Адресую эту тему заблуждающемуся и отпавшему от Церкви Христовой Шолому.
Дорогой Шолом, Вы весьма извратились и выдали совершенно новое "учение" - неведомое и невообразимое ни Священному Писанию, ни самосознанию Церкви от времён апостольских до сегодняшнего дня.
цитата:
Мои высказывания основываются на слове Божием, и ни на чьём более.
Крайне сомнительное и противоречащее фактам утверждение. И далее я докажу это.
А вот и главная Ваша, не побоюсь этого слова, ЕРЕСЬ:
цитата:
строительство Его церкви – остановилось. Заморозило строительство церкви тщеславие людское.
Если следовать духу и букве Священного Писания, то Церковь это, прежде всего, Тело Христово: "Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его..., Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, ... и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его"(Послание к Ефесянам Святого Апостола Павла).
Так вот, в свете этих слов, определяющих главенствующее значение Церкви в мире, как самого многоценного Организма - Тела Христова, Ваши лукавые мудрствования, Шолом, выглядят весьма и весьма плачевно, ибо входят в прямое противоречие со Священным Писанием; и даже больше скажу, представляются мне богохульством. И вот почему: в своих размышлениях Вы опираетесь на один центральный тезис, который без опоры на Священное Писание и вообще какие-либо мало-мальски достойные доказательства возводите в догмат: строительство Церкви остановлено - заморожено.
Но моя душа искренне возмущается и в непонимании восклицает: каким таким образом и какой страшной силой и главное, кому, удалось, О УЖАС, "заморозить"Тело Христово? У кого хватило ужасающей по величине силы и нагльства, чтобы, вдумайтесь в адское дыхание своих слов, заморозить Тело Господа, остановить Его Жизнь (заморозка именно предполагает остановку жизненных процессов). Кто этот "таинственный" и воистину "всемогущий", который одолел таки Господа, кто приостановил Его жизнь? Опомнитесь Шолом, какой ужас Вы проповедуете. Ваша проповедь синонимична и, по-моему, есть прямой отблеск диавольской проповеди безумства и мании величия, слышимой Господом Иисусом в пустыни: "берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их и говорит Ему: всё это дам Тебе". Как здесь безумствует диавол и выдаёт себя "владыкой мира" и просит поклониться себе, так же и Вы, Шолом, произносите фактически те же слова диавола, делая именно его "владыкой мира", способным, о ужасные эти слова, "заморозить Тело Христово".
Иисус не поклонился диаволу, отогнал его от Себя и отверг его манию величия, сказав: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"
А Вы, Шолом, к сожалению, поклонились диаволу и поверили в его "всемогущество", вместо того, чтобы Господу Богу одному поклоняться и Ему служить, Который сказал, что созданная Им Церковь: НЕЗЫБЛЕМА (Мафтей 16, 18)
К сожалению, Вы просто поставили диавола выше Господа, способным одолеть Тело Христово. Это самое плачевное положение, Шолом, которое может только случиться с верующим человеком...
Именно поэтому я и, уверен, все мои православные братья и сестры, отвергаем учение ваших новомодных сект, уверовавших прежде в диавола и его всемогущество одолеть Тело Христово, и отвергших обетование Господне о незыблемости и непоколебимости Церкви от Христа до скончания века.
Ваше положение погибельно. Отвратитесь от веры в диавола к вере во Господа Иисуса через Его единственную незыблемую Церковь - Православную Христианскую!
С любовью во Христе и молитвой о вашем покаянии и обращении от сетей сатанинских. Грешный раб Божий Александр.
P.S.: (Сразу предупреждаю, что за неимением времени еда ли смогу продолжить дискуссию, если того пожелают сектанты. К сожалению, времени у меня практически не будет, т.к. я студент и всё время уходит на учёбу. Но, думаю, мои православные братья и сестры могут продолжить дискуссию, если это потребуется. Но постараюсь и я по мере сил следить за обсуждением (если оно вообще будет))
Прошу благословения и молитв о себе дорого Владыки Зосимы, священников этого форума и всех мирян - моих православных братий и сестер во Христе.
Пост N: 415
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг:
-3
Отправлено: 05.03.09 08:59. Заголовок: А злости-то, злости-..
А злости-то, злости-то... И радость-то им не нравится, и ангельские языки (заметьте, не иностранные), и даже то, что человек устоять не может в облаке Божией славы... Замерзает православие... - Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды (Откр.3:17) - И "рыбка золотая" у меня на посылках.
Отправлено: 05.03.09 09:34. Заголовок: И радость-то им не н..
цитата:
И радость-то им не нравится
Это не радость - это безумие в его самом ярком проявлении. Радость - у христиан-шакриатов. Я уже приводил прямое сравнение.
цитата:
и ангельские языки, и даже то, что человек устоять не может в облаке Божией славы...
Слово в слово об этом в Евангелии говорится - в истории о Гадаринском бесноватом: "ночью и днем ... кричал он и бился о камни" Так и вы, богопротивные сектанты, лишь кричите и бьётесь о пол.
А что есть последствие прикосновения Божия к человеку - об этом тоже говорится в Евангелии - "бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме". Вот как Господь действует - умиротворяет.
А дрыгаться и вопить - заставляют несчастного человека именно бесы, во власть которых вы себя передали.
цитата:
Замерзает православие...
А по слову Христа Его Церковь - незыблема (Мф. 16, 18)! Опять противоречите Библии.
Кстати, Ваша секта одинаково ненавидима как Православием, так и Римо-Католической Церковью. Вам же уже передал это посол Ватикана в России архиепископ Антонио Меннини через Владыку Зосиму.
цитата:
- Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды (Откр.3:17)
Православные такое говорят?
Мы лишь боремся с богопротивными сектами, как боролась Христианская Церковь с самого момента Своего возникновения.
Пост N: 417
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг:
-3
Отправлено: 05.03.09 10:11. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
это безумие
"...вы мудры во Христе; ...вы крепки; вы в славе..." (1Кор.4:10) А. Бондарев пишет:
цитата:
Слово в слово об этом в Евангелии говорится - в истории о Гадаринском бесноватом: "ночью и днем ... кричал он и бился о камни" Так и вы, богопротивные сектанты, лишь кричите и бьётесь о пол. А что есть последствие прикосновения Божия к человеку - об этом тоже говорится в Евангелии - "бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме". Вот как Господь действует - умиротворяет.
А Вы даже представить себе не можете, КАК мы умиротворены. А вот по Вам этого не заметно, к сожалению. А. Бондарев пишет:
цитата:
А по слову Христа Его Церковь - незыблема (Мф. 16, 18)!
Кстати, Ваша секта одинаково ненавидима как Православием, так и Римо-Католической Церковью. Вам же уже передал это посол Ватикана в России архиепископ Антонио Меннини через Владыку Зосиму.
Ни в том, ни в другом сомнений нет. Слава Богу! А. Бондарев пишет:
цитата:
Мы лишь боремся с богопротивными сектами, как боролась Христианская Церковь с самого момента Своего возникновения.
Отправлено: 05.03.09 10:47. Заголовок: sepfora пишет: А Вы..
sepfora пишет:
цитата:
А Вы даже представить себе не можете, КАК мы умиротворены.
На видео это очень заметно.
sepfora пишет:
цитата:
А убить могли бы - за ПЦ?
Если бы было необходимо остановить злодея, посягнувшего на святыню, а других способов нет - то мог бы. Не доводилось слышать, как русские люди шли в бой с кличем "За Веру, Царя и Отечество"? Вера на первом месте стояла.
Впрочем, вам, упёртым сектантам, этого не понять. Для вас эти понятия в ином измерении. У вас нет ни Флага, ни Родины.
Я лет 10+ назад вытащил своего родственника из такой вот секты трясунов. С огромным трудом вытащил. Бесследно для его здоровья эти беснования не прошли. И для его кошелька тоже. На каждом бесновании там тоже ведро для пожертвований пускали по кругу. Причем, сразу после приступов массового идиотизма. Вся эта свистопляска создана с одной единственной целью - стричь лохов. Лохи - это рядовые члены секты. А вот руководители - очень хорошие профессионалы. Бизнес поставлен неплохо. При минимальных затратах и минимальнейшем риске прибыль фантастиеская. Торговля наркотиками, оружием и проститутками и рядом не стоят по прибыльности. И статьи УК не грозят никакие.
Так что, щоломы-сефоры, тут возможны лишь два варианта. Или вы лохи, которых развели и разводят. Или подонки и мерзавцы, которые лохов разводят. И новых вербуют.
На вторых вы не очень-то тянете. Нет у вас способности убеждать. Вы никого из здешних участников в свою веру не обратили. Даже сипатии к ней не смогли вызвать.
Братцы, у меня предложение - попросить админа сменить звание Шолому. Не "злой сектант", а "лох-трясун" А?
Отправлено: 05.03.09 11:04. Заголовок: sepfora пишет: И ра..
sepfora пишет:
цитата:
И радость-то им не нравится, и ангельские языки (заметьте, не иностранные), и даже то, что человек устоять не может в облаке Божией славы...
И начинает вести себя как животное: лаять, мычать, бегать на четвереньках и дико ржать. Нам радость нравиться, а вот безумие которое царит на ваших сборищах - не нравится. Так что вы опять лукавите.
sepfora пишет:
цитата:
- Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды (Откр.3:17)
На каждом бесновании там тоже ведро для пожертвований пускали по кругу. Причем, сразу после приступов массового идиотизма. Вся эта свистопляска создана с одной единственной целью - стричь лохов.
Так вона, Ледяев этого и не скрывает, даже. Наверное, нашим Шолому и Сепфоре нравится быть в качестве постоянно подстригаемых, господами Ледяевыми, Аделаджами и прочими аферистами.
Сепфора, это-то вы, с вашим Шолом умиротворены, после всей той бредовой ереси, которую вы здесь городили и вы этим злодейством вашего еретичества умиротворены? Да вы, дорогие мои, просто уже тогда мертвы духовно! Лжец искони и человекоубийца дьявол, отец вашей ереси, вас давно уничтожил, духовно ослепил и умертвил! (1.Тим.4.1-2). Далее, Сепфора, не искушайте здесь православных христиан, которые никого не хотят убивать нигде и никогда, и на за кого или за что. Потому что, в отличие от вас, еретиков, православные христиане знают с кем, когда и как вести войну и кого, когда и где надо убивать. Надо воевать против дьявола, против пороков, страстей и грехов в клети своей собственной души. (Еф.4.20-32;Еф.6.10-17)-Вот с кем наша брань, с дьяволом, отцом и изобретателем вашей зловонной секты, секты идолослужителей и всякой безбожной, грубой, вульгарной лжи. Злости какой-либо к вам никто на нашем форуме не испытывает, не надо лгать здесь на людей, это тяжкий грех, а нам всем вас очень жаль, что вы попались в "сеть дьявола" (2.Тим.2.25-26), "которого мы ненавидим" (Отк.2.15), а вас с Шоломом вашим, всеми силами своих православных душ, вас любящих во Христе Иисусе, с любовью пытаемся вас спасти от беды, в которую вас вергли "злые делатели" (Флп.3.2), а нам всем православным верующим христианам, вас, еретиков безбожников, как всегда, очень жаль! Отрекитесь ереси и станьте православными, добрыми христианами!
Пост N: 1051
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 05.03.09 18:58. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Так их и не понимали те, на чьём наречии они не говорили. Например, едва ли их понимаи критяне, когда они говорили на наречии жителей Каппадокии. Да и там показано, на мой взгляд, два типа людей - рассудительных и просто неразумных. Те, которые рассудительные, недоумевали: "изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?". А те, которые неразумные, сразу произнесли приговор: "они напились сладкого вина". И что же, впрочем, - говорит Святитель Иоанн Златоуст, - тут удивительного, если и о самом Господе, когда Он изгонял бесов, они говорят, что "имеет в Себе веельзевула" (Мк.3:22)?
г. А. Бондарев… Не находите, что те самые «неразумные, выносящие приговор» и есть, ваша «разумная» православная братия, «дискутирующая» здесь о том, чего ей не открыто? Вон, и Иоанн Златоуст - о том же, вам толкует…. Мы говорим: действует Бог - Духом Святым, вы утверждаете: прохвосты пасторы – бесами… А?
А. Бондарев пишет:
цитата:
Не поверите, прямо из Библии:
В библии не описано как вели себя апостолы, когда на каждом из них почил один из языков, «как бы огненных». И не описано по вполне естественным причинам: потому как каждый из них, не знал в тот миг, что происходит с ним, и не мог видеть окружающей обстановки, естественно, находясь во власти излившегося на него Духа Святого.
Спасибо за рекомендацию почитать Библию, но одного чтения – недостаточно. Поэтому, примите и от меня совет: читая Библию, учитесь размышлять над написанным, и для Вас многое-многое откроется.
А. Бондарев пишет:
цитата:
А где сказано что Господь его "бросил"? Вам мой брат Владимир всё правильно пояснил по этому вопросу. Разве Павел стал завывать животными звуками, хохотать, кататься по земле?
Да вот здесь: «Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? (Деян.9:3,4)
Просто так, «сами», от «благоговения и ужаса» на землю не валятся, г. А Бондарев и г. Владимир… «Просто так», «сами» спать ложатся, или загорать. Ну и ещё, кое-зачем… Именно, благоговение и ужас РОНЯЮТ человека на земь. А в данном случае, они исходили от Бога. И откуда Вам знать, не по львиному ли рычал Павел, вопрошая Бога, а может блеял, как овечка?
А. Бондарев пишет:
цитата:
На ваших служениях пастор подходит к человеку и касается его со словами: "прими Духа Святаго", и человек падает в конвульсиях.
Во-первых, на наших служениях, пастор не «подходит» и не «делится» Духом Святым с желающими Его.
Так происходит на ваших, т.н. «служениях», типа: надо Духа Святого? Щас получишь, вот возложу свои «духовно-святые» руки на тебя…
Я Вам еще раз напомню: Дух Святой ходит Сам где хочет, творит Сам что хочет, и сходит, соответственно, исключительно на того, кто удостоился находится в Его присутствии.
Во-вторых, в который уже раз повторяю Вам, что те явления, о которых говорим мы здесь, происходят, в основном, на молитвенных собраниях, направленных на определенную цель: освобождение от какой-либо зависимости, на исцеление, на разрушение проклятия, и пр… А на такие собрания, естественно, собираются люди, которые, если не сполна, то не понаслышке, а на себе испытали благодать, данную Богом – излитие Духа Святого….
Потому что, помните, наверное: «ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.» (Матф.18:20)
А. Бондарев пишет:
цитата:
И тем не менее мы должны соотносить свою веру с Писанием и опытом первых христиан. Но нигде - ни в Писании, ни у первых христиан нет "благодатного опыта" кататься в припадках по полу, издавать животные звуки, судорожно трястись и т.д. Писание говорит об этом как о бесновании.
Писание «об этом, как о бесновании», не говорит. Писание говорит и учит нас как нам поступать, чтобы получить спасение. Откуда Вам знать о «звуках» что издавали апостолы, на каждом из которых «почило» по «как бы огненному языку»?
