Отправлено: 19.09.08 18:40. Заголовок: Сожжения в Православной Церкви. (продолжение)
ВОПРОС СЛЕДУЮЩИЙ-Если сожжения, пытки(на которых кстатии многие не выдерживали и сами себя оговаривали в чародействе и магии, лиш бы быстрей умереть) были одобряемы и санкционированны высшими церковными властями -Священноначалием и Патриархом, то оставалась ли РПЦ в Истине вообще(на те моменты)? Как Иерархи могли дойти до такой бесчеловечности?, от кого они это переняли?, от какого духа? Какую Церковную школу они прошли?, неужели они даже Еванглие не читали? В кого они больше верили-в Христа или в могущество магии? и бесов? Сожжения активно поддерживал невежественный мракобесием народ, наслаждаясь зрелищами. И после этого нам говорят что это был рассвет Православия, родивший великих Святых, как то Сергий Радонежский и др. Неужели и Сергий Радонежский не ужасался этому?, неужели и слова не промолвил? Ведь казнили человека не за убийство и конкретное преступление, а по наводкам кликуш, наговаривающих-"этот всех глазит". А методам казни могли позавидовать самые отпетые палачи рейха, и анусом на кол(медленно) и мн.др. Если Христос не покидал эту Церковь ни на день, то кто из Его Детей подал голос против этих зверств???, кто из Епископов, преемников апостолов возвысил свой голос за Истину и человеколюбие?? Почемубы Церковно не осудить этот позор сегодня? чтобы у него( ошибочного злодеяния) небыло права на завтра? Разве Епископы стали Святее? и то прошлое с нимито уж не случится? Сомневаюсь, дай человеку полную власть(светскую и религиозную) и он создаст ад на земле. Я сам видел как Священник натравливал казаков на сектантов, казаки в подпитии принялись крушить последних, и он даже после суда не сожалеет, а жалеет лиш о том что руки у него связанны Конституцией и законом. Архиепископ Зосима отвечает:-"И где же это виданно, что Святая Православная Церковь когото жгла на кострах?"[/b]----Ну для начала могу сослатся на ссылку у Кураева в его книге-"Почему Православные Такие?", раздел-"О чудесах и суевериях" предпоследняя страница. -"Р Руси волхвов сжигали до 17-века."по распоряжению Синода и высшего Духовенства. В Византии жгли по прямому указу Православного Патриарха . (Факты приложу позже, с интернетом проблемки,)- http://atheismru.narod.ru/authors01/shatsky.htmhttp://www.krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html
Отправлено: 24.09.09 16:53. Заголовок: Шолом, вы не переста..
Шолом, вы не перестаёте радовать меня своими богословскими пассажами. Вы ничему не учитесь.
цитата:
лет, примерно, 1700 уже как - самая большая секта в мире – православная
Допустим. Значит, Вы оставляете целых 300 лет на существование Истинной Церкви Христовой. Хорошо, тогда расскажите мне историю этой Церкви от 28-ой главы книги Деяний и до 300-ого года, когда, по-Вашему, появилась "самая большая секта"! Историию в фактах и лицах! Что ж это за "Церковь" такая, неизвестная науке?
Я уверяю вас, сектант, если Вы расскажите эту историю, то у Вас на руках будет настоящее историческое открытие и, как минимум, кандидатская по истории.
Так что ж за тайная "Церковь" была от 28-ой главы книги Деяний и до 300 года?
P.S. Не забудьте сразу подготовить конспект для ответа на следующий вопрос: об истории этой "Церкви" после 300 года до сегодняшнего дня.
Ну так что, "профессор"?
цитата:
Еще есть примеры "споров" над написанным?
Да тут не спорить надо, а отправить Вас в воскресную школу для детей.
Пост N: 1066
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 24.09.09 17:32. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Допустим. Значит, Вы оставляете целых 300 лет......
Погодите г. А. Бондарев. Отвечу и Вам, как нибудь... Меня не будет какое то время....
Но пока, из-за Вас, я вынужден повторить свой пост Линзару, так как та тема закрылась...
Linzar пишет:
цитата:
---------Что поражает в сектантах так это то, что зачитав до дыр Библию они в упор нехотят видеть явный текст--"Претерпевший же до конца спасётся-Мт. 10.22. Со страхом и трепетом совершайте своё спасение-Фил.2.12 итд" . -И это всё в крнтексте Н.З.
Linzar… «Сектанты», в отличие от некоторых, не только видят, но еще и размышляют над этим самым «явным текстом», прописанным в слове Божием…..
Сам Бог ДАРОВАЛ нам Спасение, явив Сына Своего – Иисуса Христа… Через смерть Его на кресте и Его воскресение… У Вас укладывается ЭТО в голове, или, никак?
Именно ЭТОТ «контекст» называется БЛАГОЙ ВЕСТЬЮ, ЕВАНГЕЛИЕМ, и именно ВЕСТЬ ЭТА проходит через весь Новый, (да и Ветхий тоже), заветы…: Иисус Христос СПАС и ОПРАВДАЛ нас, всех, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, распявшись, однажды, на кресте за грехи ВСЕГО человечества….
Бог УЖЕ дал нам ВЫХОД из гибельной пропасти греха и беззакония, и дело остается за малым - принять Его сердцем своим, и, слушая Его, исполнять волю своего Спасителя – жить так, как требует Сам Господин.
По полной аналогии: спасатели МЧС подали спасительную лестницу к окну горящей квартиры в высотке, и дальнейшее - весьма не сложно и очевидно: ПРИНЯТЬ их помощь и, «со страхом и трепетом совершать свое спасение» – осторожно спускаться по лестнице, четко следуя указаниям спасателей Наверное, только в конец разочарованный в жизни человек не примет помощи пожарных, опасаясь перипетий своей жизни после спасения из огня…
«Претерпевать до конца» - значит: быть верным Христу, Его заповедям, Его учениям… Вы затрудняетесь определиться в верности Христу, или что? До какого «конца» вы собрались «претерпевать»? И откуда Вам знать какой «конец», и когда Вам положил Сам Бог? (или сатана?)?
