, архиепископ.

Добавлю только, что если бы Вы, так же внимательно и непредвзято, вникали в наш диалог с господами православными, здесь на форуме, Вашей радости было бы больше…

Что без причастия нельзя, это понятно…
Но поняли ли заключенные сам смысл причастия, когда наблюдали за красивым, но, совершенно непонятным обрядом, что проводили Вы?
Наверное, куда как полезнее было объяснить им суть причащения к телу и крови Иисуса Христа, и лишь затем дать им вкусить от хлеба и выпить вина, нежели выполнять этот непонятный ритуал?
Каков смысл этого ритуала, если люди не имеют понятия, зачем им толкают в рот ложку с кагором?

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Далее, вы совершенно неправы опять, потому что Еве бло Самим Бого чётко сказано, прочтите (Быт.3.1-3), так что Ева слышала голос Самого Бога, могла бы отогнать сатану и его не слушать,


Ну вот, …опять неправ…
Да это, только еще раз подтверждает моё высказывание, насчет «воли» Евы, до её «вкушения» плода с древа познания добра и зла…
Сначала ей Бог сказал: «не ешь», она: «ладно», потом сатана: «ешь», она: «ладно».
«Железная воля» была у Евы, скажу Вам…

О какой "воле" можно говорить, если не знаешь, что хорошо, а что плохо?
Так, методом тыка, угадывать "волю" свою...

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Если, Шолом, Сам Спаситель молился о том, чтобы Чаша Сия прошла мимо (Мф.25.39), так и Моисей, он человек, а Бог куда его зовёт-быть Богом фараону (Исх.7.1), но Моисей, как и Христос всегда говорит так, что Господи мне страшно, мне очень трудно, мне очень тяжело, я не могу...но тут же добавляют оба говоря:"Господи, не моя воля да будет но Твоя" (Мф.25.39).


И я ровно о том же.
Вы, все-таки, согласны со мною, что когда Бог, именно, ИСПОЛНЯЕТ ЗАДУМАННОЕ Им, воля человека, в свершении Его плана, не имеет НИКАКОГО значения?

Если Вам пример с Моисеем показался не убедительным, (хотя, казалось бы, куда как показательно поработал Бог над «волей» Моисея, заставляя его выполнять Свою, Божию волю),
приведу Вам в пример другой персонаж - фараона, который, ну никаким образом, не хотел выпускать евреев из Египта…
Что стало с «волей» фараона, после всех действенных мер Бога?
Испарилась воля его. И ему пришлось выполнить волю Божию – отпустить евреев.

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
но даже совершив такое отпадение, Иуда мог покаяться, мог приидти к Господу и как сотник Лонгин был бы Господом оправдан, без всякого сомнения, но он выбрал сам свой пагубный путь.


Именно об этом и твержу господам православным, а они: "нет", и всё тут...
Sholom пишет:
 цитата:

У Иуды был выбор, спасаться ему, или нет.
Если бы он не побежал давиться, а покаялся бы перед Богом, за предательство Сына Его, причем, неважно когда, хоть на одре смертном, осознав ЖЕРТВУ Божию, он получил бы спасение Божие…
Но, увы…
Не успел...
Как и многие, многие, иудеи…


Пример с Петром, отрекшимся от Иисуса Христа и слезно покаявшегося перед Ним, для
них, явно, неубедителен…

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Мне вас, Шолом жаль, вы Бога не знаете, говоря то, что Матерь Божья, родив Христа, могла иметь других детей, это чушь, извините меня. Если Господь избрал Себе в Жилище гору Сион, так что эта гора имеет такое же значение как и гора Казбек? Нет, на горе Сион пстроен город Иерусалим и вся эта гора украшена храмами Божьими. Гора Синай (Исх.19.10-19) и что гора Синай, прообразовавшая Матерь Божью, на Которую как и на гору Синай сходил Сам Бог (Лк.1.35) равна горам Тибета? Нет, на горе Синай, на её вершине есть храм и тысячи, миллионы верующих, даже в новогодние ночи поднимаются на гору Синай, помолиться и встречать рассвет нового дня, как это делал когда-то Моисей.


Архиепископ, переключимся на альпинизм или геологию, что ли?
Гора, по свойству своему, ПРИРОДНОМУ, останется горой, и не более того.

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Христос, это не просто ребёнок, а Богочеловек, поэтому Он Единородный Богу по Своей Божественной Природе, а Матери Божьей Он был Единородным по человеческой природе, поэтому Матерь Божья, родившая Христа, не могла больше быть простой женщиной, а стала Честнейшая Херувим и Славнейшая без сравнения Серафим.


