Отправлено: 08.02.09 11:26. Заголовок: Кризис и демография

 Отправлено: 08.02.09 23:20. Заголовок: Линзар пишет: ..

Линзар пишет:

цитата:

Если РПЦ призывает к многодетности в семьях, пусть займутся тогда обеспечением жилья и работы этим семьям, да и нам немолодым тоже хочется не выживать а жить по человечески, а так получается как в притче-"иди кормись, работай и плодись, Бог даст чудесным образом и квартиру и еду и работу"-лицемерие и лож.

Линзар ! РПЦ не собес и не центр занятости - Ты ,что то перепутал РПЦ не призывала население бросать ,разорять ,разрушать свои предприятия, заводы и строить на их месте торгово- развлекательные комплексы и все для того ,что бы лишиться переспективы гарантированного конституцией и уголовной статьей под номером 209 права на труд .В том так презираемом тобой совке.Это там в совке ,как ты называеш прошлое своей страны ты мог получить и социальное жилье и бесплатное специальное и высшее образование и трудовой оплачиваемый отпуск и бесплатную путевку по профсоюзной линии в сибирь..... или в санаторий Но мы же сами Линзар в 1991 году от этого отказались и не просто отказались ,а даже на баррикады вышли и готовы были с оружием в руках защищать свое право отказа ,от всех этих совковских ценностей Мы махнули их неглядя ,на право болтать все ,что нам заблагорассудиться ,на право смотреть по телевизионному ящику голые задницы ,на право неработать ,а жрать пожирнее и пить послаще,на право отобрать кусок у другого ,что бы у самого стало два и на прочий джентельменский набор либеральных ценностей Так чего ж тут Линзар пенять на Церковь ???Ведь нам сказано еще в Ветхом Завете ,что каждый должен добывать хлеб свой в поте лица своего !А мы ,что решили??? Что китаец за стакан риса будет обеспечивать нас ТНП до скончания дней наших А мы Православная страна будем лежать на печках и дальше слушать потомков франкфуртских менял ,Лионских маркикантов и конотопских шинкарей ,которые убедили нас в том ,что без ростовщничества и без того ,что бы кто то собирал с нас деньги ,а потом продавал нам их и хозяйства быть неможет ,да и вообще жить нельзя!

 Отправлено: 09.02.09 10:46. Заголовок: Vadim пишет: В том ..

Vadim пишет:

цитата:

В том так презираемом тобой совке.Это там в совке ,как ты называеш прошлое своей страны ты мог получить и социальное жилье и бесплатное специальное и высшее образование и трудовой оплачиваемый отпуск и бесплатную путевку

--Так я не презираю, а напротив, благодарен совку за те основные блага, без которых сегодня был бы бомжом. Я как раз и хотел сказать что тогда была хоть какаято уверенность в завтрашнем дне.Vadim пишет:

цитата:

Но мы же сами Линзар в 1991 году от этого отказались и не просто отказались ,а даже на баррикады вышли и готовы были с оружием в руках защищать свое право отказа ,от всех этих совковских ценностей

-Я никуда не ходил и не под чем не подписывался, всё решили за нас политиканы развалившие СССР с подачей запада и США. Vadim пишет:

цитата:

на право неработать ,а жрать пожирнее и пить послаще,на право отобрать кусок у другого ,что бы у самого стало два

-Да о ком вы? Я всегда зарабатывал своим трудом и никогда не гнушался работы, просто её сейчас почти нет, быть привязанным месяц на окладе в стопятьдесят долларов сегодня, непозволительная роскош. Я пишу о том большинстве населения которое должно своим трудом обеспечивать целую армию номенклатуры и чиновников. Каждый работяга тащит на себе этих вымогателей, которые вместо помощи населению, просто его обирают и ставят препоны хоть както поднятся. У нас есть клочёк земли, который мы уже три года не можем оформить, такие препоны ставят, и ждут просто крупных взяток. Vadim пишет:

цитата:

Линзар ! РПЦ не собес и не центр занятости - Ты ,что то перепутал РПЦ не призывала население бросать ,разорять ,разрушать свои предприятия, заводы и строить на их месте торгово- развлекательные комплексы и все для того ,что бы лишиться переспективы гарантированного конституцией и уголовной статьей под номером 209 права на труд

-Да не рабочие сами себя разоряли-о чём вы?, а как раз эти зажравшиеся алигархи, скупившие за бесценок всё народное достояние включая и природные ресурсы, с этой лохотроновской ваучеризацией, и теперь за народные же средства, народу же и спекулируют. Я лиш недоумеваю по поводу того, что РПЦ осуждая предохранения(неабортивные) в семьях, призывая к многодетности, обосновывая это нехваткой людей в России, необьясняет-если нехватка людей, почему безработица? Если рожать-как обеспечить жильём и достойным заработком наших детей???, если сами ютимся с родителями?? А знаете о нехватке каких людей постоянно речь? что от РПЦ, что от Президента?-о нехватке самых малооплачиваемых должностей-100-150 долларов в месяц!!!-это видно читая вакансии в газете. Государству нужна дешовая раб сила, типа китайцев и пушечного мяса на случай конфликтов. Своих сынков они не отдадут. Но это не важно, защищать Родину надо, но надо и обеспечить достойную жизнь своих детей(хотябы жильём), прежде чем их зачинать, а об этом Церковь ничего не разьясняет. Я вот свой пример привёл-средний, научите как мне купить квартиру или дом для моей жены с ребёнком, чтоб и ему где было создать семью в дальнейшем??

 Отправлено: 09.02.09 14:21. Заголовок: Хм... Тема заявлена,..

Хм... Тема заявлена, как "кризис и демография", а разговор совсем не о них.

ИМХО, в условиях кризиса рождаемость увеличится.
Причины:
1. Народ не пойдет в ночные клубы и рестораны, а будет дома сидеть. А чем еще заняться дома, как не...
2. Есть стимул - т.наз. "материнский капитал". Хоть какая-то копейка.

