Отправлено: 08.02.09 11:26. Заголовок: Кризис и демография

 Отправлено: 08.02.09 23:20. Заголовок: Линзар пишет: ..

Линзар пишет:

цитата:

Если РПЦ призывает к многодетности в семьях, пусть займутся тогда обеспечением жилья и работы этим семьям, да и нам немолодым тоже хочется не выживать а жить по человечески, а так получается как в притче-"иди кормись, работай и плодись, Бог даст чудесным образом и квартиру и еду и работу"-лицемерие и лож.

Линзар ! РПЦ не собес и не центр занятости - Ты ,что то перепутал РПЦ не призывала население бросать ,разорять ,разрушать свои предприятия, заводы и строить на их месте торгово- развлекательные комплексы и все для того ,что бы лишиться переспективы гарантированного конституцией и уголовной статьей под номером 209 права на труд .В том так презираемом тобой совке.Это там в совке ,как ты называеш прошлое своей страны ты мог получить и социальное жилье и бесплатное специальное и высшее образование и трудовой оплачиваемый отпуск и бесплатную путевку по профсоюзной линии в сибирь..... или в санаторий Но мы же сами Линзар в 1991 году от этого отказались и не просто отказались ,а даже на баррикады вышли и готовы были с оружием в руках защищать свое право отказа ,от всех этих совковских ценностей Мы махнули их неглядя ,на право болтать все ,что нам заблагорассудиться ,на право смотреть по телевизионному ящику голые задницы ,на право неработать ,а жрать пожирнее и пить послаще,на право отобрать кусок у другого ,что бы у самого стало два и на прочий джентельменский набор либеральных ценностей Так чего ж тут Линзар пенять на Церковь ???Ведь нам сказано еще в Ветхом Завете ,что каждый должен добывать хлеб свой в поте лица своего !А мы ,что решили??? Что китаец за стакан риса будет обеспечивать нас ТНП до скончания дней наших А мы Православная страна будем лежать на печках и дальше слушать потомков франкфуртских менял ,Лионских маркикантов и конотопских шинкарей ,которые убедили нас в том ,что без ростовщничества и без того ,что бы кто то собирал с нас деньги ,а потом продавал нам их и хозяйства быть неможет ,да и вообще жить нельзя!

 Отправлено: 09.02.09 10:46. Заголовок: Vadim пишет: В том ..

Vadim пишет:

цитата:

В том так презираемом тобой совке.Это там в совке ,как ты называеш прошлое своей страны ты мог получить и социальное жилье и бесплатное специальное и высшее образование и трудовой оплачиваемый отпуск и бесплатную путевку

--Так я не презираю, а напротив, благодарен совку за те основные блага, без которых сегодня был бы бомжом. Я как раз и хотел сказать что тогда была хоть какаято уверенность в завтрашнем дне.Vadim пишет:

цитата:

Но мы же сами Линзар в 1991 году от этого отказались и не просто отказались ,а даже на баррикады вышли и готовы были с оружием в руках защищать свое право отказа ,от всех этих совковских ценностей

-Я никуда не ходил и не под чем не подписывался, всё решили за нас политиканы развалившие СССР с подачей запада и США. Vadim пишет:

цитата:

на право неработать ,а жрать пожирнее и пить послаще,на право отобрать кусок у другого ,что бы у самого стало два

-Да о ком вы? Я всегда зарабатывал своим трудом и никогда не гнушался работы, просто её сейчас почти нет, быть привязанным месяц на окладе в стопятьдесят долларов сегодня, непозволительная роскош. Я пишу о том большинстве населения которое должно своим трудом обеспечивать целую армию номенклатуры и чиновников. Каждый работяга тащит на себе этих вымогателей, которые вместо помощи населению, просто его обирают и ставят препоны хоть както поднятся. У нас есть клочёк земли, который мы уже три года не можем оформить, такие препоны ставят, и ждут просто крупных взяток. Vadim пишет:

цитата:

Линзар ! РПЦ не собес и не центр занятости - Ты ,что то перепутал РПЦ не призывала население бросать ,разорять ,разрушать свои предприятия, заводы и строить на их месте торгово- развлекательные комплексы и все для того ,что бы лишиться переспективы гарантированного конституцией и уголовной статьей под номером 209 права на труд

