Отправлено: 19.09.08 18:40. Заголовок: Сожжения в Православной Церкви. (продолжение)

ВОПРОС СЛЕДУЮЩИЙ-Если сожжения, пытки(на которых кстатии многие не выдерживали и сами себя оговаривали в чародействе и магии, лиш бы быстрей умереть) были одобряемы и санкционированны высшими церковными властями -Священноначалием и Патриархом, то оставалась ли РПЦ в Истине вообще(на те моменты)? Как Иерархи могли дойти до такой бесчеловечности?, от кого они это переняли?, от какого духа? Какую Церковную школу они прошли?, неужели они даже Еванглие не читали? В кого они больше верили-в Христа или в могущество магии? и бесов? Сожжения активно поддерживал невежественный мракобесием народ, наслаждаясь зрелищами. И после этого нам говорят что это был рассвет Православия, родивший великих Святых, как то Сергий Радонежский и др. Неужели и Сергий Радонежский не ужасался этому?, неужели и слова не промолвил? Ведь казнили человека не за убийство и конкретное преступление, а по наводкам кликуш, наговаривающих-"этот всех глазит". А методам казни могли позавидовать самые отпетые палачи рейха, и анусом на кол(медленно) и мн.др. Если Христос не покидал эту Церковь ни на день, то кто из Его Детей подал голос против этих зверств???, кто из Епископов, преемников апостолов возвысил свой голос за Истину и человеколюбие?? Почемубы Церковно не осудить этот позор сегодня? чтобы у него( ошибочного злодеяния) небыло права на завтра? Разве Епископы стали Святее? и то прошлое с нимито уж не случится? Сомневаюсь, дай человеку полную власть(светскую и религиозную) и он создаст ад на земле. Я сам видел как Священник натравливал казаков на сектантов, казаки в подпитии принялись крушить последних, и он даже после суда не сожалеет, а жалеет лиш о том что руки у него связанны Конституцией и законом.
Архиепископ Зосима отвечает:-"И где же это виданно, что Святая Православная Церковь когото жгла на кострах?"[/b]----Ну для начала могу сослатся на ссылку у Кураева в его книге-"Почему Православные Такие?", раздел-"О чудесах и суевериях" предпоследняя страница. -"Р Руси волхвов сжигали до 17-века."по распоряжению Синода и высшего Духовенства. В Византии жгли по прямому указу Православного Патриарха . (Факты приложу позже, с интернетом проблемки,)-
http://atheismru.narod.ru/authors01/shatsky.htm http://www.krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html

 Отправлено: 24.09.09 16:53. Заголовок: Шолом, вы не переста..

Шолом, вы не перестаёте радовать меня своими богословскими пассажами.
Вы ничему не учитесь.

цитата:

лет, примерно, 1700 уже как - самая большая секта в мире – православная

Допустим.
Значит, Вы оставляете целых 300 лет на существование Истинной Церкви Христовой. Хорошо, тогда расскажите мне историю этой Церкви от 28-ой главы книги Деяний и до 300-ого года, когда, по-Вашему, появилась "самая большая секта"! Историию в фактах и лицах!
Что ж это за "Церковь" такая, неизвестная науке?

Я уверяю вас, сектант, если Вы расскажите эту историю, то у Вас на руках будет настоящее историческое открытие и, как минимум, кандидатская по истории.

Так что ж за тайная "Церковь" была от 28-ой главы книги Деяний и до 300 года?


P.S. Не забудьте сразу подготовить конспект для ответа на следующий вопрос: об истории этой "Церкви" после 300 года до сегодняшнего дня.

Ну так что, "профессор"?

цитата:

Еще есть примеры "споров" над написанным?

Да тут не спорить надо, а отправить Вас в воскресную школу для детей.

 Отправлено: 24.09.09 17:32. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Допустим. Значит, Вы оставляете целых 300 лет......

Погодите г. А. Бондарев.
Отвечу и Вам, как нибудь...
Меня не будет какое то время....

Но пока, из-за Вас, я вынужден повторить свой пост Линзару, так как та тема закрылась...