 Отправлено: 09.02.09 22:33. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

ИМХО, в условиях кризиса рождаемость увеличится. Причины: 1. Народ не пойдет в ночные клубы и рестораны, а будет дома сидеть. А чем еще заняться дома, как не..

Все правильно -Ударим кризисом по демографии в России!!! Ура товарищи!!! Уряяяяяя

 Отправлено: 09.02.09 22:52. Заголовок: Линзар! В данный мом..

Линзар! В данный момент я незнаю ,что тебе ответить... Понимаеш ,что в Анапе ,что в Краснодаре ситуация на рынке труда одинаковая. Как бы тебе объяснить я сам работодатель и вот наступил момент ,когда нетолько я ,но и многие другие производители стали перед фактом сокращения своих трудовых коллективов.Понимаеш Линзар продажи упали по сравнению с январем прошлого года на 50процентов...И что прикажеш делать??? Вот и приходиться скрипя зубами идти на подобную меру. И приходиться ломать голову и находить правильный ответ ,ведь коллектив создавался годами многих знаеш лично тот православный в один Храм ходим ,а другой не Православный ,но у него трое детей у той муж инвалид ,а другая отменный работник и тд и тп...Но есть такое но ,чтобы сохранить производство 12 февраля в день зарплаты со многими придеться раставаться тем более Линзар ты слушал сегодня выступление Призидента ,где он честно сказал ,что лучщего в ближайшее обозримое будующее ждать неприходиться.Поэтому мой тебе совет на данное время негнушайся никаких предложений от работадателей ,рассматривай все варианты и даст Бог найдеш приличную работу .Сейчас не то время когда можно перебирать.

 Отправлено: 10.02.09 10:40. Заголовок: Vadim пишет: лучщег..

Vadim пишет:

цитата:

лучщего в ближайшее обозримое будующее ждать неприходиться

Этт точно! (с)

Сам в области ВЭД работаю.
Похоже, что дефолт 98-го может оказаться цветочками. Тогда кучка жуликов опустила только нас.
Сейчас опустили всех.
Грузопоток на границе упал в разы.
И дна мы еще не достигли. Пока падаем.
Но и когда на дно опустимся, подниматься начнем несразу. Довольно длительное время придется на дне полежать. И только потом потихоньку-потихоньку вверх.
Года на три надо поясочек-то затянуть. Про южные моря-океаны придется забыть, а про дачу вспомнить.

В середине 90-х казалось, что настал совсем кирдык. По полгода зарплату не платили даже ментам.
И я тогда и таксёрил на стареньком "москвичке", и в рыбнадзоре внештатником по выходным подхалтуривал...

 Отправлено: 10.02.09 10:44. Заголовок: Vadim пишет: Ударим..

Vadim пишет:

цитата:

Ударим кризисом по демографии в России

А я почти серьезно.
Я ж недавно дедом стал

 Отправлено: 10.02.09 11:56. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

в условиях кризиса рождаемость увеличится

-В этом и парадокс. Те страны где людям просто есть нечего, самые плодовитые. Показывали тут как продают маленьких девочек на проституцию или возможно чего хуже, чтоб спасти от голодной смерти остальных деток. Посмотриш что творится в третьих странах, где от голода ежегодно умирают десятки тысяч детей, то непонимаеш-нахрена тогда они их пачками зачинают? И чем беднее трущёбы, тем больше там плодятся и размножаются, видимо срабатывает какойто природный закон-выживания более сильных генн, или предохранятся неумеют. Vadim пишет:

цитата:

В данный момент я незнаю ,что тебе ответить

-понимаю, я собственно сам и ответил. Непонятно только одно, ну ладно Государство, мы для него лиш утилитарный интерес, но почему РПЦ тут так активно ведёт политику многодетности поддакивая в такт. За 8 тысяч долларов семья всё равно жильё не приобретёт и своих детей тоже жильём не обеспечит, а это основная необходимость для рождаемости. Когда люди жили на своей земле, в своих домах, то многодетность была просто необходимостью выживания, ибо в жилье проблем небыло(см Библию) а вот в возделывании (не десять соток) земли руки то нужны. Сейчас ситуация совершенно иная, тут какбы самому прокормится и выжить. Понятно что РПЦ нужно пополнять свои приходы и влияние, но соловья баснями не накормиш, нужна реальная жилищно трудовая политика и Церкви и Государства. И Церковь вполне может в этом учавствовать, вместо пустых лозунгов против презерватива. Vadim пишет:

цитата:

продажи упали по сравнению с январем прошлого года на 50процентов

--Я думаю что это было зделанно всё искуственно и запланированно как и падение доллара на тридцать процентов, как и обещания дальнейшего усиления рубля. Это была зделка Государства с газовыми и невтяными магнатами вновь поиметь свой народ на авантюре с долларом и банками. Меня вообще паражает -чем православней(внешне) становятся наши правители и чиновники, тем более цинично творят беспредел коррупции, .Смотрят честно в глаза народу и создают видимость борьбы с коррупцией против бабы мани. Даже говорить нет смысла-всё все понимают и знают-беззаконие в высшей степени. Vadim пишет:

цитата:

рассматривай все варианты и даст Бог найдеш приличную работу

-спасибо, тебе тоже удачи. Никогда не лги людям, говори сразу правду в глаза, это честнее.

 Отправлено: 10.02.09 12:15. Заголовок: Линзар, это вопрос н..

Линзар, это вопрос не политический, а скорее морально-этический. Ваш вопрос сводится к следующему: "Почему христианину недопустимо предохраняться?" Вот из него и исходите.

 Отправлено: 10.02.09 21:31. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Похоже, что дефолт 98-го может оказаться цветочками. Тогда кучка жуликов опустила только нас. Сейчас опустили всех.