А как соотносятся с Писанием золотые кресты с цепями, на животах священнослужителей? Брильянтовые крстики в их «шапках»? Стотысячедолларовые языческие наряды - рясы-попоны? Иконы, обряды, пение Евангелия, по т.н. «зачалам», отрывкам, на непонятном языке? Создание небесных «цариц», угодников и заступников? Крещение младенцев? Церковные служения посвященные мощам, иконам, храмам?
А самое непреемлемое и опасное - это прямо-таки животная ненависть к "инакомыслию", несовместимая не только с христианством, а с общепринятыми человеческими принципами...
Уж кому бы было рассусоливать здесь, о соотношении ВЕРЫ с ПИСАНИЕМ, но никак не православным, пожалуй самой организованной секте, втащившей в Христову Церковь массу нелепых, собственноручно состряпанных канонов и установок, уводящих людей от Бога....
Шолом, а кого вы, из ваших "мудрецов-злых делателей" (Флп.3.2), например, противопоставите вы мудрости Всемирного Светильника веры истинной-Святителя Иоанна Златоустого? Прав Святитель Иоанн Златоуст, что ереси не от Бога, (2.Кор.11.11-15), а от дьявола (Мф.7.15-23) и еретики водятся не Духом Христовым, а духом сатаны! (1.Ин.2.18-20;1.Ин.4.1). Так что вы можете "мечтать" и дальше (Иуд.8), что вы "имеете" Духа Божия, но ваши пустые и ложные "мечтания" закончатся именно так! (Числ.16.гл.;Иуд.10-11). Так говорит Бог, Его Церковь и Его Слово, вы же можете "мечтать" (Иуд.8;Числ.16.гл.;Иуд.10-11) и дальше, хоть и говорят в народе что: "мечтать не вредно", но в вашем тяжком случае, очень вредно и губительно! Так говорит Библия, а вы несёте полный вздор, простите меня! Простите меня, а почему и на "простую женщину, законную супругу" Иосифа, тоже сошёл Дух Святой, почему? (Деян.1.12-14;Деян.2.1-4). Шолом, это вы когда беснуетесь воистину, не понимаете что с вами происходит, а если бы вы попросили Бога и Он бы вам открыл что с вами делается, вы бы из этой злой бесовской секты бежали бы без оглядки. Но лгать на Слово Божье и Святых Апостолов грех, потому что люди не понимали что происходит и удивлялись, а Святые Апостолы всё прекрасно понимали и знали, читаем Слово Божие, а оно гласит: (Деян.2.14-21), зачем же вы лжёте, "что Святые Апостолы не понимали что с ними происходит", да с вами беда приключилась, ибо "не ведаете, что творите". Шолом ваш идол заставляет вас и рычать по-львиному и блеять как баранов, но Великий Бог Истинный, Бог Израилев, Господь наш Иисус Христос, Который есть Любовь, никогда не будет так унижать человека, созданного Им по Его Образу и Подобию, потому что Он любит нас, православных христиан, Его детей и наследников (Ин.15.14-17, но до скотского состояния человека опускает и унижает только сам сатана, он рычит и мычит и беснуется (1.Петр.5.8),-и вас таким образом унижает и губит, запомните это. Далее, Шолом, запомните и то, что антихрист будет "творить чудеса и знамения" похлеще ваших (2.Фесс.2.1-12), вот это о тех, кто быстро "поколебался умом" и получил от Бога "действие заблуждения" и поэтому верите вы вместо Бога, дьяволу, вместо истины лжи, об этом нас, православных предупредил и очень хорошо Сам Святой Апостол Павел. А насчёт (Мф.18.20), то надо взять этот замечательный стих Евангелия и прочесть его в контексте и всё станет ясно, то есть что "двое или трое" православных христиан и только! (Мф.16.18-19;Мф.18.14-20). Ваша секта "отдыхает" не о ней здесь речь идёт, а то ведь сразу и баптисты, и иеговисты, и адвентисты...и сатанисты, все "примазываются" к этим стихам, а зря...так кого надо разуметь из вас всех под "двумя и тремя"? "Мечтания...мечтания" (Иуд.8), погибельные и пустые, что же вы творите? Шолом, насчёт золотых Крестов, Ряс Священнических...прочтите как об этом говорит Слово Божье, вопреки вашему сатанинскому брюзжанию, итак читем: (Исх.25.гл.;Исх.28.гл.;Иисх.29.1-9;Исх.31.1-11), в Новом Завете этого никто не отменял нигде, это раз, а второе, кто хулил священство как и вы безумно? Корей, Дафан и Авирон, что с ними произошло? (Числ.16.гл.;Иуд.10-11). Сколько раз вам это напоминать, сколько можно так упрямствовать, упорствовать в своей погибели? "Ручки" возлагали Святые Апостолы-первые Епископы (1.Тим.3.гл.) Церкви Христовой (Деян.14.23) и люди получали "благодать священства"(2.Тим.1.6), так говорит Библия, а что за чушь вы продолжаете упорно до глупости здесь нам нести? Язык Церкви людям верующим понятен и очень хорошо, только дьяволу и его клевретам он противен. Ясно. Опять начнём со Святых Икон? (Исх.32.4;1.Кор.8.4-6)-идолы, а Святые Иконы (Исх.25.17-21;Исх.25.40;3.Цар.6.23-29...) сколько ещё будем повторять? Так говорит Библия и не надо здесь нам вашей лжи! Угодники и заступники (Быт.18.20-33;Иак.5.16-18;Евр.12.22-24). Царица Небесная-Матерь Божия, читаем (Пс.44.10-18;Лк.1.39-56). Святые Мощи (4.Цар.2.14;Деян.5.15;Деян.19.12;4.Цар.13.20-21). Так говорит Библия, зачем брюзжать дьявольским невежеством? Сколько можно об этом говорить, опровергните вам сказанное уже "тысяча и один" раз, опровергайте, если можете, а зачем же тупо талдычить одно и то же? За кого вы принимаете Бога? Что Бог допустил "состряпать" чего-то в Его Церкви, можно такое себе вообразить нормальному человеку? Вот сегодня можно ли, например, "протащить" в Церковь "праздник" 8-ое марта, можно? Попробуйте и получите по заслугам сразу. Шолом, а вот здесь не надо с "больной" еретической головы на Церковную, здоровую лаять, это именно вы безбожные еретики, противники Бога, Церкви и Его Слова, понанесли в "здравое учение Церкви" (1.Тим.4.1-2;2.Тим.3.1-5,7-9), всякой чуши мерзкой, вульгарной и безбожной, это правда. А Церковь Православная-Свята и Непорочна! (Еф.5.23-33). Обряды же наши и церковные служения, и крещения детей...обо всём этом мы находим свидетельства у древних христиан 1-го века, Священномученика Игнатия Богоносца, Поликарпа Смирнского.... 2-го века, 3-го века Тертуллина, Блаженного Амвроссия Медиоланского, Блаженного Иеронима, Блаженного Августина...и др., эти свидетельства нам дороже бреда сумасшедших "злых делателей", (Флп.3.2) орудующих по наущению бесов на Ниве Божией! (Мф.13.24-30). А мне вас очень жаль, но чтож, как говорится вольному воля, спасённому рай, ну а ...... погибельный край!
Отправлено: 06.03.09 02:56. Заголовок: Sholom пишет: В биб..
Sholom пишет:
цитата:
В библии не описано как вели себя апостолы, когда на каждом из них почил один из языков, «как бы огненных». И не описано по вполне естественным причинам: потому как каждый из них, не знал в тот миг, что происходит с ним, и не мог видеть окружающей обстановки, естественно, находясь во власти излившегося на него Духа Святого.
Шолом дружище, вы начинаете дико противоречить самому себе. Если там не описано как вели себя апостолы, что же вы тогда в защиту своей позиции приводите данный стих??? Или вы считаете, раз там не написано, значит они по умолчанию должны были гавкать, хрюкать, визжать, биться в конвульсиях, бегать на четвереньках, дико хохотать и вообще делать все те мерзости, которые присутствует на ваших сборищах????
Отправлено: 06.03.09 08:27. Заголовок: Sholom пишет: А как..
Sholom пишет:
цитата:
А как соотносятся с Писанием золотые кресты с цепями, на животах священнослужителей? Брильянтовые крстики в их «шапках»? Стотысячедолларовые языческие наряды - рясы-попоны?
А как Писание относиться к беснованию, которое вы устраиваете, к вашим гавканью, лаянью, ржанию, бегание на четвереньках, катанию по полу, биению в конвульсиях и диком хохоте??? А Шолом??? Шолом, а как Писание относится к Бенни Хину, который собирается головы отстреливать из автомата, который ему хотелось бы заполучить от "духа святого", и сожалеет, что на сие нет прямого указания для него в Библии??? А шалом??? Освежите память по ссылочке http://video.yandex.ru/users/apologet/view/152/user-tag/%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B/
А как Писание относиться к Ледяеву, который три шкуры с вас Шоломов стрижет, не скрывая впрочем, что мамона ему гораздо важней, чем вы и Бог. Мой друг детства бывший харизмат (сейчас он пятидесятник) будучи у харизматов, сказал (сам того не ожидая) потрясающие слова, которые характеризуют всех вас: "Бог помогает мне делать деньги". Главное получается – деньги, а Бог, так -всего лишь помощник в делании этих самых денег. Вот она ваша тусовка, до чего договаривается Шолом. Прошу освежить память, перейдя по ссылочкам, Шолом:
Пост N: 419
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг:
-3
Отправлено: 06.03.09 09:00. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Сепфора, это-то вы, с вашим Шолом умиротворены, после всей той бредовой ереси, которую вы здесь городили и вы этим злодейством вашего еретичества умиротворены? (1.Тим.4.1-2).
Я сужу о своем состоянии вот по этому месту в Писании: Плод же Духа в нашей жизни - это любовь, радость, мир, долготерпение, доброта, доброжелательность, верность, кротость, воздержание. Пока все совпадает, слава Богу! Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Далее, Сепфора, не искушайте здесь православных христиан, которые никого не хотят убивать нигде и никогда, и на за кого или за что. Потому что, в отличие от вас, еретиков, православные христиане знают с кем, когда и как вести войну и кого, когда и где надо убивать. Надо воевать против дьявола, против пороков, страстей и грехов в клети своей собственной души. (Еф.4.20-32;Еф.6.10-17) Злости какой-либо к вам никто на нашем форуме не испытывает, не надо лгать здесь на людей, это тяжкий грех,
Оно и видно... Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
а вас с Шоломом вашим, всеми силами своих православных душ, вас любящих во Христе Иисусе, с любовью пытаемся вас спасти от беды, в которую вас вергли "злые делатели" (Флп.3.2), а нам всем православным верующим христианам, вас, ..., как всегда, очень жаль! Отрекитесь ереси и станьте православными, добрыми христианами!
Спасибо за доброе слово, архиепископ. Мы так же любим всех православных во Христе Иисусе!
Отправлено: 06.03.09 09:18. Заголовок: sepfora пишет: Я су..
sepfora пишет:
цитата:
Я сужу о своем состоянии вот по этому месту в Писании: Плод же Духа в нашей жизни - это любовь, радость, мир, долготерпение, доброта, доброжелательность, верность, кротость, воздержание.
Sholom пишет:
цитата:
Уж кому бы было рассусоливать здесь, о соотношении ВЕРЫ с ПИСАНИЕМ, но никак не православным, пожалуй самой организованной секте, втащившей в Христову Церковь массу нелепых, собственноручно состряпанных канонов и установок, уводящих людей от Бога....
Вот он - плод духа вашей жизни. Речи муженька Вашего - это всё оно, о чем Вы и написали?
Лечиться вам надо, граждане трясуны. Очень серьезно лечиться.
Сепфора, ваш личный "суд", то есть ваши "мечтания" (Иуд.8) не стоят и выеденного яйца, потому что Святой Апостол Иуда прямо вам говорит, что будет с такими "мечтателями" (Иуд.8) как вы, погибель и только! Но и ещё Писание говорит и о том, что еретиков"плоды", то есть Шолома и ваши, злы и бесплодны (Мф.7.15-23), так что не надо здесь нам врать о вашей "умиротворённости", потому что оболгав Царицу Небесную, вопреки Слову Божию,- (Пс.44.10-18), Бога унизив до безобрзия, что совершенно противно Писанию,- (Иезек.44.1-2), может ли нормальный человек, у которого жива и есть ещё совесть, быть спокойным даже?! Увы! Что это у вас за бог, когда Божьи Святыни вы топчете и отвергаете, что противно Богу и Библии, Матерь Божью сделали "простой" женщиной, даже хуже, что тоже противно Писанию, Святых Отцов Церкви Христовой ненавидите патологически, с какой-то животной ненавистью, людей Божьих, просвещённых и движимых Духом Святым (2.Петр.1.20-21), может ли себе такое вообразить просто нормальный человек, что это за идол, которому вы поклоняетесь, что за бес, которому вы молитесь вместо Творца, что это за вера такая у вас? Очень правильно вам поставил диагноз вашей страшной болезни Вольный стрелок, лучше и не скажешь. А мне вас, гибнущих во зле ереси, очень жаль, как всегда!
Плод же Духа в нашей жизни - это любовь, радость, мир, долготерпение, доброта, доброжелательность, верность, кротость, воздержание.
Плод вашего духа, мы имели возможность увидеть, в выложенных здесь видеороликах. Простите, но кроме истерик и беснования, нет там ни какого плода Духа Божьего, а есть плод отца лжи, по воле и наущению которого, вы и ваш супруг клевещите на апостола Павла.
Отправлено: 07.03.09 00:44. Заголовок: sepfora пишет: А зл..
sepfora пишет:
цитата:
А злости-то, злости-то
sepfora пишет:
цитата:
Борцы... А убить могли бы - за ПЦ?