Пригласите Иисуса Христа, прямо сегодня, в своё сердце, возлюбите Его, как самого себя, всею душою своею, осмыслите, наконец, КЕМ пожертвовал Бог, ради Вашего спасения, и, уверяю Вас, Вы конкретно прочувствуете, что и вправду получили спасение… И увидите, что гнетущее Вас ныне бремя «претерпения до конца», совсем даже не бремя, а наоборот - радость и наслаждение…
Linzar пишет:
цитата:
Вы верите в святилище адвентистов? и иные их темы? Хотите очные общения?? у меня просто мечта, собрать хотябы с десяток протестанских конфессий, подать им тему и посмотреть на их разборы.
Я верю в Иисуса Христа, Линзар. В жизнь вечную, что Он предложил мне.
И мне глубоко безразлично, есть оно, это самое «святилище», или нет. И всех, кто уверовал в Него, эта «дилемма» не должна волновать, никоим образом.
Она волнуют только самых, что ни на есть, настоящих сектантов – одни сектанты верят – это они, другие не верят – это вы. Или, наоборот.
И мечта Ваша давно стала реальностью, лет, примерно, 1700 уже как - самая большая секта в мире – православная, с успехом чинит свои «разборы» с другими сектами, неправославными... Типа «веры-неверы» во «святилища».
Пост N: 421
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг:
-3
Отправлено: 25.09.09 07:56. Заголовок: Да, действительно, В..
Да, действительно, Вы, Александр, в своем репертуаре... Как одно некое животное, упершееся лбом в ворота, и кроме себя, ничего и никого видеть и слышать не желающее.
Вы, кроме, как книг православных авторов, что-нибудь читаете? Я имею в виду книги по истории религии, хистианства, церкви... Почитайте. Сейчас они доступны, слава Богу. Может быть, исчезнет этот Ваш юношеский максимализм.
С одной стороны, он понятен мне - Вы молоды, пытаетесь самоутвердиться... но, с другой - ПОЧЕМУ Вы позволяете себе такой тон и манеру общения? ЧТО за пренебрежительное отношение к ЧЕЛОВЕКУ? Если Вы и в натуральном общении таковы, то... мне Вас жаль... Мой совет, научитесь быть вежливым по отношению к своему оппоненту.
Ну, во-первых, хочу поблагодарить вас, sepfora, Sholom, что всё ещё имеете интерес к форуму и некоторым участникам. Спасибо. И, поскольку ваш последний пост, sepfora, не несёт ничего поучительного и важного, позволю себе ответить тем же.
sepfora пишет:
цитата:
Да, действительно, Вы, Александр, в своем репертуаре...
Не заметила, чтобы Шолом изменил своему репертуару. Да, теперь, имея возможность сравнить его с другими сектантами, я могу сказать, что, если бы не его пренебрежительное отношение к другим, он выигрывал бы во многом. Безусловно, он грамотен, рассудителен, что многим не свойственно вообще. Но, к сожалению, он крайне циничен, потому и получает именно такие ответы, каких заслуживают его посты. А. Бондарев молод, наверное, и максимализма хватает, но дай Бог вам, Сепфора, дойти до той степени начитанности и образованности, которую в свои 20 имеет этот юноша. Потому ваши претензии:
цитата:
Вы, кроме, как книг православных авторов, что-нибудь читаете?
- это простое- " больше нечего сказать". sepfora пишет:
цитата:
Мой совет, научитесь быть вежливым по отношению к своему оппоненту.
Вы когда-нибудь советовали это Шолому? И по теме: Шолом пообещал ответить позже. Могли бы и вы вместо замечаний предложить А. Бондареву что-то более конкретное. Возможно, тогда был бы смысл, прислушался к вашему совету о просвещении.
Пост N: 422
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг:
-3
Отправлено: 25.09.09 10:05. Заголовок: ИРИНА А. пишет: но ..
ИРИНА А. пишет:
цитата:
но дай Бог вам, Сепфора, дойти до той степени начитанности и образованности,
Интересно, и как это Вам удалось определить степень МОЕЙ образованности? и начитанности?
Лично с моей стороны не было никаких "претензий" к образованности и начитанности А. Бондарева, а просто поступило предложение - чуть-чуть расширить свой кругозор чтением не только православной литературы. На мой взгяд, чтение односторонней литературы очень сужает мировозрение человека. ИРИНА А. пишет:
цитата:
Не заметила, чтобы Шолом изменил своему репертуару.
Всякий человек имеет свое мнение, но не всякого можно соотнести с ХАМОМ. ИРИНА А. пишет:
цитата:
Могли бы и вы вместо замечаний предложить А. Бондареву что-то более конкретное. Возможно, тогда был бы смысл, прислушался к вашему совету о просвещении.
А зачем? Ему 20 лет, у него еще вся жизнь впереди, и смен мировозрений тоже. А совет мой дан ему для усовершенствования его личностного состояния: не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. (Матф.15:11)
Пост N: 423
Info: Христианка Веры Евангельской
Рейтинг:
-3
Отправлено: 25.09.09 11:47. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Так..
ИРИНА А. пишет:
цитата:
Так же, как вам удалось определить
Значит, не так же... ИРИНА А. пишет:
цитата:
То есть конкретного ответа на вопрос ... ... у вас нет?
Почему - нет? Есть и ответы, есть и вопросы... Только, я уже давно не принимаю участия в дискуссиях форума. Спор ради спора, или, что совсем недопустимо, для самоутверждения, меня совсем не интригует. Так, что... да благословит Вас Господь!
Очень показательно, что вместо ответа на исторически обоснованную критику, вы начали промывать мне косточки. Это показывает, что вам нечего ответить по существу вопроса. Это хорошо, т.к. показывает ложность вашей религиозной группы!
цитата:
Да, действительно, Вы, Александр, в своем репертуаре... Как одно некое животное, упершееся лбом в ворота, и кроме себя, ничего и никого видеть и слышать не желающее.