Тогда была совсем другая ситуация ,прежде всего еще работали многие заводы и фабрики ,за семь лет еще неуспели разрушить ,работали в основном по взаимозачетам ,так как банковская система еще только сформировывалась и небыла доступна большим слоям населения, ГКО всетаки были игрушкой околовластных структур и зарубежных авантюристов инвесторов ,пожелавших в одночасье обогатиться Дешевый доллар прессенговал нашу промышленность и уже просто становилось невыгодно ,что либо производить.И ,как только произошел дефолт прекрастно помните ,как зашевелилась экономика ,начался рост и никого почти неинтересовала цена на баррель нефти,но тогда еще были кадры и как говорил т.Сталин -Кадры решают все! А сейчас уважаемый Стрелок ситуация другая ,Путин ВВ ,как глава государства очень много сделал для России ,он поднял ее с колен ,но он человек военный и рядом с ним к сожалению неоказалось премьера уровня Н.А.Косыгина ,который бы руководил экономикой...А оказались те ,которые внушили нам ,что деньги являються не всеобщим эквивалентом стоимости совокупно- общественного труда , а таким же товаром ,как к примеру кирпич и что их можно выгодно продавать и покупать и непросто внушили ,а втянули в эту Богомерзкую деятельность огромные слои населения и развратили его этим. .И вот вместо того ,то бы развивать экономику своей страны ,некая часть населения превратилась в паразитов процентщиков ,а другая решив ,что можно и без особого труда обзавестись новым автомобилем ,бытовой техникой и пр. понабрала кредитов ,особо недумая ,что их придеться отдавать. И вот за десять лет Стрелок ,мы взрастили общество ,которое способно только потреблять особо себя неутруждая ,вот почему нам в этот раз очень тяжело будет выходить из создавшийся ситуации.

 Отправлено: 10.02.09 21:37. Заголовок: Я ж недавно дед..

цитата:

Я ж недавно дедом стал

Поздравляю!!! Важное жизненное событе!!! Мне вот еще это только предстоит Знаете у моего товарища ,когда внук родился мы его поздравляем говорим Евгений ! С внуком тебя! Вот и стал ты дедушкой! А Женя отвечает ,даааа это конечно хорошо стать дедушкой ,но вот ,как вспомню ,что теперь спать придеться ложиться с бабушкой Так и вздрогну

 Отправлено: 10.02.09 23:21. Заголовок: SergeyK пишет: Ваш ..

SergeyK пишет:

цитата:

Ваш вопрос сводится к следующему: "Почему христианину недопустимо предохраняться?" Вот из него и исходите.

-Да нет же, вопросы этики и близости я поднимал отдельно в отдельной теме. Здесь же посыл совершенно о другом--""зачем России и Церкви нужны наши дети? зачем нужны многодетные семьи если безработица только прогрессирует, если невозможно обеспечить наших детей ни жильём ни постоянной работой??, нет уверенности в будущем. Что кроме призывов к многодетности, Церковь в реальности делает для основных предпосылок к рождению?

 Отправлено: 10.02.09 23:35. Заголовок: Тогда надо разграни..

Тогда надо разграничить этот вопрос на два - 1. Зачем дети нужны России? 2. Зачем дети нужны Церкви? Это абсолютно 2 разных вопроса. Первый - политический, второй - морально-этический, и в некотором роде сотериологический. Мое мнение-
1. России нужна мощная рабовладельческая сила. Да, нечем кормить, да - негде работать, но все же, чем больше будет человек работать на государство - тем лучше.
2. Церковь. А кто вообще сказал, что Церковь стремится к расширению демографии? Церковь - это не организация, которая проводит свою политику, Церковь - это богочеловеческий организм, где люди спасаются для жизни вечной. И поэтому приписывание ей какой-то особой демографической политики - неуместно, имхо.

 Отправлено: 11.02.09 09:32. Заголовок: SergeyK пишет: негд..

SergeyK пишет:

цитата:

негде работать, но все же, чем больше будет человек работать на государство

Ели негде работать, то как работать на государство?

Vadim пишет:

цитата:

Тогда была совсем другая ситуация... и т.д.

Согласен. Я просто не стал тут углубляться в макроэкономику, не тот форум. Я об ударах по карманам граждан вообще.
Когда наши граждане тогда в основной своей массе оказались в глубокой , в остальном мире этого никто не заметил. В Европе, например, и в Штатах.
А сейчас кризис начался там, и до нас докатился.
И еще долго будет нам аукаться.
Тогда для наших предприятий существовал внешний рынок.
А сейчас с ним бААААльшие проблемы. Плюс такие же проблемы с внутренним.

Обратили внимание, Герман Стерлигов вернулся?

 Отправлено: 11.02.09 09:39. Заголовок: Linzar пишет: безра..

Linzar пишет:

цитата:

безработица только прогрессирует, если невозможно обеспечить наших детей ни жильём ни постоянной работой??,

90-е пережили. Так что, какой-никакой, а опыт выживания есть
Переживем и это.
В озерах-реках есть рыба. В лесах - дичь. Картошку сажать не разучились...

 Отправлено: 11.02.09 10:51. Заголовок: Негде работать на г..

Негде работать на гос-во? В Чечню например посылать надо кого-то?
Стерлигов то вернулся, только программа выхода из кризиса, им предлагаемая, т.н. "система глобального бартера", уж больно фантастическая. Может этот натуральный обмен что-либо и дал бы, но вряд ли правительство на местах будет рисковать.

 Отправлено: 11.02.09 10:52. Заголовок: Негде работать на г..

Негде работать на гос-во? В Чечню например посылать надо кого-то?
Стерлигов то вернулся, только программа выхода из кризиса, им предлагаемая, т.н. "система глобального бартера", уж больно фантастическая. Может этот натуральный обмен что-либо и дал бы, но вряд ли правительство на местах будет рисковать.

 Отправлено: 11.02.09 11:58. Заголовок: SergeyK пишет: А кт..