-У кого злость?-на вас? разве можно злится на несчастных оболваненных рабов лжепророков? У вас повышенная мнительность лжемученников. Христос заповедал нам любить своих врагов даже, и наши Святые живое свидетельство Православной Церкви в исполнении этой заповеди. За Христа в РПЦ в Сталинских лагерях было замучено только священников более 500000 тыс,. А сколько душ убивают ежедневно ваши секты!, вот уж кто реальные убийцы не тел а душ человеческих. Вот что открыто проповедуют ваши Пророки-Вожди[b]---"--""Жаль что в Библии нет разрешения убивать тех кто мне не нравится, чтоб я вам мог отстрелить головы. Я могу рубануть того кто мне скажет-"Бенни, твоё сокровище на небесах"- Мне нужно бабло(золото) здесь на земле.""[/font]--Вот кто реальные убийцы и человеконенавистники, сребролюбцы. Они жалеют-жалеют!!! что Библия не санкционирует их злобу и ненависть, желание убивать всех кто им ненравится. Каков корень таков и плод. От избытка сердца говорят уста-Вот реальное лицо вашей злобной человеконенавистнической секты. sepfora пишет:
цитата:
И радость-то им не нравится, и ангельские языки
-Даа, лукавству и лживости вашей нет пожалуй предела. Мы до ангельских языков даже пока недоходили и спорили совершенно о других ваших явлениях. И приводили ясные Библейские контр-аргументы-вы их намеренно игнорируете. Чтож, продолжайте в том же "духе"-sepfora пишет:
цитата:
Вы даже представить себе не можете, КАК мы умиротворены
-Пробуждение будет очень страшно для вас-поверте. sepfora пишет:
цитата:
И радость-то им не нравится, и ангельские языки
-Это не радость в Духе Святом, а истерический бесконтрольный хохот до конвульсий и эпилептических припадков, состояние которое вызывается любым сильным окультистом-сатанистом, например Кашпировским. Точно также он вводил в транс полные залы, точно также бесконтактно валил толпы навзнич, точно также народ начинал непроизвольно и истерично ржать-всё один в один. Только эти окультисты нескрывают своего бесовского источника в отличии от сект, прикрывающихся Библией. Ангельский язык-Слышал я както этот язык в закрытом собрании лидеров пятидесятников, да ангельский, только падших ангелов. Вопли и крики подобные матершинной и злобной брани. Сама интонация несёт в себе больше информации чем текст. Я слышал от ваших вождей эти проповеди с вычитыванием текста Еванглия, когда с гримассой дурачка и ржачкой читается самые сокровенные тексты, то ощущение будто это какойто сатанист высмеивает Христа и Апостолов-а за интонацию за руку непоймаеш, но все думаю прекрасно понимают о чём я. Языки пятидесятников уже были разоблачены простейшим экспериментом(я уже писал). Вот у меня есть дар различения "духов" 1Кор.12.10-не Дух Божий вас гагочет, и никакой это не "Святой Смех" и не Крещение "Духом Святым" и эмисары ваши с переводчиками в Россию едут потому как никакого дара языков как в пятидесятнице у вас с роду небыло , и мне это Бог открывал в самых ясных доказательствах и это открыто всему христьянскому миру-и католикам и православным и протестантам. Почитайте Серафима Роуза-Православие и религия будущего. Что кроме транса под приметивные звукосопровождения и телодвидения вы видели? Вы смело можете заменить в этой медитации слова-"алилуя Иисус" на слова-"хари кришна, хари рама". Поверте, если в самый разгар просто поменять слова, то состояние вашего блаженства не исчезнет. И я более того уверенн, если ведущий под видом говорения языком во время ввода в транс(мы видели как это происходит под нарастающий вопль) начнёт ругатся Иисусу, только на иностранном языке, чтоб толпа непонимала, то ничего не изменится, кайфовать вы будете продолжать и руками махать и аминь скажете, ведь вы всёравно незнаете что говорите и для чего-ангела вы наши оболваненные.
Отправлено: 07.03.09 10:19. Заголовок: У меня почти двое су..
У меня почти двое суток форум не грузился. Поэтому не имел возможности отвечать.
Но на все вопросы сектантам уже ответили.
Я лишь только один опус шоломовский прокомментирую:
цитата:
Не находите, что те самые «неразумные, выносящие приговор» и есть, ваша «разумная» православная братия, «дискутирующая» здесь о том, чего Ией не открыто?
А чего это нам "не открыто"? «Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего»(Ин.18:20).
Ну не учил Господь кататься по полу, завывать звериными голосами, судорожно дрыгаться, безумного хохотать и т.д. И Апостолы такого даже близко не делали.
Не позорьте, Шолом, Христа - не называйтесь христианами, ибо к Имени Христову вы не имеете никакого отношения.
Пост N: 1052
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 09.03.09 08:22. Заголовок: Vladimir пишет: Пло..
Vladimir пишет:
цитата:
Плод вашего духа, мы имели возможность увидеть, в выложенных здесь видеороликах.
По «видеороликам», Vladimir, можно судить только о «плоде духа» того, кто их стряпает и «выкладывает»… и более - ни о чьем «плоде»…
Linzar пишет:
цитата:
За Христа в РПЦ в Сталинских лагерях было замучено только священников более 500000 тыс,. А сколько душ убивают ежедневно ваши секты! В вот уж кто реальные убийцы не тел а душ человеческих.
Вы бы лучше «припомнили» сколько христиан было замучено православной церковью, аж за полторы тысячи лет зверских расправ над «еретиками»… А если бы еще и пораскинули мозгами своими, то может, даже покраснели… От аналогии «господствования» двух, абсолютно одинаковых по «идеологии» режимов – коммунистического и православного. Бог просто показал на коммунистах, что случается, когда сама идея Задумавшего, напрочь попирается «стоящими у руля»… Революции случаются от кромешного безбожия в государстве, Linzar, и только…
Ну, и насчет «душ, убитых сектантами» помолчали бы уж. Православные «души» страдают и проливают кровь от своих же, «православных душ», что в погоне за выпивкой или наркотой, не останавливаясь ни перед чем, лезут в православные храмы за ходовым «товаром», весьма пригодным для продажи на это дело – за иконами, да за проч. церковной утварью…
Пост N: 1053
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 09.03.09 09:02. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Но на все вопросы сектантам уже ответили.
Во, как... А я думал, наоборот: нам приходится отвечать тут на "вопросы" православные...
Хотя, вполне понятно у Вас: Россию "крестили", сектантам "ответили", задание Божье "выполнили", сполна причем, и досрочно, пора и от "дел" отдохнуть...
А. Бондарев пишет:
цитата:
А чего это нам "не открыто"? «Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда Иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего» (Ин.18:20).
Ну видите же: говорил миру, говорил, а открылось - совсем немногим...
А. Бондарев пишет:
цитата:
Не позорьте, Шолом, Христа - не называйтесь христианами, ибо к Имени Христову вы не имеете никакого отношения.
Ну как же, г. А Бондарев?... Я с гордостью превеликой называю себя христианином, чего же мне стесняться Его имени, чтобы обращаться в православие?
Отправлено: 09.03.09 10:10. Заголовок: Вот именно, что с го..
Вот именно, что с гордостью великой. Ну и сколько же православные убили душ во время каких-то "зверских расправ" над еретиками? Хоть я и являюсь сторонником святого Иосифа Волоцкого, т.е. иногда совсем не помешало бы, но что-то я таких расправ и не припомню.
Пост N: 1054
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 09.03.09 10:25. Заголовок: Vladimir пишет: А к..
Vladimir пишет:
цитата:
А как Писание относиться к беснованию, которое вы устраиваете, к вашим гавканью, лаянью, ржанию, бегание на четвереньках, катанию по полу, биению в конвульсиях и диком хохоте??? А Шолом???
Да, наверно, ровно относится… Раз говорит, что «место наполняется ветром» и языки пламени «почивают» на человеке, то представляйте, как угодно, поведение человека «прочувствовавшего» этакое… Некоторым - пьянство "представляется", вам вот – беснование…
Linzar пишет:
цитата:
Вот что открыто проповедуют ваши Пророки-Вожди[b]---"--""Жаль что в Библии нет разрешения убивать тех кто мне не нравится, чтоб я вам мог отстрелить головы. Я могу рубануть того кто мне скажет-"Бенни, твоё сокровище на небесах"- Мне нужно бабло(золото) здесь на земле."
Vladimir пишет:
цитата:
Шолом, а как Писание относится к Бенни Хину, который собирается головы отстреливать из автомата, который ему хотелось бы заполучить от "духа святого", и сожалеет, что на сие нет прямого указания для него в Библии??? А шалом???
Vladimir пишет:
цитата:
А как Писание относиться к Ледяеву, который три шкуры с вас Шоломов стрижет, не скрывая впрочем, что мамона ему гораздо важней, чем вы и Бог.
А к ним Библия «относится» ровно в той же, библейской степени, что и к Вам и ко мне и ко всем, всем, всем… Представляете? И Б. Хин и А. Ледяев, точно такие же люди, как и мы с Вами, и все остальные люди, включая Папу Римского и уважаемого архиепископа Зосиму… И мало того, имеющие, пока, точно же такую особенность, как и мы – умирать. Умрут они (и мы с Вами) - и забудут о них (и о нас с Вами) а слово Божие – Писание останется навсегда. Вот и все «отношение» Писания к ним = нам…
Тем более, о «трактатах» Б. Хина, и «притчу» о Ледяеве, «собирающегося драть три шкуры с овец», я услышал здесь, на форуме, от Вас, Vladimir… А что Вы - что интернет – «источники», скажу Вам, весьма не надежные… И даже, при всей своей ненадежности, эта «инфа» меня ни капли не «напрягла» По многим причинам: Первое, это то, что я озвучил выше…
Второе - Ледяевское «Новое поколение» – это отнюдь, не РОСХВЕ. (не говоря уж о Б. Хине)…. И только потому разделены Новое поколение и РОСХВЕ, что Ледяев очень настойчиво привлекает в свою церковь бизнес и власть. Примерно, как имп. Константин, некогда, сотворил из христианской церкви – церковь власти и денег – православную церковь…. Но, слава Богу, Ледяев не император, и ему до этакого далеко.
Третье – Я слышал, неоднократно, проповеди Ледяева: ничего подобного приведенного Вами, даже не проблескивает в его живых, берущих за душу, и очень ярко и понятно раскрывающих Иисуса Христа проповедях…
Четвертое – Уже в сотый, наверное, раз поясняю Вам, и Вы по идее, должны понять когда-то, что наши, или "не наши" лидеры, не являются для нас «отцами» - "вождями" поэтому их высказывания – это их высказывания и ничьи более. Каждому из нас открыто слово Божие, и естественно, каждый из нас, в состоянии распознать то, о чем говорит какой-либо проповедник… А нам дана такая мощная привелегия Самим Богом - молиться за них, чтобы Бог говорил нам Слово Своё через них, и... любить их, как заповедал АБСЛЮТНО ВСЕМ (и нам, и вам, и им) Сам Бог.
Да, Шолом, совсем с вами плохо... К сожалению, вы всё дальше и дальше углебаете в смрадное болото своей секты.
И пока вы сами не захотите стать таким как Святой Хризостом http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-0-0-00000052-000-0-1-1236586290, мы вам едва ли поможем своими убеждениями (ибо даже расхождение вашего сектантства с Библией вас не убеждает). Вы должны сами захотеть стать христианином. А пока вы лишь трясун.
Захотите стать нормальным - учитесь у православных Святых. Не захотите - продолжайте кататься по полу и выть. Выбор за вами - вперёд ко Христу, или назад - к обезьяне.
На этом позвольте мне прекратить со своей стороны этот бессмысленный спор.
Отправлено: 09.03.09 11:50. Заголовок: Sholom пишет: Вы бы..
Sholom пишет:
цитата:
Вы бы лучше «припомнили» сколько христиан было замучено православной церковью, аж за полторы тысячи лет зверских расправ над «еретиками»… А если бы еще и пораскинули мозгами своими, то может, даже покраснели…
-У вас манера отвечать как у сопливых подросков, когда нечем крыть сразу начинают-"сам дурак". Я отвечал вашей жене по поводу конкретного вопроса о наших "сегодняшних" взаимоотношениях и то кто действительно злобный и готов убивать за свою сектанскую идею. О любой религии можно судить только по её лидерам или вершинам(Святым). На ваши вершины мы тут насмотрелись. Sholom пишет:
цитата:
Революции случаются от кромешного безбожия в государстве
-Как впрочем и нашествие сектанства происходит от нерадивости православных. Опарыши всегда селятся на гниющих местах общества. Sholom пишет:
цитата:
Православные «души» страдают и проливают кровь от своих же, «православных душ», что в погоне за выпивкой или наркотой, не останавливаясь ни перед чем, лезут в православные храмы за ходовым «товаром», весьма пригодным для продажи на это дело – за иконами, да за проч. церковной утварью…
- Так и инкосаторов убивают, и музеи грабят-давайте отменим деньги, запретим выставки музейных шедевров и сожжём все художественные ценности. Запретим продажу кухонных ножей(от них больше всего бытовых убийств). Кстати у вас есть дома видик телик, комьпьютер и тд вещи на которые можно дозу или бутылку купить?-выбросте срочно, вы главный соблазн для наркоманов и алкоголиков. Кражи в Храмах только мизерная капля в сравнении с кражами из квартир.
Пост N: 1055
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 09.03.09 13:22. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Захотите стать нормальным - учитесь у православных Святых. Не захотите - продолжайте кататься по полу и выть. На этом позвольте мне прекратить со своей стороны этот бессмысленный спор.
Позволю. Только и Вы уж, позвольте мне, оставаясь нормальным, обращаться к Иисусу Христу и к Его учениям, а не учиться опыту православных святых…
Linzar пишет:
цитата:
-У вас манера отвечать как у сопливых подросков, когда нечем крыть сразу начинают-"сам дурак".
При чем тут "сам дурак"? Я же не православный "братишка", чтобы садиться на их любимого конька... Специально, провел Вам аналогию между зверствами коммунистов и зверствами православной церкви, надеясь на Вашу сухость под носом… А так вы мне оба «дороги», что те, что другие…
Linzar пишет:
цитата:
Я отвечал вашей жене по поводу конкретного вопроса о наших "сегодняшних" взаимоотношениях и то кто действительно злобный и готов убивать за свою сектанскую идею. О любой религии можно судить только по её лидерам или вершинам(Святым). На ваши вершины мы тут насмотрелись.
Да просто "ответ" Ваш, скорее нападением был. При чем тут сталинские репрессии? Сказки про "зверства сектантов"? Поэтому, каков вопрос – таков ответ…
Вы могли бы привести, хоть единичный случай, когда Евангельский христианин, будь то баптист, пятидесятник, адвентист, или, наш брат, харизмат, стал бы причастным к пролитию крови православного, или еще кого? Врачи на станциях переливания крови – не в счет… Откуда, вообще, этот бред?
Linzar пишет:
цитата:
-Как впрочем и нашествие сектанства происходит от нерадивости православных. Опарыши всегда селятся на гниющих местах общества.
Чтобы не разводить «опарышей», нужно соблюдать «личную гигиену». Элементарную. В данном, случае, как и в том, «предреволюционном» - Евангельскую.
Linzar пишет:
цитата:
- Так и инкосаторов убивают, и музеи грабят-давайте отменим деньги, запретим выставки музейных шедевров и сожжём все художественные ценности. Запретим продажу кухонных ножей(от них больше всего бытовых убийств). Кстати у вас есть дома видик телик, комьпьютер и тд вещи на которые можно дозу или бутылку купить?-выбросте срочно, вы главный соблазн для наркоманов и алкоголиков. Кражи в Храмах только мизерная капля в сравнении с кражами из квартир.
Да не о кражах разговор Вы затеяли, а о мифических убийствах православных «сектантами»… Всех убивают. Послушаешь сводки, так проституткам вообще, не позавидуешь…
И всё крадут..
Так вот: убивать, и сжигать никого и ничего не нужно. Просто всё: И проституткам, и варягам, и убийцам инкассаторов, и любителям икон (ВСЕМ ЛЮДЯМ, в общем, православным - особенно) нужно Евангелие нести, и лишь тогда, они, люди, осознают, что проституция, убийство, и воровство - грех большой, а икона, простое произведение художника, и ничего более, которое должно храниться в музее, как напоминание об идолопоклонстве в православной церкви… Крови меньше станет. В России православной.
