ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ

Христианский
форум

ХРИСТОС АНЕСТИ

Элистинская и Калмыцкая епархия

 
Форум христианского общения
АвторСообщение





Пост N: 344
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 13:26. Заголовок: Снова об идолопоклонстве... (продолжение)


Мы уже много говорим здесь об идолопоклонстве, и мнения наши различны.
Давайте рассмотрим еще одно мнение – мнение иудеев.
Кто может знать это лучше, чем они?
Здесь поднят вопрос "откуда", но вполне понятно и "ЧТО ЕСТЬ идолопоклонство".
Я принимаю эту точку зрения, а вы?
Рамбам, Рабби Моше бен Маймон, или Маймонид - выдающийся еврейский философ, раввин, врач и разносторонний учёный, кодификатор законов Торы. Духовный руководитель религиозного еврейства как своего поколения, так и последующих веков вплоть до нашего времени.


« Рамбам в своей книге "Мишне Тора" разбирает вопрос о том, откуда вообще взялось в мире идолопоклонство.

"В дни Эноша [внука Адама] большую ошибку совершили люди, и извратился совет мудрецов того поколения, и даже сам Энош был среди ошибавшихся. И вот в чем состояла их ошибка. Сказали они:
"Поскольку Бог создал звезды эти и все эти планеты, чтобы через них управлять миром, и поместил их в вышине и оказал им почет, и они - как слуги, служащие перед Ним, то, значит, и они заслуживают того, чтобы их славить и возвеличивать и уделять им почести. И таково же желание Бога, да будет Он благословен, чтобы воздавать величие и славу тем, кого Он поставил на столь важное и почетное место в мире; как, например, царь всегда хочет, чтобы уделяли почести его вельможам, и в этом также почет царю".
И когда эта мысль вошла в их сердце, то начали они строить звездам храмы, приносить им жертвы, восхвалять их, и возвеличивать их в речах, и поклоняться им, чтобы достичь благожелательности Создателя - по их неправильному пониманию.
И в этом основа идолопоклонства.
И вот как говорят эти идолопоклонники. Они не говорят, что нет никакого Бога, кроме некоторой звезды; т.е. все идолопоклонники также понимают, что есть Бог, который правит всем миром, но, по их мнению, Бог желает, чтобы уделяли почести Его созданиям...
Однако по прошествии многих дней восстали среди сынов человеческих лжепророки. Они сказали, что Бог заповедал им и сказал, чтобы они служили определенной звезде или всем звездам вместе, и приносили ей жертвы, и возливали ей вино, построили бы ей храм и сделали бы ей изображение, чтобы поклонялся ей весь народ, включая женщин и детей. И возвещали им образы, которые сами выдумали в своем сердце.
И говорили они: "Вот символ этой звезды, который был возвещен мне в моем пророчестве". И так начали делать различные изображения и символы в храмах, и под деревьями, и на вершинах гор, и на вершинах холмов, и стали собираться, и поклоняться им, и говорить всему народу, что этот идол может сделать ему лучше и может сделать хуже [т.е. в силах этого идола сделать тебе плохо или хорошо. Служи ему, как я сказал тебе, и тебе будет хорошо, не будешь служить - будет плохо]. И следует служить им и бояться их. И священники их говорили, что с помощью службы этой придет благо и будут дела успешными. Поэтому делайте так-то и не делайте того-то.
А потом пришли другие лжецы, после [этих пророков], и стали говорить, что звезда сама, или планета, или ангел, говорили с ними и сказали им:
"Служите мне так-то и так-то" и возвестили им порядок их службы: "Так делайте, а так не делайте".
И так распространилось это по всему миру, чтобы служить идолам и различным изображениям, приносить им жертвы и поклоняться им.
И по прошествии дней забылся Всевышний, Великий и Почитаемый, забылся из уст всех живущих и из их сознания, и мысли о Нем не было у всего народа, и женщин, и детей; они не знали ничего, кроме этих изображений из дерева или камня и храмов из камней, поскольку они с детства воспитывались в поклонении им, чтобы служить им и клясться их именем.
И также мудрецы их, и священники их, и подобные им - они тоже считали, что нет никакого бога, кроме этой звезды или планеты, которой они сделали изображение, и не было ни одного человека, который признавал бы Всевышнего.
Т.е. не было уже никого (кроме отдельных людей, как, например, Ханох, Метушелах, Ноах, Шем и Эвер), кто помнил бы, что это служение звездам и различным силам является лишь служением посреднику.
И по этому пути мир продолжал идти, пока не родился столп мира Авраам, отец наш" (конец слов Рамбама).