SergeyK пишет:

цитата:

А кто вообще сказал, что Церковь стремится к расширению демографии? Церковь - это не организация, которая проводит свою политику,

-Свою может и непроводит, но заметен удивительный унисон с Президентом. Президент сказал-РПЦ тутже взялось за воплощение, активнейшие движения и пропаганда за многодетность молодых сеимей тутже заработали от официальной церкви. Смотрите канал Союз, там эта тема на первом месте целый год стояла, после того как Путин призвал больше плодится и размножатся за приз в 7 тысяч долларов на второго ребёнка. Вольный стрелок пишет:

цитата:

В озерах-реках есть рыба. В лесах - дичь. Картошку сажать не разучились...

-К сожалению рыбы становится всё меньше. Самые рыбные места скупили алигархи-у нас даже в лесах стоят шлакбаумы под видом некой долгосрочной аренды. Побережье тоже скупают, на море уже не везде проедеш. На большом утрише вблизи анапы валят редчайший и единственный в России реликтовый можевеловый лес под дачи, причём одна дача принадлежит нашим любимым президентам-Путину и Медведеву. Этот лес относится к самой высшей категории неприкасаемости, за сруб одного дерева есть уголовная статья. И сколько не протестовали защитники природы, и по ТВ показывали, а всё бестолку- богатым властителям мира сего дозволено всё, особенно в России,. В Европе за нарушение лиш пдд могут даже мера наказать, а у нас полный беспредел власти. Вольный стрелок пишет:

цитата:

90-е пережили. Так что, какой-никакой, а опыт выживания есть Переживем и это.

-Да, как в анегдоте-"а вы их дустом не пробовали?". Выживем, конечно выживем. Только обидно за Россию,. Величайшее Государство, с самым огромным потенциалом земли и природных ресурсов на душу населения, а живём на уровне приметивных племён. Наверно больше сиюминутной выгоды от развития нанатехнологий, нежели создавать рабочие места масштабными проектами освоения земли и развития машиностроения и техники. Умнейшие люди так ясно обьясняют как вывести государство в лидеры, а никто ничего делать не хочет. У наших нынешних праввителей теперь новая фишка-приверженность к партии ЕР и РПЦ,. Горбачёв сейчас снял ту маску и честно выражает свою антихристову позицию безбожника, а когда правил, тоже Храмы Православные строил. Чубайс тоже не лукавит и открыто говорит об махинации ваучеризации, и о своей массонской сущности. Так при такой православности наших нынешних властей, мы должны зажить наконец то по честным и справедливым людским законам Христовым. Может это всё происки врагов?.

 Отправлено: 11.02.09 12:45. Заголовок: Linzar пишет: Навер..

Linzar пишет:

цитата:

Наверно больше сиюминутной выгоды от развития нанатехнологий, нежели создавать рабочие места масштабными проектами освоения земли и развития машиностроения и техники

О-хо-хо...
Ну, начнете Вы опять осваивать целину.
Сейчас не 50-е и не 60-е.
В палатках жить и работать сутками за идею никто не будет.
Значит, создание рабочих мест на необъятных просторах - это строительство жилья с теплыми сортирами, светом, газом и прочими удобствами.
Лопатой копать теперь тоже никого не заставишь. Значит, нужна техника, которую надо обслуживать, заправлять ГСМ и т.п. И хранить не под открытым небом. Значит, опять грандиозное строительство.
И это еще не всё. Надо еще и дороги. И еще кучу всего. Народ надо заинтересовать. Хорошей зарплатой, например.

Ладно, допустим, что всё нашли и организовали и устроили, вбухав огромные деньги.
И что мы получим на выходе?
А получим мы с/х продукцию, которую денем... Куда?
Если замутить те рабочие места ради производства одного мешка картошки, то стоимость того мешка будет сравнима со стоимостью такого же мешка алмазов. Значит, надо производить продукции МНОГО.
Гораздо больше, чем её смогут съесть производители.
И куда её девать? Продать?
А кому? По какой цене?
За большие деньги её никто не возьмет. Задаром отдать? А с какой стати?

Ну, и что в результате мы имеем с гуся?
А ничего, кроме убытков.
Зато все при деле. И рабочие места созданы, и отчёты красивые, и всеобщий одобрямс...
На сколько лет хватит денег в казне на такую красивую жизнь? А?

Linzar пишет:

цитата:

Умнейшие люди так ясно обьясняют как вывести государство в лидеры

Да? На кухне под водочку все умные.
А реально кто на вещи смотрит?

Нанотехнологии как раз никакой сиюминутной выгоды не дадут. Это задел на будущее. И за них надо держаться зубами и когтями изо всех сил. А иначе обойдут на вираже, и отстанем навсегда.

Были у нас 40-50 лет назад свои компьютеры. Не хуже, а порой и получше буржуинских. Да, на лампах. Да, с большой дом размером. Так они тогда все были такие.
Можно было развивать и совершенствовать.
Но кибернетику объявили продажной девкой империализма.
Результат?
По железу мы отстали навсегда. И от того? От Китая!

Что вы там еще предлагаете? Развитие машиностроения?
На это денег надо еще больше, чем на сельское хозяйство.
И что производить предлагаете?

Только не вспоминайте про автопром.
Вот сейчас изо всех сил взялись поддерживать ВАЗ.
Ввели запретительные пошлины на иномарки, дали ВАЗу кучу денег... И что?
Как он производил вёдра с гайками, так и будет производить. За наш с Вами счет.
За счет налогоплательщиков.
И при этом будет кидать поставщиков комплектующих, и будет повышать цены на производимый им автохлам.

 Отправлено: 11.02.09 12:48. Заголовок: SergeyK пишет: Негд..

SergeyK пишет:

цитата:

Негде работать на гос-во? В Чечню например посылать надо кого-то?

Сами туда добровольно поедете?

SergeyK пишет:

цитата:

Стерлигов то вернулся, только программа выхода из кризиса, им предлагаемая, т.н. "система глобального бартера", уж больно фантастическая

А он и не предлагает никому.
Он вернулся, чтобы самому на этом заработать.
Почему от него надо что-то ожидать "для всех"?
Он работает на себя. И только.

 Отправлено: 11.02.09 14:36. Заголовок: Linzar пишет: Если ..