Пост N: 114
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.03.09 16:11. Заголовок: ... нужно Евангелие ..
Шолом пишет
цитата:
... нужно Евангелие нести, …
А вы что несёте, Шолом? Из всего видно, несёте что-то очень прескверное, отдаляющее людей от Бога. Мне непонятно, как можно было увидеть, что Савл не упал, озарённый светом, а валялся, подобно вам, в конвульсиях? "Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?" (Деян.9:3,4) Каким образом вы нашли, что он валялся, не понятно. И так со всей Библией. Савл был в здравом рассудке и слышал голос. Это, всего лишь, один пример того, как вы, своим тяжело больным воображением, искажаете действительное. Не Евангелие подгонять под себя нужно, а себя по Евангелие, вам об этом здесь уже говорили. И к идолопоклонству, я бы на вашем месте не возвращалась. Всё много раз разложено по полочкам специально для вас, стыдно, прикидываться таким непонятливым. Лучше разберитесь со своим кумиросотворением, а то, ведь, через святое переступить готовы ради этих чудовищ-кумиров.
Демагог Шолом, напомню вам о том, что неопятедесятники сожгли храм на Сахалине, православный, сколько раз угрожали священнику и сотворили. Как баптисты на Севере угрожали православному священнику расправой и кришнаит отрезал ему голову, забыли? В программе о сектах у господина Егорцева и Дворкина знаете сколько информции о "злых делателях" и их деяниях, могу специально заняться этой темой и показать делишки "добреньких" сектантов. Далее, вам, демогог и суеслов, сколько раз надо напоминать о том, что Святые Угодники Божьи,-это христиане, "праведники, духи которых достигли совершенства" (Евр.12.22-24-и о Ходатае здесь сказано и всё правильно!), так учит Святой Апостол Павел "почитать" прведников (Евр.11.гл.;Евр.12-1-2). И что Бог не есть "бог без никого", а что Он есть Бог Праведных, то есть Бог Авраама, Исаака и Иакова! (Мф.22.32). Что же это у вас за бог, который блудодейтвует с чужими жёнами, нарушает семейные узы, сквернит брак, никого не признаёт кроме себя, никого не уважает, не освящает, зачит и не спасает, кто или что это за идол такой? Святой Апостол Павел нас, православных предупреждает об этом идоле и его поклонниках, кто они? (2.Кор.11.3-4,11-15). Вот кто вы такие идолопоклонники и идол ваш здесь нам указан. И не надо нам здесь голову морочить о Евангелии, которого у вас нет, о Христе, Которого вы не знаете (1.Кор.15.33-34;2.Кор.4.3-4;2.Фесс.2.1-12). Так что вы не учитесь у Праведников, тогда у кого? Сатаны самого, ясно и очевидно. Слушайте вы, Шолом, простите меня, потому что сколько можно вам талдычить о святых Иконах? Что начнём снова..."На дворе кол, на колу мочало...начнём сказочку сначала"? Что начать снова рассуждать о идолах и о Священных Знамёнах Веры Христовой! Что есть идол? Ничто, говорит Апостол (1.Кор.8.4), то есть идол это изображение падшего состояния человека-идолос по-грчески, а что такое ИКОНИЗЕНТЕС, по-гречески? А вот что! (Быт.1.26-27;Исх.25.40;3.Цар.6.23-29;Иезек.43.11)-это что такое, это идолы? Если вы ещё раз посмеете говорить о идолопоклонстве в Церкви Православной, то знайте что тогда вы и есть поклонник идола безобразного и вульгарного, извините меня, но сколько можно об этом говорить и вас убеждать Словом Божьим, а вы только слюнями эмоций ваших отмазываетсь и несёте всякую околесицу, дело ваше, учитесь у кого хотите, дело ваше, но не смейте оскорблять Духа Святого, Которым и утверждаются Святые Угодники Божии. Скажите мне, вы видели изображение Молоха? Но вы видели что изображено на Святых Иконах, на Святых Иконах изображено "Великое благочестия Таиство"! (Иезек.44.1-2;Пс.44.10-18;Песнь Песней.2.6;1.Тим.3.16). Если вы, дорогой наш, этой разницы до сих пор не видите, то великое вам горе! (Ис.5.18-21;Мф.12.30-36). Я прошу вас меня не только простить, но и понять. Ведь нельзя так делать, как это делаете вы, сколько можно говорить об одном и том же? Опровергните сначала наши суждения, а потом уж говорите о "идолопоклонстве" в Церкви Христовой, какой же вы берёте грех на душу свою? Если уж говорить о наших Предстоятелях, руководителях, главах нашей Церкви, то зачем же ваши газетёнки так умилительно пели "аксиос" Святейшему Патриарху Кириллу? Что же это у вас за фарисейство такое? А мне вас очень жаль!
Пост N: 1057
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 11.03.09 08:29. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Демагог Шолом, напомню вам о том, что неопятедесятники сожгли храм на Сахалине, православный, сколько раз угрожали священнику и сотворили.
Архиепископ… Мы говорим о пролитии крови человеческой, об убийствах, а не о поджогах, причем, неизвестно кем сотворенных… Уж кому, как не Вам, архиепископу, должно быть хорошо известно, что обвинять и подозревать, это дело, отнюдь, не подходящее для христианина… Грех это большой, потому что…. На самом деле, священнику сгоревшего храма никто не угрожал, наоборот, это он обращался постоянно в милицию с заявлениями, чтобы пятидесятникам запретили проповедь Евангелия в детских образовательных учреждениях…
С моей точки зрения, сожжение православного храма, совершенно равнозначно по «степени тяжести» с лично Вашими действиями «по уничтожению сект адвентистов» в Калмыкии, коими так гордитесь Вы…
Архиепископ Зосима пишет:
цитата:
Как баптисты на Севере угрожали православному священнику расправой и кришнаит отрезал ему голову, забыли?
Не забыл. И, может, даже поверил бы Вашему рассказу, не будь Тура моим знакомым поселком… Поэтому, мне хорошо знакома вся «подноготная» этой истории…
Баптисты, после появления в Туре кришнаита, приходили к священнику не с «угрозами» а с предостережением, полученным ими от Самого Бога, что для о. Григория появилась опасная угроза… Просто священнику, изнуренному болезнями(!), повсюду виделись недоброжелатели(!), что, к великому сожалению, от собственного неведения Иисуса Христа, очень свойственно православным «христианам»… И главными врагами своих «бед» он, как «истинный христианин», считал «сектантов – баптистов», на которых, не смотря на «братство» во Христе, он постоянно писал кляузы в милицию и прокуратуру.
Напрасно он не послушал тогда, приходящих к нему баптистов… Обезумевший кришнаит, хорошо знакомый дому отца Григория, отрезал ему голову, в доме самого о. Григория, принеся в жертву Кришне, кровь православного священника.
Обвинять баптистов, да и любых Христиан Веры Евангельской в убийстве, или в подстрекательстве на убийство – это плод нездоровой головы, не знающей Христа, и ничего более…
Архиепископ Зосима пишет:
цитата:
Что же это у вас за бог, который блудодейтвует с чужими жёнами, нарушает семейные узы, сквернит брак, никого не признаёт кроме себя, никого не уважает, не освящает, зачит и не спасает, кто или что это за идол такой?
Это вашему богу вы «царицу» «обеспечили», а наш Бог и Царь - Верный, и есть у Него Одна и Единственная Верная Невеста и будущая Царица – Церковь Христова…
Архиепископ Зосима пишет:
цитата:
Что начать снова рассуждать о идолах и о Священных Знамёнах Веры Христовой! Что есть идол? Ничто, говорит Апостол (1.Кор.8.4),
Идол есть ТО, перед чем преклоняются, перед чем молятся, испрашивая у этого самого «чего-кого», чего либо… Хоть по гречески, хоть по албански… С какого языка не переводили бы Вы это слово, значение его останется одним. Не зря говорят: идол - он и в Африке идол.
Именно, об этом и говорит апостол Павел…
Архиепископ Зосима пишет:
цитата:
Скажите мне, вы видели изображение Молоха? Но вы видели что изображено на Святых Иконах, на Святых Иконах изображено "Великое благочестия Таиство"! (Иезек.44.1-2; Пс.44.10-18;Песнь Песней.2.6;1.Тим.3.16). Если вы, дорогой наш, этой разницы до сих пор не видите, то великое вам горе! (Ис.5.18-21;Мф.12.30-36). Я прошу вас меня не только простить, но и понять. Ведь нельзя так делать, как это делаете вы, сколько можно говорить об одном и том же? Опровергните сначала наши суждения, а потом уж говорите о "идолопоклонстве" в Церкви Христовой, какой же вы берёте грех на душу свою? Если уж говорить о наших Предстоятелях, руководителях, главах нашей Церкви, то зачем же ваши газетёнки так умилительно пели "аксиос" Святейшему Патриарху Кириллу? Что же это у вас за фарисейство такое? А мне вас очень жаль!
1. Непонятно, зачем Вы привели Иезек. 44:1,2 ? Может, имели в виду Иезек. 43:11 ?: «И если они устыдятся всего того, что делали, то покажи им вид храма и расположение его, и выходы его, и входы его, и все очертания его, и все уставы его, и все ОБРАЗЫ его, и все законы его, и напиши при глазах их, чтобы они сохраняли все очертания его и все уставы его и поступали по ним.» (Иез.43:11)
То мы с Вами уже вели разговор на эту тему… Иезекииль, отнюдь, не иконы, образА, по-вашему, имеет в виду… Речь идет об Образах самого храма, строения, которые представляет Бог в видениях Иезекиилю…
2. Относительно Пс. 44:10-18….: 10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте. 11 Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего. 12 И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему. 13 И дочь Тира с дарами, и богатейшие из народа будут умолять лице Твое. 14 Вся слава дщери Царя внутри; одежда ее шита золотом; 15 в испещренной одежде ведется она к Царю; за нею ведутся к Тебе девы, подруги ее, 16 приводятся с весельем и ликованьем, входят в чертог Царя. 17 Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле. 18 Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки. (Пс.44:10-18)
Архиепископ, Вы, в самом деле, считаете, что речь идет о «царице небесной», деве Марии……….? Если честно, я просто боюсь услышать от ВАС(!) утвердительного ответа…
Потому что: Исторически, Сыны Корея «адресовали» этот псалом царю Соломону, и речь идет в нем о его жене – ЯЗЫЧНИЦЕ, дочери Египетского фараона… Акцент псалма ставится на то, что будущая царица-язычница, вступившая в число народа Божьего, израильского, получает ту же привилегию, что и сам царь…
Согласитесь, гармоничная аналогия, в отношении «преображения» языческого народа, принимающего Иисуса Христа своим Господином… Та же самая мысль проходит и в Песни Песней, написанною Царем Саломоном…
Именно, по БЕЗУПРЕЧНОСТИ таковой гармонии в аналогии: дочь языческого царя - люди язычники, Царь - Иисус Христос - и вошли указанные Вами книги в Писания…
Разве, Мария была язычницей, что Бог «советует» забыть ей её отца и дом? Разве, она была дочерью царя?
Неужели, только ради того, чтобы оправдать кумиростворение, относительно Марии, церковники так беспардонно и варварски извратили смысл написанного?