Так, кажется, о себе я ничего не говорил. И себя никогда не ставил во главу угла. Я лишь говорю о всем известной истории Христианской религии. И добиваюсь от сектантов ответа на вопрос, какое место в этой истории занимает (если вообще занимает) выдуманная ими "церковь".
цитата:
Вы, кроме, как книг православных авторов, что-нибудь читаете?
Да, я много читаю, кроме духовной литературы.
Очень люблю естественнонаучную литературу и журналы. Много читаю о футболе. Крайне уважаю журналы GEO и Вокруг света и литературу этого стиля. Читаю так же кое-что по научному атеизму.
В силу своей специальности (товаровед-эксперт) мне приходится изучать множество литературы из этой области, т.к. моя профессия охватывает абсолютно все товары продовольственного и непродовольственного назначения - начиная от простых сухариков к пиву или обыкновенной озимой пшеницы и заканчивая ювелирными изделиями и сложной электронной техникой; а так как я должен не только наизусть знать все товарные группы, но и уметь провести экспертизу качества каждого товара, то это вынуждает быть ещё специалистом в области химии, биохимии, микробиологии и физики, для чего тоже требуется чтение большого количества соответствующей литературы.
Зато в руки никогда не беру никаких детективов или романов современных авторов. Этого терпеть не могу.
цитата:
книги по истории религии, хистианства, церкви...
Да, конечно, и их читаю. Предпочитаю совершенно нейтральные в плане принадлежности к какой-либо конфессии.
Что-то и из баптистского читал. Хотя откровенно не понравилось, т.к. не имело связи с реальной исторической наукой.
Надеюсь, вас удовлетворит мой книжный кругозор!?
цитата:
Может быть, исчезнет этот Ваш юношеский максимализм.
Не понимаю, какая именно информация должна явиться антидотом "юношеского максимализма"? Можно поподробнее? Быть может у вас на руках ещё одно научное открытие, в этот раз в области психологии! Поделитесь мыслишкой, "профессор"?
Только что-то вы с Шоломом такую "революционную" информацию уже несколько лет не можете предоставить, чтобы обратить меня в свою секту.
цитата:
С одной стороны, он понятен мне - Вы молоды, пытаетесь самоутвердиться...
Да не пытаюсь я самоутвердиться. Тем более за счёт других людей. (я уверен, что для самоутверждения ни в коем случае нельзя использовать других людей и каким-либо образом унижать их; самоутверждение должно происходить за счёт преодоления человеком собственных слабостей, пороков, прохождения различных, пусть даже и искусственных, экстремальных ситуаций; чем я собственно и пользуюсь). Так что никоим образом спор с Вашим мужем не является для меня самоутверждающим.
Мы уже не первый год с вами ведём богословский спор. Но вы так ни разу мне не ответили на вопрос об истории вашей секты от 28-ой главы книги Деяний.
цитата:
ПОЧЕМУ Вы позволяете себе такой тон и манеру общения? ЧТО за пренебрежительное отношение к ЧЕЛОВЕКУ?
С сектантами я всегда разговариваю одинаково, Сепфора. К вашему мужу я отношусь не пренебрежительно, а уважаю его как личность. Но его безграмотность в плане элементарной истории вызывает нескрываемую иронию. Уже года два я задаю ему один и тот же вопрос относительно истории его секты, на который он за всё это время даже не попытался ответить.
За это ставят двойки и отправляют на заочку.
цитата:
него еще вся жизнь впереди, и смен мировозрений тоже.
В отношении Церкви Христовой я не сменю свое воззрение никогда. Ибо здесь смена воззрения равносильна безумию, как если бы кто начал утверждать, например, что Земля имеет форму квадрата.
Вопрос о Церкви, который мы обсуждаем с Шоломом, вообще не из духовной области, а из исторической, культурологической. Даже любой грамотный атеист вам скажет, что от Христа идут только Православная, Католическая и Дохалкидонские Церкви, а всяческие харизматы, адвентисты, пятидесятники и прочие неопротестанты - это творение рук человечески спустя 18-19 веков после Христа. Это, повторяю, вопрос совершенно не из духовной области.
цитата:
Есть и ответы
Не врите, Сепфора. Нет истории вашей секты до XIX века. Если бы она была, то уже давным-давно мне бы её бросили в лицо вы с Шоломом и десятки других сектантов, которых я ставлю в тупик этим вопросом.
Мне совершенно не интересно с вами пустословить, Сепфора. Или говорим предметно, или прощаемся.
Отправлено: 26.09.09 00:27. Заголовок: Ух ты, у Вас за двой..
Ух ты, у Вас за двойки еще и на заочку отправляют? Везет, нам бы так... Нас сразу поставили в известность - "от Вас зависят судьбы людей, поэтому за двойки - вылетите".
Отправлено: 26.09.09 17:04. Заголовок: Сергий, как я понима..
Сергий, как я понимаю, Вы только на первом курсе учитесь? И не в Гарварде? Я бы мог Вам кое-что рассказать про особенности институтской жизни и про успеваемость... Но, пожалуй, делать этого не стану, чтобы не расслаблять Вас. Собственно мне в своё время никто этого не говорил, и правильно делали.
Но, уверяю, когда Вы закончите уже свой первый курс, у Вас будет немного иное мышление.
А вообще, учитесь, старайтесь, у Вас правильный настрой. Помогай Вам Господь, дорогой брат!
Отправлено: 26.09.09 22:08. Заголовок: СпасиБо. Я в принцип..
СпасиБо. Я в принципе догадываюсь, что это все запугивания, и чтобы перейти на следующий курс, необходимо сдать все хотя бы на 3. Но требования даже к этой тройке все же на юридическом уголовном немного иные, чем на остальных факультетах. Может это и к лучшему.
Отправлено: 26.09.09 22:12. Заголовок: Да, к Вам вопрос. Ес..