Linzar пишет:

цитата:

Если РПЦ призывает к многодетности в семьях, пусть займутся тогда обеспечением жилья и работы этим семьям

Церковь не может обеспечить всех жильём и поднять жизненный уровень населения, это непосредственная проблема Государства.
Церковь лишь старается, чтобы, несмотря на все, созданные нашим Государством условия, люди продолжали полноценно жить. Важно при этом, чтобы коренное население России со временем не исчезло совсем. Перспективы уже сегодня не радужные. И если Государство "печётся" об этом именно так, как вы написали, Линзар, то Церковь заботится о сохранении и приумножении своих чад, призывая их к нравственности.
На фоне нравственного, морального падения населения, что происходит не без помощи государственных СМИ, Церковь поднимается и приводит к себе всё больше людей, в том числе и молодых. Это очень важно. Вы не согласны?
На примере, хотя бы, одного южного города, сравнивая население за последние 3 года, можно сказать, кто в скором будущем может стать хозяином в России. Потому Церковь и призывает к многодетности.
И ещё, все эти кризисы и государственные проблемы, нашим детям, Linzar , особенно, если они ещё малы, по барабану. Что им действительно от нас нужно сейчас и сегодня, так это любовь, внимание, забота и чувствовать они это должны не через день, а всегда и везде.
Когда я вижу папу со своим сыном или дочерью в церкви, ничто плохое в голову мне даже прийти не может. Какие кризисы могут волновать этих замечательных людей, когда объединяет их нечто более духовное и более ценное. Вот такой мне и видится помощь Церкви в условиях кризиса и без него.

 Отправлено: 11.02.09 14:53. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

И что производить предлагаете?

-Хотябы теже комбайны, тракторы, эксковаторы, погрузчики итд. Территории у нас валом, металла тоже, специалисты есть, а приходится всю технику за огромные деньги у европы брать. Поразваливали всё, так теперь пора чтото делать, не всёже время на трубе сидеть и зависеть от экспорта невти и газа. Ведь работали и колхозы и совхозы пока цену на саляру не подняли в десять раз. Почему в арабских эмиратах на внутреннем рынке для своих гражданн бензин стоит 7 центов, и в США бензин своим гражданам дешевле чем у нас?. Почему в Штатах человеку дают и жильё и долгосрочные кредиты с низким процентом(давали до кризиса по крайне мере) чтоб он нормально жил и работал, чем мы хуже?

 Отправлено: 11.02.09 16:10. Заголовок: Linzar пишет: Хотяб..

Linzar пишет:

цитата:

Хотябы теже комбайны, тракторы, эксковаторы, погрузчики итд. Территории у нас валом, металла тоже, специалисты есть, а приходится всю технику за огромные деньги у европы брать

Техника, даже бэушная, взятая за "огромные" деньги в европах, В РАЗЫ дольше служит и В РАЗЫ меньше ломается, чем наша.
Поэтому фермеры всеми правдами-неправдами стараются ввозить комбайны и трактора из-за бугра.
Потребитель голосует рублём. И он им уже проголосовал. Не в нашу пользу, увы. Почему? А про соотношение цена/качество слышали?

Linzar пишет:

цитата:

Почему в Штатах человеку дают и жильё и долгосрочные кредиты с низким процентом

ой-ё...
Вы давно из Штатов?
Да, там дают кредиты. На всё. На образование, на жильё, на машины...
Вот только при большом сроке кредитования расходы получаются очень даже не мальенькие.
И сидит человек всю жизнь в долговой яме.
И пашет бедный богатый мириканец, как папа Карло. Про 8-часовой рабочий день все давно забыли. Он только на бумаге остался. 12 часов и работа в субботу - это уже стало нормой.
Нет, если ты будешь работать по 8 часов и не приходить в субботу, в тюрьму тебя не посадят. Но с работы ты вылетишь первым в случае чего. И про карьеру и рост зарплаты можешь забыть.

Linzar пишет:

цитата:

и в США бензин своим гражданам дешевле чем у нас?

Ну, посчитаем.
В среднем бензин типа нашего 92-го в Штатах стоит 3 доллара за галлон.
3 : 3,79 = 0,79 $ = 28.50 руб/л.
У нас - 19,00 руб/л (сегодня заправлялся).

Линзар, давайте вот так вот об экономике не будем.
Я, конечно, могу и дальше лекции "читать", но на это времени уходит много.
Объяснять азы...
Ну, неинтересно

 Отправлено: 11.02.09 16:10. Заголовок: Как не предлагает? Д..

Как не предлагает? Да он об этом в каждой газете кричит. "Долой рыночные отношения, переходите на бартерные."

 Отправлено: 11.02.09 19:48. Заголовок: Вольный Стрелок пише..

Вольный Стрелок пишет:« Обратили внимание, Герман Стерлигов вернулся?
»Обратил ,Герман Львович ,со свойственным ему напором хочет сколотить один большой гроб существующей на сегоднящний день финансово экономической системе Как никак он на ентом деле поднаторел имею ввиду изготовление гробов Ну теперь хочет для потомков оставить еще и памятник ,в виде рожденной им системы глобального бартера.

 Отправлено: 11.02.09 22:08. Заголовок: Линзар пишет ..

