Отправлено: 06.05.09 17:29. Заголовок: Поговорим о человеке.

Человек, если смотреть на него с научной точки зрения - биологическая частица, животное.
Животное, как мы знаем, имеет свойство приспосабливаться к окружающей среде, но чаще именно это мы видим и среди людей.
А. Осипов в одной из своих лекций, привёл очень интересный пример о художнике, который искал образ, чтобы написать Христа - младенца, он нашёл этот образ. Ребёнок был похож на ангела. Через какое-то время этому художнику понадобилось написать Иуду, он стал искать образ и нашёл его, но каково было удивление, когда художник узнал, что это тот самый младенец, с которого он писал Христа.
Речь о том, как может социальная среда повлиять на человека.
Человек- подобие Божие, но не только ли в начале своей жизни?
Не знаю, наверное, я зашла в какие-то дебри, но сдаётся мне, чтобы остаться тем, чем сотворил нас Бог, нужно отдалиться от всего мирского и остаться жить наедине с Ним и природой, чтобы не потерять возможность видеть те блага, которые Он нам даровал.
Скажу честно, есть большие сомнения, что живя в миру вообще можно спастись.

Я не пессимистка, скорее наоборот, но вот такие меня посещают мысли иногда.

 Отправлено: 06.05.09 19:14. Заголовок: Скажу честно, есть б..

цитата:

Скажу честно, есть большие сомнения, что живя в миру вообще можно спастись.

Но примеры Святых Угодников доказывают, что это возможно. Например, мирянами были Свв. Василий Павло-Посадский, Павел Таганрогский, Петр Чагринский и т.д.

Главное ненавидеть в мире грех и бороться с грехом мира. Это реально.
Мне кажется, в особенности пример Святого Василия Грязнова http://www.vmonastyr.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=92&Itemid=64 показывает, что человеку вполне возможно отречься от скверны мира, подняться от греха и стать Святым.

А вообще, в отношении людей я законченный пессимист. Как говорил преподобный Иустин (Попович): "Нет большего чудовища ни в одном из известных миров, чем человек без Бога". И, увы, "для Бога нет большего ада, чем человек".
А самое плохо, что я сознаю себя частичкой этого ада, который мучает Бога.

Но, надеюсь, Бог даст мне благодать и время, чтобы исправиться!

Ведь Святой Василий исправился! Значит и я смогу.

 Отправлено: 06.05.09 21:34. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Ска..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Скажу честно, есть большие сомнения, что живя в миру вообще можно спастись.

-Да уж, на сто процентов спасутся те, кто неродились, тобиш абортные.

 Отправлено: 07.05.09 00:09. Заголовок: ИРИНА А. пишет: ..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Скажу честно, есть большие сомнения, что живя в миру вообще можно спастись.

Знаете Ирина ,как можно духовно погибнуть в миру с таким же успехом можно и погибнуть в монастыре...Господь дал нам Православным христианам два пути в этой жизни -это путь монашеский и путь семейной мирской жизни ,нашей малой Церкви.И как в монашестве ,так и в мирской жизни нас до конца нашей жизни преследуют искушения от лукавого ,попущенные нам Господом для нашего же блага ,что бы мы научились отличать плевла от зерен ,научились не надеяться на самих себя ,потому как « самость » упование на свои силы и свою волю-а не на волю Господа, по словам Святых отцов нашей Церкви - есть самая противная Богу человеческая черта.Каждому из нас Господь при крещении в Правую веру дал Крест и Крест этот нам каждому дан только по его силам ,Господу прекрастно известно ,что может вынести тот или иной человек и нам остаеться только благодорить Господа ,за тот Крест который Он нам дал нести по жизни нашей ради нашего же спасения.Поэтому Ирина ваши эти « большие сомнения » есть ничто иное как «маленькое» бесовское искушение ,которое Вы легко поборете обратившись в искренней молитве о помощи , ко Господу нашему Иисусу Христу И знайте Ирина Православная Христианка - чем выше Вы будете расти духовно - тем больше вас будут преследовать различные искушения и Вам их надо достойно перенести ,а сделать это можно только уповая на Господа ,а не на саму себя. Ну и вот Что из всего этого следует? Следует жить,
шить сарафаны и легкие платья из ситца...
- Вы полагаете, все это будет носиться?
- Я полагаю, что все это следует шить.
- Следует шить, ибо сколько вьюге не кружить,
недолговечна ее клевета и опала.
- Так разрешите же в честь новогоднего бала
руку на танец, сударыня, Вам предложить

 Отправлено: 07.05.09 07:08. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Но примеры Святых Угодников доказывают, что это возможно. Например, мирянами были Свв. Василий Павло-Посадский, Павел Таганрогский, Петр Чагринский и т.д.