3. Ну, а относительно 1Тим.3:16 и мудрствовать нечего: Павлом сказано, куда как более чем, понятно: Не Мария «явила» нам Спасителя, а Бог взял, и явился во плоти. Сам. Для нашего с Вами спасения… Конечно же, выношенный и рожденный Марией…
Шолом, да я пастырь, "бдящий о стаде своём", мне Богом Самим вверенном, а ваша диструктивная позиция мне понятна; приди "свяжи сильного и расхищай его дом", а если он ещё и сопротивляется, то он же и виноват, мы тогда сожжём его дом, да уж логика сатанинская, железная, но она бесплодна против Истины-Святого Православия! (2.Кор.2.14-17). Вот Святой Апостол Павел и говорит, что придут "повреждающие" Слово Божье и будут творить беззаконие, сеять раздор между людьми, ибо там где уже "посеяно" будут сеять что-то другое, но это не по-апостольски, не по-христиански, не по-человечески просто, не кажется ли вам, Шолом? Так что не православные виноваты, что защишают свой дом от разбойников, пытающихся его расхитить, а виноваты "волки в овечьих шкурах"-сектанты, неопятедсятники, сжёгшие православный храм на Сахалине, мы ещё с господином Егорцевым и Дворкиным проведём тщательное расследование случившегося и с правоохранитльными органами дадим вам ответ кто прав, а кто виноват. Я утверждён Святейшим Патриархом и Синодом Русской Православной Церкви, как Председатель комиссии по расследованию вредоносных деяний тоталитарных и диструктивных сект, одной из которых и является тоталитарная и диструктивная секта неопятедесятников. Насчёт города Тура, то, простите меня, Шолом ваша версия, обеляющая чёрные деяния сектантов, бледна и пуста, есть свидетельства верующих, есть и те свидетельства, как баптисты и неопятидесятники и другие сектанты, угрожали священнику физической расправой, что и совершили, за проповедь батюшкой Святого Православия и очень успешную проповедь Истины, между прочим. Батюшка кляуз не писал, а писал правду о "черных делишках", лжи сектантов, а вы и после его смерти не стесняетесь кляузничать на него. Тогда встаёт такой вопрос, почему же "доброжелатели" сектанты, баптисты, например, мимо капища, которых несли тело мученика за веру Христову, даже не вышли отдать просто по-человечески последнюю дань уважения убитому мученику за Христа? Где же их "доброта"? Почему же ни один сектант не пришёл и не выразил простого человеческого сострадания православным верующим христианам, если сектанты были так "добры" к батюшке, что "предупреждали о опасности"? Да уж, действительно ли прямо-таки "от Самого Бога", еретики "знание" сие получили? Не смешите людей, Шолом, мы люди взрослые и дурить-то нас не надо! Но за этими вашими словами стоит горькая правда, то есть "предупреждали о опасности", значит по-сектантски то, что они говорили православному пастырю:"Прекрати нам мешать расхищать твоё стадо, а иначе отрежем голову!". Вот это горькая правда! Мне так и непонятно всё же Шолом, как по-вашему, идол Молох и Матерь Божья, вещи разные или оба "идолы", в свете сказанного Апостолом (1.Тим.3.16)? Вот мой вопрос, который вы так и пытаетесь "замылить". (Иезек.44.1-2)."Пророк, которого мы оставили на внутреннем дворе (Иез.43.5) за созерцанием жертвенника (43.13 и далее), приводится ("ПРИВЁЛ" без подлежащего, см.об.(Иез.40.17) снова (Иез.40.6;Иез.42.15;Иез.43.1) к внешним восточным воротам храма ("СВЯТИЛИЩА"-евр.МИКДАШ в самом широком смысле)-и именно как видно из (Иез.44.4) к внутренней их стороне, чтобы показать, что эти ворота в промежуток времени с той поры, как пророк был у них в последний раз (Иез.42.15, оказались закрытыми. Закрыты они были, как узнаёт пророк из нарочитого откровения ему Божия об этом, следовательно необыкновенной важности, обстоятельстве, навсегда, причиной чего было наблюдавшееся пророком в (Иез.43.1) вступление через них Бога в новый храм для вечного обитания в нём, следовательно вступление существенное, не символическое лишь и благодатное, как в прежний храм с его свободным доступом чрез все ворота. Именно порог храма, это начало и граница его, должен вследствие вхождения Божия во храм остаться непопираемым для ноги человеческой. Этим хорошо знаменовалась полная реальность обитания Божия в новом храме. Православная Церковь поэтому справедливо видит осуществление этого пророчества в воплощении Сына Божия от Приснодевы Марии и в соблюдении ею вследствие этого Присного Девства, ввиду его это место служит паремией в Богородичные прздники". (Профессор А.А.Лопухин). Всё истинно здесь у профессора Лопухина и правильно! Шолом, у Бога нет прошедшего и будущего-Бог всегда настоящее и Невеста-Святая Православная Церковь у Него Одна и есть. (Еф.1.22-23;Еф.3.21;Еф.5.23-33), больше "невест" у Него быть не может, но ваша вульгарная секта что-нибудь да выдумает, вульгарность и пошлость вашей секты налицо, в особенности в безобразном, ложном совершенно,"рассуждении" о Святом Семействе! Далее, (Пс.44.10-18)
Шолом, ОБРАЗ-по-гречески-ИКОНИЗЕНТЕС-Икона, запомните же хоть это наконец! И речь пророка не об архитектуре идёт, а об ОБРАЗАХ-Иконах, (3.Цар.6.23-29;Иез.43.11). Здесь всё нормальному человеку понятно. Шолом, с какой целью написан Псалом 44? Это вы мне задаёте такой вопрос? И это после того, что я вам столько писал? Да, разве об этом, "ветхозветном событии" идёт здесь речь? Да, действительно речь идёт о царе Соломоне, женившегося на дочери Египетского фараона. Но для нас, людей новозаветных, об этом ли размышлять? Стыдно вам должно быть за такую вашу писанину. Потому что если книга Псалтирь есть только ветхозаветная книга, описывающая только события Ветхого Завета, то какой прок тогда в ней Христовой Церкви? Книга Псалтирь, как и всё ветхозаветное Писание говорит нам о Грядущем Мессии, а не о Соломоне и дочери фараона. Вот в этом пророческом контексте становится очень важным псалом 44. Еврейская и христианская традиция интерпретирует этот псалом КАК СВАДЕБНУЮ ПЕСНЬ ЦАРЯ МЕССИИ, ВСТУПИВШЕГО В БРАК С ИЗРАИЛЕМ, ПРООБРАЗОМ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ (Ос.2.18;Ис.54.4-5;Песнь Песн.3.11 и т.д.(Мф.9.15;Ин.3.29). В православном и католическом христианском богослужении эта аллегория распространяется и на Матерь Божию. Псалмопевец обращается сначала к Царю-Мессии (ст.3-10) прилагая к нему атрибуты Ягве (Пс.144.4-7;12-13) и Еммануила (Ис.9.6-7), потом к Царице (ст.11-17). (Ст.7-8)"ПРЕСТОЛ ТВОЙ БОЖЕ"-царь назван здесь Богом, но не в том смысле, в каком восточные цари именовалиь богами. В Ветхом Засвете богами (элогим) величаются князья и судьи, которые начальствуя и творя суд, как бы заступают Самого Бога (Пс.81). Но боговдохновенный псалмопевец указывает на Божественность Мессии. (ст.8)-Более соучастников твоих, то есть других царей. (Ст.10)."ДОЧЕРИ ЦАРЕЙ МЕЖДУ ПОЧЁТНЫМИ У ТЕБЯ". (Буквально:"Дочери царей идут навстречу тебе")-языческие народы, обращённые к Богу истинному (Песнь.Пес.1.3;6.8;Ис.60.3;Ис.61.5) и вслед за Израилем вступающие на путь служения Богу. "ОФИР"-приморская область южной Аравии или восточной Африки, откуда привозили золото. (Ст.13)"ДОЧЬ ТИРА"-народ Тира, то есть чужой народ. "УМОЛЯТЬ ЛИЦО ТВОЁ"-искать твоего расположения. (Ст.17). "ПО ВСЕЙ ЗЕМЛЕ"-в мессианское время все народы вместе с Израилем будут служить Ягве (ср.ст.10.13 и сл.;Пс.65;Пс.86;Пс.116). (Ст.18)."СДЕЛАЮ ИМЯ ТВОЁ ПАМЯТНЫМ"-слава Царя Мессии распространится на всех Его чад во веки веков. Аминь! Как всегда ваш же сей "перл мудрости" вашей на сей счёт-(Пс.44)- очень слаб, безграмотен и опять-таки вульгарен, отдающий запахом мерзкой пошлости! Да, Апостолом, Святым Павлом, всё сказано чётко, а вот у вас нет, всё плывёт...итак, Матерь Божья Богородица или нет? Ответ только христианский-да или нет! Идол Молох и Образ Богоматери, оба идолы или нет? Вот вопросик сей так и остался вами "замыленным". А мне вас по-прежнему очень жаль, в какую пропасть, бездну зла и беззакония, погибели ввергли вас "злые делатели", кстати это наверное вся ваша секта так малограмотно "разобрала" (Пс.44). А мне вас очень жаль!
Пост N: 1058
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 11.03.09 16:51. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Вот Святой Апостол Павел и говорит, что придут "повреждающие" Слово Божье и будут творить беззаконие, сеять раздор между людьми, ибо там где уже "посеяно" будут сеять что-то другое, но это не по-апостольски, не по-христиански, не по-человечески просто, не кажется ли вам, Шолом?
Нет. Так мне не «кажется»… Но кажется мне, почему-то, что Павел говорит именно, про вас, православных… Потому как так «повредить» смысл 44-го псалма, затмив величие Самого Иисуса Христа, ради оправдания своего кумиросотворения, может, разве что, антихрист какой….
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Так что не православные виноваты, что защишают свой дом от разбойников, пытающихся его расхитить, а виноваты "волки в овечьих шкурах"-сектанты, неопятедсятники, сжёгшие православный храм на Сахалине, мы ещё с господином Егорцевым и Дворкиным проведём тщательное расследование случившегося и с правоохранитльными органами дадим вам ответ кто прав, а кто виноват.
Ну и слава Богу, если правда восторжествует… Только, как думаете, кто, в таком случае, будет производить расследование и выносить справедливый вердикт, по факту уничтожения Вами адвентистских церквей на территории Калмыкии? Вдруг, за дело возьмется Сам Бог?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Насчёт города Тура, то, простите меня, Шолом ваша версия, обеляющая чёрные деяния сектантов, бледна и пуста, есть свидетельства верующих, есть и те свидетельства, как баптисты и неопятидесятники и другие сектанты, угрожали священнику физической расправой, что и совершили
А я Вам не «версию» выложил, а фактическую суть дела. И переубеждать Вас здесь не собираюсь. Нравится Вам брать грех на душу, и очернять не виновных – пожалуйста, вольному воля… Только, к Богу Вы от этого ближе не станете…
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
за проповедь батюшкой Святого Православия и очень успешную проповедь Истины, между прочим.
Проповедь православия и проповедь Истинного Евангелия об Иисусе Христе это два, совершенно разнополярных понятия… Не может православие, проповедуя «Святое Православие», и тем самым, закрывая Иисуса Христа, проповедовать Истину….
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Тогда встаёт такой вопрос, почему же "доброжелатели" сектанты, баптисты, например, мимо капища, которых несли тело мученика за веру Христову, даже не вышли отдать просто по-человечески последнюю дань уважения убитому мученику за Христа? Где же их "доброта"? Почему же ни один сектант не пришёл и не выразил простого человеческого сострадания православным верующим христианам, если сектанты были так "добры" к батюшке, что "предупреждали о опасности"?
Для христианина – это не вопрос… Потому что верующие в Иисуса Христа люди, знают и понимают, что «дань уважения» нужна человеку при жизни его, и то - коли тот заслужил её, а покойному эта т.н. «дань» - что мертвому припарка, как говорится… И настоящее, не лицемерное сострадание выражается СОСТРАДАНИЕМ СЕРДЦА СОСТРАДАЮЩЕГО, а не его словами, которые, в принципе, ровным счетом, НИЧЕГО НЕ МЕНЯЮТ. Ни для покойного, ни для тех, кто остался здесь…
Лично я - это отчетливо понял и очень хорошо уяснил для себя… Поэтому, ровное, непривычное для язычников поведение баптистов, во время похорон о. Григория, мне очень и очень понятно, и я только приветствую их холодный и трезвый рассудок верующих людей…
И ещё: чтобы ожидать сбора «дани уважения» нужно сначала посеять не мало добра, чтобы «урожай» был более или менее… А коли добра от о. Григория баптисты видели «с гулькин нос» – одни кляузы в прокуратуру, о какой «дани» вообще можно говорить…?
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Мне так и непонятно всё же Шолом, как по-вашему, идол Молох и Матерь Божья, вещи разные или оба "идолы", в свете сказанного Апостолом (1.Тим.3.16)? Вот мой вопрос, который вы так и пытаетесь "замылить".
Никак не ожидал, что для Вас это эта окажется дилеммой…. Нет, «вещи» эти совершенно разные. Один – языческое божество, другая – благочестивая иудейская женщина - Мария, что по воле Божьей зачала, выносила и родила Божьего Сына – Спасителя нам… Существенная разница…
Но - что для язычников, поклоняющихся и молящихся Молоху - Молох есть и спаситель и заступник и бог и царь, что для т.н. «христиан», поклоняющихся перед Девой Марией и молящихся ей – Мария является и заступницей и спасительницей и царицей небесной, и, получается, ….богиней…
Видите, «вещи»-то разные…. Да вот беда - отношение к ним – ОДИНАКОВОЕ. Как к идолам…
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
(Иезек.44.1-2)."Пророк, которого мы оставили на внутреннем дворе (Иез.43.5) за созерцанием жертвенника (43.13 и далее), приводится ("ПРИВЁЛ" без подлежащего, см.об.(Иез.40.17) снова (Иез.40.6;Иез.42.15;Иез.43.1) к внешним восточным воротам храма ("СВЯТИЛИЩА"-евр.МИКДАШ в самом широком смысле)-и именно как видно из (Иез.44.4) к внутренней их стороне, чтобы показать, что эти ворота в промежуток времени с той поры, как пророк был у них в последний раз (Иез.42.15, оказались закрытыми. Закрыты они были, как узнаёт пророк из нарочитого откровения ему Божия об этом, следовательно необыкновенной важности, обстоятельстве, навсегда, причиной чего было наблюдавшееся пророком в (Иез.43.1) вступление через них Бога в новый храм для вечного обитания в нём, следовательно вступление существенное, не символическое лишь и благодатное, как в прежний храм с его свободным доступом чрез все ворота. Именно порог храма, это начало и граница его, должен вследствие вхождения Божия во храм остаться непопираемым для ноги человеческой. Этим хорошо знаменовалась полная реальность обитания Божия в новом храме. Православная Церковь поэтому справедливо видит осуществление этого пророчества в воплощении Сына Божия от Приснодевы Марии и в соблюдении ею вследствие этого Присного Девства, ввиду его это место служит паремией в Богородичные прздники". (Профессор А.А.Лопухин).
Божью волю на воплощение Сына Божьего от Девы Марии, «справедливо видит» не только православная церковь, но и любой, мало-мальски умеющий читать или внимать человек. А верующий - тем более, уверен в ЭТОМ и проповедует ЭТО… И что?
Отправлено: 11.03.09 17:08. Заголовок: Sholom пишет: Мы го..
Sholom пишет:
цитата:
Мы говорим о пролитии крови человеческой, об убийствах, а не о поджогах, причем, неизвестно кем сотворенных…
Пожалуй-ста... просвещайтесь по ссылкам, дружище. Кстати, мне помнится, я вам их уже года 2 назад давал, о бесчинствах и убийствах, учиненных вашими коллегами и соратниками, по беганью на четвереньках и катанию по полу:
ЯКУТСКИЕ НЕОПЯТИДЕСЯТНИКИ ОСУЖДЕНЫ ЗА ИСТЯЗАНИЕ РЕБЕНКА ИНТЕРФАКС. Якутск. 23 ноября 1999 г. Пять членов религиозной секты неопятидесятников из Алдана (Якутия) осуждены городским судом за истязание 10-летнего мальчика, который скончался от побоев. Как сообщили во вторник агентству "Интерфакс-Евразия" в министерстве юстиции Якутии, по заключению судебно-медицинской экспертизы ребенок умер от болевого шока, полученного в резуль-тате избиения. Руководитель общины "пятидесятников" Виталий Козырь приговорен городским судом к 10 годам лишения свободы с отбыванием срока в колонии строгого режима. Четверо других членов секты будут отбывать наказание также в колонии строгого режима в течение 5 лет. Внимание общест-венности к деятельности общины неопятидесятников было привлечено в марте 1999 года после того, как они захватили здание администрации Алданского района с требованием выплаты денег за лесоза-готовку. По факту захвата было возбуждено уголовное дело. В ходе расследования выяснилось, что члены секты "в воспитательных целях" истязали своих детей - били палками и заставляли стоять на морозе. Один из мальчиков, 10-летний Миша Дулов от побоев скончался.
Проповедь православия и проповедь Истинного Евангелия об Иисусе Христе это два, совершенно разнополярных понятия…
Вот не поганили бы Вы имя Спасителя своими примазваниями к Нему. Мы уже давно поняли, в какого "бога" вы веруете и какому "богу" покланяетесь. Ваш "бог" - злобное кровожадное существо, не оставляющее человеку ни капли свободы воли, бросающее вас на пол в непотребном виде, унижающем человеческое достоинство. И ни малейшего намека на Любовь.
И после вашего исповедания вашей веры в это ваше гнусное "божество" вы еще пытаетесь учить "правильно верить" православных? Да у Вас, Шолом, нет ни малейшего понятия о чести. Вам не один десяток раз сказали, что ваша словесная диарея никому тут не нужна. Она никому не интересна. Спорить по одному и тому же поводу в сотый раз до мозолей на пальцах - увольте. Вас гонят в дверь - вы лезете в окно.
ЗЫ. А терпение-то Ваше, шолом, на исходе. Уже и истерические злобные нотки зазвучали. Что, хозяин Вам клизму вставил за плохую работу? Пригрозил лишением гранта? А так Вам и надо. Вы - самый тупой пропагандист. Даже хуже секретаря обкома КПСС по идеологии.
Отправлено: 11.03.09 17:20. Заголовок: Sholom пишет: На са..