Да, к Вам вопрос. Если у продавца написано "диски обмену и возврату не подлежат" и причем диск работоспособный формально, но при этом заражен вирусами с ног до головы. Здесь как, без Роспотребнадзора не обойтись?
Отправлено: 27.09.09 12:10. Заголовок: С Воскресным днем, б..
С Воскресным днем, брат Сергий!
Существуют товары надлежащего качества, не подлежащие обмену или возврату. Вполне очвидно, что продавец основывался на официально утвержденном перечне этих товаров, в котором в числе прочих присутствуют Непериодические издания: книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации.
Но в Вашем случае товар не попадает под этот закон, т.к. не является товаром надлежащего качества. Здесь всё предельно ясно - присутствует нарушение качества. Продавец должен обменить диск или возвратить Вам деньги.
По идее проблем не должно возникнуть. Если у продавца есть хоть немножечко мозгов, он не пойдёт на правовой конфликт из-за диска. Обычно трудности возникают при возврате или обмене дорогостоящих товаров.
цитата:
Но требования даже к этой тройке все же на юридическом уголовном немного иные, чем на остальных факультетах. Может это и к лучшему.
Конечно, к лучшему. Чем строже требования при обучении, тем лучше.
Пост N: 1067
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 28.09.09 16:16. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Значит, Вы оставляете целых 300 лет на существование Истинной Церкви Христовой.
г. А Бондарев, с чего Вы умудрились сделать такой, простите, до инфантильности недалекий вывод? Даже между строк, написанных мною, такого "значит" не обозначено... Потому что Церковь Христова - вечна и непоколебима, от самого дня образования Её - праздника Пятидесятницы, до скончния дней, если таковые предусмотрены Господом...
Как бы не умудрялись люди манипулирвать Ею в прстранстве времени: отходить от Неё, взваливая на свои хрупкие и ненадежные плечи роль "правильно славящих", "истинных и единственных" и, объявляя себя наместниками Христа на Земле, либо возвращаться в Неё, совершая искреннее покаяние, и отрекаясь от своих человеческих амбиций - - Церковь Христова останется НЕИЗМЕННОЙ. Только по одной-единственной причине: БОГ ВО ВЕКИ ВЕКОВ ОДИН И ТОТ ЖЕ...
И дух Христианства, от самого начала, будет жить всегда и вечно, объединяя в одно целое – в Его Церковь, всех, верующих во Христа Иисуса и преданных Ему - и православных (потому как, наверняка, и в православии есть и всегда были люди, в которых живет и дышит ДУХ ХРИСТОВ) и католиков, и протестантов и всех, кто, вполне вероятно, может еще возникнуть, влеченный Самим Богом - Иисусом Христом…
Эк Вы хватили, приписав православию исключительную роль – быть Его Церковью… Как думаете, выдюжит пупок православный этакую ответственность? Судя по событиям двух тысячелетий – нет…
Отправлено: 28.09.09 18:21. Заголовок: Ага, т.е. одни верят..
Ага, т.е. одни верят так, другие иначе, но все же они одна Церковь? Это бред. Вспомните Евангелие. Там не было такого. Или Вы пример можете привести? маш-то пупок уже 2 тысячи лет держится и будет держаться вечность, а вот ваш вряд ли. Ваша секта хоть бы до второго пришествия дожила.
цитата: Писание ясно учит что своё спасение мы должны ещё совершить.
Sholom --пиршет:
Писание так не учит. - Много таких "учителей самостоятельного спасения" было, да вот, нет их....
-Linzar--------Что поражает в сектантах так это то, что зачитав до дыр Библию они в упор нехотят видеть явный текст--"Претерпевший же до конца спасётся-Мт. 10.22. Со страхом и трепетом совершайте своё спасение-Фил.2.12 итд" . -И это всё в крнтексте Н.З. Sholom -Я думаю что вы меня уже немного знаете, я стараюсь ко всем здесь относится одинаково честно, хоть к своим братьям, хоть к иннаковерущим. Вот я лиш процитировал дословно текст Нового Завета и вы по сути отрицаете наличие такового, поэтому я вас немогу воспринимать как адекватного оппонента, вы даже неспособны признать очевидость данного факта!- Отвечать буду лиш на логические аргументы, привязанные к данной конкретике-всего доброго.
Отправлено: 28.09.09 20:45. Заголовок: Шолом, я же сказал, ..
Шолом, я же сказал, либо мы говорим предметно, либо прощаемся. Меня ваше словоблудие не впечатляет. Я не тупой тинейджер, которому может забить голову слюнявым неопротестантским лжебогословием любой экзольтированный сектант. Для меня не составляет труда обличить вашу ложь и служение сатане.
Итак, я в тысячный раз прошу вас рассказать мне историю (в фактах и лицах) вашей Церви от 28-ой главы книги Деяний. Ну должна же быть у Церкви история, правда ведь? Должны же быть, например, в Церкви собственно её члены - христиане? Вот назовите мне хоть с десяток имён христиан Церкви Христовой, допустим, от 28-ой главы до XI века. Иначе, без истории эта Церковь - это всего лишь плод вашего нездорового воображения.
Тут вполне естественный вывод: либо у вашей Церкви есть конкретная история и она действительно существовала до XIX века, либо таковой истории нет (т.е. она является лишь вашим болезненным мечтанием) и ваша Церковь – это лишь секта, созданная грешными людьми в XIX веке. Раз Вы мне не можете привести хотя бы один исторический факт существования вашей Церкви в ранние века, значит, действителен второй вариант – «ваша Церковь – это лишь секта, созданная грешными людьми в XIX веке».
цитата:
И дух Христианства, от самого начала, будет жить всегда и вечно, объединяя в одно целое – в Его Церковь, всех, верующих во Христа Иисуса и преданных Ему - и православных (потому как, наверняка, и в православии есть и всегда были люди, в которых живет и дышит ДУХ ХРИСТОВ) и католиков, и протестантов и всех, кто, вполне вероятно, может еще возникнуть, влеченный Самим Богом - Иисусом Христом…
Это совершенно антибиблейское утверждение. Хотя и весьма эффектное для какого-нибудь неграмотного в богословии человека, которого вы могли бы таким образом затащить в свою секту.