Почему Вы вдруг решили, что по человеческой природе Он есть единородный?
Человеческая природа , по природе своей, не может быть единородной.
Разве что, по решению консилиума медиков, в единичных, клинических случаях….
Или, по согласию обеих родителей….
Ну и по воле Божией, несомненно. А таковой, как знаем, на природное "единородство" Марии - не было.

А Вы берете «единородство» человеческой природы за аксиому, и строите дальше на нем свои, якобы, аргументированные, «поэтому…»

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Поэтому Матерь Божья уже никогда не станет обыкновенной женщиной, если Архангел Гавриил ещё до Рождества называет Её БлагодатноЙ, Благословенной между женами (Лк.1.28), что с Нею Сам Господь, то после Рождества Матерь Божья выше Херувимов и Серафимов, вот это логично и правильно. Надо Бога не знать чтобы позволять себе такие вульгарные размышления. ….


Да её обыкновенной женщиной никто и не «ставит»…
Ничего себе, Сам Бог выбрал её…
И только потому, что её выбрал Бог, для зачатия и рождения Сына Своего, и называет её Архангел Благодатной и благословенной между женами…

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Пилат смущался и удивлялся беснованию "избранных" (Ин.19.12), Матерь Божия тоже "смутилась и удивилась" (Лк.1.29). Так говорит Библия, Шолом. И всё же Шолом Бог Сам ничего не делает без Марии, Иоанна, Петра, Павла, Моисея....


Бог может делать все и вся. Потому что Он – всемогущий…
Без людей Он и землю сотворил и людей этих самых…
А свои замыслы Он совершает не по желаниям и по воле людской, а по Своим, известным только Ему, но, однозначно верным, соображениям.
Конечно, замышляя чего-либо, ему необходимы люди – для них старается, как-никак, для детей Своих...

Как говорит библия, я знаю.
Только Вы, вот, говорите по-другому, напрочь меняя смысл написанного…

Пилат у Вас, чуть ранее, ужасался, Мария – колебалась…

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Да, изгоняя человека из Рая, Бог даёт Великое обещание о Матери Божьей, Её Рождестве и что Её Бессеменное Рождество сотрёт главу сатаны! Речь идёт о Семени Жены (Быт.3.14-15). Котрое сотрёт главу змия-сатаны. Но в природе семенем обладает мужская половина рода человеческого, а здесь речь идёт о Семени Жены-Бессеменное Зачатие Сына Божья, и в это Великое Обещание верили православно все праведные роды, жившие до Христа, до Его Рождества. (Мф.1.1-17;Лк.3.23-38;Евр.11.гл.;Евр.12.1-2). Вот о чём идёт речь, о Великом Служении Богородицы и о том, что Ева ввела человечество в грех и погибель, а Матерь Божья Своим Бессеменным Зачатием, сотрёт главу сатаны и освободит род человеческий от проклятия и греха.


Ну как тут не дивится?
Вот что Вы пишите в середине:
Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Речь идёт о Семени Жены (Быт.3.14-15). Котрое сотрёт главу змия-сатаны.


Но чуть далее, путем философствования по поводу «женских и мужских половин», приходите к весьма неожиданному, противоречащему Писанию, выводу:
Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
Матерь Божья Своим Бессеменным Зачатием, сотрёт главу сатаны и освободит род человеческий от проклятия и греха.


Каким образом, Вы так быстро поменяли своё мнение?

«Рождество» Марии, рождение, по-русски, было «семенным» и обычным.
Как и подобает рождению обычного ребенка, девочки, в частности, в обычной, небогатой, еврейской семье.

Поэтому, не «Её Рождество сотрет главу сатаны», а Семя её, рожденный ею, ЖЕНЩИНОЙ (ДЕВОЙ) Иисус Христос, напрочь поразит главу сатаны.…
Что и произошло…
Дааа…., это ж надо, так вывернуть написанное…:

«И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
и вражду положу между тобою ( и между женою, и между семенем твоим и между СЕМЕНЕМ ЕЁ ; ОНО БУДЕТ ПОРАЖАТЬ ТЕБЯ В ГОЛОВУ, а ты будешь жалить его в пяту.» (Быт.3.14-15).

Архиепископ Зосима. пишет:

 цитата:
А всё же наши православные братья правы, что бы вы, Шолом, ни говорили.


Это без сомнения всякого.
Но, видите ли, какая штука получается, "правы"-то они, ради неправды...


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
SergeyK



Пост N: 62
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 17:19. Заголовок: Во-первых, Шолом, ..


