Отправлено: 06.05.09 17:29. Заголовок: Поговорим о человеке.

Человек, если смотреть на него с научной точки зрения - биологическая частица, животное.
Животное, как мы знаем, имеет свойство приспосабливаться к окружающей среде, но чаще именно это мы видим и среди людей.
А. Осипов в одной из своих лекций, привёл очень интересный пример о художнике, который искал образ, чтобы написать Христа - младенца, он нашёл этот образ. Ребёнок был похож на ангела. Через какое-то время этому художнику понадобилось написать Иуду, он стал искать образ и нашёл его, но каково было удивление, когда художник узнал, что это тот самый младенец, с которого он писал Христа.
Речь о том, как может социальная среда повлиять на человека.
Человек- подобие Божие, но не только ли в начале своей жизни?
Не знаю, наверное, я зашла в какие-то дебри, но сдаётся мне, чтобы остаться тем, чем сотворил нас Бог, нужно отдалиться от всего мирского и остаться жить наедине с Ним и природой, чтобы не потерять возможность видеть те блага, которые Он нам даровал.
Скажу честно, есть большие сомнения, что живя в миру вообще можно спастись.

Я не пессимистка, скорее наоборот, но вот такие меня посещают мысли иногда.

 Отправлено: 10.05.09 20:54. Заголовок: Сестрица пишет: ..

Сестрица пишет:

цитата:

Вот возьмем интеллигента - хоть дореволюционного, хоть советского - они были настоящими? А считали ли они за интеллигента, РАВНОГО СЕБЕ, такого же по знаниям и воспитанию, но любящего богослужение, монахов, умную молитву? Не от иителлигентов ли получили такие люди клички "реакционер" и "мракобес"? Какой из советских интеллигентов позволил себе проявить уважение к верующему родственнику, выслушав его, стараясь понять точку зрения христианина, а не желая оглушить набором атеистических штампов? Ну исключения конечно были, но в общей массе вся интеллигенция при всем своем интелекте была против Бога - как самой высшей власти.

Ну вот ведая или неведая, Сестрица подвела тему к тому самому моменту истины ,хотим ли мы этого или нет ,но факт остаеться фактом-

цитата:

но в общей массе вся интеллигенция при всем своем интелекте была против Бога - как самой высшей власти.

И хоть это неприятно режет слух ,но при всех институтах государственной власти будь то монархия ,коммунистическо - советское или же демократическое правление- за плечами ,статьями ,речами и высказываниями русской « доморощенной » интеллигенции всегда четко просматривались « мохнатые »уши граждан исповедующих иудаизм....И от тесного общения с этими гражданами ,русская интеллигенция еще со средины 19 столетия заняла дессидентскую нишу и начала заниматься ничем иным ,как рассшатыванием веками сложившихся устоев государства Российского и продолжает этим заниматься и по сей день.И напоминает она эта наша интеллигенция большой и красивый внешне мегамаркет ,где красивые хромированные прилавки ,заваленные кучей товара в красивой упаковке где яркое искуственное освещение и множество другой праздничной мишуры ,но кому хоть раз пришлось видеть что твориться в подсобных помещениях этого мегамаркета ,где вонь ,грязь ,где перепаковываеться в новые красивые упаковки сгинвший и тухлый товар ,что бы опять попасть на красивый прилавок - тот больше никогда небудет делать покупок в подобных магазинах.Так и наша русская интеллигенция уже полтора века перепаковывает и преподносит русским людям ту чужеродную и Богопротивную духовную гниль пришедшую в Россию из вне и выдает ее за свой качественный продукт.....

 Отправлено: 10.05.09 21:21. Заголовок: Сестрица пишет: Бы..

Сестрица пишет:

цитата:

Бывает, причиной того, что человек общителен, дружелюбен, не надменен, услужлив, внимателен, вежлив, добродушен к чужим промахам и т.д., является воспитание - настоящее воспитание,

Хорошее воспитание- это один из важнейших показателей интеллигентности.
Мы здесь вспомнили Веру Холодную и её мужа, само собой получилось на интеллигенцию перейти. (На самом деле я не очень люблю эту тему. Прошу прощения, что втянула. )
Сестрица пишет:

цитата:

Кто сейчас встает при появлении пожилых людей? А кто благодарит, когда ему задают вопросы о здоровье, делах или близких?