И вот в чём гупость и антихристовость этого вашего извращенного пассажа: Господь Иисус создал Церковь (Мф. 16, 18), Которая согласна Священному Писанию есть не что-то разномастное, разношерстное, разрозненное, несогласное в самой себе, а есть наилучшее и совершеннейшее Творение Божие, самое прекрасное и бесценное из тех, что когда-либо существовали и будут существовать во времени - Тело Христово (Еф. 1, 22-23). Так вот, не может быть в самом совершенном создании - Теле Христовом - безумных разногласий, разделений, страшнейших и неизлечимых болезней. Это уже тогда не Тело Христово. Вы же представляете Церковь именно в таком - больном виде, совершенно не соответствующем Христовому Телу. Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь соединить несоединимое - Православие, Католичество и Протестантизм - это три совершенно разных конфессии, не имеющих единства в самом главном - в Евхаристии, в Теле и Крови Господних. То есть, по-Вашему получается, что Тело Христово не едино в Себе Самом. Но разве может такое быть?
Нет, такого быть не может. Те конфессии, которые Вы перечислили, они не едины, а являются совершенно разными Церквями, во многом противостоящими друг другу, ровным счётом никакого единства между ними нет. Но только одна из них есть Христова (Мф. 16, 18), ибо как у Господа Христа не может быть несколько тел, так у Него не может быть и несколько Церквей. Согласно своему Богочеловеческому существу Церковь одна и едина, так же как и Богочеловек Христос - один и един. Следовательно, разделение, деление Церкви на части - вещь онтологически, сущностно невозможная. Разделения Церкви никогда не было и не может быть, а были и будут отпадения от Церкви, наподобие того, как бесплотные ветви, засохнув, добровольно отпадают от вечноживой Богочеловеческой Лозы - Господа Иисуса Христа. От единственной и неделимой Церкви Христовой в разное время отделялись и отпадали еретики и раскольники и тем самым переставали быть членами Церкви и сотелесниками ее Богочеловеческого тела. Так, сначала отпали гностики, потом ариане, потом духоборцы, потом монофизиты, потом иконоборцы, потом римокатолики, потом протестанты, потом униаты, потом... друг за другом все остальные приверженцы еретическо-раскольнического легиона.
Вот так получается, Шолом, если хоть немного думать головой.
P.S. Кстати, Вы по своей кромешной безграмотности, даже забыли упомянуть Дохалкидонские Церкви, имеющие куда большее основание называться Христовыми, чем все протестанты вместе взятые. То есть, уровень вашей богословской образованности настолько низок, что вы не в состоянии оперировать таким историческим явлением как Дохалкилдон. Помнится, я вам уже на это указывал ранее. И задавал вполне конкретный вопрос: почему вы находитесь в секте XIX века, а не, например, в Ассирийской Церкви Востока, непосредственно видевшей Апостолов и принявшей от них Веру Христову; при том, что эта Церковь практически сразу же воинственно отмежевалась от Православия? Но вы и на этот вопрос не нашли ответа... И всё-таки мне до глубины души интересно, почему не свидетели Апостолов, а буржуйская секта девятнадцатого века?
Аналогичный вопрос могу задать и в отношении Иерусалимской Православной Церкви, основал которую непосредственно Господь Иисус и первым главой которой был Апостол Иаков.
Это просто уже те упрощенные и разжеванные факты, от которых вам, сектантам, не отвертеться.
Так почему же не свидетели Христа и Апостолов, а фантазёры и раскольники XIX века? Ну почему? В моей голове это совершенно не укладывается... Я могу многое понять, но этого безумного бреда и нестыковки мне не понять никогда.
Могу вас только пожалеть, сектант Шолом. Ступайте в Воскресную школу для детей или хотя бы купите и сами изучайте Закон Божий.
А меня больше не беспокойте своими богословски нелепыми пассажами.
Простите за резкость. Но даже у христианина должен быть предел терпения, сверх которого всякого нужно принимать исключительно как язычника и мытаря (Мф. 18, 17).
Отправлено: 28.09.09 20:57. Заголовок: и всех, кто, вполне ..
цитата:
и всех, кто, вполне вероятно, может еще возникнуть
Ничего себе! А кто дал право вообще кому-то "возникать"? Разве не возникла уже Церковь Христова (Мф. 16, 18) от самого Христа?! Кто осмеливается повторять Творение Божие? Разве дано кому-то такое право? Разве по Писанию это? Сие скорее похоже на дела сатанинские. Только сатана в своей гордыне может пытаться сделать тоже самое, что и Бог, тем самым желая стать равным Ему.
Вот и открылась сущность вашей веры - сатанинская, и её создатель - дьявол.
Не должно возникать никаких новых церквей, ибо это идёт вразрез с созданной Христом Единой и Единственной (как Тело Христово) Церковью. Все верующие должны только прилепляться к этой Церкви и в Ней получать спасение.
Вы же, сектанты, понятно, кому служите. И сами об этом очень ярко свидетельствуете.
Отправлено: 29.09.09 06:09. Заголовок: Думаю, необходимо ещ..
Думаю, необходимо ещё пояснить, что указывая на крайнюю недостаточность Ваших знаний, Шолом, тем самым я совершенно не хочу Вас обидеть или унизить. Нет, ни в коем случае. Этим я лишь хочу показать, что реальное положение вещей выходит далеко за рамки тех знаний (а вернее лжезнаний), которыми вам забивают голову в вашей секте. В рамках свой религиозной группы вы полностью ограничены в познаниях и уже много лет не можете выйти из этого тупика. У вас нулевые представления об истории Церкви. И узнать большего вам ваши пасторы не позволят.
Бегите из секты, Шолом, пока не поздно. Помоги вам Господь, наконец, прозреть для столь очевидного!