Во-первых, Шолом, никто насильно "ложку с кагором" у нас и не заталкивает, а напротив, все прихожане предупреждаются о недопустимости причастия без предварительной подготовки и исповеди. Прежде чем говорить, сходили бы лучше в наш храм и посмотрели бы, как это у нас происходит. Во-вторых, не путайте понятие "воля", в смысле силы воли, "воля", как "свободный выбор", это 2 разных понятия. Почитайте словарь. Безусловно, и у Евы, и у Пресвятой Девы, как и у любого человека, есть право свободного выбора.

Спасибо: 0 
Профиль
ИРИНА А.





Пост N: 79
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 17:36. Заголовок: Шолом пишет: Да её о..


Шолом пишет:

 цитата:
Да её обыкновенной женщиной никто и не «ставит»…
Ничего себе, Сам Бог выбрал её…
И только потому, что её выбрал Бог, для зачатия и рождения Сына Своего, и называет её Архангел Благодатной и благословенной между женами…


Отношение к Деве Марии у вас явно поменялось, Шолом. Значит, не зря мы здесь стараемся.
Глядишь, и свободная воля потихоньку появляться начнёт, вернее, уже начинает к каждому по очереди приходить.
Однако, мастер вы выкручиваться.


Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 1019
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 17:38. Заголовок: SergeyK пишет: Во-п..


SergeyK пишет:

 цитата:
Во-первых, Шолом, никто насильно "ложку с кагором" у нас и не заталкивает, а напротив, все прихожане предупреждаются о недопустимости причастия без предварительной подготовки и исповеди.


Вам надо срочно приехать к нам, в Красноярск, SergeyK.
Правда, последний раз причащался я в православии, если не соврать, лет 10-12 назад...
Но думаю, навряд ли, что изменилось в НЕИЗМЕННОЙ православной церкви...

SergeyK пишет:

 цитата:
Безусловно, и у Евы, и у Пресвятой Девы, как и у любого человека, есть право свободного выбора.


Знаете, Еву, в отличие от Марии, нужно рассматривать в 2-х временных категориях, до её грехопадения и после...
Так вот, "до того" она не знала что есть зло, а что добро, являясь по сути своей, младенцем.
Какая воля может быть у младенца?

Ну, а про "после", и говорить нечего, Вы совершенно правы.

Только маленькая "ремарка" тут имеется: Что в случае с Евой что в случае с Марией,
их воля, на данные моменты, совершенно не интересовала Бога.
Потому что ОН ИСПОЛНЯЛ ВОЛЮ СВОЮ.

Что первой он сказал, Самолично: "выгоню", и сделал это, что вторую, предупредил лишь, через Ангела: "зачнешь от Духа Святого и родишь", и исполнил сказанное.
И всё.

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
SergeyK



Пост N: 63
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 21:33. Заголовок: Шолом, Ева прекрасна..


Шолом, Ева прекрасна знала, что такое зло и до грехопадения. Невозможно быть совершенной, обладать Истиной, и не знать умом, что такое зло. Иначе, если она не знала, что такое зло, то на ней и вины никакой нет. А что? Она же не знала, что непослушание - это зло? Поэтому возможность выбора, свободная воля была у Евы и до грехопадения. И не сможете Вы привести такой пример, чтобы Бог лишил кого-то права выбора между добром и злом, свободной воли. И Бог прекрасно знал еще до сотворения мира, что воля Богородицы будет исполнять волю Отца Небесного, поэтому нарушения свободной воли, как это Вам мерещится, здесь не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Linzar
православный христианин




Пост N: 586
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 01:11. Заголовок: Sholom пишет: Вы, в..


Sholom пишет:

 цитата:
Вы, все-таки, согласны со мною, что когда Бог, именно, ИСПОЛНЯЕТ ЗАДУМАННОЕ Им, воля человека, в свершении Его плана, не имеет НИКАКОГО значения?

-----Который хочет чтобы все люди спаслись-1Тим.2.4;. Который есть спаситель всех чкловеков.1Тим.4.10.---Вот генеральный план и воля Бога, и воля человека поэтому, здесь тоже уже не имеет "никакого значения"-Воля Божья исполнится на всех человеках-хотят они того или нет.

Спасибо: 0 
Профиль
ИРИНА А.





Пост N: 82
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 11:19. Заголовок: Sholom пишет: Но по..


Sholom пишет:

 цитата:
Но поняли ли заключенные сам смысл причастия, когда наблюдали за красивым, но, совершенно непонятным обрядом, что проводили Вы?
Наверное, куда как полезнее было объяснить им суть причащения к телу и крови Иисуса Христа, и лишь затем дать им вкусить от хлеба и выпить вина, нежели выполнять этот непонятный ритуал?
Каков смысл этого ритуала, если люди не имеют понятия, зачем им толкают в рот ложку с кагором?