Пожалуй, большая редкость.
Помнится мне, нас в школе настоятельно этому учили, и мы это делали.
Сестрица пишет:

цитата:

Ну исключения конечно были, но в общей массе вся интеллигенция при всем своем интелекте была против Бога - как самой высшей власти.

Мне посчастливилось знать исключения.
Сестрица пишет:

цитата:

Я бы сказала: чем проще человек - тем он и с другими проще.

Я о простоте, синоним которой – незаносчивость.
Тех, кто может достать своей «душевной простотой», стараюсь обойти.

цитата:

есть большие сомнения, что живя в миру вообще можно спастись.

Спасибо А. Осипову и Отцам церкви, ответ на мои сомнения давно есть, только я как-то, не очень на это внимание обращала, теперь, мне кажется, куда ещё убедительней (напишу не дословно, но суть постараюсь не исказить):
«Если человек видит своё ничтожество, гибельность своего состояния, он будет спасён».
То есть, должен звучать голос совести (Бога).
И в этом, кажется, есть различие с понятием спасения у протестантов.

 Отправлено: 11.05.09 07:39. Заголовок: Vadim пишет: Так и ..

Vadim пишет:

цитата:

Так и наша русская интеллигенция уже полтора века перепаковывает и преподносит русским людям ту чужеродную и Богопротивную духовную гниль пришедшую в Россию из вне и выдает ее за свой качественный продукт.....

Получается, что весь интеллект нашей русской интеллигенции сводится к придумыванию новых упаковок для сбыта опасного для здоровья покупателя товара. А это уже действие, свидетельствующее о ее БЕСдумности, раз она рубит сук, на котором сидит. Короче говоря, - глупости. Я бы сказала, что интеллект - это ПРЕЛЕСТЬ ума.

3 вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя;
4 твоею мудростью и твоим разумом ты приобрел себе богатство и в сокровищницы твои собрал золота и серебра;
5 большою мудростью твоею, посредством торговли твоей, ты умножил богатство твое, и ум твой возгордился богатством твоим...

12 так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя (Иез. 28)

Первым интеллигентом был сам Люцифер, превративший себя - первый созданный Богом ум - в сплошной интеллект, восставший против Творца, и до сих пор обвевающий гнилым дыханием своего интеллекта умы тех, кто сам идет в погибель и ведет туда других.

А после стольких зол, причиненных нашему народу как ВЕДУЩИМИ так и ВЕДОМЫМИ, что удивляться той неприязни, которую чувствует из-за этого "совесть нации" (ленинское определение напоминать не буду ). С возвращением Руси в дом Божий открываются глаза многих их нас, становятся ясны истинные причины многих явлений общественной жизни, и интеллигенция уже утратила свой ореол "святости" и "мученичества за правду":

И не будет он впредь для дома Израилева колючим терном и причиняющим боль волчцом, более всех соседей зложелательствующим ему (Иез. 18,24).

Вот, так сказать, квинтэссенция народного мнения:

цитата:

