Отправлено: 23.10.08 13:26. Заголовок: Снова об идолопоклонстве... (продолжение)

Мы уже много говорим здесь об идолопоклонстве, и мнения наши различны.
Давайте рассмотрим еще одно мнение – мнение иудеев.
Кто может знать это лучше, чем они?
Здесь поднят вопрос "откуда", но вполне понятно и "ЧТО ЕСТЬ идолопоклонство".
Я принимаю эту точку зрения, а вы?
Рамбам, Рабби Моше бен Маймон, или Маймонид - выдающийся еврейский философ, раввин, врач и разносторонний учёный, кодификатор законов Торы. Духовный руководитель религиозного еврейства как своего поколения, так и последующих веков вплоть до нашего времени.


« Рамбам в своей книге "Мишне Тора" разбирает вопрос о том, откуда вообще взялось в мире идолопоклонство.

"В дни Эноша [внука Адама] большую ошибку совершили люди, и извратился совет мудрецов того поколения, и даже сам Энош был среди ошибавшихся. И вот в чем состояла их ошибка. Сказали они:
"Поскольку Бог создал звезды эти и все эти планеты, чтобы через них управлять миром, и поместил их в вышине и оказал им почет, и они - как слуги, служащие перед Ним, то, значит, и они заслуживают того, чтобы их славить и возвеличивать и уделять им почести. И таково же желание Бога, да будет Он благословен, чтобы воздавать величие и славу тем, кого Он поставил на столь важное и почетное место в мире; как, например, царь всегда хочет, чтобы уделяли почести его вельможам, и в этом также почет царю".
И когда эта мысль вошла в их сердце, то начали они строить звездам храмы, приносить им жертвы, восхвалять их, и возвеличивать их в речах, и поклоняться им, чтобы достичь благожелательности Создателя - по их неправильному пониманию.
И в этом основа идолопоклонства.
И вот как говорят эти идолопоклонники. Они не говорят, что нет никакого Бога, кроме некоторой звезды; т.е. все идолопоклонники также понимают, что есть Бог, который правит всем миром, но, по их мнению, Бог желает, чтобы уделяли почести Его созданиям...
Однако по прошествии многих дней восстали среди сынов человеческих лжепророки. Они сказали, что Бог заповедал им и сказал, чтобы они служили определенной звезде или всем звездам вместе, и приносили ей жертвы, и возливали ей вино, построили бы ей храм и сделали бы ей изображение, чтобы поклонялся ей весь народ, включая женщин и детей. И возвещали им образы, которые сами выдумали в своем сердце.
И говорили они: "Вот символ этой звезды, который был возвещен мне в моем пророчестве". И так начали делать различные изображения и символы в храмах, и под деревьями, и на вершинах гор, и на вершинах холмов, и стали собираться, и поклоняться им, и говорить всему народу, что этот идол может сделать ему лучше и может сделать хуже [т.е. в силах этого идола сделать тебе плохо или хорошо. Служи ему, как я сказал тебе, и тебе будет хорошо, не будешь служить - будет плохо]. И следует служить им и бояться их. И священники их говорили, что с помощью службы этой придет благо и будут дела успешными. Поэтому делайте так-то и не делайте того-то.
А потом пришли другие лжецы, после [этих пророков], и стали говорить, что звезда сама, или планета, или ангел, говорили с ними и сказали им:
"Служите мне так-то и так-то" и возвестили им порядок их службы: "Так делайте, а так не делайте".
И так распространилось это по всему миру, чтобы служить идолам и различным изображениям, приносить им жертвы и поклоняться им.
И по прошествии дней забылся Всевышний, Великий и Почитаемый, забылся из уст всех живущих и из их сознания, и мысли о Нем не было у всего народа, и женщин, и детей; они не знали ничего, кроме этих изображений из дерева или камня и храмов из камней, поскольку они с детства воспитывались в поклонении им, чтобы служить им и клясться их именем.
И также мудрецы их, и священники их, и подобные им - они тоже считали, что нет никакого бога, кроме этой звезды или планеты, которой они сделали изображение, и не было ни одного человека, который признавал бы Всевышнего.
Т.е. не было уже никого (кроме отдельных людей, как, например, Ханох, Метушелах, Ноах, Шем и Эвер), кто помнил бы, что это служение звездам и различным силам является лишь служением посреднику.
И по этому пути мир продолжал идти, пока не родился столп мира Авраам, отец наш" (конец слов Рамбама).

