Отправлено: 23.10.08 13:26. Заголовок: Снова об идолопоклонстве... (продолжение)

Мы уже много говорим здесь об идолопоклонстве, и мнения наши различны.
Давайте рассмотрим еще одно мнение – мнение иудеев.
Кто может знать это лучше, чем они?
Здесь поднят вопрос "откуда", но вполне понятно и "ЧТО ЕСТЬ идолопоклонство".
Я принимаю эту точку зрения, а вы?
Рамбам, Рабби Моше бен Маймон, или Маймонид - выдающийся еврейский философ, раввин, врач и разносторонний учёный, кодификатор законов Торы. Духовный руководитель религиозного еврейства как своего поколения, так и последующих веков вплоть до нашего времени.


« Рамбам в своей книге "Мишне Тора" разбирает вопрос о том, откуда вообще взялось в мире идолопоклонство.

"В дни Эноша [внука Адама] большую ошибку совершили люди, и извратился совет мудрецов того поколения, и даже сам Энош был среди ошибавшихся. И вот в чем состояла их ошибка. Сказали они:
"Поскольку Бог создал звезды эти и все эти планеты, чтобы через них управлять миром, и поместил их в вышине и оказал им почет, и они - как слуги, служащие перед Ним, то, значит, и они заслуживают того, чтобы их славить и возвеличивать и уделять им почести. И таково же желание Бога, да будет Он благословен, чтобы воздавать величие и славу тем, кого Он поставил на столь важное и почетное место в мире; как, например, царь всегда хочет, чтобы уделяли почести его вельможам, и в этом также почет царю".
И когда эта мысль вошла в их сердце, то начали они строить звездам храмы, приносить им жертвы, восхвалять их, и возвеличивать их в речах, и поклоняться им, чтобы достичь благожелательности Создателя - по их неправильному пониманию.
И в этом основа идолопоклонства.
И вот как говорят эти идолопоклонники. Они не говорят, что нет никакого Бога, кроме некоторой звезды; т.е. все идолопоклонники также понимают, что есть Бог, который правит всем миром, но, по их мнению, Бог желает, чтобы уделяли почести Его созданиям...
Однако по прошествии многих дней восстали среди сынов человеческих лжепророки. Они сказали, что Бог заповедал им и сказал, чтобы они служили определенной звезде или всем звездам вместе, и приносили ей жертвы, и возливали ей вино, построили бы ей храм и сделали бы ей изображение, чтобы поклонялся ей весь народ, включая женщин и детей. И возвещали им образы, которые сами выдумали в своем сердце.
И говорили они: "Вот символ этой звезды, который был возвещен мне в моем пророчестве". И так начали делать различные изображения и символы в храмах, и под деревьями, и на вершинах гор, и на вершинах холмов, и стали собираться, и поклоняться им, и говорить всему народу, что этот идол может сделать ему лучше и может сделать хуже [т.е. в силах этого идола сделать тебе плохо или хорошо. Служи ему, как я сказал тебе, и тебе будет хорошо, не будешь служить - будет плохо]. И следует служить им и бояться их. И священники их говорили, что с помощью службы этой придет благо и будут дела успешными. Поэтому делайте так-то и не делайте того-то.
А потом пришли другие лжецы, после [этих пророков], и стали говорить, что звезда сама, или планета, или ангел, говорили с ними и сказали им:
"Служите мне так-то и так-то" и возвестили им порядок их службы: "Так делайте, а так не делайте".
И так распространилось это по всему миру, чтобы служить идолам и различным изображениям, приносить им жертвы и поклоняться им.
И по прошествии дней забылся Всевышний, Великий и Почитаемый, забылся из уст всех живущих и из их сознания, и мысли о Нем не было у всего народа, и женщин, и детей; они не знали ничего, кроме этих изображений из дерева или камня и храмов из камней, поскольку они с детства воспитывались в поклонении им, чтобы служить им и клясться их именем.
И также мудрецы их, и священники их, и подобные им - они тоже считали, что нет никакого бога, кроме этой звезды или планеты, которой они сделали изображение, и не было ни одного человека, который признавал бы Всевышнего.
Т.е. не было уже никого (кроме отдельных людей, как, например, Ханох, Метушелах, Ноах, Шем и Эвер), кто помнил бы, что это служение звездам и различным силам является лишь служением посреднику.
И по этому пути мир продолжал идти, пока не родился столп мира Авраам, отец наш" (конец слов Рамбама).