Какая должна быть самоуверенность, чтобы говорить за тех заключённых.
Может быть, вас угораздило побывать среди них?


Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 1020
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 11:56. Заголовок: SergeyK пишет: Шоло..


SergeyK пишет:

 цитата:
Шолом, Ева прекрасна знала, что такое зло и до грехопадения. Невозможно быть совершенной, обладать Истиной, и не знать умом, что такое зло.


Откуда Вы знаете об осведомленности Евы о зле, до её грехопадения?
Она же еще не вкусила плода с древа познания добра и зла?

Соответственно, не думаю, что, не познав добра и зла, можно быть совершенным и обладать истиной…
Как Вы этакое представляете себе?

SergeyK пишет:

 цитата:
Иначе, если она не знала, что такое зло, то на ней и вины никакой нет. А что? Она же не знала, что непослушание - это зло? Поэтому возможность выбора, свободная воля была у Евы и до грехопадения.


Наверное, у неё было слишком сильно развито «чувство послушания» – слушалась всех подряд, кого ни попадя.
В точности, как послушное дитя малое:
Я уже писал архиепископу:
«Сначала ей Бог сказал: «не ешь», она: «ладно», потом сатана: «ешь», она: «ладно».
«Железная воля» была у Евы, скажу Вам…»

SergeyK пишет:

 цитата:
И не сможете Вы привести такой пример, чтобы Бог лишил кого-то права выбора между добром и злом, свободной воли.


Ну, как же…
А два примера с «переделанными» «волями» - Моисея и фараона, Вас не устраивают?:
Моисей не хотел идти на «разговор» к фараону, аж четырежды отказывался от этого визита, всячески выкручиваясь, придумывал разнообразные причины, а на пятый, раз, после того, как Бог разгневался на него, взял, и «сразу» поменял свою волю, и «выбрал» - Божию…

А фараон: хотел сделать злое, и не выпускать народ Божий из Египта, а Бог взял, и устроил ему такую «жизнь веселую», что тому небо показалось с овчинку, и ему ПРИШЛОСЬ отпустить евреев… по Божьей, отнюдь, не фараоновской воле…

SergeyK пишет:

 цитата:
И Бог прекрасно знал еще до сотворения мира, что воля Богородицы будет исполнять волю Отца Небесного, поэтому нарушения свободной воли, как это Вам мерещится, здесь не было.


Это Вам мерещится, что я говорю Вам о «нарушении свободной воли Марии», а мне – нет…
Я просто талдычу Вам здесь всегда, что Бога совсем не интересовала воля Марии на данный момент, потому что Он ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ её за тысячи лет, до её рождения…
И от её «свободной воли» совсем не зависело, быть Спасителю зачатым, или не быть…

Именно, с этого и началась наша дискуссия с Линзаром.
Он сказал, что Мария зачала по своей воле, а я ему ответил, что зачатие произошло по воле Божьей, и о воле Марии, в данном случае, говорить, просто, не этично.


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
Linzar
православный христианин




Пост N: 587
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 12:00. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Как..


ИРИНА А. пишет:

 цитата:
Какая должна быть самоуверенность, чтобы говорить за тех заключённых

--Ему наверно они маляву скинули со своими непонятками-"в чём же они учавствовали?". Или у товарисча есть телепартатор, или Вездесущим себя мнит. Если последнее то наши усилия напрасны, тут нужны другие специалисты и стационар длительный.

Спасибо: 0 
Профиль
Linzar
православный христианин




Пост N: 588
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 12:32. Заголовок: Sholom пишет: диску..


Sholom пишет:

 цитата:
дискуссия с Линзаром.
Он сказал, что Мария зачала по своей воле, а я ему ответил, что зачатие произошло по воле Божьей,

-Вот уже второй раз нагло врёш. И я уже делал в этой лжи замечание. Как ловко бесы переворачивают наизнанку смысл сказанного. Зачатие произошло по Воле Божьей а Мария явила своё согласие с этой Волей в синергии со своей. Она приняла Христа свободной волей и Бог это знал от создания мира, и к другой бы не обратился поэтому. Принятие Марией Бога есть тот же акт человека как и принятие или непринятие Еванглия и Христа как спасителя, поэтому ни о каком насилии здесь речи просто быть не может. У каждого праведника и сосуда Божьего есть определённая мера решимости, Марии достаточно было одной меры, Моисею другой. Фараон же свою волю не изменил и за то погиб в погоне за Моисеем. Иногда и палачи зристьян на время откладывают казнь под давлением обстоятельств, тоже и с Фораоном. Одни по своей воле выбирают Христа и добро, другтие становятся палачами и гонителями. Мария от рождения выбрала Божий путь, поэтому была готова принять Его волю. Спасение человечества былобы невозможно без этого свободного акта со стороны человека в лице Богородицы. Иначе получится логика моего поста-586.