Таким образом, источник идолопоклонства - не в желании служить какой-то звезде или идолу, а в желании служить Всевышнему через какого-то посредника.
Рамбам включил этот, казалось бы, чисто исторический рассказ, в свою книгу "Мишне Тора", которая целиком посвящена изложению законов. Почему? Попробуем ответить на этот вопрос.
Тора требует уничтожать идолопоклонство. И сейчас эта заповедь распространяется на евреев, живущих в Земле Израиля.
Даже если другие народы поклоняются идолам в Земле Израиля, Тора предписывает не мириться с этим, уничтожить идолопоклонство.
То же самое мы видим в истории с Золотым тельцом: Моисей помогал контакту евреев с Богом, и те несколько часов, которые оставались до возвращения Моисея, евреи не смогли выдержать.
Они сделали себе тельца не для того, чтобы поклоняться ему самому, но для того, чтобы он служил посредником между ними и Богом.
Они и одного дня не могли оставаться без связи с Богом, они хотели служить Богу; намерения у них были самые лучшие.
Почему же этот грех так велик?
"В день взыскания взыщу с них за грех их" (Исход 32:34), - сказано в конце истории о тельце, - т.е. наказание этому поколению, предназначавшемуся к уничтожению, Бог разделил на все последующие поколения, распределил между всеми евреями!
Перед уходом Моисея на гору Синай евреи получили Десять Заповедей, и первые две - непосредственно от Бога. Следовательно, у них не могло быть ни малейшего сомнения в том, что им запрещено делать идола или какое-либо изображение.
Однако евреи решили: "Мы знаем лучше, чем Всевышний. В то время, когда заповедь давалась, т.е. когда Моисей был с нами, никакого посредника не требовалось, и заповедь Бога была очень правильной и нужной; но сейчас ситуация другая: Моисея нет, а в его отсутствие нам необходим посредник".
Эта схема: "Мы знаем лучше, чем Бог" - служит основой очень многих грехов. Особенно непростителен подобный грех для поколения, которое сказало:
"Будем делать и поймем" (наасе ве-нишма) - ведь этими словами евреи как раз выразили признание того, что Всевышний лучше, чем сам человек, знает, как тому надо поступать.
И сегодня большинство наших грехов исходит из нашей самонадеянности.
Часто бывает так: человек знает, что в Торе написано так-то, но считает, что его понимание выше, чем воля Всевышнего, и поступает в соответствии с этим своим пониманием.
Это все тот же грех тельца. Поэтому сказано, что за грех тельца с евреев взыскивается во всех поколениях.
Как учит нас Мидраш, после того, как евреи сказали: "Наасе ве-нишма", пришли ангелы и надели каждому из них по две короны: одну за наасе, другую за нишма; когда же евреи сделали тельца, ангелы отняли у них короны.
Мидраш показывает несовместимость слов "наасе ве-нишма" с преступлением тельца.
Немало проступков такого рода существует и сегодня.
К ним относятся реформизм любого толка и попытки изменить закон, поскольку сейчас условия, якобы, не похожи на те, при которых была дана Тора.