Линзар пишет

цитата:

Хотябы теже комбайны, тракторы, эксковаторы, погрузчики итд. Территории у нас валом, металла тоже, специалисты есть, а приходится всю технику за огромные деньги у европы брать

Ошибаешся Линзар! Вот ,как раз таки грамотных высококвлифицированных специалистов в промышленности ,как и квлифицированных рабочих кадров у нас сейчас увы уже нет... Как нет и самой промышленности .Вот это и есть та исходная точка экономики ,поэтому то и дураку ясно ,что можно сто раз нам говорить ,что мы поддержали банковскую систему ,а они де эти банкиры такие сякие нехотят кредитовать экономику ! Просто кредитовать некого , вот и спекулируют банки валютой.Чтобы выпустить тот же комбайн или трактор о котором ты пишеш ,для этого нужны проектные институты ,конструкторские бюро ,создание смежных предприятий ,инфраструктуры и еще много чего .А мы еще в начале 90 годов закрыли профтехучилища или же в простонародье чертятники где готовилось молодое квлифицированное рабочее поколение ,закрыли среднеспециальные учебные заведения готовяшие младших командиров производств ,техников ,мастеров ,механников и пр. Вузы прекратили выпуск отраслевых инженеров для тяжолого и среднего машиностроения. Человек труда в послеперостроечной России ,был объявлен отстоем и неудачником ,над ним потешались все средства массовой информации .Молодому растущему поколению монотонно вдалбливылось в голову ,что можно нетрудясь залезть в стеклянный дом и жить там наподобие обезьяны в зоопарке ,там тебя будут кормить и поить и еще может денег дадут ,ты только побольше проявляй все самые низменные человеческие способности и все.... Спроси сейчас любого молодого человека от 20 до 30 лет ,какая у вас специальность? И ответ будет примерно такой, менеджер розничной оптовой торговли ,менеджер по персоналу ,региональный представитель ,риэлтер ,официант ,бармен ,экономист международной экономики широкого профиля Когда я заканчивал экономфак КУбГУ было только две кафедры бухучет и экономика промышленности сейчас 12 Юрист ,имджмейкер и пр. трудновыговаримые и слабопонятные профессии Может быть для банановой республики или же для Швейцарии это нормально ,но 140 миллионной стране с огромными тереториями с этим специальностями вряд ли удасться выжить.И потом Линзар ,где этот трактор или комбайн производить??Берем для примера Краснодар столица Кубани с миллионным населением.У нас в городе были завод Сельмаш ,производил запчасти к Ростовским комбайнам -обрудование продано на металлолом тереторя раздроблена между оптовыми торгбазами.Завод Рисмаш выпускал рисоуборочные комбайны -обрудование в металлолм на месте завода построен торговй центр БАУцентр.Хлопчатобумажный комбинат -оборудование в металлолом на месте построен торговый центр Медиоплаза и торговый центр Хоум.Авторемонтный завод-оборудование в металлолом на месте завода торговый центр Вега.Комвольно суконный комбинат - оборудование в металлолом на месте комбината торговый центр Сормовка.Завод Резинотехнических изделий и завод торгового оборудования -оборудование в металлолом на месте построен гипермаркет Ашан. Завод Октябрь - на месте завода торговый центр Белый лебедь.Завод Сатурн выпускал солнечные батареи - на месте построен пивзавод Очаково.Завод Каскад оснащял БМП радиоэлектроникой -склады с китайским товаром.Станкостроительный завод им Седина выпускал токарно-карусельные станки ,экспортировал их в 40 стран мира - торговый центр Домострой дальше и писать неохота ,там уже мелкие разоренные заводишки и предприятия.У меня такое впечатление ,что после 1998 года ,когда мы начали мало мальски развивать свою промышленность и еще были кадры ,как по мановению ,какой то сатанинской палочки взлетели цены на нефть ,мы расслабились во как хорошо и прекрастно и тогда ,какя то невидимая рука указывала ,что открывать развлекательно торговые центры ,казино - нужно именно на месте ранеепостроенных предприятий и заводов и я думаю это неслучайно. Вот в этом Линзар и есть то самое страшное.... Куда в миллионном городе всем этим молодым сокращенным клеркам ,менеджерам ,юристам и экономистам идти работать.

 Отправлено: 11.02.09 23:29. Заголовок: Vadim пишет: Берем ..

Vadim пишет:

цитата:

Берем для примера Краснодар столица Кубани с миллионным населением.У нас в городе были завод Сельмаш ,производил запчасти к Ростовским комбайнам -обрудование продано на металлолом тереторя раздроблена между оптовыми торгбазами.Завод Рисмаш выпускал рисоуборочные комбайны -обрудование в металлолм на месте завода построен торговй центр БАУцентр.Хлопчатобумажный комбинат -оборудование в металлолом на месте построен торговый центр Медиоплаза и торговый центр Хоум.Авторемонтный завод-оборудование в металлолом на месте завода торговый центр Вега.Комвольно суконный комбинат - оборудование в металлолом на месте комбината торговый центр Сормовка.Завод Резинотехнических изделий и завод торгового оборудования -оборудование в металлолом на месте построен гипермаркет Ашан. Завод Октябрь - на месте завода торговый центр Белый лебедь.Завод Сатурн выпускал солнечные батареи - на месте построен пивзавод Очаково.Завод Каскад оснащял БМП радиоэлектроникой -склады с китайским товаром.Станкостроительный завод им Седина выпускал токарно-карусельные станки ,экспортировал их в 40 стран мира - торговый центр Домострой дальше и писать неохота ,там уже мелкие разоренные заводишки и предприятия.У меня такое впечатление ,что после 1998 года ,когда мы начали мало мальски развивать свою промышленность и еще были кадры ,как по мановению ,какой то сатанинской палочки взлетели цены на нефть ,мы расслабились во как хорошо и прекрастно и тогда ,какя то невидимая рука указывала ,что открывать развлекательно торговые центры ,казино - нужно именно на месте ранеепостроенных предприятий и заводов и я думаю это неслучайно. Вот в этом Линзар и есть то самое страшное.... Куда в миллионном городе всем этим молодым сокращенным клеркам ,менеджерам ,юристам и экономистам идти работать.

---ДААА я замолкаю. Тебе намного ясней картина, а ведь Кубань в наилучшем положении в России(насколько могу судить по знакомым из глубинок).

 Отправлено: 12.02.09 01:20. Заголовок: Вольный Стрелок писа..