-Да не рабочие сами себя разоряли-о чём вы?, а как раз эти зажравшиеся алигархи, скупившие за бесценок всё народное достояние включая и природные ресурсы, с этой лохотроновской ваучеризацией, и теперь за народные же средства, народу же и спекулируют. Я лиш недоумеваю по поводу того, что РПЦ осуждая предохранения(неабортивные) в семьях, призывая к многодетности, обосновывая это нехваткой людей в России, необьясняет-если нехватка людей, почему безработица? Если рожать-как обеспечить жильём и достойным заработком наших детей???, если сами ютимся с родителями?? А знаете о нехватке каких людей постоянно речь? что от РПЦ, что от Президента?-о нехватке самых малооплачиваемых должностей-100-150 долларов в месяц!!!-это видно читая вакансии в газете. Государству нужна дешовая раб сила, типа китайцев и пушечного мяса на случай конфликтов. Своих сынков они не отдадут. Но это не важно, защищать Родину надо, но надо и обеспечить достойную жизнь своих детей(хотябы жильём), прежде чем их зачинать, а об этом Церковь ничего не разьясняет. Я вот свой пример привёл-средний, научите как мне купить квартиру или дом для моей жены с ребёнком, чтоб и ему где было создать семью в дальнейшем??

 Отправлено: 09.02.09 14:21. Заголовок: Хм... Тема заявлена,..

Хм... Тема заявлена, как "кризис и демография", а разговор совсем не о них.

ИМХО, в условиях кризиса рождаемость увеличится.
Причины:
1. Народ не пойдет в ночные клубы и рестораны, а будет дома сидеть. А чем еще заняться дома, как не...
2. Есть стимул - т.наз. "материнский капитал". Хоть какая-то копейка.

 Отправлено: 09.02.09 22:33. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

ИМХО, в условиях кризиса рождаемость увеличится. Причины: 1. Народ не пойдет в ночные клубы и рестораны, а будет дома сидеть. А чем еще заняться дома, как не..

Все правильно -Ударим кризисом по демографии в России!!! Ура товарищи!!! Уряяяяяя

 Отправлено: 09.02.09 22:52. Заголовок: Линзар! В данный мом..

Линзар! В данный момент я незнаю ,что тебе ответить... Понимаеш ,что в Анапе ,что в Краснодаре ситуация на рынке труда одинаковая. Как бы тебе объяснить я сам работодатель и вот наступил момент ,когда нетолько я ,но и многие другие производители стали перед фактом сокращения своих трудовых коллективов.Понимаеш Линзар продажи упали по сравнению с январем прошлого года на 50процентов...И что прикажеш делать??? Вот и приходиться скрипя зубами идти на подобную меру. И приходиться ломать голову и находить правильный ответ ,ведь коллектив создавался годами многих знаеш лично тот православный в один Храм ходим ,а другой не Православный ,но у него трое детей у той муж инвалид ,а другая отменный работник и тд и тп...Но есть такое но ,чтобы сохранить производство 12 февраля в день зарплаты со многими придеться раставаться тем более Линзар ты слушал сегодня выступление Призидента ,где он честно сказал ,что лучщего в ближайшее обозримое будующее ждать неприходиться.Поэтому мой тебе совет на данное время негнушайся никаких предложений от работадателей ,рассматривай все варианты и даст Бог найдеш приличную работу .Сейчас не то время когда можно перебирать.

 Отправлено: 10.02.09 10:40. Заголовок: Vadim пишет: лучщег..

Vadim пишет:

цитата:

лучщего в ближайшее обозримое будующее ждать неприходиться

Этт точно! (с)

Сам в области ВЭД работаю.
Похоже, что дефолт 98-го может оказаться цветочками. Тогда кучка жуликов опустила только нас.
Сейчас опустили всех.
Грузопоток на границе упал в разы.
И дна мы еще не достигли. Пока падаем.
Но и когда на дно опустимся, подниматься начнем несразу. Довольно длительное время придется на дне полежать. И только потом потихоньку-потихоньку вверх.
Года на три надо поясочек-то затянуть. Про южные моря-океаны придется забыть, а про дачу вспомнить.