Спасибо: 0 
Профиль
SergeyK



Пост N: 64
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 16:50. Заголовок: 1. Шолом, а в чем же..


1. Шолом, а в чем же по-Вашему вина Евы, если она не знала, что такое зло?
2. Я уже говорил, не было никакого предопределения, Бог не предопределил, Бог - ПРЕДВИДЕЛ ситуацию.

Спасибо: 0 
Профиль
Архиепископ Зосима.
Архипастырь




Пост N: 1550
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 23:35. Заголовок: Мир всем!


Шолом, вы здесь просто меряете Бога вашим сектантским тоталитаризмом, а Бог есть Любовь, говорит нам Священное Писание, вот отсюда надо делать выводы и они, эти выводы, основанные на любви, будут совсем не такими, какими вы их себе "мечтаете" (Иуд.8), то есть представляете. Бог не деспот, а Любовь!
Если вы не знаете, что есть Евхаристия, то заключённые, причащавшиеся благоговейно Живого Тела и Крови Христовой, Которые им не я совершил, а Сам Христос им даровал эти Великие и Священные Дары, то они очень хорошо знали и понимали, что они делают. Так что ваши сомнения безосновательны и пусты. Так же ваш "суд" и ваша "мера"-дожь! Ваша беда-то в том, что вы до сих пор не удосужились узнать что такое Евхаристия, а ведь Её совешил Сам Первосвященник Великий, Ходатай Единый-Гоподь наш Иисус Христос, Святые Апостолы продолжили Его Дело и передали нам, Епископам Церкви, порядок совершения Божественной Литургии и это не красивый обряд, а Священнодействие, (Ин.6.54-56)-Святое Таинство. (1.Тим.3.15). А вот те "воспоминания позапрошлогоднего снега", которые вы совершаете на ваших собраниях, кто их-то выдумал и заменил Порядок Божий, Христов, своими "мечтаниями" (Иуд.8), то есть своими фантазиями, кто? Грешные люди, но не Бог! А ведь сказано здесь не о "ложке кагора и кусочке хлеба", Самим Богом, вот что (Ин.6.48-58), так что Шолом не хулите Духа Святого, ведь это страшно!
Древняя арабская мудрость гласит о том, что к пустому колодцу люди не ходят. Вот еслибы люди ничего не понимали, как вы, например, то шли бы ли тысячи, миллиарды людей к Святой Чаше, тем более что скоро Великий Пост? Ни за что! Но в том-то и дело, что люди хорошо понимают что есть Священная Евхаристия и в Красноярске тоже, но есть такие как и вы, безбожники, что же здесь поделаешь?
Нам, православным христианам "тыкать пальцем в небо" или ещё куда не надо, это ваша участь, еретиков, а у нас есть учение Святых Отцов Церкви, которые говорят о том, что в духовно-нравственном становлении наши Прародители были неокрепшими и Господь предупредил их о том, что можно делать, а чего нельзя и этого было вполне достаточно, чтобы поверить Богу и никому больше, но сатана ловко обратил волю ещё неокрепших в духовно-нравственном становлении первых людей в свою волю. (2.Тим.2.26). Еве просто не надо было вступать в диалог с самим дьяволом, но она вступила, а он несомненно оказался хитрее чем она и он её и погубил, а она Адама. Вот и всё, что же здесь ещё выдумывать, фантазировать и "мечтать"(Иуд.8).
Нет, Шолом вы опять жутко ошибаетесь "не испарилась" воля фараона, что вы, нет, а вместе с ним утонула и погибла в Чермном (Красном) море, на его дне, если помните. Ибо отпустив народ, он всё же стал его догонять, чтобы вернуть их в своё подчинение.
И всё же в отличие от воли Бога, воли Моисея, Аарона, Давида....Корей, Дафан и Авирон (Числ.16.гл.)...Иуда Искариотский-Апостол, но эти люди пошли по своей воле и воли Бога, благой и совершенной, не послушали, так же как и вы, Шолом, не слушаете Бога-Тело Его-Церковь, а слушаете голос сатаны, который слушали все еретики и ветхозаветные безбожники. Мне вас очень жаль!
Я внимательно читал посты наших православных братьев и скажу вам вот что, они не писали того, что вы им приписываете, я говорил уже вам это, перечитайте их посты внимательно, а то вы и меня перевираете здесь даже, и сейчас я вам это докажу.
Альпинизм здесь не причём, а что гора Синай была Богом избранна, как и река Иордан, много рек в мире, а Нееман послан к Иордану, и исцелился только в Иордане, помните? Так что это и до сего дня гора Синай, прообразовавшая Матерь Божью, есть Гора Святая, без всякого альпинизма.
Мне ваши фантазии не совсем понятны, то есть если мы верим что Христос есть Истинный Бог и Истинный Человек, можно ли разделять здесь две природы во Христе? Это в истории Церкви уже было, то есть ересь монофизитства, когда во Христе признаётся только Божественная Природа и отрицается Человеческая, мне кажется вы несёте здесь ересь монофизитства. Христос Единородный Сын Божий и Единородный Сын Марии-Сын Человеческий, поэтому-то у Матери Божьей не могло быть больше детей, так учит Церковь и Слово Божье.
О Матери Божьей и Еве я напишу завтра.
Шолом, что с вами? Вы здесь озвучили неверный католический догмат о "Непорочном Зчатии" Марии. Я же вам говорил о другом, о Великом обещании Бога Самого, что придёт в мир Жена и Её Бессеменное Рождество-Рождение, Рождённый от Неё Бессеменно Сын Божий (Семя Жены)-Христос сотрёт главу змия. А вы что городите? То что и на наших православных братьев, которые вам, как и я говорили о совершенно других вещах, вы же всё перевернули к верху дном.
Доброй ночи, завтра продолжу размышления о Еве и Пресвятой Богородице.