В Торе есть множество вещей, не вполне доступных человеческому разуму даже после длительного изучения. Не исключено, что какие-то из них мы поймем только в будущем мире.
Но, изучая Тору, мы видим в ней столько добра, открываем такие глубины, которые укрепляют наше доверие Творцу: пусть мы чего-то не понимаем, поступать мы должны в соответствии с предписаниями Торы.
Возвращаясь к поколению Золотого тельца, мы видим, что грех этого поколения был весьма велик, хотя, как уже неоднократно подчеркивалось, идол нужен был людям только как посредник между ними и Богом (вместо Моисея).
Они сказали: "Мы знаем лучше, чем Всевышний".
Рамбам, однако, убеждает нас, что именно с такого подхода началось идолопоклонство.
Связывая свои надежды с каким-то человеком - пусть это даже действительно избранник Бога, как Моисей, - или предметом - даже самым святым, - человек должен быть очень осторожным.
Может быть, потому Моисей и разбил таблички, спустившись с горы, что увидел: в евреях еще слишком сильна тяга к идолопоклонству, и им нельзя иметь предмет, на котором слова высечены "рукой Бога", - они могут обожествить его.
В дальнейшем история евреев явила много подобных примеров.
Например, в книге Шмуэля (I, 4) рассказывается о том, как евреи взяли с собой на войну с филистимлянами Ковчег Завета - безусловно, самое святое, что у них было. Евреи считали, что ковчег им поможет, и были за это наказаны, причем не только поражением в войне, но и тем, что сам ковчег захватили в плен враги.
Вновь убедились евреи, что уповать можно только на Господа, но никак не на предмет, пусть даже самый святой.
Сходным образом пророк Иеремия говорит, что люди его поколения (в эпоху разрушения Первого Храма) без конца повторяли слова "Храм Господа" (Иер. 7:4), полагая, что Храм спасет их, искупит любое их преступление.
Так было забыто значение Храма как пути служения Всевышнему, и Храм приобрел значение посредника, промежуточного звена в отношениях между евреями и Богом. И в этом был оттенок идолопоклонства.
Так случается всегда: стоит орудию для достижения какой-то цели приобрести несоразмерную важность, занять в сознании людей центральное место, - цель тотчас забывается.
Поэтому и был разрушен Храм: Бог убрал этот соблазн заблаговременно, прежде чем он мог послужить для евреев объектом идолопоклонства.
Во избежание того же греха Тора намеренно подчеркивает, что местонахождение могилы Моисея неизвестно (см. Второзаконие 34:6). Ведь могли обожествить и ее.
Теперь мы можем ответить на вопрос, поставленный в начале:
зачем в своей книге "Мишне Тора" Рамбам рассказывает о том, как началось идолопоклонство?
Дело в том, что эта история наставляет и сегодняшние поколения евреев на правильный путь.
Ибо и мы не застрахованы от повторения ошибки поколения Эноша: придать важному непомерную важность, забыв, что оно - лишь средство приближения к Всевышнему.
Из подобной ошибки исходит все идолопоклонство, и это может повторяться снова и снова каждый день.» (книга Дни Траура)