Вольный Стрелок писал:[quotНу, посчитаем.
В среднем бензин типа нашего 92-го в Штатах стоит 3 доллара за галлон.
3 : 3,79 = 0,79 $ = 28.50 руб/л.
У нас - 19,00 руб/л (сегодня заправлялся).
e] `Вы конечно правильно посчитали ,но насколько я помню такая цена на топливо в штатах была уже в сентябре ,когда доллар стоил 26 рублей ,тогда сравнение было отнюдь не в нашу пользу Ну а при нынешнем курсе , конечно нас жаба уже недушит А если представить ,что 1 доллар будет равен 100 целковым ,тогда уже можно прямо с высоких трибун ответственно и безкомпромисно сказать народу -Посмотрите сколько бедному мериканскому пролетариату приходиться платить за галлон топлива в пересчете на наш драгоценный рупь!!! Тогда вообще можно думать ,что мы безплатно заправляемся

 Отправлено: 12.02.09 10:16. Заголовок: Vadim пишет: такая ..

Vadim пишет:

цитата:

такая цена на топливо в штатах была уже в сентябре

Это вчерашняя цена.
Сентябрьскую не знаю.
А в мае была $4,5 - $4,95 за галлон. Сам там заправлялся.

Не, ну её нафиг, эту Америку.
Поесть там по человечески - очень дорого.
Сало нашел только в одном русском магазине возле Кафедрального Собора в С-Фр. за$17 за фунт (1500 руб/кг) А буханка черного хлеба $2,5 стоит.

Зато на каждом углу забегаловки с гамбургерами, плюшками, кофиями и молочными коктейлями.
Коктейль + плюшка = $5 минимум. С кофе дороже.
Правда, кофе там настоящий, не из кастрюли. И сортов 20.
А на фига мне эти ихние плюшки? Моя жена их лучше печет. А мне всё равно нельзя.
Вот черного хлеба с салом навернуть под стопочку русской водочки...

Хоть баба Ванга и зналась, похоже, с нечистой силой, а её предсказание насчет последнего 44 президента Штатов, который должен быть черным, настораживает. 44-й и черный... Сбылось. А вот насчет последнего... Что бы это значило?

А наш кризис мы с Божьей помощью переживем.
Я вон в прошлые выходные зайца добыл.
Скоро на тетеревов-глухарей можно будет идти. А там и на селезней.
А потом путина начнется (В.В. Путин тут непричем)
Рыбки половим. Сети давно готовы.

 Отправлено: 12.02.09 10:57. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Сети давно готовы

-а с рыбнадзором договорился? или у вас сетями можно?

 Отправлено: 12.02.09 11:03. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Грузопоток на границе упал в разы.

Неужели с вашей стороны тоже? Я рад за вас, Стрелок. Не одни мы лапу сосем.

 Отправлено: 12.02.09 11:07. Заголовок: Ага. По количеству С..

Ага.
По количеству СТ-1 и форме "А" это очень заметно.
И по количеству дел об АП по контрабасу

 Отправлено: 12.02.09 18:01. Заголовок: Vadim пишет: РПЦ не..

Vadim пишет:

цитата:

РПЦ не собес

А в чем отличие церкви от собеса?
Мормоны поддерживают своих именно как собес.

 Отправлено: 12.02.09 18:04. Заголовок: Valdis пишет: Мормо..

Valdis пишет:
[quote]Мормоны поддерживают своих [/quote

Ежемесячно мормоны платят пожертвование от поста - сколько бы человек съел за сутки
Эти деньги идут для поддержания насущных нужд менее удачливым членам церкви.

 Отправлено: 12.02.09 18:15. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Ког..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Когда я вижу папу со своим сыном или дочерью в церкви

Человеку не на что жить, а Вы призываете его класть земные поклоны. Вам не кажется это циничным?
В Латвии несколько церквей, уже есть конкуренция, и какая то благотворительность начинает появляться.
В России по барабану видно кому-то другому, государство хоть что-то делает.

 Отправлено: 12.02.09 20:05. Заголовок: Vadim пишет: РПЦ не..

Vadim пишет:

цитата:

РПЦ не собес и не центр занятости

А в чем Вы видите отличие церкви от собеса?
Некоторые ругаемые Вами западные церкви - я прежде всего имею в виду мормонов - собесом для своих членов - а иногда и не только для них - и являются.
Ежемесячное пожертвование от поста - сумма на которую Вы съедаете за день - идет на насущные нужды менее удачливых членов церкви.

 Отправлено: 12.02.09 20:05. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

и В РАЗЫ меньше ломается, чем наша.

да Стрелок, такое выстрадать ...
так и умельцы местные под боком
чем советская техника лучше западной - вся документация по ней доступна
бери и чини
еще и с матерком можно
а с западной так неудобно - заграница все таки

 Отправлено: 12.02.09 23:04. Заголовок: Мир всем!

Странная всё же "церковь", в которой есть "удачливые" и "неудачники-менее удачливые",- может ли быть такая градация своих членов у Бога Истинного и в Его Церкви? Нет! Святой Апостол Павел так никогда не думал и не писал, а сказал по этому поводу вот что! (Гал.3.26-29).

 Отправлено: 13.02.09 20:32. Заголовок: Vladimirs пишет: ..

Vladimirs пишет:

цитата:

Vadim пишет: цитата: РПЦ не собес и не центр занятости А в чем Вы видите отличие церкви от собеса? Некоторые ругаемые Вами западные церкви - я прежде всего имею в виду мормонов - собесом для своих членов - а иногда и не только для них - и являются. Ежемесячное пожертвование от поста - сумма на которую Вы съедаете за день - идет на насущные нужды менее удачливых членов церкви.

Ну если описываемые вами заведения ,которые раздают медяки ,на фунт леденцов для менее удачных членов этого заведения ,то это неплохо ,сейчас благотворительность в моде ,только непойму почему вы называете эти благотворительные сообщества церковью???Правая Апостольская Церковь ,членом которой я являюсь и где духовно окормляюсь ,дает здесь на земле нам ее членам ,будь то миллионер или же самый последний бомж ,закоренелый прступник или же человек ведущий праведный образ жизни - возможность спасти свою грешную безсмертную ДУШУ! И непросто дает ,а денно и ношно молиться о спасении своих неразумных чад....И теперь согласитесь разве уместно сравнивать Спасение безсмертной Души с теми жалкими земными крохами о которых вы пишите

 Отправлено: 13.02.09 21:11. Заголовок: И еще Vladimirs ,есл..