Да, но они стали Святыми Угодниками.
У них был совершенно иной образ жизни так или иначе способствовавший тому, к чему, в конечном счёте, они пришли. Не исключаю того, что условия для духовного роста такие люди, каким-то образом, создавали себе сами.
Я подразумевала простого человека, которому не до высоких целей, которому хотя бы, добиться смиренного отношения к окружающему - что уже можно считать большим достижением в духовной жизни, а если получится проявить любовь к тому, кого не всегда и видеть-то приятно, то это уже не что иное, как подвиг. Тут уж, можно считать, что ты недалёк и от Василия Великого. Но не всегда среда способствует духовному росту, часто наоборот.
Возможно, я не права и буду рада увидеть ваше мнение.
Спасибо за ссылку.

 Отправлено: 07.05.09 07:09. Заголовок: Vadim пишет: Знаете..

Vadim пишет:

цитата:

Знаете Ирина, как можно духовно погибнуть в миру с таким же успехом можно и погибнуть в монастыре...

Я с этим совершенно согласна.
Не знаю лично, но слышала, есть такие "созревшие духовно" дамы, что готовы бросить маленьких детей и податься в монастырь.
Это, конечно, чудовищно. Я считаю, пока чувствуешь, что кому-то нужен, ты должен находиться рядом с тем, кому нужен и, как говорится, "нести свой крест".

 Отправлено: 07.05.09 13:46. Заголовок: Дорогая Ирина, меня ..

Дорогая Ирина, меня утешило такое рассуждение, которое я встретила в одной книге о таинстве смерти (забыла автора, но издание Троицкой Лавры, у них на эту тему было 2 хороших книги). Там говорится, что среди спасенных есть ОСВЯТИВШИЕ себя - это как раз наши святые, и есть ПОМИЛОВАННЫЕ - это такие, как мы, - ничего доброго не совершившие, но кающиеся и оплакивающие себя, соединяющие себя со Христом во святом Причастии и терпящие немощи свои и своих ближних. Господь никогда не оставит человека, если только человек не оставит Его. Будем поэтому держаться изо всех наших сил за Господа и святую Его Церковь - и не посрамимся.

 Отправлено: 07.05.09 16:53. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Пог..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Поговорим о человеке

А если вот в таком ключе:

Год назад на сербском кладбище под Сан-Франциско я обнаружил могилу женщины с очень знакомым именем – Веры Васильевны Холодной, урожденной Левченко.



Да, это она. Наша первая русская звезда, и она же – единственная настоящая звезда русского кино. Ее называли Королевой экрана. Она снималась всего три года, из ее более чем пятидесяти фильмов сохранились только пять.
Ей было два с половиной года, когда 28 декабря 1895 года в Париже состоялась премьера первого фильма братьев Люмьер – "Прибытие поезда".
Рядом с её именем на памятнике было выбито и имя Владимира Григорьевича Холодного. На фотографии – молодой офицер, проживший всего 33 года. Владимир Георгиевич – муж Веры Васильевны.
В 1910 году на выпускном гимназическом балу Вера познакомилась с молодым юристом Владимиром Холодным и вскоре вышла за него замуж. Было ей тогда семнадцать лет.
Владимир Григорьевич, как и Вера, родился в счастливой и любящей семье. Его дед, проживший 125 лет, был женат только единожды. У него было два сына – Григорий и Владимир, оба были счастливы в браке и имели один – девять, другой – восемь детей. Григорий Макарович тоже упокоился рядом со своим сыном и невесткой.
Любовь Веры Васильевны и Владимира Григорьевича выдержала все испытания - и испытания разлукой, в том числе разлукой во время войны 1914 года, когда Владимир Григорьевич сражался на фронте, и самое большое испытание - славой, когда Вера Холодная стала знаменитостью, "королевой экрана" и была окружена бесчисленными поклонниками. Никогда и ничем не омрачалась эта любовь, никогда - во все годы жизни Веры Васильевны и Владимира Григорьевича - не исчезала, не ослабевала влюбленность первых дней. Был он, Владимир Холодный, под стать Вере человеком редкой душевности и доброты. Умен, остроумен, любим всеми, кто его знал, талантливый адвокат, блестящий оратор. Ему предсказывали большое юридическое будущее.
В 1915 году офицера Холодного дважды тяжело ранило в боях под Варшавой, он был награжден за храбрость золотым оружием
О кинокарьере Веры Васильевны написано много. А вот обстоятельства её кончины и последующие за этим события долгое время обрастали всякими слухами и домыслами.
Восьмого февраля 1919 года Вера Холодная выступала на концерте в пользу фонда профессионального союза театральных художников Одессы. В театре было холодно, зрители сидели в шубах, а актеры выходили в открытых платьях… Еще до начала концерта ее начал бить озноб. После концерта она слегла. Врач поставил диагноз – "испанка", особая форма гриппа. В 1918 году в Европе от этой болезни умерло, по разным данным, от трех до шести миллионов человек. У Веры Холодной она осложнилась воспалением легких. Ее лечили лучшие врачи Одессы. Она проболела восемь дней. Последние четыре дня и четыре ночи под окнами стояла огромная толпа. 16 (3) февраля 1919 года она умерла.
Владимир Григорьевич пережил ее ненадолго. После панихиды памяти Веры в Москве, в Художественном театре, он стал заговариваться, иногда не слышал, когда к нему обращались. Вскоре он умер. Перед смертью все говорил о Вере как о живой.
Веру Васильевну похоронили в Одессе. Ее тело было забальзамировано и помещено в часовенку на кладбище с тем, чтобы при более благоприятных обстоятельствах перевезти его в Москву, но обстоятельства так и не стали благоприятными: самый верный ее друг и почитатель Владимир Григорьевич Холодный скончался спустя несколько месяцев после смерти жены. А гроб оставался в часовне до 1931 года, пока на месте кладбища, по обыкновению большевиков, не решили разбить парк. Оказалось, что тело Веры Васильевны из гроба исчезло.
Получается, родные сумели вывезти под носом у большевиков тела Веры Васильевны, Владимира Григорьевича и Григория Макаровича.