 Отправлено: 20.02.09 19:21. Заголовок: Vladimir пишет: Я у..

Vladimir пишет:

цитата:

Я уверен не потому, что я Бог, а потому что я Богу верю, который сказал: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф.16:18)

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы ВСЯКИЙ верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Рим.10:13 Ибо ВСЯКИЙ, кто призовет имя Господне, спасется.

Вы верите ЭТОМУ?
Нет, не верите. Почему?
Потому что говорите: это обетование для меня, а не для тебя.

А я верю, что ВСЯКИЙ..., и я в том числе. И Аделаджа, и Ледяев, и Вы, надеюсь.

 Отправлено: 20.02.09 20:37. Заголовок: Мир всем!

Шолом и Сепфора, меня просто умилет именно "ваша приватизация" , правда совершенно ложная, Слова Божия, именно то, что ваши вожаки, вопреки Духом просещённых Святых Отцов Церкви, "несут истину". Святые же Отцы Церкви, которых вы совершенно не знаете, и потому с вашей Сепорой, несёте здесь вульгарный примитив, пережиток ещё Святого Игнатия Богоносца. Именно то, что ваши вожаки нашли "истнный путь" и вот "явившись, вывели Церковь из Вавилонского плена", куда Её "завели" Святые Отцы Церкви, "Бог обессилел вероятно или заснул", а неопятидесятники "бодрствовали", они сильнее Бога, может ли такое быть? Могли ли Святители Всилий Великий, Григорий Богослов и Иоанн Злтаоуст повести Церковь "ложным" путём, пути этих Сятителей можно ли сравнивать с вульгарным примитивизмом- "путём" Аделажи-мошенника вора, Ледяева-вора и духовного разбойника, "прелезшего инуде" (Ин.10.1). Нет, конечно нет. Отуда такие " их, еретиков, познания" от Бога? Нет, потому что надо вам, Шолом и Сепфора, "глаза ваши раззуть" и увидеть истину. Как однажды, когда-то Бог повелел это сделать Великому Пророку Моисею Боговидцу, "раззуть ноги и снять обувь", потому что Земля, на котрой стоял Моисей была Святой (Исх.3.1-5) и осталась навсегда Святой и ныне она находится на горе Синай в древнейшем монастыре 3-его века, монастыре Святой Великомученицы Екатерины.
"Куст горел и не сгарал"-Неопалимая купина-Прообраз Пресвятой Богородицы. "Раззуйте свои глаза", Шолом и Сепфор, уши прочистите, сердце лукавое сделайте благим и тогда вы никогда о "Земле Святой"-Пресвятой Богородице, не будете нести ту чушь, которую вы несли нам здесь, пусть Матерь Божия помолится о вас и пусть Господь не прогневается на вас, за такое ваше богохульство.
"Всякий", это тот, кто "принял Слово и уразумел его истинно" -православно, согласно Апостольской вере и традиции (2.Фесс.3.6), а вы все еретики, (Числ.16.гл.;Иуд.3-19;Тит.3.10-11)-богохульники и отступники, есть "кто попало". (Ин.17.8-10). Всякий верующий-православный христианин, потому что и бесы, ваши наставники, тоже "верующие" и трепещущие даже! (Иак.2.19). Слово Божье вам, еретики не принадлежит, а Церкви Православной (Притчи.29.18;Ис.17.10-11;Иерем.23.30-32), запомнните это. Запомните ещё вы вне Церкви, вы еретики (Тит.3.10-11), вы не христиане, а вы есть "врата ада (Мф.16.18-19;Числ.16.гл.), вы-"язычники и мытари" (Мф.18.17), вы идолопоклоники, псы и чародеи, делатели неправды, согласно Слову Божию! (Откр.22.12-15). Так что Сепфора и бесы веруют и трепещут перед Богородицей, а вы Её хулите, богохульники, что это за "вера? Евангельская? Ой ли...боюсь что нет!
Так что Владимир и Ирина правы, вы же нет. А истину Божью, истину церковную, вы, еретики, заменили вашей ложью и потому горе, горе, горе вам (Ис.5.20-21), "наинесчастнейшие вы из человеков" (1.Кор.15.19). Вразуми и спаси вас, Господь! И мне вас очень и очень жаль!

 Отправлено: 20.02.09 23:20. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

А истину Божью, истину церковную, вы, еретики, заменили вашей ложью

Истина одна, и это Иисус Христос.
И где Его нет - там и ложь.
А Христа уж точно нет там, где поклоняются твари вместо Творца, где спасение получают купив "индульгенцию" и т.д.
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Слово Божье вам, еретики не принадлежит, а Церкви Православной

Иисус Христос есть Слово.
Так, может быть, Вам сразу и говорить всем неправославным, чтобы и думать забыли об Иисусе Христе.

 Отправлено: 21.02.09 00:25. Заголовок: Слово, т.е. Христо..