Таким образом, источник идолопоклонства - не в желании служить какой-то звезде или идолу, а в желании служить Всевышнему через какого-то посредника.
Рамбам включил этот, казалось бы, чисто исторический рассказ, в свою книгу "Мишне Тора", которая целиком посвящена изложению законов. Почему? Попробуем ответить на этот вопрос.
Тора требует уничтожать идолопоклонство. И сейчас эта заповедь распространяется на евреев, живущих в Земле Израиля.
Даже если другие народы поклоняются идолам в Земле Израиля, Тора предписывает не мириться с этим, уничтожить идолопоклонство.
То же самое мы видим в истории с Золотым тельцом: Моисей помогал контакту евреев с Богом, и те несколько часов, которые оставались до возвращения Моисея, евреи не смогли выдержать.
Они сделали себе тельца не для того, чтобы поклоняться ему самому, но для того, чтобы он служил посредником между ними и Богом.
Они и одного дня не могли оставаться без связи с Богом, они хотели служить Богу; намерения у них были самые лучшие.
Почему же этот грех так велик?
"В день взыскания взыщу с них за грех их" (Исход 32:34), - сказано в конце истории о тельце, - т.е. наказание этому поколению, предназначавшемуся к уничтожению, Бог разделил на все последующие поколения, распределил между всеми евреями!
Перед уходом Моисея на гору Синай евреи получили Десять Заповедей, и первые две - непосредственно от Бога. Следовательно, у них не могло быть ни малейшего сомнения в том, что им запрещено делать идола или какое-либо изображение.
Однако евреи решили: "Мы знаем лучше, чем Всевышний. В то время, когда заповедь давалась, т.е. когда Моисей был с нами, никакого посредника не требовалось, и заповедь Бога была очень правильной и нужной; но сейчас ситуация другая: Моисея нет, а в его отсутствие нам необходим посредник".
Эта схема: "Мы знаем лучше, чем Бог" - служит основой очень многих грехов. Особенно непростителен подобный грех для поколения, которое сказало:
"Будем делать и поймем" (наасе ве-нишма) - ведь этими словами евреи как раз выразили признание того, что Всевышний лучше, чем сам человек, знает, как тому надо поступать.
И сегодня большинство наших грехов исходит из нашей самонадеянности.
Часто бывает так: человек знает, что в Торе написано так-то, но считает, что его понимание выше, чем воля Всевышнего, и поступает в соответствии с этим своим пониманием.
Это все тот же грех тельца. Поэтому сказано, что за грех тельца с евреев взыскивается во всех поколениях.
Как учит нас Мидраш, после того, как евреи сказали: "Наасе ве-нишма", пришли ангелы и надели каждому из них по две короны: одну за наасе, другую за нишма; когда же евреи сделали тельца, ангелы отняли у них короны.
Мидраш показывает несовместимость слов "наасе ве-нишма" с преступлением тельца.
Немало проступков такого рода существует и сегодня.
К ним относятся реформизм любого толка и попытки изменить закон, поскольку сейчас условия, якобы, не похожи на те, при которых была дана Тора.
В Торе есть множество вещей, не вполне доступных человеческому разуму даже после длительного изучения. Не исключено, что какие-то из них мы поймем только в будущем мире.
Но, изучая Тору, мы видим в ней столько добра, открываем такие глубины, которые укрепляют наше доверие Творцу: пусть мы чего-то не понимаем, поступать мы должны в соответствии с предписаниями Торы.
Возвращаясь к поколению Золотого тельца, мы видим, что грех этого поколения был весьма велик, хотя, как уже неоднократно подчеркивалось, идол нужен был людям только как посредник между ними и Богом (вместо Моисея).
Они сказали: "Мы знаем лучше, чем Всевышний".
Рамбам, однако, убеждает нас, что именно с такого подхода началось идолопоклонство.
Связывая свои надежды с каким-то человеком - пусть это даже действительно избранник Бога, как Моисей, - или предметом - даже самым святым, - человек должен быть очень осторожным.
Может быть, потому Моисей и разбил таблички, спустившись с горы, что увидел: в евреях еще слишком сильна тяга к идолопоклонству, и им нельзя иметь предмет, на котором слова высечены "рукой Бога", - они могут обожествить его.
В дальнейшем история евреев явила много подобных примеров.
Например, в книге Шмуэля (I, 4) рассказывается о том, как евреи взяли с собой на войну с филистимлянами Ковчег Завета - безусловно, самое святое, что у них было. Евреи считали, что ковчег им поможет, и были за это наказаны, причем не только поражением в войне, но и тем, что сам ковчег захватили в плен враги.
Вновь убедились евреи, что уповать можно только на Господа, но никак не на предмет, пусть даже самый святой.
Сходным образом пророк Иеремия говорит, что люди его поколения (в эпоху разрушения Первого Храма) без конца повторяли слова "Храм Господа" (Иер. 7:4), полагая, что Храм спасет их, искупит любое их преступление.
Так было забыто значение Храма как пути служения Всевышнему, и Храм приобрел значение посредника, промежуточного звена в отношениях между евреями и Богом. И в этом был оттенок идолопоклонства.
Так случается всегда: стоит орудию для достижения какой-то цели приобрести несоразмерную важность, занять в сознании людей центральное место, - цель тотчас забывается.
Поэтому и был разрушен Храм: Бог убрал этот соблазн заблаговременно, прежде чем он мог послужить для евреев объектом идолопоклонства.
Во избежание того же греха Тора намеренно подчеркивает, что местонахождение могилы Моисея неизвестно (см. Второзаконие 34:6). Ведь могли обожествить и ее.
Теперь мы можем ответить на вопрос, поставленный в начале:
зачем в своей книге "Мишне Тора" Рамбам рассказывает о том, как началось идолопоклонство?
Дело в том, что эта история наставляет и сегодняшние поколения евреев на правильный путь.
Ибо и мы не застрахованы от повторения ошибки поколения Эноша: придать важному непомерную важность, забыв, что оно - лишь средство приближения к Всевышнему.
Из подобной ошибки исходит все идолопоклонство, и это может повторяться снова и снова каждый день.» (книга Дни Траура)


Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуйя. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Пост N: 102
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 14:36. Заголовок: sepfora пишет: Нако..


sepfora пишет:

 цитата:
Наконец-то...


Начинаю сомневаться в вашей сдержанности, sepfora.
sepfora пишет:

 цитата:
И про усердие - не ко мне


А я про переусердствование.
Будьте внимательней, разберётесь что здесь и к чему.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Архипастырь




Пост N: 1582
Откуда: Россия, Элиста
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 18:31. Заголовок: Мир всем!


Сепфора, "христианка" да ещё и "веры", какой? "Евангельской"! Вот как, не больше и не меньше! Где же ваше "евангеличество", где вера ваша, что вы Библии не знаете и Святых Отцов Церкви хулите к тому, а за чем и за кем идёте, вы хотя бы раз над этим задумались? Подумайте, есть над чем. Потому что за дьяволом идёте, да и ещё же своим губителям, главарям секты вашей, десятины носите за то, что вас, с вашим Шоломом эти "злые делатели" в зомби превратили и души ваши еретичским безбожным ядом лжи убили. А Святитель Иоанн Златоуст, к вашему сведению, ещё в 4-ом веке говорил, что "Новый Завет скрывается в Ветхом Завете, а Ветхий Завет раскрывается в Новом Завете". Что такой Ветхий Завет? Это, по слову Святого Апостола Павла, "...ТЕНЬ БУДУЩИХ БЛАГ", так что ветхозаветные образы, прообразовали новозаветных людей и евангельские события. Ветхозаветные прообразы и пророчества очень важны для истинной христианской православной веры! И если есть в Евангелии пункт "А" (Мф.1.23;Мф.2.6,15,18), то почему же вы считаете что не может быть пункта "Б"? (Иез.44.2). Христос именует себя дверью в небо... Что же здесь вам, Сепфора, неясно? А...это то, что пророчество Великого пророка показывает то, что как Велик и Славен Бог, Бог Израилев, и как низко вы Его опустили и как неблагочестиво, богохульно вы о Нём, и Его Матери (Лк.1.43) выражались? Да, это ваша беда, это ваша погибель, вы даже Истинного Бога, Бога Израилева не знаете, а "сляпали", правильно Шолом, "сляпали" американские "злые делатели" ни Ниве Божией, вот такую бзбожную ересь, сморозили вам вот такого богомерзкого идола-секту неопятидесятников, которая хуже страшного идола Молоха! Это нам всем видно невооружённым взглядом.
Мы уже вам говорили что мир стоит ещё потому, что в нём есть праведники и их молитвами к Богу, и милостью Божией мы живём ещё и дышим. (Быт.18.20-33), что "много может усиленная молитва прведника" (Иак.5.16-18), то какой же сильной и державной есть Молитва Царицы Небесной, Заступницы Усердной рода христианского (Лк.1.48-49) за весь мир?!
Почему Царица Небесная, а не жена простая Иосифа? Да потому, что как Мать Владыки и Царя Небесного. "ДОЧЕРИ ЦАРЕЙ МЕЖДУ ПОЧЁТНЫМИ У ТЕБЯ: СТАЛА ЦАРИЦА ОДЕСНУЮ ТЕБЯ В ОФИРСКОМ ЗОЛОТЕ". (Пс.44.10).