 Отправлено: 08.05.09 06:50. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

А если вот в таком ключе:

Можно и в таком, если допустИм резкий переход из нашего времени во времена Веры Холодной.
Оттуда веет аристократией и творчеством.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Да, это она. Наша первая русская звезда, и она же – единственная настоящая звезда русского кино. Ее называли Королевой экрана.

«В чем секрет такого фантастического, ни с чем не сравнимого ее успеха, всеобщей любви к ней? Была ли она несравненно талантливее всех других актрис русского дореволюционного кинематографа? Я думаю, что разгадка неразрывно связана с самой природой кинематографа, ...
со способностью экрана раскрывать, "разоблачать" человеческие свойства - личность артиста. Вот эти-то свойства кинематографа открыли зрителям тех, далеких уже, десятых годов нашего столетия в Вере Холодной существо неповторимой женственности, доброты и сердечности, они увидели в ней женщину своей эпохи, отвечающую их вкусам и настроениям, свою современницу. Именно такую, быть может неосознанно, они хотели видеть.»
( Статья: ЗАГАДКА "КОРОЛЕВЫ ЭКРАНА." Автор: Алексей Каплер )
«Зимой 1919 актриса простудилась и, проболев всего несколько дней «испанкой», умерла 17 февраля 1919 в Одессе. Похоронена на одном из кладбищ Одессы, где ее могила просуществовала до 1932, когда кладбище было уничтожено»

Про Сан-Франциско ничего.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Интересно, как родные сумели вывезти под носом у большевиков тела Веры Васильевны, Владимира Григорьевича и Григория Макаровича?

Да, интересно.
Через всю страну, через океан?!

 Отправлено: 08.05.09 08:13. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Че..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Через всю страну, через океан?!

Из Одессы как раз через всю страну не надо. Погрузить на пароход.

ИРИНА А. пишет:

цитата:

если допустИм резкий переход из нашего времени во времена Веры Холодной

А люди, по большому счету, во все временА одинаковы. ИМХО.
И в те времена Гражданской войны могли любить.
И в наши относительно спокойные и благополучные могут перестрелять ни в чем не виноватых и заведомо безоружных.

 Отправлено: 08.05.09 08:41. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Из Одессы как раз через всю страну не надо. Погрузить на пароход.

В любом случае, проделать такой путь с трупом, к тому же, скорее всего не с одним.

цитата:

А люди, по большому счету, во все временА одинаковы.

Позволю себе с этим не согласиться. Отличие, НА МОЙ ВЗГЛЯД, есть.
Без разделения по классам, в общей своей массе народ более равнодушен.

Разделение по классам сегодня я вообще не представляю.
Есть, конечно, небольшая кучка старых аристократов и совсем небольшое количество настоящих интеллигентов.
Сегодня даже те, кто по статусу должен относиться к интеллигенции, очень далёк от этого.

 Отправлено: 08.05.09 12:15. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Сег..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Сегодня даже те, кто по статусу должен относиться к интеллигенции, очень далёк от этого

Я - не интеллигент. У меня профессия есть (с) Л.Гумилёв.

ППКС.

К советским интеллигентам в основной их массе у меня отношение такое же, как у Д.Пучкова (Гоблина).
А разделение по классам у нас сейчас не по происхождению, не по отношению к средствам производства, а по толщине кошельков.

 Отправлено: 08.05.09 14:20. Заголовок: Д. Пучков талантлив,..

Д. Пучков талантлив, но мой мозг отказывается воспринимать его гоблинские переводы, наверное, считает, что это ахинея, потому не знаю, что он сказал о советских интеллигентах.