Интеллигенты (по Asher) Интересным фактом, имеющим отношение к теме, является то, что люди часто путают интеллектуалов и интеллигентов, не делая между ними четких различий (кстати, весьма показательный факт! - Сестрица). Для народа все просто: занимается не физическим трудом — значит, интеллигент. Словом «интеллигент» часто даже называют не интеллигента в прямом смысле этого слова, а «пролетария умственного труда». Между тем, разница весьма принципиальна. Если интеллектуал — это тот, кто ценит и развивает свой интеллект, считая его определяющим параметром разумного существа, то интеллигенты, в своем подавляющем большинстве, являются жалкими и наивными идеалистами, мечущимися в мире, который они сами для себя придумали, и существование которых не мыслимо вне данного мира. Этот мир они настойчиво пропагандируют окружающим, часто проявляя при этом недюжинный демагогический талант. В их головах царит бессознательная идиллия, и уже изрядно надоевшая и не вызывающая никакого священного трепета абракадабра, состоящая из идей и принципов типа «все люди равны», «все равны перед законом», «человек — высшая ценность государства», «за нашу и вашу свободу» — ну и так далее, в том же стиле. Характерно, что сами эти лозунги как таковые интеллигентов принципиально не интересуют и интеллигент в определенной ситуации готов легко поступиться ими и сменить на другие, столь же громогласные и бессмысленные. Сопоставив интеллигентские стенания с тем меню бредней, которые власть предержащие ежедневно предлагают вкусить бессознательным массам, можно легко заметить, что интеллигенты просто усиливают их и все равно переадресовывают на головы тем же массам. Таким образом, интеллигенты представляют собой точно такую же бессознательную массу, которая, оставленная без присмотра, производит вокруг разруху и которую так заслуженно не любил профессор Преображенский, но с какими-то проблесками интеллекта, которые, однако, направлены на поддержание отнюдь не интеллектуальных идей. Креативность таких представителей рода человеческого также крайне мала, и чаще выражается в декадентских формах искусства... Обратите внимание, что интеллигенты гораздо чаще относятся к гуманитарным направлениям, чем к естественнонаучным, поскольку изображать псевдоинтеллектуальную деятельность в первом случае куда проще...Если неинтеллигентный интеллектуал может быть груб, но при этом быть прекрасным специалистом и т.д., то неинтеллектуальный интеллигент представляет собой просто жалкую пародию на человека (мне как-то написали, что интеллигент не обязан быть интеллектуалом, что характерно). ...Необходимо признать, что разница (даже лексическая, не говоря уж о семантике) между интеллигентом и интеллектуалом есть только в русском языке. Термин «интеллигент» был введен малоизвестным среди неспециалистов писателем 19-го века П. Д. Боборыкиным, и использовался так же, как использовалось понятие «благородный рыцарь» в средние века, т.е. в качестве идеала. В этот термин обязательно включалось понятие о «приличности», моральность и т.д. Позже, с появлением революционных настроений, общепринятое мнение почему-то прилепило к интеллигентам ярлык борцов за революцию (в основном языком, но не суть важно). То есть раз интеллигент — то против царя. Ну а дальше термину повезло еще меньше: интеллектуальная составляющая полностью ушла на задний план и исчезла из видимости, а на фасаде расположились «приличие», «культура» и подобные дутые понятия.

 Отправлено: 11.05.09 07:56. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Чел..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Человек, если смотреть на него с научной точки зрения - биологическая частица, животное.

Возвращусь к началу темы и приведу интересное высказывание:

Знай, что по святому Максиму, великому богослову, и первозданный Адам создан от Бога не воображательным. Ум его, чистый и безвидный, будучи и в деятельности своей умом, не принимал сам вида или образа от воздействия чувств или от образов вещей чувственных; но не употребляя этой низшей силы воображения и не воображая ни очертания, ни вида, ни размера, ни цвета сих вещей, высшею силою души, т. е. мыслию чисто невещественно и духовно, созерцал одни чистые идеи вещей или их значения мысленные.

Но человекоубийца диавол, как сам пал от мечтания о богоравенстве, так довел и Адама до того, что он стал мечтать умом своим о равенстве Богу и пал от такого своего мечтания; и за то из мысленной оной равноангельской, чистой, разумной и безъобразной жизни низринут был в эту чувственную, многосоставную, многовидную, в образы и мечтания погруженную жизнь, в состояние неразумных животных. Ибо быть погружену в образы или жить в них и под влиянием их есть свойство неразумных животных, а не существ разумных.