Linzar пишет:

цитата:

---------Что поражает в сектантах так это то, что зачитав до дыр Библию они в упор нехотят видеть явный текст--"Претерпевший же до конца спасётся-Мт. 10.22. Со страхом и трепетом совершайте своё спасение-Фил.2.12 итд" . -И это всё в крнтексте Н.З.

Linzar…
«Сектанты», в отличие от некоторых, не только видят, но еще и размышляют над этим самым «явным текстом», прописанным в слове Божием…..

Сам Бог ДАРОВАЛ нам Спасение, явив Сына Своего – Иисуса Христа…
Через смерть Его на кресте и Его воскресение…
У Вас укладывается ЭТО в голове, или, никак?

Именно ЭТОТ «контекст» называется БЛАГОЙ ВЕСТЬЮ, ЕВАНГЕЛИЕМ, и именно ВЕСТЬ ЭТА проходит через весь Новый, (да и Ветхий тоже), заветы…:
Иисус Христос СПАС и ОПРАВДАЛ нас, всех, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, распявшись, однажды, на кресте за грехи ВСЕГО человечества….

Бог УЖЕ дал нам ВЫХОД из гибельной пропасти греха и беззакония, и дело остается за малым - принять Его сердцем своим, и, слушая Его, исполнять волю своего Спасителя – жить так, как требует Сам Господин.

По полной аналогии: спасатели МЧС подали спасительную лестницу к окну горящей квартиры в высотке, и дальнейшее - весьма не сложно и очевидно: ПРИНЯТЬ их помощь и, «со страхом и трепетом совершать свое спасение» – осторожно спускаться по лестнице, четко следуя указаниям спасателей
Наверное, только в конец разочарованный в жизни человек не примет помощи пожарных, опасаясь перипетий своей жизни после спасения из огня…

«Претерпевать до конца» - значит: быть верным Христу, Его заповедям, Его учениям…
Вы затрудняетесь определиться в верности Христу, или что?
До какого «конца» вы собрались «претерпевать»?
И откуда Вам знать какой «конец», и когда Вам положил Сам Бог? (или сатана?)?

Пригласите Иисуса Христа, прямо сегодня, в своё сердце, возлюбите Его, как самого себя, всею душою своею, осмыслите, наконец, КЕМ пожертвовал Бог, ради Вашего спасения, и, уверяю Вас, Вы конкретно прочувствуете, что и вправду получили спасение…
И увидите, что гнетущее Вас ныне бремя «претерпения до конца», совсем даже не бремя, а наоборот - радость и наслаждение…


Linzar пишет:

цитата:

Вы верите в святилище адвентистов? и иные их темы? Хотите очные общения?? у меня просто мечта, собрать хотябы с десяток протестанских конфессий, подать им тему и посмотреть на их разборы.

Я верю в Иисуса Христа, Линзар.
В жизнь вечную, что Он предложил мне.

И мне глубоко безразлично, есть оно, это самое «святилище», или нет.
И всех, кто уверовал в Него, эта «дилемма» не должна волновать, никоим образом.

Она волнуют только самых, что ни на есть, настоящих сектантов – одни сектанты верят – это они, другие не верят – это вы. Или, наоборот.

И мечта Ваша давно стала реальностью, лет, примерно, 1700 уже как - самая большая секта в мире – православная, с успехом чинит свои «разборы» с другими сектами, неправославными...
Типа «веры-неверы» во «святилища».

Еще есть примеры "споров" над написанным?

 Отправлено: 25.09.09 07:56. Заголовок: Да, действительно, В..

Да, действительно, Вы, Александр, в своем репертуаре...
Как одно некое животное, упершееся лбом в ворота, и кроме себя, ничего и никого видеть и слышать не желающее.

Вы, кроме, как книг православных авторов, что-нибудь читаете?
Я имею в виду книги по истории религии, хистианства, церкви...
Почитайте. Сейчас они доступны, слава Богу.
Может быть, исчезнет этот Ваш юношеский максимализм.

С одной стороны, он понятен мне - Вы молоды, пытаетесь самоутвердиться...
но, с другой - ПОЧЕМУ Вы позволяете себе такой тон и манеру общения? ЧТО за пренебрежительное отношение к ЧЕЛОВЕКУ?
Если Вы и в натуральном общении таковы, то... мне Вас жаль...
Мой совет, научитесь быть вежливым по отношению к своему оппоненту.