Таким образом, источник идолопоклонства - не в желании служить какой-то звезде или идолу, а в желании служить Всевышнему через какого-то посредника.
Рамбам включил этот, казалось бы, чисто исторический рассказ, в свою книгу "Мишне Тора", которая целиком посвящена изложению законов. Почему? Попробуем ответить на этот вопрос.
Тора требует уничтожать идолопоклонство. И сейчас эта заповедь распространяется на евреев, живущих в Земле Израиля.
Даже если другие народы поклоняются идолам в Земле Израиля, Тора предписывает не мириться с этим, уничтожить идолопоклонство.
То же самое мы видим в истории с Золотым тельцом: Моисей помогал контакту евреев с Богом, и те несколько часов, которые оставались до возвращения Моисея, евреи не смогли выдержать.
Они сделали себе тельца не для того, чтобы поклоняться ему самому, но для того, чтобы он служил посредником между ними и Богом.
Они и одного дня не могли оставаться без связи с Богом, они хотели служить Богу; намерения у них были самые лучшие.
Почему же этот грех так велик?
"В день взыскания взыщу с них за грех их" (Исход 32:34), - сказано в конце истории о тельце, - т.е. наказание этому поколению, предназначавшемуся к уничтожению, Бог разделил на все последующие поколения, распределил между всеми евреями!
Перед уходом Моисея на гору Синай евреи получили Десять Заповедей, и первые две - непосредственно от Бога. Следовательно, у них не могло быть ни малейшего сомнения в том, что им запрещено делать идола или какое-либо изображение.
Однако евреи решили: "Мы знаем лучше, чем Всевышний. В то время, когда заповедь давалась, т.е. когда Моисей был с нами, никакого посредника не требовалось, и заповедь Бога была очень правильной и нужной; но сейчас ситуация другая: Моисея нет, а в его отсутствие нам необходим посредник".
Эта схема: "Мы знаем лучше, чем Бог" - служит основой очень многих грехов. Особенно непростителен подобный грех для поколения, которое сказало:
"Будем делать и поймем" (наасе ве-нишма) - ведь этими словами евреи как раз выразили признание того, что Всевышний лучше, чем сам человек, знает, как тому надо поступать.
И сегодня большинство наших грехов исходит из нашей самонадеянности.
Часто бывает так: человек знает, что в Торе написано так-то, но считает, что его понимание выше, чем воля Всевышнего, и поступает в соответствии с этим своим пониманием.
Это все тот же грех тельца. Поэтому сказано, что за грех тельца с евреев взыскивается во всех поколениях.
Как учит нас Мидраш, после того, как евреи сказали: "Наасе ве-нишма", пришли ангелы и надели каждому из них по две короны: одну за наасе, другую за нишма; когда же евреи сделали тельца, ангелы отняли у них короны.
Мидраш показывает несовместимость слов "наасе ве-нишма" с преступлением тельца.
Немало проступков такого рода существует и сегодня.
К ним относятся реформизм любого толка и попытки изменить закон, поскольку сейчас условия, якобы, не похожи на те, при которых была дана Тора.
В Торе есть множество вещей, не вполне доступных человеческому разуму даже после длительного изучения. Не исключено, что какие-то из них мы поймем только в будущем мире.
Но, изучая Тору, мы видим в ней столько добра, открываем такие глубины, которые укрепляют наше доверие Творцу: пусть мы чего-то не понимаем, поступать мы должны в соответствии с предписаниями Торы.
Возвращаясь к поколению Золотого тельца, мы видим, что грех этого поколения был весьма велик, хотя, как уже неоднократно подчеркивалось, идол нужен был людям только как посредник между ними и Богом (вместо Моисея).
Они сказали: "Мы знаем лучше, чем Всевышний".
Рамбам, однако, убеждает нас, что именно с такого подхода началось идолопоклонство.
Связывая свои надежды с каким-то человеком - пусть это даже действительно избранник Бога, как Моисей, - или предметом - даже самым святым, - человек должен быть очень осторожным.
Может быть, потому Моисей и разбил таблички, спустившись с горы, что увидел: в евреях еще слишком сильна тяга к идолопоклонству, и им нельзя иметь предмет, на котором слова высечены "рукой Бога", - они могут обожествить его.
В дальнейшем история евреев явила много подобных примеров.
Например, в книге Шмуэля (I, 4) рассказывается о том, как евреи взяли с собой на войну с филистимлянами Ковчег Завета - безусловно, самое святое, что у них было. Евреи считали, что ковчег им поможет, и были за это наказаны, причем не только поражением в войне, но и тем, что сам ковчег захватили в плен враги.
Вновь убедились евреи, что уповать можно только на Господа, но никак не на предмет, пусть даже самый святой.
Сходным образом пророк Иеремия говорит, что люди его поколения (в эпоху разрушения Первого Храма) без конца повторяли слова "Храм Господа" (Иер. 7:4), полагая, что Храм спасет их, искупит любое их преступление.
Так было забыто значение Храма как пути служения Всевышнему, и Храм приобрел значение посредника, промежуточного звена в отношениях между евреями и Богом. И в этом был оттенок идолопоклонства.
Так случается всегда: стоит орудию для достижения какой-то цели приобрести несоразмерную важность, занять в сознании людей центральное место, - цель тотчас забывается.
Поэтому и был разрушен Храм: Бог убрал этот соблазн заблаговременно, прежде чем он мог послужить для евреев объектом идолопоклонства.
Во избежание того же греха Тора намеренно подчеркивает, что местонахождение могилы Моисея неизвестно (см. Второзаконие 34:6). Ведь могли обожествить и ее.
Теперь мы можем ответить на вопрос, поставленный в начале:
зачем в своей книге "Мишне Тора" Рамбам рассказывает о том, как началось идолопоклонство?
Дело в том, что эта история наставляет и сегодняшние поколения евреев на правильный путь.
Ибо и мы не застрахованы от повторения ошибки поколения Эноша: придать важному непомерную важность, забыв, что оно - лишь средство приближения к Всевышнему.
Из подобной ошибки исходит все идолопоклонство, и это может повторяться снова и снова каждый день.» (книга Дни Траура)

 Отправлено: 22.02.09 16:20. Заголовок: Sholom пишет: А я к..

Sholom пишет:

цитата:

А я к возможности иметь совместных детей Марии и Иосифа, отношусь совершенно ровно.

Не очень ровно. Слишком активно пытаетесь доказать их наличие. Зачем, если ровно?