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль
Архиепископ Зосима.
Архипастырь




Пост N: 1551
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 13:22. Заголовок: Мир всем!


Еретики, коим и есть Шолом, рассуждают всё и обо всём легко и просто и лгут тоже легко и просто, ведь лжёте вы Шолом, что вы причащались в Церкви, лжёте и вот почему? Незвисимо от человека Благодать Божья действует в Евхаристии, в Причастии и если бы вы когда-либо, хоть раз в жизни достойным образом причастились Христовых Таин-Тела и Крови Господа, то вы тогда, как и Святые Апостолы сказали бы Господу и Его Церкви вот что (Ин.6.68) и никогда больше не стали бы искать истины в ересях, где её не было и не будет никогда. Мне вас очень жаль.
Квинт Септимий Флорент Тертуллиан в своей книге "О ПЛОТИ ХРИСТА". В параграфе 17. рассуждает так:
"Но теперь, оставив Александра с его силлогизмами, которые он свивает в своих доказательствах, даже и с псалмами Валентина, которые он приводит с таким бесстыдством, словно они принадлежат великому автору,-обратим наше внимание на один вопрос: от Девы ли получил Христос Свою плоть, дабы-если Он принял субстанцию из человеческого источника-тем самым особенно стала ясна её человеческая природа. Впрочем, уже по Его человеческому наименованию, по характеру Его свойства, по смыслу Его действий и исходу страданий можно было не сомневаться в Его человеческой плоти. Но прежде всего следует изложить основание, в силу которого Сын Божий имел родиться от Девы. ВНОВЕ ДОЛЖЕН БЫЛ РОДИТЬСЯ ВИНОВНИК НОВОГО РОЖДЕНИЯ, чем, как проповедывал Исаия, Господь хотел дать знамение. Что это за знамение? ВОТ, ДЕВА ВО ЧРЕВЕ ПРИИМЕТ И РОДИТ СЫНА (Ис.7.14). И вот Дева зачала и родила ЭММАНУИЛА, БОГА С НАМИ (Мф.1.23). Человек рождается в Боге-вот новое рождение; в этом человеке родился Бог, приняв плоть древнего семени, но без участия самого этого семени-дабы преобразить её новым семенем, то есть духовно, и искупить, очистив от древней нечистоты. Но это новое, как и во всех случаях, наделено древним обликом, ибо в силу особого замысла Господь родился человеком от Девы.
Земля была ещё девственна, ещё не вспахивалась и не засевалась; из неё, как мы узнали, человек был сделан Господом ДУШОЮ ЖИВОЮ (Быт.2.7). И если говорится, что ПЕРВЫЙ АДАМ из земли, то ВТОРОМУ, или ПОСЛЕДНЕМУ АДАМУ, как сказал Апостол (1.Кор.15.45), поэтому тоже подобало родиться от Бога из земли, то есть из плоти, ещё не раскрытой для рождения, в Дух Животворящий. И всё же,-дабы до конца использовать пример имени Адамова,-почему Апостол именует Христа Адамом, если Человечество Его было не земного достоинства? Но тут разум подтверждает, что Бог освободил из плена Образ и Подобие Своё, пленённые дьяволом, совершив ответное действие. Ибо в Еву, до тех деву, вкралось слово, причиняющее смерть; равно в Деву должно было войти и Слово Божие, создающее жизнь,-дабы то, что через пол подверглось погибели, через тот же пол было направлено к спасению. Ева поверила змею; Мария поверила Гавриилу. Грех, который одна совершила, поверив, другая, поверив, загладила.-"Но Ева тогда не зачала во чреве своём от слова дьявола".-Нет, зачала. Ибо с тех пор слово дьявола было для неё семенем, чтобы рождала отвергнутое и РОЖДАЛА В СКОРБИ (Быт.3.16). Родила она даже дьявола-братоубийцу. Напротив, Мария произвела на свет Того, Который некогда имел спасти телесного брата и губителя Своего, Израиль. Стало быть, Бог ниспослал во чрево Слово Своё, благого брата, дабы стереть память о брате недобром. И Христу для спасения человека надлежало выйти оттуда (из греховного состояния плоти), куда вошёл человек по осуждении своём."