Дорогой Александр, юный наш друг и брат! Хочу с Вами поделиться о моём паломничестве по общехристианским Святыням Италии. Я и мои спутники поклонились мощам великого Учителя Церкви Блаженного Августина, который клеймил и сегодня анафематствует своими трудами еретические учения, коим привержен Шолом, который действительно здесь занялся, мягко скажем, пустословием с Вами и это всем нам очевидно. Далее, в городе Неаполе в Кафедральном Соборе, при стечении более 50-ти тысяч верующих, мы присутствовали на чуде Святого Священномученика Ианнуария, Епископа Церкви Христовой, пострадавшего в 3-ем веке при гонении Диоклитиана на христиан. Одна благочестивая верующая христианка собрала в стекляный сосуд кровь Священномученика Ианнуария и сегодня, в наше время, в мае и сентябре, памятные дни Священномученика, эта кровь Святого оживает, из тёмно-коричневого сухого вещества закипает живая кровь. Я и мои спутники, своими глазами видели это чудо 12-го сентября этого года. Учёные-медики исследовали эту кровь и все единодушно пришли к мнению о том, что это кровь человека, жившего в 3-ем веке, тогда никакого "евангельсого христианства" Шоломова и в помине не было, что этому человеку было 35 лет рост, вес, ДНК, РНК, всё исследовано и цвет волос и глаз известен, но как происходит каждый год оживление этой крови, то здесь наука бессильна что-то сказать, так сказал в Соборе Кардинал города Неаполя. Мы посетили древние катакомбы Неаполя, эти катакомбы древнее римских и здесь мы видели древние христианские церкви, храмы с фрескми-иконами Воскресения, Добрый Пастырь, Оранта, молящаяся Богоматерь, Вход Господа в Иерусалим, чудо Ионы пророка, Пещь вавилонская, встреча Богородицы с праведной Елисвет и множество других икон, фресок, лампад и священных изображений. Когда стоишь в этих храмах, то кажется, что вот только что Христос-Первосвященнник со Своими Священниками-Епископами Церкви Божьей совершал Божественную Евхаристию и только что вышел с ними из храма. Вот она наша Церковь, в которую мы веруем и через которую спасаемся (Символ Никео-Цареградский Верую...Во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь...) и без которой спсения не было, нет, и никогда не будет (Мф.18.17). На этих местах и сегодня совершаются богослужения. Я молился о всех форумчанах у общехристианских Святынь Италии и конечно же у мощей Святителя и Чудотворца Николая в городе Бари. Саша, Шолом Вам пишет, "что если он сочтёт нужным", это бахвальство, пустой блеф, ему сказать Вам попросту нечего, Ваши рассуждения правильны и убедительны, помогай Вам Бог!
Отправлено: 29.09.09 12:23. Заголовок: Sholom пишет: Мне н..
Sholom пишет:
цитата:
Мне не трудно, поверьте, открыть любой справочник по Христианству и назвать Вам десяток-другой имен и дат, но мне это НЕ НАДО
Как говаривал Станиславский: "Не верю!"
Либо дат и имен, а также ПОДРОБНЕЙШЕЙ истории "светильника, который не под спудом, а светит ВСЕМ" - Церкви Христовой (в Вашем понимании) у Вас нет, либо есть надменнейшее чувство по отношению к брату Александру.
Вас за язык не тянули и находитесь Вы на публичном форуме, поэтому потрудитесь подтвердить свое заявление. В частности, перечисляя принадлежащих к "истинной" Церкви, укажите
- их преемственность от апостолов, в частности в рукоположении,
- дайте хотя бы по 5 имен на каждые сто лет (пресвитеров, апологетов, известных исторических личностей) - с указанием официального символа веры той церкви, к которой они принадлежали, так сказать, "диссидентски", не разделяя "уклонившегося" учения,
- назовите европейские города, в которых находились храмы "чистой истинной" церкви, начиная с 5 века (с прекращением гонений и выходом из катакомб) и докажите, что они были известны населению, а также какие их них сохранились до наших дней,
- назовите письменные источники, по которым можно судить о деле благовестия, совершаемом "истинными христианами", а именно:
их учительные книги, записи проповедей, мученические акты (официальные !!!), в которых задокументировано исповедание веры этими христианами перед языческими властями ( от 1 века) и мусульманскими властями (от 7 века), переводы Евангелий на другие языки (какие?), маршруты миссионеров ( тоже хотя бы с 5 века) по ойкумене, дайте сведения о созданных в это время миссионерами "чистых" (никто ведь не мешал, начинали с нуля) общинах в странах Востока - от Аравии до Индии, сохранились ли они до наших дней,
- назовите церковные вселенские, поместные и местные соборы, даты их сбора и места проведения, на которых прозвучало гласное ("не в углу") обличение "неверной" Церкви с первых же ее уклонений от пути Господня (имена обличителей!), послания ревнителей веры соборам, общинам с тем же, имена епископов, получивших такие послания, также отзвуки в исторических церковных и нецерковных документах этой борьбы за истину (подобно спорам монофизитов, монофелитов),
Ваше Высокопреосвященство! Дорогой Владыка! Благодарю за рассказ о паломничестве и поддержку! Укрепляй Вас Господь в Вашем Апостольском служении Его Истинной Церкви - Православной Христианской!
Сектант Шолом!
цитата:
Мне не трудно, поверьте, открыть любой справочник по Христианству и назвать Вам десяток-другой имен и дат.
Не лгите, сектант.
Единственнное, что вы можете назвать - это разрозненные имена взбалмошных раскольников и сумбурные даты возникновения их расколов. Но размазанные во времени малочисленные и несогласованные даже между собой кучки раскольников - это не есть Церковь Христова. Было бы прямым богохульством называть их Церковью. Ибо Церковь есть совершеннейшее Творение всех времён - Тело Христово. А то, что можете назвать вы - это нетолько не Христово Тело, но даже вообще не тело, а разложившийся труп.
Я по-прежнему жду от вас ответов на свои вопросы.