цитата:

Когда супруги сходятся, архиепископ, они СУПРУГАМИ становятся. Ложе супружеское делят, совместно. А от этого дети получаются, совместные, к Вашему и г. Сурожского, сведению…

Если что, Шолом и А. Сурожского научит, как правильно рассуждать. Во, амбиции-то!
А мы тут перед ним распинаемся.
А. Сурожский, наверное, знал, в отличие от вас, Шолом, что речь идёт о Святом Семействе, а не о семействе Сепфоры и Шолома.
Sholom пишет:

цитата:

А если Иосиф, по Вашей «гипотезе» был, лишь квартирантом для Марии, с чего его дети вдруг стали сводными братьями Христу?

Ай, да Шолом! Ай, да веееерсия…!!!
Никак не хочет согласиться Шолом, что не простые ОНИ ЛЮДИ- МАРИЯ с ИОСИФОМ, а ИЗБРАННЫЕ,
о НИХ в СВ. ПИСАНИИ писано и нам с вами до НИХ очень далеко.

 Отправлено: 22.02.09 16:25. Заголовок: Sholom пишет: Вы, в..

Sholom пишет:

цитата:

Вы, вообще, в курсе, о чем идет речь, или так, от фонаря о "нравственности" заикнулись? Что Вам до нравственности ЗАМУЖНЕЙ ЖЕНЩИНЫ МАРИИ, имеющей рядом ЗАКОННОГО МУЖА, преданного ей Иосифа? О чем Вы рассусоливаете здесь?

Я о вашей нравственности, Шолом.

 Отправлено: 22.02.09 16:32. Заголовок: Sholom пишет: Тольк..

Sholom пишет:

цитата:

Только, и по Библии, и по определению вообще: ПЕРВЕНЦЕМ называется рожденный первым ребенок, открывающий счет родившихся в последующем…

Шолом дружище, ну хоть иногда открывайте Библию, хоть изредка почитывайте Ее. НЕ все же камлать в шаманских трансах, в кругу Ледяевых и Аделадж.

15 Все, разверзающее ложесна у всякой плоти, которую приносят Господу, из людей и из скота, да будет твоим; только первенец из людей должен быть выкуплен, и первородное из скота нечистого должно быть выкуплено;
(Чис.18:15)

2 освяти Мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота: Мои они.
(Исх.13:2)
Первенец, по Библии (а не по Шоломовски) -это в первую очередь тот, кто разверзает ложесна. Читайте Библию, Шолом.

 Отправлено: 22.02.09 16:40. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Ник..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Никак не хочет согласиться Шолом, что не простые ОНИ ЛЮДИ- МАРИЯ с ИОСИФОМ, а ИЗБРАННЫЕ,

Куда им до Шолома, Аделаджи, Ряховского, Ледяева...

 Отправлено: 22.02.09 21:21. Заголовок: Мир всем!

Шолом, вот ваше ложное "исповедание" Пречистой Девы Марии Богородицей налицо! Простите меня, вы просто лжец! Вы считаете себя "христианином "веры", да ещё какой, "евангельской", это есть Вера Евангельская? Может ли человек верить Евангелию и такое безобразие нести? Так унижать Бога, Его Пречистую Матерь?Нет, ваша "вера", это только дьявольское изобретение, извращающие своими фантазиями безбожными, Слово Божие и постоянно этими вашими фантазиями вы противитесь Богу Самому, Его Церкви, Его Слову. Слово Божие чётко и определённо говорит вот что, то, что Сам Господь Бог, Сильный и Свято Имя Его, именно Он и никто другой, Сам сотворил Величие Пресвятой Деве Богородице! (Лк.1.49), кто вправе отменять действие Самого Бога? Шолом кто? Только сам сатана! И если Господь Бог Сам сотворил Величие Деве Марии, то для чего? Только лишь для Её прославления, (Лк.48-49), но ни в коем случае ни для унижения Её до простой женщины и не хуления тем более, именно такого хуления, которое вы, Шолом изрыгаете на Неё, хуля тем самымм Самого Духа Святого, помните, что за это получите? (Мф.12.30-32). Потому что Матерь Господа является Носительницей Духа Сятого, (Деян.1.14). Она исполняет Церковь и всх верующих Благодатью Святого Духа. (Лк.1.41), даже маленький Иоанн Креститель взыгрался радостью, исполненный как и его мать Елисавет, Духа Святого. Праведный Симеон, водимый Благодатью Того же Духа Святого (Лк.2.25-35)-вот она Божественная интуиция Праведников Божиих и Святых Отцов и Учителей Церкви). И вот здесь же, мы все видим так же и сатнинское изобретение ереси неопятидсятников, которое нам на нашем форуме христианскос, являют Шолом и его Сепфора, противясь Богу, Его Слову и Святой Христовой Церкви.
Шолом, обручение и свадьба, это не одно и тоже, так было тогда, так и есть сейчас. Обручённые, это ещё не муж жена в том смысле, в каком говорите вы здесь нам. Между обручением и браком протекали целые месяцы и годы (Втор.20.7).
МУЖ ЕЁ, слово муж, по буквальному переводу с греческого языка, означает буквально мужа, а не обручённого. Но ясно, что евангелист употребляет это слово в смысле защитника, покровителя и даже, может быть, обручённого. Иначе в его собственном повествовании было бы очевидное противоречие. В Священном Писании слова муж и жена иногда употребляются не в смысле супругов (Быт.29.21;Втор.22.24). Так что здесь не следует смешивать понятия брака и обручения. Мы в этом деле будем руководствоваться только здравым смыслом и Святейшим Духом, Кто и есть Божественная интуиция Святых Отцов и Учителей Церкви. Между Римской и Православной Церковью нет различия в почитании Матери Божией, есть догмат неверный у католиков "О Непорочном Зачатии Пресвятой Богородицы" и только, так что не надо здесь нам "наводить тень на плетень".
Далее, (Лк.2.48-50). И МАТЕРЬ ЕГО СКАЗАЛА. Материнское чувство живее, чем чувство отца, и скорее вырывается наружу.-ОТЕЦ ТВОЙ. Пресвятая Богородица, очевидно, доселе ни слова не сказала своему Сыну о том, что Иосиф-не отец Ему. Она предоставила Самому Богу это оповещение тайны рождения Иисуса. Как мудро, и мудрый человек последует за Мтерью Господа и подобной еретической ерунды, простите меня, говорить не станет. Нет в Священном Писании ничего о детях Мтери Господа, так нечего и унижать Бога так подло и нечестиво, Бог, Сам Бог сотворил Величие Матери Господа, а раз Он Сам Её возвеличил то для чего, рожать детей Иосифу? Чушь какая! Сам Бог возвеличил Царицу Небесную для Её прославления, Славы и величия, чтобы Её ублажали, почитали все роды благочестивых христиан, (Лк.1.48-49), но а бесы наставники еретиков, с дьяволом изобретут вот такие неопятидесятнические фантасмагории, от которых содрогается верующее христианское православное сердце, от такой еретической дерзости и безнравственного совершенно утверждения.
(Лк.1.34)."Вопрос Пресвятой Девы не есть выражение сомнения или тем более неверия: это естественное желание узнать, как совершится такое необычайное рождение Царя-Мессии. Так как Дева была уже в это время обручена Иосифу, то Она этими словами показывает, что это обручение не повлечёт за собою никаких супружеских отношений между Нею и Иосифом: Это, так сказать, уже дело решённое...." (Профессор А.П.Лопухин).
Да, Шолом, пошли за Христом, не пойти за Богом просто нельзя, это Бог, а вот веры-то у них мало было, перечитайте те ссылки на Слово Божие вам данные и там всё хорошо сказано, Шолом, дорогой вы наш народный сказитель, акын просто! Они верили так же как и вы, еретики, пока Он был жив (1.Кор.15.19) и они нужды никакой не знали с Ним. (Лк.22.35). Но после Своего Славного Воскресения, Шолом, зачем же понадобилось Господу ещё сорок дней "говорить и уверять" Святых Апостолов о Царствии Божием? (Деян.1.1-3). Вот и всё! А мне вас очень жаль!