Sholom пишет:
цитата:
На самом деле, священнику сгоревшего храма никто не угрожал, наоборот, это он обращался постоянно в милицию с заявлениями, чтобы пятидесятникам запретили проповедь Евангелия в детских образовательных учреждениях…
Нормальная, здоровая реакция. После подобной “проповеди” дети, наверное точно бы, захрюкали и залаяли бегая на четвереньках и катаясь в припадках по полу. Нам нужны здоровые дети, а не пациенты психбольниц. Поэтому и следует запрещать.
Вам, тогда с вашими хрюканьями, точно несдобровать.
Sholom пишет:
цитата:
Не может православие, проповедуя «Святое Православие», и тем самым, закрывая Иисуса Христа, проповедовать Истину….
Православие открывает Иисуса, а вот ваше катание в припадках, Его так прячет, что в жизни вы не найдете, Его.
Sholom пишет:
цитата:
Поэтому, ровное, непривычное для язычников поведение баптистов, во время похорон о. Григория, мне очень и очень понятно, и я только приветствую их холодный и трезвый рассудок верующих людей…
Но не любящих. И бесы веруют, Шолом, как ваши баптисты, и даже трепещут в отличии от вас холодных и трезвых... Вот только любви не имеют. Вот так вот Шолом. Спасайтесь.
Четвертое – Уже в сотый, наверное, раз поясняю Вам, и Вы по идее, должны понять когда-то, что наши, или "не наши" лидеры, не являются для нас «отцами» - "вождями" поэтому их высказывания – это их высказывания и ничьи более. Каждому из нас открыто слово Божие, и естественно, каждый из нас, в состоянии распознать то, о чем говорит какой-либо проповедник…
Шолом, вы эти сказки детям на ночь рассказывайте. Не далее как позавчера, смотрел служение Ледяева на видео, и видел что зал ревел и орал как зомбированный, отзываясь на его проповедюгу. Поэтому, сказки все это, вы смотрите на Библию глазами ваших одержимых хрюкающих и катающихся по полу “Ледяевых”, Шолом. Спасайтесь дружище.
Sholom пишет:
цитата:
Вы могли бы привести, хоть единичный случай, наш брат, харизмат, стал бы причастным к пролитию крови православного, или еще кого?
Я вам привел, и даже не единичный. А вы там случайно не участвовали Шолом???
В первых числах марта название затерянного в тайге на юге Якутии городка Алдан стало известным всему миру.
Трагические события в небольшом якутском райцентре развивались следующим образом. Проделав трехдневный путь по зимней тайге, группа сектантов, называвших себя пятидесятниками, захватила 1 марта здание администрации Алданского района. 78 человек (среди которых было 28 детей) угрожали совершить массовое самоубийство в случае, если их попытаются выдворить на улицу. Поначалу они требовали вернуть им деньги за пиломатериалы, поставленные жителям села Кутана, практически уничтоженного прошлогодним весенним наводнением. На контакт они шли неохотно, распевали религиозные гимны, приплясывая и хлопая в такт в ладоши. Когда местная администрация, испугавшись за жизнь людей, изыскала ресурсы и предложила сектантам получить финансовые средства, те неожиданно ответили заявлением на имя Президента Якутии, в котором просили их расстрелять.
Из документов Министерства по делам народов и федеративным отношениям Республики Саха (Якутия) следовало, что эта община имели богатый опыт конфликтов с властями. Еще в 1996 году сектанты сожгли или сдали в местную администрацию все свои документы (паспорта, военные билеты, дипломы и т.д.). Они желали освободится от мира греха, не понимая, что носят его в себе. Два года назад члены секты, проживавшие тогда в поселке Чаппанда по соседству со старателями и встретившие с их стороны “непонимание”, захватили здание УВД в Усть-Майском районе и потребовали от президента Якутии охраны и вывоза их в другой район. При этом в религиозном психозе пятидесятники не давали медикам оказывать помощь обмороженному члену секты.
Депортированные после инцидента сектанты поселились в соседнем Алданском районе, неподалеку от села Кутана. Поначалу они вели себя тихо, арендовали лесозаготовительную базу и скот. Затем объявили все арендованное своей собственностью, отказались подчиняться каким бы то ни было требованиям администрации и законам. Жители села Кутана не раз обращались в различные инстанции с просьбой убрать секту с их территории. В середине января сход жителей села при 51 голосе “за” и 20 “воздержавшихся” проголосовал за выселение сектантов.
По мнению главы администрации Алданского района Сергея Литвиненкова, требование сектантами собственного расстрела представляло в данном случае скрытый шантаж с целью нового перемещения группы, на этот раз за пределы Якутии, народ которой, по словам религиозных фанатиков, “ожесточился”.
3 марта милиция очистила здание от захватчиков. Решительные действия властей позволили врачам спасти жизнь умирающего новорожденного младенца, к которому сектанты не допускали врачей во время своего “сидения”. Женщин из секты поместили в больницу поселка Ленинский Алданского района, а мужчин – в приемник-распределитель на 10 суток. Двадцати четырем сектанткам в больнице отвели 3 палаты. Однако все они собрались в одной, где спали на полу и, объявив голодовку, требовали соединить их с “братьями”. Накануне 8 марта к женщинам-сектанткам был доставлен их лидер Виталий Козырь, после чего они стали принимать пищу. О своих детях, которых госпитализировали в районную больницу, женщины не вспоминали.
Результаты обследования детей показали, что их избивали, секли розгами и кололи острыми предметами. Многие были простужены. Дети смогли назвать лишь имена своих истязателей. Своих фамилий они также не знали. Зато они сообщили ужасное известие о том, что взрослые сектанты “забили Мишу” Дулова, 10-летнего сироту, отец которого до своей смерти входил в эту религиозную группу. Следователи, получив данные о месте захоронения тела Миши, 6 марта произвели эксгумацию. Проведенная медицинская экспертиза позволила заключить, что смерть мальчика наступила в результате травматического шока. По одной из версий, ребенок воспротивился порядкам в общине и решил ее покинуть несмотря на то, что ближайший населенный пункт находится в 40 км от места поселения секты. За это взрослые “братья” его избили и выставили на мороз, где он и скончался от побоев и переохлаждения. По словам самих сектантов, они применяли физические наказания, чтобы остановить распространение среди детей греха мужеложства, в который те якобы были вовлечены как раз 10-летним Мишей.
Сейчас возбуждено 2 уголовных дела. Первое – по факту насильственной смерти Миши Дулова, и второе – по факту захвата здания администрации Алданского района. Четверо сектантов помещены в следственный изолятор.
Глава администрации Алданского района подал в суд исковое заявление с требованием потребовал лишить сектантов родительских прав “за издевательство над собственными детьми”. Поступила также информация, что Алданский суд принял решение о ликвидации общины и запрещении ее деятельности согласно Федеральному закону о свободе совести и религиозных организациях. Существует и другое сообщение: решение о дальнейшем существовании секты будет принято только после завершения следствия. Если верно первое, то это – первый подобный прецедент в российской судебной практике.
Что же известно об этой изуверской секте? Сами себя они называют “христианами веры евангельской”, т. е. пятидесятниками. Однако группа не входит ни в один из трех существующих союзов российских пятидесятников. Об этом заявили как руководители этих объединений, поспешившие откреститься от неудобных собратьев, так и сами сектанты. Впрочем, пятидесятническое движение организационно аморфно; их общины вовсе не обязательно должны входить в какие-то централизованные объединения.
Сами сектанты утверждают, что их община сложилась несколько лет назад. По сообщениях информационных агентств, возглавлявший группу “пастор” Виталий Козырь, отсидел то ли 13, то ли 15 лет за убийство жены. Сообщалось также, что он был “наставлен в вере” пастором из Швеции.
Исходя из этих скудных сведений, можно сделать некоторые предположения. Дело в том, что до недавнего времени в нашей стране существовало только одно пятидесятническое объединение: “Российский союз христиан веры евангельской”.
После начала перестройки из Швеции в Россию пришло зародившееся в США неопятидесятническое или неохаризматическое “Движение веры”, также известное под названием “Теология процветания” (обратим внимание, что “пастор Евгений” также был связан с неким шведом). Наиболее характерные названия групп, принадлежащих к этому движению, таковы: “Слово жизни”, “Живая вода”, либо “Новая жизнь”, “Живой родник”, “Слово истины”, “Церковь нового поколения”, “Церковь Завета”, “Церковь прославления”, “Живая вера” и т. п.
“Движение веры”, не выстроено в виде жесткой структуры, но внутри каждой секты, основанной каждая в своем городе, контроль не меньший, чем если бы они входили в централизованную структуру. Местные секты поддерживают друг с другом связь, обмениваясь проповедниками, оказывая взаимную помощь.
Весь северо-восток нашей страны буквально наводнен принадлежащими к этому движению сектами. В Сибири их просто видимо-невидимо: они заполняют громадные залы своими адептами. У них центр в Абакане, где находится их “Школа пасторского служения”; там они готовят все новых проповедников, издают свою газету “Голос веры” (в одном из номеров газеты шапка: “Бог, дай нам Россию!”) и вообще действуют весьма активно. В Казахстане издается их иллюстрированный журнал “Новая жизнь”, который распространяется по всему СНГ. Впрочем, и в европейской части нашей страны их вполне хватает, и они весьма успешно лоббируют свои интересы в коридорах власти.
Часто “процветанцев” относят к пятидесятникам и говорят о них как о таковых. На самом деле, это не совсем корректно, так как при сходстве некоторых внешних признаков (и то относительном: у “традиционных” пятидесятников все проходит гораздо более чинно), богословие у них совершенно различное. Сами пятидесятники не слишком признают их за своих. Поэтому, более корректно было бы отнести “Слово жизни” к неопятидесятническому или неохаризматическому движению.
Однако в маскировочных целях неопятидесятники стремятся выдавать себя за протестантов и в случае периодически возникающих у них сложностей с законами того или иного государства тут же начинают шумную кампанию о “гонениях на протестантов”. В России, стремясь обойти требования нового закона “О свободе совести и религиозных объединениях”, они объединились в “Российский объединенный союз христиан веры евангельской”, название которого, по некоему “странному” совпадению, почти дословно совпадает с названием объединения “традиционных” пятидесятников. По словам основателя нового союза в него вошли “КРУТЫЕ харизматические церкви”. Причем новообъединившиеся харизматики на своей учредительной конференции не скрывали, что создали свой союз лишь с целью создания себе “крыши”.
А теперь обратим внимание на особые обстоятельства. Когда отечественные неопятидесятники наперебой открещивались от якутских сектантов, уверяя, что их брат не способен на такие зверства, они умалчивали о том, что всего лишь несколько месяцев назад практически точно такая же страшная история произошла в неопятидесятнической сектой в джунглях Бразилии. Вот скупые строки информационных агентств, повествующих о разыгравшейся там трагедии:
“Шесть членов филиала харизматической секты "Объединенная пятидесятническая церковь Бразилии" (чем не "Российский объединенный союз"...? – Авт.) были арестованы на находящейся в отдаленном районе в глубине джунглей Амазонии каучуковой плантации. Адепты секты – мужчины, женщины и дети – подвергались жестоким ритуальным избиениям.
Среди арестованных был пастор Франсиско Бецерра де Мораес, известный под именем Тото, который контролировал состоящую из 60 человек секту – местный филиал "Объединенной пятидесятнической церкви Бразилии".
Тото, давший интервью по телефону из тюрьмы, заявил, что он и другие члены секты умертвили в общей сложности шесть человек, в том числе троих детей. Тото пояснил, что он лично убил одну женщину и приказал отцам избивать своих детей до смерти и таким образом исполнить Божию волю, уничтожив демонов, которые просочились в его деревню. В избиениях использовались кулаки, дубинки и металлические цепи. Двое мужчин были убиты по приказу лидера секты, который, согласно словам своих последователей, совершал чудеса и даже изменил цвет солнца.
Члены секты оказывали божественные почести Мораесу и его жене, которых считали великими пророками. В интервью Мораес заявил, что практически все члены секты были "инфицированы" демонами и отмечены "смертным знаком Бога". "Они должны умереть", – подытожил Тото.
Мораес, его жена и еще четыре человека были арестованы в последних числах ноября, после того как бывший лидер секты, которого жестоко избили и, сочтя умершим, оставили в джунглях, информировал полицию о происходящем”.
(По материалам сообщений агентств Инфосик от 27 ноября 1998 г. и Фокс Ньюс от 2 декабря 1998 г.)
Вернемся к отечественным “объединенцам”. Возглавил новый союз “епископ” Сергей Ряховский. Его брат, Владимир Ряховский, вместе со скандально известным Анатолием Пчелицевым будут представлять в Верховном суде интересы подавших в суд на государство неопятидесятнических “Христианского центра Прославление” (Абакан) и “Христианского центра Новое Поколение” (Ярославль). Обе эти группы выступают против нового закона о свободе совести.
Вся эта политическая активность, влиятельные защитники и шумные рекламные кампании приносят плоды: по нашим приблизительным подсчетам, число последователей “Слова жизни” в России перевалило за 100 тысяч.
При этом большинство проповедников “Теологии процветания” печально знамениты многими скандалами, фальсификациями исцелений и финансовыми махинациями. Такова оборотная сторона “Движения веры”.
Не обошла стороной эта тенденция и нашу страну. Один из наиболее известных в России проповедников “теологии процветания” Алексей Ледяев (его секта называется “Церковь новое поколение”) в своих публичных выступлениях цинично признается, что главная цель создания церкви – это “стрижка своих овец” и “сдирание с них семи шкур”.
В этом и заключается смысл “теологии процветания”. Дело в том, что по вере “Слова жизни” христианин должен не только возрастать, но и процветать во всех областях жизни. Истинный христианин должен быть – и не может не быть – богатым, здоровым, процветающим и счастливым (отсюда – “теология процветания”). Если человек таковым не является, то это явное доказательство неистинности его христианства.
Тот же Ледяев открыто говорит: “Бог достоин того, чтобы мы славили Его не только своими словами, но и своими деньгами... Богу не нужны слабые люди... Сейчас процветают либо бандиты, либо священнослужители...”
И действительно, в сектах “Теологии процветания” процветают только их руководители. А для удержания остальных используется несложный психологический прием. Объявляется, что каждое слово обладает огромной творческой силой: все, произнесенное вами, должно произойти, и вы раз и навсегда связаны с произнесенным вами словом. Поэтому, скажем, если вы идете на собрание “процветанцев” и вам говорят, что сейчас вас будут исцелять, и что вы не можете не исцелиться, то далее все зависит от вас. Вы жаждете исцеления, и вот вам накладывают руки на голову, или, скажем, бьют пиджаком. Если после этого вы скажете, что чувствуете себя плохо, то так вам и будет – по вашему слову. Если же вы скажете, что исцелились, то и будете исцелены. Всякие негативные заявления, учат сектантские пасторы, чрезвычайно опасны, потому что, произнося их, мы сами вносим болезни и несчастья в нашу собственную жизнь. Таким образом, получается своеобразный эффекта “платья голого короля”, когда каждый сектант боится признаться, что он не исцелен.