А так же и Сестрице удосужьтесь ответить.
цитата:
но мне это НЕ НАДО
Конечно, не надо, ибо вам нечего сказать мне в ответ. Кроме перечисления кучки раскольников и еретиков. Но выше я объяснил, почему эти товарищи не могут являться Церковью.
Дело в том, что все христиане, во всяком случае, подавляющее их большинсттво и даже некоторые еретики, придерживаются Никео-Цареградского Символа Веры, то есть этого Символа Веры, который разработан и выработан Святыми Отцами Церкви, ещё до раскола 1054 года. Есть документы, акты деяний Святых Вселенских Соборов и в этих документах ясно стоят имена Предстоятелей Православных Церквей Востока и Запада, Церкви Вселенской, Кафолической. Кафолическая Церковь-есть Православная Церковь ещё Неразделённая и не надо путать её с Католической, потому что правильно надо говорить не Католическая, а Римско-Католическая Церковь или Римо-католическая Церковь. Так вот в Соборных Деяниях, в списках Святых Отцов, участников вырабатывавших и утвердивших Символ Веры Православной, нет в и помине, ни лютеран, самых древних еретиков, ни анабаптистов, ни иеговистов, ни неопятидесятников...ни других еретиков, которые отступили от Истинной Веры и Церкви (Иуд.3-19) и пошли за выдумками и фантазиями грешных людей. (Иуд.5-19). Поэтому любой справочник по Христианству назовёт вам год, дату и имя еретика-основателя той или иной ереси. Как пишет Сепфора о "движениях" в Христианстве, эти "движения" есть не что иное как "шатания языков",-ереси, начиная с гностицизма, монтанизма, арианства и прочих злейших врагов Истинной Веры Христовой и Церкви Божьей. Неопятидесятники из того же порядка ересей и злейших врагов Бога-Иисуса Христа и Его Церкви. (Еф.5.22-30).
Отправлено: 01.10.09 12:41. Заголовок: Хотелось бы всё-таки..
Хотелось бы всё-таки узреть хоть какую-то реакцию от Шолома и Сепфоры в этой теме, или в соседней - "Возвращение Пятидесятницы".
А то вроде руками они начали размахивать и энциклопедиями угрожать, а ничего конструктивного так и не выдали относительно дискуссии.
Так всё-таки, сектанты, где ж была ваша религиозная группа от 28-ой главы книги Деяний до XIX века?
Вы или продолжайте дискуссию в конструктивном русле или честно признайте, что ваша секта - это творение рук человеческих спустя почти двадцать веков после Христа, и никакого отношения к Церкви Христовой не имеет.
Отправлено: 01.10.09 15:58. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Так всё-таки, сектанты, где ж была ваша религиозная группа от 28-ой главы книги Деяний до XIX века?
-Еслиб такая церковь былаб то уж протестанты её давноб уже представили. Вот Сепфора тут выдала статейку об церкви пронизывающей все эпохи, но эти разрозненные во времени и учении секты были лиш позором тех же современных баптистов, банды головорезов и насильников, коих к людям то язык неповернётся причислить.
Нет, уважаемый, здесь позвольте мне с Вами не согласиться, потому что противного и ущербного в отношении веры Православной Вами сказано очень много. А моё молчание это не знак согласия, а просто я, в данном случае, следую совету великого Пушкина, не оспаривть "перлы мудрости" немудрых мудрецов. Вот моё видетльства Вам и всем форумчанам.
Отправлено: 06.10.09 10:18. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. В этой теме на 7-8 стр я как и сейчас отвечал сектантам защищая православную веру, Писанием и Отцами-посты-958-964. И под этими постами вы ответили совершенно иначе чем теперь, хотя как там так и здесь я отвечал именно на конкретное заблуждение сектантов. И вместо того чтоб как и здесь меня в этом поддержать вы отвечаете этим:--""" Хватит, уважаемый, стоять вам здесь соляным столбом, надо наконец-то и пора уже стать настоящим православным христианином, от всей души желаю вам этого и чтобы вы больше не позорили здесь себя вашими "откровениями"."""---Поэтому мой Вам ответ на эту Вашу явную и очевидную ошибку и нежелание её признать, остаётся прежним на 8 стр-пост-968. Удачи в честности форумского диалога.
Насчёт этого дерзкого поста архиерею, скажу Вам, увжаемый, словами басни Крылова. "Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя оборотиться!". Там, где Вы отстаивали веру Православную, я Вас и поддерживал, а где "соляным столбом" брюззжали или писали шокирующие посты, здесь уж простите меня, нет не поддерживал и никогда не поддержу, это я Вам говорю совершенно честно и откровенно, замечу, как это делаю всегда и везде. Всего Вам, уважаемый доброго, больше в этом духе общаться мне с Вами не хочется, да и нет времени пустословить, и желания тоже.
Отправлено: 06.10.09 17:22. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Там, где Вы отстаивали веру Православную, я Вас и поддерживал, а где "соляным столбом" брюззжали или писали шокирующие посты, здесь уж простите меня, нет не поддерживал и никогда не поддержу,
-Так я как раз и отстаивал веру православную в этой теме посте 958-954, и что Вы на это ответили? -"""""Хватит, уважаемый, стоять вам здесь соляным столбом, надо наконец-то и пора уже стать настоящим православным христианином, от всей души желаю вам этого и чтобы вы больше не позорили здесь себя вашими "откровениями"."""". Это Вы меня так поддержали?? как там, так и здесь мы отвечали сектантам на их еретические взгляды, некасающиеся заглавия темы. Тема завершилась год назад, в обоюдном согласии с о.Анатолием и при Вашем участии,. Вопросы которые здесь спустя год, недавно(7-8 стр) подняли( не по теме,и не по моей вине или инициативе) и на которые пришлось отвечать, никоим образом некасались той ушедшей темы, поэтому и ответ Ваш мне, непонятен-В чём имеено в этих постах(958-954) к сектантам я опозорился??, Вы ведь здесь именно подчеркнули(вот здесь я с вами полностью согласенн)-А в чём же разница?, и там и тут заглавный пост темы неизменился, и там и тут мы пытаемся отстоять истинную веру от ереси. Я просто вижу, что чем выше человек занимает пост тем меньше вероятности признания им своей неправоты или ошибки. Как вообще можно требовать от сектантов признания фактов истории, если мы здесь, сейчас неможем признать факта напечатаных нами же ответов,. Просто увидели мой ник, и нечитая о чём у нас вобще реч, тутже смыли-замечательно, по православному, достойно Высокого звания. Да, это мелочи, согласен. Но также поступают и сектанты-полное пренебрежение привязки к текстам и фактам. Я вобще стал сомневатся-а возможно зарегистрироватся на форуме под видом какого нибудь батюшки и нести какую нибудь отсебятину?, чтоб над православием похихикивали?(это так, вопрос вслух)
Пост N: 1069
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 12.10.09 18:39. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
когда, по-Вашему, появилась "самая большая секта"! Историию в фактах и лицах!