 Отправлено: 22.02.09 22:32. Заголовок: Надо просто честно п..

Надо просто честно признать, что, руководствуясь Священным Писанием, невозможно достоверно узнать о жизни семьи Христа, о Марии в частности.
Споров и по этому вопросу было не мало. Даже ПЦ и РКЦ имеют в чем-то различные мнения.
Если исходить из текста, то наиболее вероятным является предположение, что дети у Марии были.
Прямо нигде не написано, что Иисус был единственным ее сыном. Но, зато написано, что у Него были братья и сестры.
И вот здесь уже каждый трактует так, как хочет: родные или двоюродные.
Лично для себя я оставляю этот вопрос открытым.
Ни для нашей веры, ни для нашего спасения никакого принципиального значения этот вопрос не имеет.
Он интересен только с точки зрения познания.
Я могу допустить, что Дева Мария так и осталась Девой, так же, как и могу допустить ее родной матерью братьев и сестер Иисуса.
Факт остается фактом – в Церкви НЕ БЫЛО И НЕТ единого мнения по этому вопросу.

ИРИНА А. пишет:

цитата:

речь идёт о Святом Семействе, а не о семействе Сепфоры и Шолома.

А вот в этом вопросе я с Вами соглашусь - речь идет о семействе Христа.
Поэтому и попрошу Вас продолжить разговор на начатую тему.

 Отправлено: 22.02.09 23:35. Заголовок: Мир всем!

Сепфора, а Ирина-то совершенно права. Это как же может быть такое, чтобы у Материи Господа Бога были ещё дети, от кого, от старика Иосифа? Но дела еретиков злы, правильно сказано, что не собирают смокв с терновника, (Мф.7.15-23), вот это Сепфора ваше с Шоломом утерждение, бесовская фантазия о детях у Матери Господа, вам следует "раззуть глаза" и увидеть то, что речь идёт о Святейшем Ковчеге, о Неопалимой Купине....что вы городите, зачем лжёте на Бога и Его Слово! Просто, имейте хоть каплю здравого смысла! Иосиф не был участником "Великой Благочестия Тайны" (1.Тим.3.16), он был Её служителем и только! (Мф.1.20;Мф.2.12;), это диктует просто здравый смысл и здравая Евангельская Православная вера! (1.Кор.2.10-16). Неправда, Сепфора и Западная и Восточная Церковь исповедуют в Никео-Цареградском Символе Веры-Марию Деву, Богородицей, -"Честнейшую Херувим и Славнейшую без сравнения Серафим, без истления Бога Слова Рождшую, Сущую Богородицу Тя величаем". Есть в Церкви Божией единое мнение, которого у вас еретикрв, нет, не было и не будет.

 Отправлено: 23.02.09 01:03. Заголовок: sepfora пишет: Личн..

sepfora пишет:

цитата:

Лично для себя я оставляю этот вопрос открытым

sepfora пишет:

цитата:

Я могу допустить, что Дева Мария так и осталась Девой

-Очень здравое рассуждение.