Слово, т.е. Христос, как Вы верно заметили, может быть только в Церкви Христовой, т.к. она является Телом Христовым, и поэтому Вам, еретикам, Слово не принадлежит это точно. Далее, твари вместо Творца мы не поклоняемся, эта ваша выдумка и ложь, которую Вам внушил сам дьявол. Ну а индульгенций у нас нет, если Вы такая малограмотная, т.к. догмат об индульгенциях был выдуман именно в РКЦ, к которой Вы так нагло любовно в другой теме пытались примазаться.

 Отправлено: 21.02.09 06:05. Заголовок: sepfora пишет: Иоан..

sepfora пишет:

цитата:

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы ВСЯКИЙ верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Согласен. НО, Николаиты тоже призывали Имя Господне, а вот итог:
"Откр.2:6 Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
Откр.2:15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу".

И еще, все еретики всегда призывали, призывают и будет призывать имя Господне, но: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит.3:10-11)
Я вам посоветую, не вырывать цитаты Писания из общего контекста, а читать и принимать ВСЮ Библию.

sepfora пишет:

цитата:

А я верю, что ВСЯКИЙ..., и я в том числе. И Аделаджа, и Ледяев,

У них есть возможность спасения, как она есть и у вас. Для этого вам нужно хотя бы в Церковь созданную Христом войти, перестать хулить Ее, и Ее служителей, перестать быть еретиками, о которых пророчествовал апостол Павел, что они сомоосуждены.
Вспомните причту “О мытаре и фарисеи”, оба молились, оба имя Божие призывали, а итог противоположный...
Читайте Писание Сепфора, думайте над Ним, и примыкайте к Церковной традиции понимания Священного Писания, данной нам самими апостолами.
Помогай Вам Господь.

 Отправлено: 21.02.09 10:48. Заголовок: Мир всем!

Иисус Христос есть Церковь-Тело Его, Столп и утверждение Истины, Слова-Сына Божия! (Мф.16.18-19; Еф.1.22-23;Еф.5.23-31;1.Тим.3.гл.), но не книга. (Ин.20.30-31;Ин.21.25), запомните это раз и навсгда, без Церкви нет спасения. (Числ.16.гл.;(Мф.18.17). Сепфора, а кто же поклоняется твари вместо Творца? Это вы-еретики, чародеи, псы, делающие неправду, идолослужители... (Откр.22.12-21), ваши же вожаки вам дали индульгенцию, правда лживую, что дескать, как вы писали:"Всякий спасётся....", нет, это ложь, согласно Слова Божия,(Числ.16.гл.; Иуд.3-19; Ин.17.гл;Иак.5.19), так что Сепфора это вы свидетельствуете о себе, о вашей богомерзкой ереси, пожалуй я с вами и соглашусь.
Но Священное Православие, Церковь Христова дали нам Симовол Православной Веры, Никео-Цареградский, в этом благословенном Символе Православной веры, нет ни поклонения твари, вместо Творца, ни продаж никаких индульгенций, запомните это и прекратите как зомби одно и то же талдычить, простите меня, после весго того, что вам здесь столько написано и сказано и этому нами сказанному, Словом Божьим подтверждённому, вы, еретики безбожные, противиться или что-то сказать в оправдание вашего еретического безумия зомби, безбожия богомерзкой вашей секты, не можете и просто беспомощно вот так огрызаетесь. Стыдно так делать, жалкие вы "наинесчастнейшие из человеков" (1.Кор.15.19). Не пишите, ради Бога больше, Сепфора, простите меня, такой глупости. В ереси безбожной, секте неопятидесятников никакого Бога нет! (Числ.16.гл.). Запомните это на всю вашу оставшуюся вам жизнь! А мне вас по-прежнему очень жаль!

 Отправлено: 21.02.09 11:03. Заголовок: Sholom пишет: Сводн..

Sholom пишет:

цитата:

Сводные братья – это братья по крови одного из супругов. Какими «сводными братьями» они могли приходиться Иисусу Христу, если Иосиф не имел причастия к рождению Его, а Мария – к рождению братьев? Сторонние дети Иосифа никоим боком, ни двоюродным, ни сводным не могли являться для Иисуса Христа братьями, архиепископ. Только по одному факту – по факту отсутствия крови Иосифа в крови Иисуса Христа по всем «родственным направлениям», и двоюродным и троюродным и т.д….