Параграф.21.
"Если, стало быть, они, еретики, настаивают, что новизне этого рождения подобало, чтобы Слово Божье не стало плотью от семени мужа, как не стало ею от плоти Девы, то почему бы всей этой новизне не состоять в том, чтобы плоть произошла от плоти, а не была рождена от семени? Пожалуй, я вступлю в более жаркую схватку. ВОТ,-говорит пророк,-ДЕВА ПРИИМЕТ ВО ЧРЕВЕ. Что же Она приимет? Конечно, Слово Божье, а не семя мужа,-и определённо для того, чтобы родить Сына. Ибо,-продолжает он,-И РОДИТ СЫНА. Значит, как Ей свойственно было принять, так же принадлежало Ей то, что Она родила,-хотя то, что Она приняла, Ей не принадлежало. Напротив, если Слово из Самого Себя стало плотью, тогда уж Оно Само Себя приняло и родило, и пророчство пусто. Ибо Дева не приняла и не родила, если не было её плотью то, что Она родила от принятого Слова. Но умаляется ли здесь один только глас пророческий, или ещё и речение Ангела, возвещающего Деве о принятии и рождении? Не умаляется ли уж и Писание-там, где возвещается о Матери Христа? Ибо кк Она была Мать, если Он не был во чреве Её?-"Однако из чрева Её Он не принял ничего, что сделало Матерью Его Ту, во чреве Которой Он находился".-Но и плоть чуждая материнскому чреву, не нуждается в упоминании о нём. Лишь та плоть может упоминать о чреве материнском, которая из этого чрева вышла. Далее, что родилось от себя самого, не есть плод чрева. Значит, еретики, пусть умолкнет Елисавета, носящая во чреве своём дитя-пророка, знавшего уже Господа своего, и к тому же сама исполненная Духа Святого. Значит, без причины говорит она:"И ОТКУДА ЭТО МНЕ, ЧТО МАТЕРЬ ГОСПОДА МОЕГО ПРИШЛА КО МНЕ? (Лк.1.43). Если Мария носила Иисуса во чреве не как Сына, а как чужое, то почему Елисавета говорит:"БЛАГОСЛОВЕН ПЛОД ЧРЕВА ТВОЕГО" (Лк.1.42)? Что это за плод чрева, который произошёл не из чрева, который не имеет в нём корня и не принадлежит Той, Чьё это чрево?
И вообще, кто есть плод этого чрева? Христос. Не потому ли именно, что Сам Он есть цвет ветви, произросшей от корня Иессеева? Но корень Иессеев есть род Давидов; ветвь из корня есть Мария, происшедшая от Давида, цвет от ветви есть Сын Марии, именуемый Иисус Христос. Он будет и плодом, ибо цвет и есть плод: ибо благодаря цвету и из цвета всякий плод становится плодом. И что же? Они отказывают плоду в его цвете, цвету-в его ветви, ветви-в её корене, дабы корень не мог через ветвь требовать своей собственности, происходящей от ветви: цвета и плода. Ибо ичисляются все поколения рода от последнего до первого, так что теперь уж им нужно бы знать, что плоть Христова прилежит не только плоти Марии, но и плоти Давида через Марию, и плоти Иессея через Давида. Поэтому Бог клянётся Давиду возвести НА ТРОН ДАВИДОВ ЭТОТ ПЛОД ОТ ЧРЕСЛ ДАВИДОВЫХ, то есть потомков плоти его (Пс.131.11;Деян.2.30). Но если Он от чресл Давидоых, то тем более от чрева Марии, благодаря которому Он прилежал и к чреслам Давидовым".
Вот о чём надо думать и так рассуждать и о том, что Бог без человека не делает ничего! (Мф.1.1-18;Евр.11.гл.;Евр.12.1-2).



Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль
Sholom
злой сектант




Пост N: 1021
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 17:08. Заголовок: Sholom пишет: Именн..


Sholom пишет:

 цитата:
Именно, с этого и началась наша дискуссия с Линзаром.
Он сказал, что Мария зачала по своей воле, а я ему ответил, что зачатие произошло по воле Божьей, и о воле Марии, в данном случае, говорить, просто, не этично.



Linzar пишет:

 цитата:
Вот уже второй раз нагло врёш. И я уже делал в этой лжи замечание. Как ловко бесы переворачивают наизнанку смысл сказанного.



Немногим, более месяца назад, Вы говорили:
Linzar пишет:

 цитата:
-Какой же вы п....к , ДЕВА МАРИЯ ПРИНЯЛА ПО СВОЕЙ ВОЛЕ(свободно) СОУЧАСТИЕ В СПАСЕНИИ РОДА ЛЮДСКОГО, в том числе и вас. БОГ БЫ НЕ МОГ НАСИЛЬНО ПРИДТИ В МИР, чтоб нас спасти


Тем самым, утверждая, что, если бы воля Марии была другой(?), и она бы «отказала» Богу в «принятии соучастия», то, в связи с несклонностью Бога к насилию, мы бы остались без Спасителя….

Но, после того, как я поправил Вас:
Sholom пишет:

 цитата:
Нет, Linzar…
Это Вы такой.
Дело в том, что рождение Иисуса Христа – это СУГУБО Божья воля.
Это замысел Бога.
Это чисто Его, великолепный план, для спасения человеческого.


Вы, осознав, что сморозили чего-то не того, начали выкручиваться:


 цитата:
Linzar пишет:
так говорить о Богородице, так унижать её миссию В СВОБОДНОМ ПРИНЯТИИ ВОЛИ БОЖЬЕЙ, ко спасению всего человечества.




Сейчас вот, вроде, нормально выразили свою мысль, но под конец Вас снова закинуло на прежнюю дорожку:
Linzar пишет:

 цитата:
Спасение человечества былобы невозможно без этого свободного акта со стороны человека в лице Богородицы. Иначе получится логика моего поста-586.


Вы не забывайте, что Бог – всемогущий.
Что невозможным и непостижимым видится в Вашем понимании, для Бога, отнюдь, таковым, не является…

Если рассуждать, таким образом, как Вы рассуждаете, то шансов остаться не спасенными – сколько угодно:
если бы не иудеи - не спасены, если бы не Иуда - не спасены, если бы не Голгофа - не спасены, в конце концов, если бы не ослица, на которой Иисус въехал в Иерусалим, все, труба, совсем…

Только на ВСЁ, Линзар, Была воля Божия, и на Марию, и на иудеев и на Иуду, и даже, на молодую ослицу.
И со "стороной человека в лице Богородицы" Он тоже, устроил бы всё так, как нужно было ЕМУ- ТОМУ для Которого ВСЁ возможно.

Поэтому:
ЕСЛИ БЫ НЕ БОГ, с волею Своею, на спасение человечества, вот тут уж точно, спасения человечеству не видать бы было, как своих ушей…


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль
SergeyK



Пост N: 65
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 19:45. Заголовок: Шолом, что значит &..


Шолом, что значит "если бы"? "если бы, да кабы, то во рту выросли грибы", знаете такое? Этого "если бы" быть не может. Вспомните стихиру "Совет превечный". Еще человека на было, а Бог уже предвидел все события - и грехопадение Евы, и свободную волю Богородицы, и предстоящее второе пришествие и Страшный Суд. Не ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ, А ПРЕДВИДЕЛ. Бог насильно никого не спасает. То, что Богородица не согласилась бы, этого даже предполагать нельзя, т.к. Бог предвидел ее выбор, и именно поэтому именно ей выпала такая великая честь родить Самого Спасителя. Кстати насчет Евы. Не забывайте, что знание и познание - это разные вещи. Ева прекрасно знала, что такое зло, иначе на ней нет никакой вины. Она обладала полной Истиной, поэтому безумно предполагать, что она не знала, что такое зло. Но ПОЗНАЛА она его только тогда, когда ослушалась Бога, что и было само по себе злом.
Странно слышать от Вашего вожака Дубровского, Шолом, что "мы ничем не отличаемся от Православия", ибо Вы - полная противоположность Православия. Вот к какой лжи прибегают Ваши вожаки, чтобы "увлечь как можно большее количество людей". Так что бегите от Ваших лицемеров-брехунов вожаков, пока еще не поздно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.