Структура “Слова жизни” строго авторитарна. Никакая критика внутри организации недопустима; если какой-то член организации начинает высказывать критические замечания в ее адрес, ему объясняют, что критика исходит от духа критики, который называется также “духом Иезавели”, – демонического духа.
Многие члены секты страдают депрессивными состояниями, среди них нередки попытки самоубийства. По данным шведской статистики, процент бывших членов секты, которые оказались в психиатрических лечебницах, гораздо выше средних показателей. Многие из покончивших с собой членов секты никогда ранее (то есть до вступления в секту) к психиатру не обращались. По данным, опубликованным в шведской газете “Сидсвенскан”, клинический терапевт из Уппсалы Г. Свартлинг сообщает, что 85 % обследованной группы, состоявшей из членов “Слова Жизни”, заявили о резком сокращении контактов с семьей и старыми друзьями и о резком ухудшении личного благосостояния из-за крупных пожертвований в секту и выплаты десятины; 93 % сообщили, что они подвержены приступам панического страха и имеют проблемы со сном; 25 % предпринимали серьезные попытки самоубийства. Свартлинг делает вывод, что душевнобольные пациенты – члены “Слова Жизни” – получают очень серьезные умственные повреждения с симптомами, указывающими на шизофрению.
Одна из причин серьезных психических расстройств – род исповеди, обязательной для всех членов секты. Исповедь основана на том же главном принципе “Теологии процветания”: всякое слово обладает творческой силой. Поэтому человек не имеет права исповедоваться в своих грехах, иначе он навсегда останется грешником. Можно исповедоваться лишь в том, что он свят и всесилен. Таким образом, человек остается один на один со своими внутренними проблемами и слабостями, которые он должен в себе подавлять, не имея права высказать их. Но он не может не замечать их присутствие в себе. И это при том, что, как он видит своими глазами, все остальные члены секты уверяют, что давно уже стали святыми и избавились от своих грехов. Опять эффект платья голого короля!
В конце концов это приводит адепта к раздвоению личности, шизофрении, депрессивным состояниям. Человек даже не может сам себе признаться ни в какой ошибке, потому что винить он может только себя – как ему объяснили лидеры секты – Бог уже дал ему все, что мог, и больше дать Ему нечего.
Похоже именно это состояние и испытывали отчаявшиеся члены секты в якутской тайге, требовавшие, чтобы их расстреляли. Также, наверное, чувствовали себя и их братья в бразильских джунглях.
Этот материал уместно закончить выводом уже упоминавшейся выше доктора Гудрун Свартлинг, который она сделала по окончании проделанного ей обследования секты:
“В этой "Теологии процветания" внешний физический мир не является подлинной реальностью, а духовный мир наполнен злыми духами, с которыми Бог оставил Своих детей наедине. Всякий раз, когда вы чувствуете, что не в силах справиться с проблемой – болезнь, усталость, депрессия, авария или что-нибудь другое, – вы должны воспринимать это как нападение из духовного мира. Вы должны воедино собрать всю вашу волю, все ваши духовные силы, чтобы немедленно провести агрессивную контратаку. Однако бесконечно продолжаться это не может, и осознание этого, рано или поздно приходящее к вам, может иметь трагические последствия”.
Отправлено: 11.03.09 18:58. Заголовок: Vladimir По поводу х..
Vladimir По поводу холодного рассудка, помните как Христос прослезился сопереживая утрате родственникам- Лазаря-как Он его любил. А ведь кому кому а Ему то зачем было переживать и плакать об усопшем, тем более зная что сейчас воскресит его? Даа холодный рационализм протестантов выморозил их сердца напроч, какието чурбаны бездушные получаются.
Шолом, с вами всё понятно, ответов нормальных, здравых от вас я так и не услышу, одни ваши слюнявые эмоции, как они противны всем уже и нетолько мне. А вам самому всё это ещё не надоело?! Не только христианская, именно, но и еврейская традиция считает этот псалом 44-ый Мессианским, а иначе зачем он нам нужен, если он рассказывает просто о свадьбе Соломона с дочерью фараона, как вы пишете, какая от этого польза нам, христианам, вы же к чилу христиан не принадлежите (Мф.18.17), но нам-то что, какая польза от этого псалма в таком случае, объясните? Да и Слово Божье подтверждает то, что это именно Мессианский псалом. Дух вы наш антихристов! Шолом, Бог давно действует на моей стороне, неужели вы до сих пор так слепы? Далее, прошу вас по-осторожнее с обвинениями в мой адрес, иначе придётся отвечать перед судом Рф, скажите-ка мне, где и когда я лично разрушил хоть одно какое-либо сектантское капище, адвентистов в данном случае? Да, проповедь Православия в пос.Ики-Бурул закончилось тем, что вся община адвентистов полностью перешла в Святое Православие, здание стоит неразрушенным и сегодня, но сейчас оно передано другому владельцу, вот и всё, а вы что за чушь несёте, лжёте, злобой задыхаясь? Как мне вас жаль! И что это вы за Самого Бога взялись меня судить? Кто вы такой? Ваш суд обо мне или о ком-либо из православных христиан, для меня выеденного яйца не стоит, простите меня. Бог давно показал Свою силу и любовь ко мне, грешнику, и Сам избрал меня в число Своих Апостолов (Ин.15.16;Ин.21.15-25). Так что Бог Мой ко мне близок, куда ещё ближе!? (Мк.3.13), а вас, Шолом, "наинесчастнейший из человеков"(1.Кор.15.19), мне очень жаль, жалкий вы и очень! Да уж, но почему же своим членам их общины, баптисты, да и все сектанты тоже, оказывают куда больше внимания, чем они оказали священнику, которого "любили и предупреждали, даже от Самого Господа Бога"? Вот как не больше не меньше! Тут у сектантов и гроб вам, и веночки, и песенки про "увядший цветочек", гитары, синтезаторы, гармошки и проводы на кладбище, тогда зачем же эти "живые мертвецы" так хоронят своих мертвецов? Почему же эти сектанты не оказали ни малейшего сострадания православным христианам, которые переживали такую страшную трагедию? А ответ очень прост, не знаете Бога вы, Шолом, не знают Бога и Его Слова сектанты, потому что у Бога нет мёртвых, а у Бога все живы! (Мф.22.32-33;Лк.20.38). Если бы сектанты не были "мертвецами живыми" (Мф.8.21-22), то они были бы милостивы, имели сердце и любовь к ближнему, а значит и сострадание. Но увы, мы видим здесь сектантов с их "верой" пошлой и вульгарной, что это просто страшные зомби! А Христос от Своих убийц видел добро, Шолом, а как Он поступил? Откуда вам и вашим собратьям по несчастью (1.Кор.15.19)-это знать, антихрист вы наш? Лжец, Шолом, вам мною поставлен конкретный вопрос и просьба ответить на него по-христиански, то есть подтверждаете ли вы что Матерь Божия Богородица? Или кто, по-вашему Она тогда? Ответа по-прежнему нет, вам не стыдно до сих пор? Можно ли к мерзкому идолу Молоху и к Матери Божьей, ОТНОСИТЬСЯ ОДИНАКОВО? Вот у вас ответа-то не получается и не получится никогда, потому что вы-безбожник! Как можно Матерь Божью, Матерь Господа равнять с Молохом-идолом мерзким?! Матерь Господа член Церкви Христовой (Евр.12.22-24), мы, православные христиане все тоже члены Церкви Христовой (Еф.1.10;Лк.15.7-10;Еф.2.19) и мы пребываем в молитвах друг за друга (Иак.5.16;1.Фесс.5.25;Кол.4.3;Кол.1.9;Иак.5.16-18;1.Петр.3.12) в Любви Христовой (1.Кор.13.1-8), это по-вашему "ОДИНАКОВО С МОЛОХОМ"? Может ли просто нормальный человек такое себе вообразить?! Такое выдумать может только сам сатана и его верный служитель и сожитель, Шолом-еретик, неопятидесятник из Красноярска, который как всегда вновь спутал мух с котлетами! В Церкви Христовой есть почитание Матери Божией, но никто, нигде и никогда в Православной Церкви не возводил Её в ранг богини, нет этого Шолом, в нашем Православном Символе веры, этого просто нет! Относиться ОДИНКОВО к Молоху и Матери Божией может только махровоневежественный человек. Православные люди никогда не молятся Матери Божией, как богине, православные люди молятся Ей, чтобы Она вознесла Свои Всесильные Молитвы о нас к Богу, согласно Слову Божию. (Иак.5.16-18). У нас, православных христиан нет "богородичных" литургий. Мы, празднуя праздник Богородичный, совершаем Божественную Литургию, за которой причащаемся Истинного Тела и Истинной Крови Христа-Спасителя! (Ин.6.53-54), мы не грызём краску с икон и не совершаем им служения и поклонения, которые мы воздаём только Одному Истинному Живому Богу, Которого вы, Шолом, просто не знаете и городите здесь всякую околесицу, вам не стыдно ещё это делать? Итак, по-вашему, идол (Лев.18.21) и Святыни Господни (Исх.25.17-21) у вас это одно и тоже, но почему же Библия так чётко различает эти вещи, а вы нет, "христианин веры евангельской", не больше не меньше?! Да уж "вера", да уж и "евангельская", нечего сказать, хороша вера-то, замечательная! Вы просто лжёте на Бога и Его Слово, вам не стыдно ещё? Вы меня спрашиваете:"И ЧТО?" Да ничего, просто вы-безбожник, смешавший "грех со спасеньем"-"мух с котлетами", вы есть поэтому "наинесчастнейший из человеков человек" (1.Кор.15.19). Вот и всё! А мне вас очень жаль, жалкий еретик вы безбожный, нагородивший нам всякой ерунды мерзкой, пошлой и безбожной. Прочтите и просмотрите свидетельства православных христиан, здесь вам приведённые против вашей ереси и если ещё сможете, то сделайте скорее правильные выводы из всего вам здесь написанного и представленного. Простите меня.
Отправлено: 12.03.09 04:59. Заголовок: Linzar пишет: По по..
Linzar пишет:
цитата:
По поводу холодного рассудка, помните как Христос прослезился сопереживая утрате родственникам- Лазаря-как Он его любил. А ведь кому кому а Ему то зачем было переживать и плакать об усопшем, тем более зная что сейчас воскресит его? Даа холодный рационализм протестантов выморозил их сердца напроч, какието чурбаны бездушные получаются.
Полностью с вами согласен. Особенно эта бездушие проявляется у харзиматов: поплясать повеселиться, поржать, побиться в конвульсиях... и позаниматься болтологией аля - Библия. Смотрел на днях служение Ледяева (видео часа полтора), Задорнов отдыхает, зал регулярно ржет по поводу всяких глумливых шуток и ехидных колкостей Ледяева, какая там любовь... Печально все это. Народ пришел развлечься, посмаковать очередное зрелище и поржать.
Отправлено: 12.03.09 10:10. Заголовок: Vladimir -Да, но то ..
Vladimir -Да, но то что тут вы привели меня вообще поразило. Я неошибался 15 лет назад когда впервые подслушал их лидеров. Сатанисты оборотни. Вот про кого надо фильмы ужасов снимать. Так изуверствовать над детьми ради своего сектанского фанатизма-я тоже за запрет такого сектанства на Государственном уровне и все нетатолитарные традиционные конфессии должны единым голосом требовать от наших политиков запрета деятельности сатаниских организаций. Ими дух управляет как хочет, особенно когда их секты собираются в толпу, там эффект зомби только увеличивается.
Пост N: 118
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.03.09 11:40. Заголовок: члены секты "в в..
цитата:
члены секты "в воспитательных целях" истязали своих детей - били палками и заставляли стоять на морозе. Один из мальчиков, 10-летний Миша Дулов от побоев скончался.
Самое ужасное то, что пообщавшись с шоломом это не вызывает удивления.
Отправлено: 13.03.09 17:23. Заголовок: А здесь вашему внима..
А здесь вашему вниманию хочу предложить неподражаемые перлы одного из пасторов "Посольства Божьего" , соратника Аделаджи, г-на Черновецкого, который на данный момент является мэром Киева.
Пост N: 122
Info: православная христианка
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.03.09 14:25. Заголовок: Вчера, ко всему проч..
Вчера, ко всему прочему, посмотрела передачу по ТВ о харизматических сектах. Называется, если я не ошибаюсь, «Затмение». В фильме хорошо показана цель создания этих сект. Разговоры о чистоте Евангелия, для их лидеров и заморских основателей служат прикрытием, приманкой для сбора денег и оболванивания народа. На самом деле, давно известно, что цель у лидеров-харизматов не религиозная, а политическая. Пример тому киевский мэр Черновецкий, который так любит секту, что «нагнёт любого». Постоянно подпрыгивающий и пинающий всех в лоб харизмат Ледяев, тоже особо не старается вести себя по-христиански. Печально, что народ так легко позволяет себя обманывать.
Отправлено: 16.03.09 14:50. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Печ..
ИРИНА А. пишет:
цитата:
Печально, что народ так легко позволяет себя обманывать.
Кому-то обман не очень легко обходится. Там же показали какого-то лоха, которого на пол-лимона зелеными развели.
ИРИНА А. пишет:
цитата:
пинающий всех в лоб харизмат Ледяев
Интересно, Шолом с благоговение воспринял бы ледяевскую оплеуху своей жене? Или всё-таки закатал бы ледяеву в лоб? Ау, Шолом! Вы мужик, или куда? Если Вашей жене Ледяев или какой другой такой же дак затрещину выпишет, Вы ему в ноги поклонитесь-ручку поцелуете, или выпишите в ответ две затрещины и ногой по первичным признакам добавите?
Интересно, Шолом с благоговение воспринял бы ледяевскую оплеуху своей жене?
Так это ж "радость для них какая" Они падают от счастья "прикосновения" ледяевского, только непонятно падают, скорее от оплеухи устоять не могут, а дальше спектакль.
Пост N: 1059
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 19.03.09 15:53. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Не только христианская, именно, но и еврейская традиция считает этот псалом 44-ый Мессианским, а иначе зачем он нам нужен, если он рассказывает просто о свадьбе Соломона с дочерью фараона, как вы пишете, какая от этого польза нам, христианам, вы же к чилу христиан не принадлежите (Мф.18.17), но нам-то что, какая польза от этого псалма в таком случае, объясните? Да и Слово Божье подтверждает то, что это именно Мессианский псалом. Дух вы наш антихристов!
Архиепископ….
Что этот псалом имеет для христиан прямой, мессианский смысл – грех сомневаться. И я Вам весьма понятно сказал, «какая польза нам от этого псалма», и почему он был включён в Библию…:
цитата:
Sholom пишет: Именно, по БЕЗУПРЕЧНОСТИ таковой гармонии в аналогии: дочь языческого царя - люди язычники, Царь - Иисус Христос - и вошли указанные Вами книги в Писания…
Поэтому, не надо пожалуйста, валить с больной головы на здоровую… «Просто о свадьбе…..» Да, исторически, "по еврейской традиции" сыны Корея написали его как "песнь любви" адресованную дочери фараона, которую взял себе в жены Соломон....