Мне нравится определение интеллигента у Леонида Андреева, соратника Максима Горького:

"Это, во-первых, не подпевала сильным мира сего. Во-вторых, человек с обостренным, прямо-таки изнуряющим чувством совести. И в-третьих, сколько бы ни выпил, все равно остается культурным человеком".

И из статьи Р. Иванова:

"... интеллигенции "предписывается" видоизмениться сообразно рыночным отношениям."

К тому же и Вы правы:

цитата:

разделение по классам у нас сейчас не по происхождению, не по отношению к средствам производства, а по толщине кошельков.

 Отправлено: 09.05.09 07:05. Заголовок: ИРИНА А. пишет: ..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

"Это, во-первых, не подпевала сильным мира сего. Во-вторых, человек с обостренным, прямо-таки изнуряющим чувством совести

Сильные мира сего разные бывают - например, наш последний Государь, и тем не менее определение подходит. Не помню, кто сказал: "Интеллигенция - это орден, находящийся в вечной оппозиции к власти, стремящийся разрушить ее основы, вечно недовольный любыми ее действиями. При таком определении становится понятным, почему этот клан включает в себя и профессоров, и аристократов, и сельских "умников", и худосочных девиц-курсисток, и еврейских юношей из местечек, и телеграфистов, и почтальонов, и всех, мало-мальски образованных, но способных поставить себя выше государства".

Чувство совести интеллигенции способно изнурить не только их самих, но и население целой страны, что мы в свое время и испытали, начиная с народников.

цитата:

Человек- подобие Божие, но не только ли в начале своей жизни?

Человек, на мой взгляд, есть подобие Божие всегда, потому что обладает свободной волей. А вот чтобы стать образом Божиим, тут, как говорят Отцы, надо постараться, потому что "се бо, в беззаконии зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя" и "всяк человек ложь", и "несть человека, иже поживет (хотя бы день един) и не согрешит". Вот когда "изобразится в нас Христос", тогда и мы станем образом Божиим.

 Отправлено: 09.05.09 08:19. Заголовок: Моё представление о..

Моё представление об интеллигентном человеке немного не совпадает с определениями, которые известны.
На мой взгляд:
Такой человек всегда контактен, не зависимо от того, кем является его собеседник. Причиной тому - достаток интеллекта.
Выше власть имущих он себя, наверное, ставит, но никогда, по крайней мере, наглядно, не ставит себя выше окружающих его людей, это и так заметно. Причём, чем интеллигентней человек, тем он проще.
(Своё мнение я никому не навязываю.)

Сестрица пишет:

цитата:

Человек, на мой взгляд, есть подобие Божие всегда, потому что обладает свободной волей.

Да, конечно. Сомнения приходят невольно.

цитата:

и "несть человека, иже поживет (хотя бы день един) и не согрешит".

Ага, вот только количество и качество грехов у всех разное.

 Отправлено: 10.05.09 09:09. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Так..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Такой человек всегда контактен, не зависимо от того, кем является его собеседник. Причиной тому - достаток интеллекта. Выше власть имущих он себя, наверное, ставит, но никогда, по крайней мере, наглядно, не ставит себя выше окружающих его людей, это и так заметно

Бывает, причиной того, что человек общителен, дружелюбен, не надменен, услужлив, внимателен, вежлив, добродушен к чужим промахам и т.д., является воспитание - настоящее воспитание, которого мы, к сожалению, не получаем в достаточной мере, ни даже не знаем, в чем оно на самом деле заключается. Кто сейчас встает при появлении пожилых людей? А кто благодарит, когда ему задают вопросы о здоровье, делах или близких?

Я не для спора, просто рассуждаю... Вот возьмем интеллигента - хоть дореволюционного, хоть советского - они были настоящими? А считали ли они за интеллигента, РАВНОГО СЕБЕ, такого же по знаниям и воспитанию, но любящего богослужение, монахов, умную молитву? Не от иителлигентов ли получили такие люди клички "реакционер" и "мракобес"? Какой из советских интеллигентов позволил себе проявить уважение к верующему родственнику, выслушав его, стараясь понять точку зрения христианина, а не желая оглушить набором атеистических штампов? Ну исключения конечно были, но в общей массе вся интеллигенция при всем своем интелекте была против Бога - как самой высшей власти.

цитата:

чем интеллигентней человек, тем он проще

Я бы сказала: чем проще человек - тем он и с другими проще. А достичь простоты можно разными способами - и высоким интеллектом, и совестью, и воспитанием... Вот батюшка Серафим Саровский - кто скажет, что он не прост с людьми? А заглянуть в Патерики? Уж там простоты насмотришься от самых простых и неученых монахов!

цитата:

Ага, вот только количество и качество грехов у всех разное

Да и спрос разный будет. Кому много дано, кому мало...