"СТАЛА ЦАРИЦА ОДЕСНУЮ ТЕБЯ В ОФИРСКОМ ЗОЛОТЕ. И ВОЗЖЕЛАЕТ ЦАРЬ КРАСОТЫ ТВОЕЙ,- (а не Иосиф)-И ТЫ ПОКЛОНИСЬ ЕМУ. И ДОЧЬ ТИРА С ДАРАМИ И БОГАТЕЙШИЕ ИЗ НАРОДА БУДУТ У М О Л Я Т Ь Л И Ц Е Т В О Е. ВСЯ С Л А В А ДЩЕРИ ЦАРЯ ВНУТРИ... С Д Е Л А Ю И М Я Т В О Е П А М Я Т Ы М В Р О Д И Р О Д; ПОСЕМУ Н А Р О Д Ы Б У Д У Т С Л А В И Т Ь Т Е Б Я ВО В Е К И И В Е К И" (Пс.44.10-14,18). Вот оно есть истинное православное евангельское христианство, вот она цельность Православной Библии!
Что такое тот или иной догмат? Мы об этом уже говорили, что опять "забыли", опять:"Во дворе стоит кол...", сколько можно повторять, вы что малоумная? Что с вами? Ещё раз кратко напомню слова А.С.Хомякова о том, что если какой-то догмат неверен и отравляет ту часть учения о которой он говорит, но он не повреждает всего здравого учения Церкви, то это не так страшно, как вообще извращать полностью Учение Церкви и Святых Отцов. Так что с догматом Католической Церкви "О Непорочном Зачатии", мы не согласны, но в целом, почитании Пресвятой Богородицы в Римско-Католической Церкви, мы приветствуем, вашу же злую, безбожную, грубую и вульгарную секту, как полностью извращающую Учение Господа, Его Евангелия, Его Церкви мы с католиками вместе,-анафематствуем! Анафема вашей безбожной секте неопятидесятников, как и любой секте вообще-Анафема да будет, Маран-афа!
(Иез.44.2)-Святая Церковь относит этот текст пророчества, как пророчество о Пресвятой Богородице, как знаменующий Её девственность, пренепорочность и рождению Ею Сына Божия. Этот текст читется как паремия в канун Богородичных праздников.
Как Слово Божие говорит о духовном Величии Девы Марии? (Лк.1.47-49)
"И ЯВИЛОСЬ НА НЕБЕ ВЕЛИКОЕ ЗНАМЕНИЕ: ЖЕНА, ОБЛЕЧЁННАЯ В СОЛНЦЕ; ПОД НОГАМИ ЕЁ ЛУНА, И НА ГЛАВЕ ЕЁ ВЕНЕЦ ИЗ ДВЕНАДЦАТИ ЗВЁЗД". (Откр.12.1).
"КТО ЭТО БЛЕСТЯЩАЯ КАК ЗАРЯ, ПРЕКРАСНАЯ, КАК ЛУНА СВЕТЛАЯ, КАК СОЛНЦЕ, ГРОЗНАЯ, КАК ПОЛКИ СО ЗНАМЁНАМИ". (Песнь Песней.6.10).
Владимирская Икона Богоматери:-"ЛЕВАЯ РУКА ЕГО У МЕНЯ ПОД ГОЛОВОЮ, А ПРАВАЯ ОБНИМАЕТ МЕНЯ". (Песнь Песней.2.6).
Почему Дева Мария почитается Церковью как "ЧЕСТНЕЙШАЯ ХЕРУВИМОВ И СЛАВНЕЙШАЯ БЕЗ СРАВНЕНИЯ СЕРАФИМОВ? Потому же, почему мать, родившая и воспитавшая царя, почитется выше всех министров-слуг царских. Достоинство Её так велико, что Она избрана быть Матерью Самого Господа по плоти; между тем как об Ангелах Слово Божие говорит, что они суть только СЛУЖЕБНЫЕ ДУХИ У ГОСПОДА (Евр.1.7,13-14).
Вот как приличествует мудрствовать о Матери Господа нашего, высоко и чисто, а не по-сектантски вульгарно и безбожно!
Всех православных христиан с Широкой Масленницей!



Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.14).
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.