А "историческое" учение православное, подтянуло туда Марию, напрочь лишив этот псалом как первоначального, "традиционно-еврейского" смысла, так и христианского мессианского духа, сделав из него, для своего оправдания, сказку про «царицу небесную»
Причем, беспардонно и варварски отождествили Марию - дочь народа Божьего, до которой снизошёл Сам Бог, с заморской язычницей, дочерью фараона… Это уже вообще, ни в какие ворота…
И строки эти, из Пс.44:18 «Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки.» христиане относят к Иисусу Христу - Царю, но никак не к Марии.
Sholom пишет
цитата:
Далее, прошу вас по-осторожнее с обвинениями в мой адрес, иначе придётся отвечать перед судом Рф, скажите-ка мне, где и когда я лично разрушил хоть одно какое-либо сектантское капище, адвентистов в данном случае?
Архиепископ. Обратите свое, АРХИЕПИСКОПСКОЕ, внимание…. Как Вам это?: «Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых? Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]? (1Кор.6:1,2) По-моему, прямо таки, Вас увещевает Апостол Павел…
Ни баптисты из Туры, ни те христиане с Сахалина, наверное, даже и в мыслях не держат подавать на Вас в суд РФ, за Ваши голословные, а значит клеветнические обвинения в их адрес… Потому что слово Божие чтут… А жалеть меня не нужно… Судить я Вас не собирался и не собираюсь… Просто, иногда, предлагаю Вам оглядываться на свои, отнюдь не христианские, поступки…
Мне сейчас трудно, да и неохота, если честно, искать ту тему, где Вы с наивной гордостью повествовали, как успешно Вам удалось разгромить «секты адвентистов» в Калмыкии, но, если уж дело доведете до «суда РФ», найду, обязательно…
Архиепископ Зосима пишет
цитата:
Да, проповедь Православия в пос.Ики-Бурул закончилось тем, что вся община адвентистов полностью перешла в Святое Православие, здание стоит неразрушенным и сегодня, но сейчас оно передано другому владельцу, вот и всё, а вы что за чушь несёте, лжёте, злобой задыхаясь?
Всё правильно. Именно, «проповедь» православия может иметь, само собою разумеющийся, разрушительный конец…. Думаю, надеюсь и верю, что ЖИВАЯ проповедь ВСЕГДА ЖИВОГО Евангелия, возродит загубленное Вами христианство, не только в этом поселке, но и во всей Калмыкии…
Архиепископ Зосима пишет
цитата:
Да уж, но почему же своим членам их общины, баптисты, да и все сектанты тоже, оказывают куда больше внимания, чем они оказали священнику,
А как Вы, сами-то думаете, отчего так? Наверное, слишком «хорошо» относился о. Григорий к баптистам, проживающим в Туре, что так охладело к нему внимание баптистское, после смерти его…
Архиепископ Зосима пишет
цитата:
Тут у сектантов и гроб вам, и веночки, и песенки про "увядший цветочек", гитары, синтезаторы, гармошки и проводы на кладбище, тогда зачем же эти "живые мертвецы" так хоронят своих мертвецов? Почему же эти сектанты не оказали ни малейшего сострадания православным христианам, которые переживали такую страшную трагедию?
А какого «сострадания» хотели бы Вы увидеть от тех баптистов, архиепископ? Думаете, если бы они спели на похоронах о. Григория, одному Вам известную песенку про «увядший цветочек», о. Григорию стало бы легче? Да полноте… Откуда Вам, в принципе, не ведающему сердца верующего, знать состояние сердец баптистов, в день похорон священника православного?
Архиепископ Зосима пишет
цитата:
Лжец, Шолом, вам мною поставлен конкретный вопрос и просьба ответить на него по-христиански, то есть подтверждаете ли вы что Матерь Божия Богородица? Или кто, по-вашему Она тогда? Ответа по-прежнему нет, вам не стыдно до сих пор?
Архиепископ, лжете Вы, потому что отвечаю, лично Вам, уже в ТРЕТИЙ раз: Раз Мария родила Сына Божия, Иисуса Христа, воплотившегося в Нем САМОГО Бога, то почему бы мне не называть её Богородицей, в этом смысле? Никакого «криминала» я здесь НЕ НАХОЖУ. Если спросите в четвертый раз, отвечу Вам точно так же, другого ответа Вы от меня не услышите.
Архиепископ Зосима пишет
цитата:
Можно ли к мерзкому идолу Молоху и к Матери Божьей, ОТНОСИТЬСЯ ОДИНАКОВО? Вот у вас ответа-то не получается и не получится никогда, потому что вы-безбожник! Как можно Матерь Божью, Матерь Господа равнять с Молохом-идолом мерзким?!
Для тех, кто поклоняется Молоху, поклонение Марии, ровно столь же мерзко, что и Вам - поклонение Молоху… Не находите своей «родственности» в отношениях…?
А для христиан неприемлемо и то и другое поклонение. Потому как адресованы эти поклнения идолам, созданным людьми... По причине сказанного Самим Богом, сатане: «Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.» (Матф.4:10)
А вы, празднуя «праздник Богородичный», тем самым, и поклоняетесь ей и служите, словно в насмешку над сказанным Иисусом Христом…
Пост N: 1060
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 19.03.09 16:18. Заголовок: Vladimir пишет: Пож..
Vladimir пишет:
цитата:
Пожалуй-ста... просвещайтесь по ссылкам, дружище. Кстати, мне помнится, я вам их уже года 2 назад давал, о бесчинствах и убийствах, учиненных вашими коллегами и соратниками, по беганью на четвереньках и катанию по полу:
Ага, прямо-таки разбежался, лазить по Вашим ссылкам... Нашли что посоветовать, для "просвещения"...
Я Вам года два назад уже сказал, что интернет - это помойная яма, и найти там можно что угдно... Ну, а кто лазит там, выискивая кусочек повонючей, ассоциируется у меня, сами понимаете, с кем... Такие у меня ассоциации, видите ли...
Скажу совершенно точно и и конкретно: все, выкладываемые Вами "преступления" Евангельских христиан, есть ложь и выдумка.
Знаете, почему я так категоричен? ПОТОМУ ЧТО ДЛЯ НИХ ИИСУС ХРИСТОС ОТКРЫТ. А это Вам не хухры-мухры, какое-нибудь....православное...
Отправлено: 19.03.09 16:32. Заголовок: Что, Шолом, получили..
Что, Шолом, получили инструктаж и очередные 30 сребренников у своих хозяев? Эх, а мы-то уже радовались, что вы со своими сектантскими бреднями ушли навсегда. Не повезло, да? Вы с новыми вводными?
Sholom пишет:
цитата:
По-моему, прямо таки, Вас увещевает Апостол Павел…
А, испугались суда-то За авторитетом к Апостолу Павлу кинулись. Своего-то нету
Ага, прямо-таки разбежался, лазить по Вашим ссылкам... Нашли что посоветовать, для "просвещения"...
Я Вам года два назад уже сказал, что интернет - это помойная яма, и найти там можно что угдно... Ну, а кто лазит там, выискивая кусочек повонючей, ассоциируется у меня, сами понимаете, с кем...
-Агаа, даже свои фекалии воняют? А я то думал что для шоломовских братьев, нормально слышать от своих пророков и лидеров -"желание растреливать с автоматов инакомыслящих, кто тебе просто непонравился, и сожаление о том что нет в Библии текста, дающего такую санкцию на зверства". Sholom пишет:
цитата:
Скажу совершенно точно и и конкретно: все, выкладываемые Вами "преступления" Евангельских христиан, есть ложь и выдумка
-Ну да, если повторять про себя это тысячу раз в день(всё лож, это всё только сон), то можно так и поверить. Рядовые яговисты кстати тоже отрицают грязную историю своих основателей. Они даже незнакомы с Бет-Сарим, хотя есть и видеоматерьялы и свидетельства самих бывших лидеров корпорации(монстров). Я им когда показывал документальный фильм со всеми этими помойными делами, у них началась истерика, и до конца смотреть они отказались-всё дескать лож, даже архивное видео. Так их учат в секте-"весь мир враг организации СВ, всё вокруг сфабрикованно и все против нас". Вот так этих бедолаг по сценарию держат в изолированном гетто их верхушка КОРПОРАЦИИ.
Пост N: 1037
Info: православный христианин
Откуда: Россия Калмыкия, Элиста
Рейтинг:
12
Отправлено: 19.03.09 21:29. Заголовок: Sholom пишет: А для..
Sholom пишет:
цитата:
А для христиан неприемлемо и то и другое поклонение. Потому как адресованы эти поклнения идолам, созданным людьми...
Книгу Иисуса Навина читали? "Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших? Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел сюда. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?" (Нав.5:13-14) Иисус Навин тоже идолу поклонился?
Шолом, знаете, а Линзар прав и очень, каким "душком злым и скверным" наполнен ваш пост. Псалом 44-Мессианский псалом, о Христе говорящий, о Мессии, эта точка зрения признана всеми виднейшими учёными, эгзегетами и иудейскими и христианскими, только для вашей секты это не всё не так, как у людей, чтож продолжйте гибнуть в вашем упорстве против Божьей правды как Корей, Дафан и Авирон, (Числ.16.гл.;Иуд.10-11,"мечтайте" (Иуд.8) себе на свою погибель и дальше! Что же продолжайте дорогой и дальше "за уши тащить" вашей секты ложь и дальше. Вот именно, правы вы, "тащите" и дальше "варварскую" ложь вашей секты. Но истинная еврейская традиция, традиция перешедшая с первыми еверями-христианами в Церковь Христову, это Истинна Божия! Тогда, жалкий Шолом, как же вас "несчастнейшего из всех человеков" (1.Кор.15.19), не жалеть? Зачем же вы так лжёте на Бога? Скажите мне тогда а зачем Великий Пророк Божий Исаия "протащил"-дал пророчество, за 600 лет до Р.Х., о каком-то Эммануиле? (Мф.1.23). Зачем же Евангелист Матфей "протащил варварски" историю, то есть пророчество Великого Иеремии (Мф.2.18), пророчество о Вифлееме Иудейском (Мф.2.5-6)? Что прообразовал собой Медный змий? Всем понятно, что Медный змий прообразовал Крест Христов, ну а для вашей "варварской" лжи это "идол" конечно! Но такой "взгляд" на Божьи ветхозаветные прообразы ((Евр.9.1-23;Евр.10.1) погибельный и ложный. Так что продолжайте "за уши тащить" всей вашей сектой, вашу "врварскую", пошлую ложь! Шолом, дорогой, я вас понимаю, вашу патологическую ненависть к тому, что я вам пишу правду, Правду Евангельскую и обличаю беспощадно вашу "варварскую" и пошлую "веру антиевангельскую", простите мне эту слабость. Дорогой вы наш, вы обвинили меня в преступлении "разрушения адвентистских капищ", а это дело уголовное. Если ваши собратья по несчастью (1.Кор.15.19), что-то имеют против меня, пусть судятся в Суде РФ, а Суд Святых-это Суд чад Церкви, к Которой ни вы, Шолом, ни ваши "собратья по несчастью" просто не принадлежите, вы и ваши собратья-сектанты, есть для Бога и Его Церкви,-"язычники и мытари" (Мф.18.17), так говорит Библия, а вы о чём здесь пытаетесь "рассуждать"? Откуда мне знать "сердца несчаснейших из человеков" баптистов? Да потому как они себя вели, "по делам и "по плодам их" (Мф.7.20) Вот, дорогой откуда, из Слова Божия и только! Лжец, это вы "не находите никакого криминала", притворно и ложно именуя Матерь Господа (Лк.1.43)-БОГОРОДИЦЕЙ и сравниваете Её с Молохом? Матерь Господа-Матерь Божия, Пресвятая Богородица, есть ОБРАЗ И ПОДОБИЕ БОЖИЕ (Быт.1.26-27), а посему поклониться человеку,-ОБРАЗУ БОЖИЮ, которого любишь, нигде и ни кем не запрещенно! (Гал.4.14-15;Быт.19.1;Числ.22.31;Иис.Нав.5.14-15;Суд.13.20;Дан.9.9-15;4.Цар.2.15;Ин.17.22;Деян.16.29;1.Цар.28.14)-ТАК ГОВОРИТ БИБЛИЯ! А вы, Шолом, зачем лжёте на Бога и Его Слово, нам, здесь? (Пс.44.18)."СДЕЛАЮ ИМЯ ТВОЕ ПАМЯТНЫМ"-СЛАВА ЦАРЯ МЕССИИ РАСПРОСТРАНИТСЯ НА ВСЕХ ЕГО ЧАД ВО ВЕКИ ВЕКОВ. Так что ИМЯ МАТЕРИ ХРИСТА-ЦАРЯ-МЕССИИ, БУДЕТ ПАМЯТНЫМ ВСЕМ ХРИСТИАНСКИМ РОДАМ! (Лк.1.48). Но ненавистно будет это Святейшее Имя родам сатанинским, бесовским, погибельным, еретическим, сектантским и жалким Шоломам! А мне вас очень, по-прежнему и очень жаль, "сын вы наш погибельный"! А вот Молоху-то кланяетесь вы, Шолом и ваша "варварская" пошлая секта, так о Богоматери "рассуждающая", Матери Господа, Матери Своей Сам Сотворил Величие, Сам Господь Бог! (Лк.1.46-49). А что же вы, Шолом, бессовестный богохульник и безбожник делаете, что творите, что несёте?! Это даже не насмешка над Богом, это просто дьявольская злоба против Бога!
Ага, прямо-таки разбежался, лазить по Вашим ссылкам... Нашли что посоветовать, для "просвещения"...
Я Вам года два назад уже сказал, что интернет - это помойная яма, и найти там можно что угдно... Ну, а кто лазит там, выискивая кусочек повонючей, ассоциируется у меня, сами понимаете, с кем...
Чего же вы в этой помойной яме лазаете???
Sholom пишет:
цитата:
Скажу совершенно точно и и конкретно: все, выкладываемые Вами "преступления" Евангельских христиан, есть ложь и выдумка.
Естественно. А там, вместо Ледявых и Черновецких, всякие клоуны шоу устраивают.
Вот какому варварскому и безобразному бесовскому духу молятся сектанты и Шолом с ними, так он, этот злой дух скверно и безобразно через вселение в сектантов, самовыражается, а именно так, что всем людям сущим в здравом уме и вере здравой, становится страшно.
Шолом, бегите вы от ваших пасторов, пока они с вами не сделали то, что сделали с Черновецким, пока вас не направили на психиатрическую экспертизу (как вашего собрата) бросайте вы вашу человеконенавистническую секту, и возвращайтесь ко Христу в Его Церковь.. Бог в помощь вам и вашей супруге.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
А? 
Простите, но кроме истерик и беснования, нет там ни какого плода Духа Божьего, а есть плод отца лжи, по воле и наущению которого, вы и ваш супруг клевещите на апостола Павла. 
дак затрещину выпишет, Вы ему в ноги поклонитесь-ручку поцелуете, или выпишите в ответ две затрещины и ногой по первичным признакам добавите?
- участник сейчас на форуме