 Отправлено: 25.09.09 09:02. Заголовок: Ну, во-первых, хочу ..

Ну, во-первых, хочу поблагодарить вас, sepfora, Sholom, что всё ещё имеете интерес к форуму и некоторым участникам. Спасибо.
И, поскольку ваш последний пост, sepfora, не несёт ничего поучительного и важного, позволю себе ответить тем же.

sepfora пишет:

цитата:

Да, действительно, Вы, Александр, в своем репертуаре...

Не заметила, чтобы Шолом изменил своему репертуару.
Да, теперь, имея возможность сравнить его с другими сектантами, я могу сказать, что, если бы не его пренебрежительное отношение к другим, он выигрывал бы во многом. Безусловно, он грамотен, рассудителен, что многим не свойственно вообще. Но, к сожалению, он крайне циничен, потому и получает именно такие ответы, каких заслуживают его посты.
А. Бондарев молод, наверное, и максимализма хватает, но дай Бог вам, Сепфора, дойти до той степени начитанности и образованности, которую в свои 20 имеет этот юноша. Потому ваши претензии:

цитата:

Вы, кроме, как книг православных авторов, что-нибудь читаете?

-
это простое- " больше нечего сказать".
sepfora пишет:

цитата:

Мой совет, научитесь быть вежливым по отношению к своему оппоненту.

Вы когда-нибудь советовали это Шолому?
И по теме:
Шолом пообещал ответить позже.
Могли бы и вы вместо замечаний предложить А. Бондареву что-то более конкретное.
Возможно, тогда был бы смысл, прислушался к вашему совету о просвещении.

 Отправлено: 25.09.09 10:05. Заголовок: ИРИНА А. пишет: но ..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

но дай Бог вам, Сепфора, дойти до той степени начитанности и образованности,

Интересно, и как это Вам удалось определить степень МОЕЙ образованности? и начитанности?

Лично с моей стороны не было никаких "претензий" к образованности и начитанности А. Бондарева,
а просто поступило предложение - чуть-чуть расширить свой кругозор чтением не только православной литературы.
На мой взгяд, чтение односторонней литературы очень сужает мировозрение человека.
ИРИНА А. пишет:

цитата:

Не заметила, чтобы Шолом изменил своему репертуару.

Всякий человек имеет свое мнение, но не всякого можно соотнести с ХАМОМ.
ИРИНА А. пишет:

цитата:

Могли бы и вы вместо замечаний предложить А. Бондареву что-то более конкретное. Возможно, тогда был бы смысл, прислушался к вашему совету о просвещении.

А зачем?
Ему 20 лет, у него еще вся жизнь впереди, и смен мировозрений тоже.
А совет мой дан ему для усовершенствования его личностного состояния:
не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
(Матф.15:11)

 Отправлено: 25.09.09 10:28. Заголовок: sepfora пишет: Инте..

sepfora пишет:

цитата:

Интересно, и как это Вам удалось определить степень МОЕЙ образованности? и начитанности?

Так же, как вам удалось определить, какую литературу читает А. Бондарев:

цитата:

На мой взгяд, чтение односторонней литературы очень сужает мировозрение человека.

sepfora пишет:

цитата:

А зачем?

То есть конкретного ответа на вопрос
"Так что ж за тайная "Церковь" была от 28-ой главы книги Деяний и до 300 года?"
у вас нет?

 Отправлено: 25.09.09 11:47. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Так..

ИРИНА А. пишет:

цитата:

Так же, как вам удалось определить

Значит, не так же...
ИРИНА А. пишет:

цитата:

То есть конкретного ответа на вопрос ... ... у вас нет?

Почему - нет?
Есть и ответы, есть и вопросы...
Только, я уже давно не принимаю участия в дискуссиях форума.
Спор ради спора, или, что совсем недопустимо, для самоутверждения, меня совсем не интригует.
Так, что...
да благословит Вас Господь!