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

когда супруги сходятся и если у них у каждого есть свои дети, то тогда кто эти дети, чужие, как их именовать? Вот они и "сводятся" в одну семью и именуются сводными, они могут быть братьями по крови, а могут таковыми и не быть.

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

А Святой Апостол Иаков, сын Иосифа, но не Марии, всё же именуется братом Госодним, как это понимать? (Гал.1.19), какой он брат "сводный" или нет?

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

53;Деян.1.14-"с братьями Его," так сказано, а не "Мария с сыновьями Своими

--Вот именно, верно вы заметили. Вообще для всех сторонних наблюдателей и даже для сыновей Иосифа небыло открыто, что Христос не сын по крови от Иосифа. Потому и считались они братьями всеми окружающими и ими самими даже. Vladimir пишет:

цитата:

В Библии слова -брат- может означать двоюродного брата, племянника и вообще близкого родственника (Быт 13. 8; 14.14; 29.12,15; 31. 32,46; Лев 10.4; Цар 10.13; 1Пар 23.22) То, что Иисус назван "Первенцем" Мари не означает, что у Нее непременно должны были родиться после Иисуса и другие дети, ибо в Библии "первенцем" называются все "разверзающие ложесна" вне зависимости от наличия дальнейшего потомства (ср.: Быт 28.15; Пс 109.1; Ис 46.4; 2Цар 6.23). Несколько высокомерное отношение братьев к Иисусу (Мар.3:31) вряд ли мыслимо в восточной семье, если они были младше Его. К тому же, то, что при Кресте не упоминаются братья Господни и Мария вверяется Господом попечению возлюбленного ученика, трудно объяснить при предположении, что Братья Господни являлись Ее родными детьми.

-То что братьями Иисуса могли называтся сыновья Иосифа вполне обоснованный факт, но почемуто сектанты с какимто неистовым упорством не желают с этим фактом считатся. И мне понятно по каким причинам они желают видеть в Марии обычную плодовитую женщину, не оставляя места разумным Библейским аргументам в обратной версии.

 Отправлено: 21.02.09 12:07. Заголовок: Мир всем!

Причина дорогой Линзар, очень проста, ведь каждый судит о любой вещи с высоты своей нравственноой колокольни, чем колокольня выше, тем и обзор шире. Нравственные чувства у сектантов очень низменные, поэтому у них и суждения такие безбожные и ложные, низменные, потому что Бога они не знают.

 Отправлено: 21.02.09 12:35. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Причина дорогой Линзар, очень проста, ведь каждый судит о любой вещи с высоты своей нравственноой колокольни, чем колокольня выше, тем и обзор шире. Нравственные чувства у сектантов очень низменные, поэтому у них и суждения такие безбожные и ложные, низменные, потому что Бога они не знают.

--Дело не только в нравственности. Иметь семью и детей это нравственно. Но тот кто желает себя целиком посвятить Христу и имеет к тому желание, выбирает не семейные заботы. Об этом говорил и Господь, к этому призывает и Апостол Павел. Мария посвятила себя Богу целиком 1кор.7.34, и вряд ли имела слабость и нужду к брачным отношениям 1.Кор.7.1,2. В протестантизме неприветствуется безбрачие Мт.19.12 и тем более монашеский образ жизни. Выживание любой секты порой зависит исключительно от плодовитости трёх-пяти семей, из которых и состоит порой вся община. Этот принцип заложен в любом племени тумба юмба.

 Отправлено: 21.02.09 14:39. Заголовок: Linzar пишет: Но то..

Linzar пишет:

цитата:

Но тот кто желает себя целиком посвятить Христу и имеет к тому желание, выбирает не семейные заботы.