 Отправлено: 23.02.09 07:23. Заголовок: sepfora пишет: Надо..

sepfora пишет:

цитата:

Надо просто честно признать, что, руководствуясь Священным Писанием, невозможно достоверно узнать о жизни семьи Христа, о Марии в частности.

Сомнений в том, что Бог вознёс Её над другими, нет (Лк: 1.28; 49) и др.
Не значит ли это, что Она не такая, как все, sepfora?
И могла ли быть другой Та, которую выбрал Сам Бог?
sepfora пишет:

цитата:

И вот здесь уже каждый трактует так, как хочет: родные или двоюродные.

В меру своего восприятия библейских событий, либо в меру своей фантазии.
sepfora пишет:

цитата:

Лично для себя я оставляю этот вопрос открытым.

Ваше право.
Хорошо, когда без лукавства.
sepfora пишет:

цитата:

Поэтому и попрошу Вас продолжить разговор на начатую тему.

Я постараюсь не начинать другой…
Но хотелось бы, чтобы и уважаемый Шолом перестал, наконец, "рассусоливать", а имел выдержку и уважение.

 Отправлено: 23.02.09 11:44. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Шолом, вот ваше ложное "исповедание" Пречистой Девы Марии Богородицей налицо! Простите меня, вы просто лжец! Вы считаете себя "христианином "веры", да ещё какой, "евангельской", это есть Вера Евангельская? Может ли человек верить Евангелию и такое безобразие нести? Так унижать Бога, Его Пречистую Матерь?

Архиепископ, я не собираюсь Вам доказывать, считаю ли я Марию Богородицей, или нет…
Я сказал ТО, Что сказал…
От души Вашей и от сердца Вашего зависят домыслы Ваши, и ни от чего более…

О каких «безобразиях» Вы толкуете здесь, не решаясь назвать их вслух?
О тех, что Мария, как законная жена Иосифа, могла иметь детей от него?
Что «безобразного» Вы увидели в этом?

Чем «унизился» Христос, от того, что Мария исполняла свою ПРЯМУЮ, СУПРУЖЕСКУЮ, ЖЕНСКУЮ, МАТЕРИНСКУЮ, ОБЯЗАННОСТЬ – беременеть и рожать?
Чем провинилось чрево её перед Богом, и в чем повинен Иосиф, что Вы так, запросто, по-варварски, сделали их бездетными?

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

И если Господь Бог Сам сотворил Величие Деве Марии, то для чего? Только лишь для Её прославления, (Лк.48-49), но ни в коем случае ни для унижения Её до простой женщины и не хуления тем более, именно такого хуления, которое вы, Шолом изрыгаете на Неё, хуля тем самымм Самого Духа Святого, помните, что за это получите?

Да уж…
«Допрославлялись»…
Архиепископ….
Бог величие Марии не «творил»…
Его наспех сляпала, сшила белыми нитками, церковь православная, чтобы «сотворение» идола очередного оправдать…

А Бог сотворил Своё Чудо, не для того, чтобы прославить Марию, а для того, чтобы СПАСИТЕЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА нам и Вам явить, Иисуса Христа.
Вот Его и прославлять надо.
Его и превозносить.
Творца, но не тварь, Им созданную…

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

(Мф.12.30-32). Потому что Матерь Господа является Носительницей Духа Сятого, (Деян.1.14). Она исполняет Церковь и всх верующих Благодатью Святого Духа. (Лк.1.41), даже маленький Иоанн Креститель взыгрался радостью, исполненный как и его мать Елисавет, Духа Святого. Праведный Симеон, водимый Благодатью Того же Духа Святого (Лк.2.25-35)-вот она Божественная интуиция Праведников Божиих и Святых Отцов и Учителей Церкви).

Иоанн креститель «взыгрался» не от вида «носительницы Духа Святого», а от присутствия Самого Духа Святого - Сына Божия, Иисуса Христа, что был во чреве её, по воле Божией…

Все, верующие во Христа Иисуса имеют Духа Святого, архиепископ….
Потому как Сам Бог, Иисус Христос дал Утешителя, когда вознесен был к Отцу Своему… (Иоиль 2:28)

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

МУЖ ЕЁ, слово муж, по буквальному переводу с греческого языка, означает буквально мужа, а не обручённого. Но ясно, что евангелист употребляет это слово в смысле защитника, покровителя и даже, может быть, обручённого. Иначе в его собственном повествовании было бы очевидное противоречие. В Священном Писании слова муж и жена иногда употребляются не в смысле супругов Так что здесь не следует смешивать понятия брака и обручения. (Быт.29.21;Втор.22.24).

Когда дело идет к замужеству, архиепископ, что и произошло у Марии с Иосифом, то слово МУЖ, хоть в Африке, хоть в Греции, хоть в Израиле, означает только одно: человека, по закону исполняющего супружеские обязанности.
Что входит в исполнение обязанностей супружеских, расписывать здесь не буду…

А слово Божие и говорит нам, как обстояло дело, чтобы мы с Вами, не смешивали брака с обручением, иным словом, Божьего дара с яичницей…:
«Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус»
(Матф.1:24,25)
Тут так же и прописано, до каких пор не знал Иосиф Марии…

«Противоречие» Вам видится из-за собственного церковного догмата, появившегося лишь по «интуиции» тех, кому очень нужен был очередной идол от православия…

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Далее, (Лк.2.48-50). И МАТЕРЬ ЕГО СКАЗАЛА. Материнское чувство живее, чем чувство отца, и скорее вырывается наружу.-ОТЕЦ ТВОЙ. Пресвятая Богородица, очевидно, доселе ни слова не сказала своему Сыну о том, что Иосиф-не отец Ему. Она предоставила Самому Богу это оповещение тайны рождения Иисуса. Как мудро, и мудрый человек последует за Мтерью Господа и подобной еретической ерунды, простите меня, говорить не станет.