 Отправлено: 25.09.09 11:57. Заголовок: sepfora пишет: Знач..

sepfora пишет:

цитата:

Значит, не так же...

Каждый смотрит со своей колокольни.
sepfora пишет:

цитата:

Спор ради спора, или, что совсем недопустимо, для самоутверждения, меня совсем не интригует. Так, что... да благословит Вас Господь!

А кому спор ради спора или для самоутверждения нужен? Да и к чему интриги на православном форуме?
И вам Божьей благодати.

 Отправлено: 25.09.09 16:33. Заголовок: Сепфора, добрый день..

Сепфора, добрый день.

Очень показательно, что вместо ответа на исторически обоснованную критику, вы начали промывать мне косточки. Это показывает, что вам нечего ответить по существу вопроса.
Это хорошо, т.к. показывает ложность вашей религиозной группы!

цитата:

Да, действительно, Вы, Александр, в своем репертуаре... Как одно некое животное, упершееся лбом в ворота, и кроме себя, ничего и никого видеть и слышать не желающее.

Так, кажется, о себе я ничего не говорил. И себя никогда не ставил во главу угла.
Я лишь говорю о всем известной истории Христианской религии. И добиваюсь от сектантов ответа на вопрос, какое место в этой истории занимает (если вообще занимает) выдуманная ими "церковь".

цитата:

Вы, кроме, как книг православных авторов, что-нибудь читаете?

Да, я много читаю, кроме духовной литературы.

Очень люблю естественнонаучную литературу и журналы. Много читаю о футболе. Крайне уважаю журналы GEO и Вокруг света и литературу этого стиля. Читаю так же кое-что по научному атеизму.

В силу своей специальности (товаровед-эксперт) мне приходится изучать множество литературы из этой области, т.к. моя профессия охватывает абсолютно все товары продовольственного и непродовольственного назначения - начиная от простых сухариков к пиву или обыкновенной озимой пшеницы и заканчивая ювелирными изделиями и сложной электронной техникой; а так как я должен не только наизусть знать все товарные группы, но и уметь провести экспертизу качества каждого товара, то это вынуждает быть ещё специалистом в области химии, биохимии, микробиологии и физики, для чего тоже требуется чтение большого количества соответствующей литературы.

Зато в руки никогда не беру никаких детективов или романов современных авторов. Этого терпеть не могу.

цитата:

книги по истории религии, хистианства, церкви...

Да, конечно, и их читаю. Предпочитаю совершенно нейтральные в плане принадлежности к какой-либо конфессии.

Что-то и из баптистского читал. Хотя откровенно не понравилось, т.к. не имело связи с реальной исторической наукой.


Надеюсь, вас удовлетворит мой книжный кругозор!?

цитата:

Может быть, исчезнет этот Ваш юношеский максимализм.

Не понимаю, какая именно информация должна явиться антидотом "юношеского максимализма"? Можно поподробнее? Быть может у вас на руках ещё одно научное открытие, в этот раз в области психологии!
Поделитесь мыслишкой, "профессор"?

Только что-то вы с Шоломом такую "революционную" информацию уже несколько лет не можете предоставить, чтобы обратить меня в свою секту.

цитата:

С одной стороны, он понятен мне - Вы молоды, пытаетесь самоутвердиться...

Да не пытаюсь я самоутвердиться. Тем более за счёт других людей. (я уверен, что для самоутверждения ни в коем случае нельзя использовать других людей и каким-либо образом унижать их; самоутверждение должно происходить за счёт преодоления человеком собственных слабостей, пороков, прохождения различных, пусть даже и искусственных, экстремальных ситуаций; чем я собственно и пользуюсь).
Так что никоим образом спор с Вашим мужем не является для меня самоутверждающим.

Мы уже не первый год с вами ведём богословский спор. Но вы так ни разу мне не ответили на вопрос об истории вашей секты от 28-ой главы книги Деяний.

цитата:

ПОЧЕМУ Вы позволяете себе такой тон и манеру общения? ЧТО за пренебрежительное отношение к ЧЕЛОВЕКУ?