В середине 90-х казалось, что настал совсем кирдык. По полгода зарплату не платили даже ментам.
И я тогда и таксёрил на стареньком "москвичке", и в рыбнадзоре внештатником по выходным подхалтуривал...

 Отправлено: 10.02.09 10:44. Заголовок: Vadim пишет: Ударим..

Vadim пишет:

цитата:

Ударим кризисом по демографии в России

А я почти серьезно.
Я ж недавно дедом стал

 Отправлено: 10.02.09 11:56. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

в условиях кризиса рождаемость увеличится

-В этом и парадокс. Те страны где людям просто есть нечего, самые плодовитые. Показывали тут как продают маленьких девочек на проституцию или возможно чего хуже, чтоб спасти от голодной смерти остальных деток. Посмотриш что творится в третьих странах, где от голода ежегодно умирают десятки тысяч детей, то непонимаеш-нахрена тогда они их пачками зачинают? И чем беднее трущёбы, тем больше там плодятся и размножаются, видимо срабатывает какойто природный закон-выживания более сильных генн, или предохранятся неумеют. Vadim пишет:

цитата:

В данный момент я незнаю ,что тебе ответить

-понимаю, я собственно сам и ответил. Непонятно только одно, ну ладно Государство, мы для него лиш утилитарный интерес, но почему РПЦ тут так активно ведёт политику многодетности поддакивая в такт. За 8 тысяч долларов семья всё равно жильё не приобретёт и своих детей тоже жильём не обеспечит, а это основная необходимость для рождаемости. Когда люди жили на своей земле, в своих домах, то многодетность была просто необходимостью выживания, ибо в жилье проблем небыло(см Библию) а вот в возделывании (не десять соток) земли руки то нужны. Сейчас ситуация совершенно иная, тут какбы самому прокормится и выжить. Понятно что РПЦ нужно пополнять свои приходы и влияние, но соловья баснями не накормиш, нужна реальная жилищно трудовая политика и Церкви и Государства. И Церковь вполне может в этом учавствовать, вместо пустых лозунгов против презерватива. Vadim пишет:

цитата:

продажи упали по сравнению с январем прошлого года на 50процентов

--Я думаю что это было зделанно всё искуственно и запланированно как и падение доллара на тридцать процентов, как и обещания дальнейшего усиления рубля. Это была зделка Государства с газовыми и невтяными магнатами вновь поиметь свой народ на авантюре с долларом и банками. Меня вообще паражает -чем православней(внешне) становятся наши правители и чиновники, тем более цинично творят беспредел коррупции, .Смотрят честно в глаза народу и создают видимость борьбы с коррупцией против бабы мани. Даже говорить нет смысла-всё все понимают и знают-беззаконие в высшей степени. Vadim пишет:

цитата:

рассматривай все варианты и даст Бог найдеш приличную работу

-спасибо, тебе тоже удачи. Никогда не лги людям, говори сразу правду в глаза, это честнее.

 Отправлено: 10.02.09 12:15. Заголовок: Линзар, это вопрос н..

Линзар, это вопрос не политический, а скорее морально-этический. Ваш вопрос сводится к следующему: "Почему христианину недопустимо предохраняться?" Вот из него и исходите.

 Отправлено: 10.02.09 21:31. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Похоже, что дефолт 98-го может оказаться цветочками. Тогда кучка жуликов опустила только нас. Сейчас опустили всех.