Такая «мудрость» называется, если не ложью, то короткой памятью, архиепископ.
Почему и опешила она, вместе с Иосифом, от «новости», услышанной ею от Иисуса Христа, так и не поняв, о чем говорит Он:

«Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? Но они не поняли сказанных Им слов.»(Лук.2:49,50)

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Нет в Священном Писании ничего о детях Мтери Господа, так нечего и унижать Бога так подло и нечестиво, Бог, Сам Бог сотворил Величие Матери Господа, а раз Он Сам Её возвеличил то для чего, рожать детей Иосифу? Чушь какая! Сам Бог возвеличил Царицу Небесную для Её прославления, Славы и величия, чтобы Её ублажали, почитали все роды благочестивых христиан (Лк.1.48-49)

Зато в Писании есть о братьях Иисуса Христа, которые, если бы не были связаны кровью ни с Ним, ни с Марией, назывались бы просто: детьми Иосифа…
И звание «Царицы небесной» уже ваша братия ей присвоила, никак не Божьих это рук дело…

И еще раз скажу Вам, что рождение детей Марией от Иосифа, ничем и никак не унизило Божественности Иисуса Христа…

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

"Вопрос Пресвятой Девы не есть выражение сомнения или тем более неверия: это естественное желание узнать, как совершится такое необычайное рождение Царя-Мессии. Так как Дева была уже в это время обручена Иосифу, то Она этими словами показывает, что это обручение не повлечёт за собою никаких супружеских отношений между Нею и Иосифом: Это, так сказать, уже дело решённое...." (Профессор А.П.Лопухин)

.
Это дело «решил» г. Лопухин, причем, не посчитавшись, абсолютно, ни с чем: ни со здравым смыслом, ни с фактом СУПРУЖЕСТВА Марии и Иосифа…
Это «решене дела по-Лопухински», есть ни что иное, как откровенный цинизм г. Лопухина…

 Отправлено: 23.02.09 11:55. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Я о..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Я о вашей нравственности, Шолом.

А я - о моей и Вашей, вообще-то…
Не очень это «нравственное» дело, поднимать вопрос о НРАВСТВЕННОСТИ, при наличии БЛАГОЧИСТИВОЙ СЕМЬИ состоящей из БЛАГОЧЕСТИВЫХ СУПРУГОВ - МАРИИ и ИОСИФА…

 Отправлено: 23.02.09 12:15. Заголовок: Мир всем!