С сектантами я всегда разговариваю одинаково, Сепфора. К вашему мужу я отношусь не пренебрежительно, а уважаю его как личность. Но его безграмотность в плане элементарной истории вызывает нескрываемую иронию. Уже года два я задаю ему один и тот же вопрос относительно истории его секты, на который он за всё это время даже не попытался ответить.

За это ставят двойки и отправляют на заочку.

цитата:

него еще вся жизнь впереди, и смен мировозрений тоже.

В отношении Церкви Христовой я не сменю свое воззрение никогда. Ибо здесь смена воззрения равносильна безумию, как если бы кто начал утверждать, например, что Земля имеет форму квадрата.

Вопрос о Церкви, который мы обсуждаем с Шоломом, вообще не из духовной области, а из исторической, культурологической. Даже любой грамотный атеист вам скажет, что от Христа идут только Православная, Католическая и Дохалкидонские Церкви, а всяческие харизматы, адвентисты, пятидесятники и прочие неопротестанты - это творение рук человечески спустя 18-19 веков после Христа. Это, повторяю, вопрос совершенно не из духовной области.

цитата:

Есть и ответы

Не врите, Сепфора.
Нет истории вашей секты до XIX века.
Если бы она была, то уже давным-давно мне бы её бросили в лицо вы с Шоломом и десятки других сектантов, которых я ставлю в тупик этим вопросом.


Мне совершенно не интересно с вами пустословить, Сепфора. Или говорим предметно, или прощаемся.

 Отправлено: 26.09.09 00:27. Заголовок: Ух ты, у Вас за двой..

Ух ты, у Вас за двойки еще и на заочку отправляют? Везет, нам бы так... Нас сразу поставили в известность - "от Вас зависят судьбы людей, поэтому за двойки - вылетите".

 Отправлено: 26.09.09 17:04. Заголовок: Сергий, как я понима..

Сергий, как я понимаю, Вы только на первом курсе учитесь? И не в Гарварде?
Я бы мог Вам кое-что рассказать про особенности институтской жизни и про успеваемость... Но, пожалуй, делать этого не стану, чтобы не расслаблять Вас. Собственно мне в своё время никто этого не говорил, и правильно делали.

Но, уверяю, когда Вы закончите уже свой первый курс, у Вас будет немного иное мышление.


А вообще, учитесь, старайтесь, у Вас правильный настрой. Помогай Вам Господь, дорогой брат!

 Отправлено: 26.09.09 22:08. Заголовок: СпасиБо. Я в принцип..

СпасиБо. Я в принципе догадываюсь, что это все запугивания, и чтобы перейти на следующий курс, необходимо сдать все хотя бы на 3. Но требования даже к этой тройке все же на юридическом уголовном немного иные, чем на остальных факультетах. Может это и к лучшему.

 Отправлено: 26.09.09 22:12. Заголовок: Да, к Вам вопрос. Ес..

Да, к Вам вопрос. Если у продавца написано "диски обмену и возврату не подлежат" и причем диск работоспособный формально, но при этом заражен вирусами с ног до головы. Здесь как, без Роспотребнадзора не обойтись?

 Отправлено: 27.09.09 12:10. Заголовок: С Воскресным днем, б..

С Воскресным днем, брат Сергий!

Существуют товары надлежащего качества, не подлежащие обмену или возврату. Вполне очвидно, что продавец основывался на официально утвержденном перечне этих товаров, в котором в числе прочих присутствуют Непериодические издания: книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации.

Но в Вашем случае товар не попадает под этот закон, т.к. не является товаром надлежащего качества.
Здесь всё предельно ясно - присутствует нарушение качества. Продавец должен обменить диск или возвратить Вам деньги.

По идее проблем не должно возникнуть. Если у продавца есть хоть немножечко мозгов, он не пойдёт на правовой конфликт из-за диска. Обычно трудности возникают при возврате или обмене дорогостоящих товаров.

цитата:

Но требования даже к этой тройке все же на юридическом уголовном немного иные, чем на остальных факультетах. Может это и к лучшему.

Конечно, к лучшему. Чем строже требования при обучении, тем лучше.

 Отправлено: 27.09.09 15:34. Заголовок: СпасиБо за объяснени..

СпасиБо за объяснение.