Тогда была совсем другая ситуация ,прежде всего еще работали многие заводы и фабрики ,за семь лет еще неуспели разрушить ,работали в основном по взаимозачетам ,так как банковская система еще только сформировывалась и небыла доступна большим слоям населения, ГКО всетаки были игрушкой околовластных структур и зарубежных авантюристов инвесторов ,пожелавших в одночасье обогатиться Дешевый доллар прессенговал нашу промышленность и уже просто становилось невыгодно ,что либо производить.И ,как только произошел дефолт прекрастно помните ,как зашевелилась экономика ,начался рост и никого почти неинтересовала цена на баррель нефти,но тогда еще были кадры и как говорил т.Сталин -Кадры решают все! А сейчас уважаемый Стрелок ситуация другая ,Путин ВВ ,как глава государства очень много сделал для России ,он поднял ее с колен ,но он человек военный и рядом с ним к сожалению неоказалось премьера уровня Н.А.Косыгина ,который бы руководил экономикой...А оказались те ,которые внушили нам ,что деньги являються не всеобщим эквивалентом стоимости совокупно- общественного труда , а таким же товаром ,как к примеру кирпич и что их можно выгодно продавать и покупать и непросто внушили ,а втянули в эту Богомерзкую деятельность огромные слои населения и развратили его этим. .И вот вместо того ,то бы развивать экономику своей страны ,некая часть населения превратилась в паразитов процентщиков ,а другая решив ,что можно и без особого труда обзавестись новым автомобилем ,бытовой техникой и пр. понабрала кредитов ,особо недумая ,что их придеться отдавать. И вот за десять лет Стрелок ,мы взрастили общество ,которое способно только потреблять особо себя неутруждая ,вот почему нам в этот раз очень тяжело будет выходить из создавшийся ситуации.

 Отправлено: 10.02.09 21:37. Заголовок: Я ж недавно дед..

цитата:

Я ж недавно дедом стал

Поздравляю!!! Важное жизненное событе!!! Мне вот еще это только предстоит Знаете у моего товарища ,когда внук родился мы его поздравляем говорим Евгений ! С внуком тебя! Вот и стал ты дедушкой! А Женя отвечает ,даааа это конечно хорошо стать дедушкой ,но вот ,как вспомню ,что теперь спать придеться ложиться с бабушкой Так и вздрогну

 Отправлено: 10.02.09 23:21. Заголовок: SergeyK пишет: Ваш ..

SergeyK пишет:

цитата:

Ваш вопрос сводится к следующему: "Почему христианину недопустимо предохраняться?" Вот из него и исходите.

-Да нет же, вопросы этики и близости я поднимал отдельно в отдельной теме. Здесь же посыл совершенно о другом--""зачем России и Церкви нужны наши дети? зачем нужны многодетные семьи если безработица только прогрессирует, если невозможно обеспечить наших детей ни жильём ни постоянной работой??, нет уверенности в будущем. Что кроме призывов к многодетности, Церковь в реальности делает для основных предпосылок к рождению?

 Отправлено: 10.02.09 23:35. Заголовок: Тогда надо разграни..

Тогда надо разграничить этот вопрос на два - 1. Зачем дети нужны России? 2. Зачем дети нужны Церкви? Это абсолютно 2 разных вопроса. Первый - политический, второй - морально-этический, и в некотором роде сотериологический. Мое мнение-
1. России нужна мощная рабовладельческая сила. Да, нечем кормить, да - негде работать, но все же, чем больше будет человек работать на государство - тем лучше.
2. Церковь. А кто вообще сказал, что Церковь стремится к расширению демографии? Церковь - это не организация, которая проводит свою политику, Церковь - это богочеловеческий организм, где люди спасаются для жизни вечной. И поэтому приписывание ей какой-то особой демографической политики - неуместно, имхо.

 Отправлено: 11.02.09 09:32. Заголовок: SergeyK пишет: негд..

SergeyK пишет:

цитата:

негде работать, но все же, чем больше будет человек работать на государство

Ели негде работать, то как работать на государство?

Vadim пишет:

цитата:

Тогда была совсем другая ситуация... и т.д.

Согласен. Я просто не стал тут углубляться в макроэкономику, не тот форум. Я об ударах по карманам граждан вообще.
Когда наши граждане тогда в основной своей массе оказались в глубокой , в остальном мире этого никто не заметил. В Европе, например, и в Штатах.
А сейчас кризис начался там, и до нас докатился.
И еще долго будет нам аукаться.
Тогда для наших предприятий существовал внешний рынок.
А сейчас с ним бААААльшие проблемы. Плюс такие же проблемы с внутренним.

Обратили внимание, Герман Стерлигов вернулся?

 Отправлено: 11.02.09 09:39. Заголовок: Linzar пишет: безра..

Linzar пишет:

цитата:

безработица только прогрессирует, если невозможно обеспечить наших детей ни жильём ни постоянной работой??,

90-е пережили. Так что, какой-никакой, а опыт выживания есть
Переживем и это.
В озерах-реках есть рыба. В лесах - дичь. Картошку сажать не разучились...