Совершенно согласен с Ириной. Сепфора, а вот мнение Церкви и Православной и Католической, оно у нас одно: Основание в Слове Божьем почитать Деву Марию Богородицею. "Се, Дева во чреве приимет и родит Сына и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. (Ис.7.14;Мф.1.23).
"Ангел сказал Ей (Марии) в ответ: Дух Святый найдёт на Тебя и сила Вышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречётся СЫНОМ БОЖИИМ". (Лк.1.35;ср.Гал.4.4). "И откуда это мне, что пришла МАТЕРЬ ГОСПОДА моего ко мне?" (Лк.1.43). Итак, Матерь Господа и есть Пресвятая Богородица!
На каком основании Дева Мария почитается Приснодевою?
а) Из Слова Божия видно, что Она пребывала Девою до рождения от Неё Сына Божия и в самом Рождестве-рождении Господа.: "СЕ ДЕВА во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммнуил, что значит: с нами БОГ". (Ис.7.14;МФ.1.23). "Послан был ангел Гавриил от Бога к ДЕВЕ, обручённой мужу. И сказал Ей ангел: не бойся Мария; ибо ты обрела благодать у Бога. И вот зачнёшь и родишь Сына, и наречёшь Ему имя Иисус...Мария же сказала ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? Ангел сказал Ей в ответ: ДУХ СВЯТОЙ НАЙДЁТ НА ТЕБЯ И СИЛА ВЫШНЕГО ОСЕНИТ ТЕБЯ" (Лк.1.30-35). "По обручении Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Свята" (Мф.1.18). "Не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся (имеющееся во утробе) в Ней есть от Духа Свята". "Иосиф поступил, как повелел ему ангел; И НЕ ЗНАЛ ЕЁ, как наконец, Она родила Сына" (Мф.1.20,24-25). "КАК НАКОНЕЦ, Из этого нельзя заключить, будто Пресвятая Богородица не осталась Приснодевой и после Рождества Иисуса Христа. Ибо на языке Библии этим выражением отрицается сказуемое по отношению к прошедшему, но не утверждается по отношению к будущему. Так в книге Бытия говорится, что ворон, выпущенный Ноем из ковчега, не прилетел "доколе не иссякла вода на земле" (Быт.8.7): но позже он, конечно, тоже не прилетел. -ПЕРВЕНЦА. Из этого слова также не следует заключать, будто у Пресвятой Девы, кроме Иисуса Христа, были ещё другие дети. Ибо у Евреев и единородные сыновья по Закону уподоблялись перворождённым"-Вот мнение Церкви и Западной и Восточной, оно, как видим, единое Сепфора, врать вам здесь нам на форуме не следует.
б) Верная обету девства (мужа не знаю), Мария осталась ДЕВОЙ и по Рождестве. "И СКАЗАЛ МНЕ ГОСПОДЬ: ВОРОТА (Как Иисус Христос назвал Себя дверью, которою входят на небо (Ин.10.9), так у пророка таинственно названа Дева Мария, Которою, как бы через врата,- Спаситель пришёл на землю, после чего Она пребыла "заключённою", то есть, осталась, по определению Божию, Девою навсегда, так что никто уже после Господа не входил Ею, то есть не рождался от Неё. Вот истинное предопределение Божие и как страшно будет вам, еретики Сепфора и Шолом, пред Богом отвечать за то безобрзиее, которое вы здесь нам пишете)- СИИ БУДУТ ЗАТВОРЕНЫ, НЕ ОТВОРЯТСЯ, И НИКАКОЙ ЧЕЛОВЕК НЕ ВОЙДЁТ ИМИ, ИБО ГОСПОДЬ БОГ ИЗРАИЛЕВ ВОШЁЛ ИМИ, И ОНИ БУДУТ ЗАТВОРЕНЫ" (Иез.44.2)
На чём основывается молитвенное прославление Богородицы и обращения к Ней. (Лк.1.48;Пс.44.10-14,18).
Не умаляется ли высокое достоинство и почитание Богоматери следующим местом Евангелия:"И ОТВЕЩАВ ИМ (ИИСУС): КТО МАТЕРЬ МОЯ И БРАТЬЯ МОИ? И ОБОЗРЕВ СЕДЯЩИХ ВОКРУГ СЕБЯ, ГОВОРИТ: ВОТ МАТЕРЬ МОЯ И БРАТЬЯ МОИ. ИБО КТО БУДЕТ ИСПОЛНЯТЬ ВОЛЮ БОЖИЮ, ТОТ МНЕ БРАТ, И СЕСТРА, И МАТЕРЬ" (Мк.3.32-35)?
Окружение Спасителя рассуждали по земному, плотским умом (Кол.2.18) и потому знали об одной только близости к Спасителю по плотскому родству. Спаситель же, имея ввиду небесное призвание человека, указал им на существование иной близости к Нему и иного родства с Ним-духовного, основанного на исполении Его заповедей, каковое родство одно только имеет значение для достижения Царства Божия. Это подобно тому, как Никодиму, знавшему только о плотском рождении, Он открыл духовное рождение, необходимое для достижения Царства Божия. И как тогда, говоря о духовном рождении, Спаситель не отвергал плотского, так и теперь, возводя мысль слушателей к духовному родству с Собою, Он не отверг и не презрел родства Своей Матери по плоти, Которая будучи ближе всех к Нему плотски, вместе с тем была ближе всех и по духу, как сохранившая всё, сказанное и сделанное Им, в сердце Своём (Лк.2.19-51). Вот как умно по Божественной Благодати, Божественной интуиции и любви учат нас Святые Отцы Церкви и то творят "злые делатели", как бессовестно они лгут, безбожно, по-сатанински унижают Величие и Славу Самого Бога и Его Святых! Вот исходя из всего сказанного можно прямо и открыто сказать вам Сепфора и Шолом, что вы-идолопоклонники и язычники и не только потому что сказано (Мф.18.17), а потому что слова ваши дерзки и дела ваши злы, (Мф.7.15-23) мысли ваши низменные, чувственные, безнравственные, бездуховные и безбожные потому что вы-идолопоклонники, идол ваш-ваши неопятидесятнические воображения и фантазии, погибельные "мечтания" (Иуд.8.), идущие против Бога, против Его Слова и Его Церкви! (Гал.5.19-21:Откр.22.11-15). А мне вас, как всегда очень жаль! Да избавит вас Господь от злых делателей и злого идола-секты неопятидесятнической, Бог да поможет вам в этом деле.
В свете выше мною сказанного, позвольте Шолом вашу ересь, то сть ваш последний пост "сляпанныый" по вашему неразумию и безбожию оставить без комментариев, нечего там комментировать, а вот прочтите то, что говорит Слово Божие и Церковь против вашей бесовской стряпни. А бесы тоже верующие, как быть с ними и они "имеют" Духа Свтаго, хотя в отличие от вас, еретиков, они ещё и трепещут! (Иак.2.19), а "верующие" Корей, Дафан и Авирон тоже "имели " Святого Духа? Только чтоже тогда случилось и за что "земля пожрала" их? (Числ.16.гл.)
Шолом, жалко вас, читая ваш пост, в котором , по-вашему значит Матерь Господа имея во чреве Духа Святого, Сама была "грешницей" и никакого отношения не имела к Духу Святому? Но Елисавета и маленький Иоанн Креститель и Праведный Симеон приветствовали именно Матерь Господа, (Лк.1.41-44), Которая и была возвеличена Самим Богом, (Лк.1.46-51 и ВСЯ ОНА БЫЛА ИСПОЛНЕНА ДУХА СВЯТОГО а вы кто такой, унижающий и запрещающий Богу прославлять того, кого Сам Он хочет?
Правильно Шолом, сказал нам с вами Праведный Симеон (Лк.2.35), наши сердца открыты и мы с Матерью Господа нашего, (2.Кор.2.14-17), а вы на стороне дьявола (Тит.3.10-11). Так что "всякий верующий"-православно есть христианин, а вы, еретики и безбожники есть "кто попало" (Ин.17.9). И не тешьте себя мыслью, то есть не "мечтайте" (Иуд.8), что вы христиане, мы знаем что будет с вами, подобными "мечтателями" и какой ваш конец! (Иуд.3-19;Евр.10.31). Вот вам и весь сказ! Скажите Матерь Божия-это идол? Тогда для чего написано это? (1.Тим.3.16). А почему же Бог Сам без Марии тогда не явился, зачем Она нужна была Ему вообще, если следовать вашей безумной арианско-магометанской лжи, то Матерь Господа нужна только для того, чтобы так Её унижать и бесчестить? Сам Иисус Христос всё и бы сделал, что слабо вашему "парню в доску своему из Назарета"? Чтож если Матерь нашего Господа, согласно Библии (Лк.1.43), есть согласно безбожнику Шолому-идол, то кто же он такой и что же это за "вера" его и "евангельская" ли она? Нет, это вера идолослужителей, чародеев, делающих неправду, псов, лающих и грызущих Ковчег звета, вера плотская и безбожная! (Гал.5.19-21;Откр.22.11-15). Но почему не разумеют истины? Потому что Истина для них просто закрыта! (2.Кор.4.3-4). Ещё и потому, что еретики находятся в дурном сообществе "злых делателей" (Флп.3.2;1.Кор.15.33-34). А вследствие вего этого Святой Апостол Павел говорит прямо и откровенно (1.Кор.14.38). Вот и весь вам сказ, так говорит Библия, вам,-"наинесчастнейшие из человеков" (1.Кор.15.19). А мне вас очень жаль, горе вам, горе! (Ис.5.20-21). Если Иосиф и Мария были благочестивые супруги, то зачем же тогда "НЕБЛАГОЧЕСТИВЫЙ БОГ", "ВНЕДРЯЕТСЯ В ЭТУ СЕМЬЮ"? (Лк.1.26-34,35-38), А Мария говорит, ЧТО ОНА МУЖА НЕ ЗНАЕТ? А кого Она знает? Обручника и только, которого в разговорной речи неверно именовали мужем Марии, Иосиф был только обручник, но не жених и не муж, в полном смысле этого слова. Никаким тварям православные христиане не поклоняются вместо Творца, в Святом Православии этого безобразия нет, не было никогда и не будет. Святые Отцы Церкви оставили нам Символ Веры Никео-Цареградский, в этом Символе Веры сказано всё: как, в Кого верует Церковь и Кому поклоняется. А вот какоё же злое "наследие" оставили вам ваши вожаки и главари, "злые делатели", как искалечили они вас Шолом и Сепфора, безжалостно и безбожно, что вы творите в вашем угаре беспамятства, воистинну "не ведаете что творите"?! Жалкие вы наши, "наинесчастнейшие из человеков" (1.Кор.15.19). А мне вас, как всегда, очень жаль!