После же того, как ниспал человек в такое состояние, кто может сказать, в какие страсти, в какое злонравие и в какие заблуждения введен он был своим воображательным мечтанием? Нравоучение наполнил разными обольщениями, физику — многими лжеучениями, богословие — непотребными и нелепыми догматами и баснями. И не древние только, но и новейшие мыслители, желая любомудрствовать и говорить о Боге и о божественных, простых и недоступных воображению и фантазии таинствах (ибо в этом труде должна работать высшая сила души — ум) и приступив к сему делу прежде очищения своего ума от страстных видов и воображательных образов чувственных вещей, вместо истины нашли ложь. И что особенно многобедственно, они эту ложь свою заключили в объятия души и сердца и держат крепко, как истину, выражающую действительность (прп. Никодим Святогорец, "Невидимая брань", гл. 26).

 Отправлено: 11.05.09 13:04. Заголовок: После же того, как н..

цитата:

После же того, как ниспал человек в такое состояние, кто может сказать, в какие страсти, в какое злонравие и в какие заблуждения введен он был своим воображательным мечтанием? Нравоучение наполнил разными обольщениями, физику — многими лжеучениями, богословие — непотребными и нелепыми догматами и баснями.

Есть разница лишь в том, один ли человек занят этими «воображательными мечтаниями», что несёт вред только ему самому и его близким или кого-то объединяют эти мечтания и они стараются доказать, что именно в их воображениях правда.
По-моему здесь уместно вспомнить и о революционерах, и о наших друзьях- протестантах:
К.П. Победоносцев о протестантстве:
«Стремясь к абсолютной правде, к очищению верования, к осуществлению верования в жизни, оно слишком склонно уверовать в СОБСТВЕННУЮ правду и увлечься до гордого поклонения СВОЕЙ правде и до презрения к чужому верованию, которое отождествляет с неправдою. Отсюда, с одной стороны, опасность впасть в лицемерие и фарисейскую гордость. … С другой стороны, начав с проповеди о терпимости, о свободе мысли и верования, протестантство в дальнейшем развитии своем выказало склонность к фанатизму особого рода, к фанатизму гордого разума и самоуверенной праведности перед всеми прочими видами верования. »

цитата:

И что особенно многобедственно, они эту ложь свою заключили в объятия души и сердца и держат крепко, как истину, выражающую действительность

Здесь лучше Никодима Святогорца и не скажешь.

 Отправлено: 11.05.09 13:35. Заголовок: И К.П. Победоносцев ..

И К.П. Победоносцев хорошо сказал!

Ирина, если Вас не затруднит, выделите как-нибудь эту цитату в своем сообщении, чтобы прямо в глаз била :)

 Отправлено: 11.05.09 14:11. Заголовок: Сестрица пишет: выд..

Сестрица пишет:

цитата:

выделите как-нибудь

Выделить по- другому никак не могу. Нет у меня такой услуги.
В "Поздравлениях" иногда так хочется красненьким выделить или шрифт крупнее сделать.
Я просила, но ….
Видимо, у кого-то обет молчания.

 Отправлено: 12.05.09 09:51. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Д. ..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Д. Пучков талантлив, но мой мозг отказывается воспринимать его гоблинские переводы, наверное, считает, что это ахинея, потому не знаю, что он сказал о советских интеллигентах.

Переводы - это стёб. Черный юмор, к которому склонны очень многие сотрудники правоохранительных органов и врачи.
А вот его мнение о советской интеллигенции:

...кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент — суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал — мирового класса) гуманитарное (значительно реже — техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними — отсутствие ответственности за свои поступки.

Человек в прямом смысле слова из г начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания — это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу — в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта — чисто шимпанзе с гранатой.

Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами.

Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают "бороться с КПСС". Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. А вовсе не КПСС.
(с) Д.Пучков.

ППКС.

 Отправлено: 14.05.09 08:42. Заголовок: кто такой этот самы..

цитата:

кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового?

Я не считаю, что НАСТОЯЩИЙ интеллигент может подразделяться на советского и несоветского.
И в советские времена те, кто относился к настоящим, старались свои несогласия держать при себе, дабы не навредить и не только себе.
Во главе стояли как раз такие, кто

цитата:

из г начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки.

Они и были теми самыми:

цитата:

шимпанзе с гранатой.

,
но, не теми, кого можно назвать интеллигентами.