Linzar пишет:

цитата:

Мария посвятила себя Богу целиком

Мы, по крайней мере, понимаем это. Но каким извращённым должен быть взгляд на святость у наших «уважаемых» Сепфоры и Шолома, если они не могут даже представить, что можно посвятить свою жизнь Богу, отказавшись от многого.
sepfora пишет:

цитата:

А, вообще-то, мне лично непонятно, что такого грешного ПЦ и РКЦ увидели в рождении детей у Марии? В законном браке-то?

А мне, вообще-то, непонятно, как вы позволяете себе думать такое о Богородице.
Да, и брак был необычным, не заметили?
Нравственность здесь тоже играет немаловажную роль.
Вашим фантазиям, Сепфора, Шолом, нужно бы определить границы, дабы не доходить до богохульства.

 Отправлено: 22.02.09 15:03. Заголовок: Архиепископ Зосима..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Если вы считаете что у Иосифа и Марии были ещё дети, то в чём ваше негодование?

Негодование есть у Вас.
А я к возможности иметь совместных детей Марии и Иосифа, отношусь совершенно ровно.
Их последующее рождение Марией, на Божественности Христа не могло сказаться никаким боком…

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Но действительно, если говорить ерьёзно и разумно, то когда супруги сходятся и если у них у каждого есть свои дети, то тогда кто эти дети, чужие, как их именовать? Вот они и "сводятся" в одну семью и именуются сводными, они могут быть братьями по крови, а могут таковыми и не быть.

Когда супруги сходятся, архиепископ, они СУПРУГАМИ становятся.
Ложе супружеское делят, совместно.
А от этого дети получаются, совместные, к Вашему и г. Сурожского, сведению…

Богом так предопределено: Муж и жена плотью одной становятся.
И лишь тогда, те, не совместные дети, и становятся сводными братьями, или сестрами…
А если Иосиф, по Вашей «гипотезе» был лишь квартирантом для Марии, с чего его дети вдруг стали сводными братьями Христу?

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

А Святой Апостол Иаков, сын Иосифа, но не Марии, всё же именуется братом Госодним, как это понимать? (Гал.1.19), какой он брат "сводный" или нет? Зачем городить что попало?

Так и понимать, как написано: Брат Господень.
Раз не по Богу, значит по Марии…

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Да, если человек вкусил благодати Божий, он не отпадает уже от Бога, как же может быть такое, что Матерь Божия, Матерь Господа родила Сына Божия, ну а потом пошла в разнос дальше? Может ли быть такое у Бога и человека Божия, Святого? Никогда,

Почему – «в разнос»?
Супружескую жизнь Вы называете «разносом»?
«Разнос» - это совсем другое, архиепископ….
Это когда отцов – море (как у церкви вашей), а мама, забыв о настоящем отце, вводит всех подряд в дом, и чтобы напрочь запутать детей своих, ублажает всякого…
Вот, это и есть "в разнос"...

А Мария, родив Сына Божьего, забыла вскоре, про "вкус" дарованной ей Богом благодати, и начала уже подумывать, что Иисус есть сын Иосифа…:
«И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой (о Иосифе) и Я с великою скорбью искали Тебя.
Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
Но они не поняли сказанных Им слов.» (Лук.2:48-50)

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Шолом, то что вы исповедали Матерь Господа Богородицей, это ложь ваша, потому что (Мф.15.7-8), если Матерь Господа есть для вас истиная Богродица, тогда почитайте Её как Богородицу (Лк.1.46-49), ТАК ВЕЛИТ БИБЛИЯ-и не несите здесь больше всякой ерунды, простите меня, на сей счёт!