 Отправлено: 24.02.09 11:02. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Есть в Церкви Божией единое мнение,

С непорочным зачатием Марии ПЦ уже согласилась?
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Скажите Матерь Божия-это идол? Тогда для чего написано это? (1.Тим.3.16). А почему же Бог Сам без Марии тогда не явился, зачем Она нужна была Ему вообще

Для того чтобы показать - Иисус Христос ЧЕЛОВЕК, как и БОГ.
Но не для того, что бы сделать из Марии бога, кем она, по сути, и стала для РКЦ и ПЦ – владычица, защитница, спасительница, хранительница и т.д.
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Никаким тварям православные христиане не поклоняются вместо Творца, в Святом Православии этого безобразия нет, не было никогда и не будет

Да, конечно…
Только зачем тогда ПЦ понадобилась вот такая «Благая весть»:
«… и нет для человека другого пути вхождения в жизнь Христа Спасителя, как только через благоговейное почитание Его Пречистой Матери и следование по Ее пути, ведущему в жизнь вечную».

 Отправлено: 24.02.09 13:04. Заголовок: sepfora пишет: Но н..

sepfora пишет:

цитата:

Но не для того, что бы сделать из Марии бога, кем она, по сути, и стала для РКЦ и ПЦ – владычица, защитница, спасительница, хранительница и т.д.

Ну, зачем же так переусердствовать?!
Она в первую очередь- БОГОРОДИЦА!
Все остальные термины вовсе не означают, что Она - Бог или идол.
Нужно иметь весьма больное воображение, чтобы так думать, sepfora.
Ответ Владыки очень полный и куда ещё обоснованней, не знаю, чтобы продолжать сомневаться.
Конечно, "сии врата" были затворены и никакой человек не вошёл ими, "ибо Господь Бог Израилев вошёл Ими".
Иначе быть не может. Это Величие Богу, поклонение Ему.
Слова:
"радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между жёнами".
я, например, понимаю в прямом смысле и, думаю, что не на время, была дана Ей эта Благодать.
По Шолому, Господь воспользовался Марией на определённое время и для определённой цели,
после рождения же Иисуса Христа, Благодать Свою поторопился забрать обратно.
Безобразие, да и только!
Домысливать можно что угодно, насколько совесть и фантазия позволят.
Всевозможные " если бы…", появляются у вас от того, что веру свою вы принимаете ни как Божью Благодать, а как орудие для защиты секты «хве». А стоит ли?

 Отправлено: 24.02.09 13:52. Заголовок: Наконец-то...:sm12: ..

Наконец-то...
Дошла очередь и до Иезекииля...
И, что? Нет ссылок на эти стихи в Новом Завете, тем более, в отношении Марии.
На "деву во чреве..." есть, а на "ворота" нет.
Даже предположением назвать не могу, просто взято из неоткуда.

И про усердие - не ко мне.