И еще Vladimirs ,если говорить о земном , я вижу ,что Вы дилетант в этом вопросе, то среди прихожан Русской Православной Церкви непринято смаковать и трубить на каждом углу о пожертвованиях и милостыне ,которые они оказывают .Один человек может внести лепту на строительство целого Храма ,другой пожертвовать на дорогостоящюю операцию ребенку ,третий пожертвовать последний рубль и все они предпочитают остаться анонимными.

 Отправлено: 18.02.09 17:46. Заголовок: Linzar пишет: ибо е..

Linzar пишет:

цитата:

ибо его жилищный ... вопрос

Ищите дешевое жилье
Как мормон говорю - жить Вам нужно с женой
Стирать белье и мыться в ванной можно и у родителей
Поверьте, многие при советской власти так и жили

 Отправлено: 18.02.09 17:52. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Странная всё же "церковь", в которой есть "удачливые"

У человека есть выбор, он может и ошибиться, к примеру как Линзар
Но если человек ошибся - в хлебе насущном его нужно поддержать.
На западе сегодня неохотно берут милостыню, но им говорят - Ты встанешь, и тогда поможешь другим
А кому помогли Вы, ВЫСОКОПРЕОСВЯЩЕННЕЙШИЙ?

 Отправлено: 19.02.09 11:02. Заголовок: Valdis пишет: Как м..

Valdis пишет:

цитата:

Как мормон говорю - жить Вам нужно с женой Стирать белье и мыться в ванной можно и у родителей

-Наши квартирки это вообще не жильё а ночлежки. Жить можно лиш в своём доме, со своим хозяйством и на своей земле-там да, нужно жить под одной крышей чтоб совместно управлять хозяйством и домом. А в квартиру я хожу лиш переночевать, остальное время с семьёй либо на работе, где спать мне без разницы, одному даже удобней.

 Отправлено: 19.02.09 11:02. Заголовок: Valdis пишет: он мо..

Valdis пишет:

цитата:

он может и ошибиться, к примеру как Линзар

-???

 Отправлено: 20.02.09 10:15. Заголовок: Vadim пишет: почему..

Vadim пишет:

цитата:

почему вы называете эти благотворительные сообщества церковью

Это дополнительная функция церкви. Вытекающая из основной.

 Отправлено: 20.02.09 10:22. Заголовок: Linzar пишет: -??? ..

Linzar пишет:

цитата:

-???

Человек мог ошибиться с профессией
Человек не смог - или не захотел -взять на себя риск создать собственное предприятие, или дело, как Вадим
Только учитыватйе криминальную обстановку в вашем регионе, и как там развито судопроизводство - не вздумайте закладывать квартиру.
Линзар, Вы задали вопрос - мы поможем найти Вам ответ на него. Вместе поможем. Или соборне, как говорят на Руси.
Легализвацию земельного участка Вы продолжаете пробивать? Каковы Ваши отношения со священником из ближайшего храма? Раз уж Вы такой православный.

 Отправлено: 20.02.09 10:26. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

может ли быть такая градация своих членов у

Вы это тем скажите, кто к ВАШЕМУ храму на мерседесах подъезжает.
Что они думают о равенстве с теми, кто на паперти стоит?

 Отправлено: 20.02.09 10:29. Заголовок: Vadim пишет: возмож..

Vadim пишет:

цитата:

возможность спасти свою грешную безсмертную ДУШУ

Линзар, что Вы об этом думате?

 Отправлено: 20.02.09 10:34. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Святой Апостол Павел так никогда не думал и не писал, а сказал по этому поводу вот что!

Слова Святого Павла еще понять нужно.
Вы бы лучше праведнее пользовались своим саном, говорили богатым, чтобы помогали бедным хотя бы достойно жить.
А то есть праздничные обеды по воскресеньям и гулять по паркам - это еще не служение Христу.
Вы же здесь выступаете вроде как архирей? Божьего суда не боитесь?

 Отправлено: 20.02.09 10:35. Заголовок: Vadim пишет: с теми..

Vadim пишет:

цитата:

с теми жалкими земными крохами

Ну так поделитесь ими, раз они такие жалкие.

 Отправлено: 20.02.09 10:38. Заголовок: Vadim пишет: Вы дил..

Vadim пишет:

цитата:

Вы дилетант в этом вопросе

Займитесь лучше собой, если Вы сумели вылезти выше других - неизвестно, долго ли Вы там останетесь.
Я заметил, что к крещеным Небесный Отец более строг. Так что остерегайтесь поминать Бога всуе.

 Отправлено: 20.02.09 10:41. Заголовок: Linzar пишет: одном..

Linzar пишет:

цитата:

одному даже удобней

Это не есть хорошо, Вы женатый человек.

 Отправлено: 20.02.09 19:56. Заголовок: Valdis пишет : ..

Valdis пишет :

цитата:

Займитесь лучше собой, если Вы сумели вылезти выше других - неизвестно, долго ли Вы там останетесь. Я заметил, что к крещеным Небесный Отец более строг. Так что остерегайтесь поминать Бога всуе.

Это вы жене своей указывайте ,чем ей заниматься ,а чем нет ... Я смотрю вы много замечаете ,насчет крещенных в Вере Православной да выводов для себя неделаете ,а если бы делали то давно бы уже бросили мормонить и крестились в Правую Веру ,а то замечать замечаете ,а в еретиках до сих пор ходите .

 Отправлено: 20.02.09 20:49. Заголовок: Valdis пишет : ..

Valdis пишет :

цитата:

Что они думают о равенстве с теми, кто на паперти стоит?

Да ,что тут думать! Взять все и поделить!!! А то у одних денег куры неклюют- а у других на водку нехватает