Что я исповедовал, то я и исповедовал…
Всё зависит от состояния души Вашей, верить мне, или нет…

Библия почитать Богородицу нам не «велит».
И мало того, не называет Марию Богородицей.
Так велит церковь православная, для оправдания своего идолопоклонства…

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Скажите мне любезный, а кто тогда верил Господу? Никто! Фома, Апостол, почему не поверил Апостолам, ликующим и радующимся пасхальной уже радостью? Почему? (Ин.20.24-25), потому что Апостолы не изменились ни в чём и теперь, уже после Воскрсения Христова, они так же не верили...Шолом....не верили! (Лк.24.4-11;13-35), но потом и Апостол Фома скажет:(Ин.20.28;Лк.24.36-53;Деян.1.14-"с братьями Его," так сказано, а не "Мария с сыновьями Своими"), так что фантазировать, воистину вам Шолом с вашей Сепфорой не следует, а как советует Митрополит Антоний Сурожский просто придерживаться здравого смысла, а то действительно в угаре фанатичном, вы, сектанты, уже перешли все границы. А мне вас по-прежнему очень жаль!

Двенадцать, оставивших ВСЁ, поверили Ему, архиепископ…
И только по этой причине пошли за Ним.
И Фома, в том числе.

А почему написано «с братьями Его» а не «с сыновьями Марии», Вам тоже, как архиепископу, нужно бы знать, лучше меня…
Потому что дети назывались по принадлежности мужской линии. И только.
А так как Иосиф не имел отношения к рождению Иисуса Христа, СОВЕРШЕННО НИКАКОГО, поэтому и сказано, именно, так – Его братья…
И это, еще раз, подтверждает только, что они являлись братьями Христа по крови Марии…

 Отправлено: 22.02.09 15:40. Заголовок: Vladimir пишет: То,..

Vladimir пишет:

цитата:

То, что Иисус назван "Первенцем" Мари не означает, что у Нее непременно должны были родиться после Иисуса и другие дети, ибо в Библии "первенцем" называются все "разверзающие ложесна" вне зависимости от наличия дальнейшего потомства

Vladimir, Вы прямо-таки, «шедевр» логистики выдали...
Козе понятно, что «разверзать ложесна» может только первый ребенок…
Только, и по Библии, и по определению вообще: ПЕРВЕНЦЕМ называется рожденный первым ребенок, открывающий счет родившихся в последующем…
Вы не найдете ни в Библии, ни в жизни примера, когда единственного ребенка в семье называли бы ПЕРВЕНЦЕМ.

 Отправлено: 22.02.09 15:44. Заголовок: Vladimir пишет: Чит..

Vladimir пишет:

цитата:

Читайте Писание Сепфора, думайте над Ним, и примыкайте к Церковной традиции понимания Священного Писания, данной нам самими апостолами.

Разве что, "апостолы" сатаны, умудрятся так извратить писания языческими "традициями", лишь только для того, чтобы выдать "на гора" очередного идола для поклонения...

 Отправлено: 22.02.09 15:58. Заголовок: ИРИНА А. пишет: А м..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

А мне, вообще-то, непонятно, как вы позволяете себе думать такое о Богородице. Да, и брак был необычным, не заметили? Нравственность здесь тоже играет немаловажную роль. Вашим фантазиям, Сепфора, Шолом, нужно бы определить границы, дабы не доходить до богохульства.

Как - "ТАК" думать?
Не так, как научили не думать Вас?
Вы, вообще, в курсе, о чем идет речь, или так, от фонаря о "нравственности" заикнулись?
Что Вам до нравственности ЗАМУЖНЕЙ ЖЕНЩИНЫ МАРИИ, имеющей рядом ЗАКОННОГО МУЖА, преданного ей Иосифа?
О чем Вы рассусоливаете здесь?


Библию читайте...

 Отправлено: 22.02.09 16:11. Заголовок: Sholom пишет: Разве..

Sholom пишет:

цитата:

Разве что, "апостолы" сатаны, умудрятся так извратить писания языческими "традициями", лишь только для того, чтобы выдать "на гора" очередного идола для поклонения...

Точно. Кого нибудь наподобие Ледяева или Аделаджи, ваших божков и кумиров, которым вы поклоняетесь.