Да «история» эта, г. А.Бондарев, банальна, до невозможности... Животная жажда власти затмила головы церковной верхушке, заставив церковников поступиться тем, чем поступаться нельзя ни в коем разе – принципами Самого Бога – Иисуса Христа…
Ну, смотрите, сами напросились... Пожалуй, первым, но, наверняка, не единственным «действующим лицом» в спектакле самого сатаны стал император Константин, избравший Христианство из множества существующих в то время религий, лишь только потому, что ему, якобы, было «знамение с небес» По сути же своей, он так и оставался язычником, председательствующим(!) на Никейском Соборе 325г.), Ситуация – нонсенс, прямо–таки, согласитесь.
Пользуясь рычагами своего императорства, он, просто-напросто, «втискивал» Христианство в рамки махрового язычества и многобожия, процветающего в Византии….: В альтернативу богине Артемиды и другим богам, в церковь был введен культ Божьей Матери, святых…, Появилась пустая, ненужная, уводящая людей от Бога, «значимость» символики в церковных храмах, в одеждах, в обрядах… Проще: Вера во Христа Иисуса была подменена обрядовым суеверием, под названием «ортодоксия», что значит «правильное суждение», или - православие, по-вашему.
А чуть позже (360г.) император Феодосий весьма успешно претворяет в жизнь, прямо-таки, антихристовый девиз Никейского собора: «Quod ubique, quod semper, quod ad omnibus creditum est» («Что признаётся повсюду, всегда и всеми»). Он силою укореняет эту гремучую смесь из язычества и христианства, жестоко расправляясь со всеми другими религиями… В том числе, и с христианами, кто «не признал повсюду» византийского суррогата…
Скажу Вам ещё, г. А. Бондарев: Истина не может разделиться.
Но, именно, ложь и жажда власти церковной верхушки, разодрали уже далекую от ИСТИНЫ (от Иисуса Христа) церковь, на католиков и православных. На более лояльную, а значит, более близкую к истине – западную, и на непримиримо-упертую, соответственно, опасную, как все упертое - восточную. Дату этого дьявольского раздрая сами знаете.
К великому сожалению для многострадальной России, Владимир притащил на Русь вторую… Имнно, эта, вторая и укоренила в языческой России ничуть не менее языческое «христианство» под названием - православие…
Именно эта, вторая, своей ложью и ложью своих «помазанников» довела российский народ до крайней нищеты, до той грани, что народ этот, отродясь не зная Бога - Иисуса Христа (пути, истины и жизни), пошел на бунт против царя и…. церкви, громя дворцы и руша церковные храмы…
Шолом, Вас просили историю своей "церкви" представить в фактах и лицах, мы все уж ее приготовились послушать, а у Вас опять пустой пшик получился. Вы наше не трогайте, Вы СВОЕ покажите. От самих апостолов, и далее по именам, непрерывно.
Непрерывно - значит, все ваше вероисповедание должно быть озвучено учениками апостольскими (это 1-2 века и имена всех учеников известны), затем из следующего поколения (2 век) должны быть известны личности, связанные с учениками апостольскими, их письменные труды или упоминания о них в исторических источниках, которые бы полностью подтвердили и гласно заявили свое согласие с данным учением плюс были бы достойной жизни и кончины. Затем следующие, и так по 2-3 человека на век вплоть до наших дней. В соседней ветке Сепфора попыталась всучить нам "золотую нить", но видно, кроме Монтана никого у нее не нашлось, да и его самого она защищать не захотела. А у Вас, Шолом, другие, отличные от Сепфориных отцы-основатели?
Шолом, вот так учат и всегда учили, совершенно ложно и безбожно лжеучителя и их характеристику и характеристику вот такого их "богословия" даёт нам Святой Апостол Иуда в своём Соборном Послании. (Иуд.3-19). Почитание Божьей Матери было в первые века Апостольской Древней Православной Церкви, в Римских катакомбах мы уже видим образ Пресвятой Богоодицы, например, образ- Оранта,- (Богородица молящаяся) и это не противоречит Слову Божию, поэтому древние христиане почитали Пресвятую Богородицу, так же как это делали Архангел Гавриил, Святой Иоанн Креститель, Праведные Симеон и Анна, и мы вам это доказали, вам сказать было нечего по этому поводу. Теперь же вы своими злобными выпадами против Божьей Матери наравне с этим, изрыгаете ложь сатанинскую и на Святого Равноапостольного Императора Константина, человека, который не "втискивал", это ваш сектантский и мелочный удел, всё, ложь и безбожие куда-то "втискивать", поэтому вы, еретики, не христиане, а язычники и мытари, по Слову Божью. А Равноапостольный Константин так же как и Святые Апостолы распространил Христианство и в его время был выработан Церковью, Духом Святым утверждённый, Символ Веры Православной Христианской, что-нибудь подобное еретики оставили своим адептам? Увы, кроме тьмы и невежества ничего! Скажите, еретик, вы мне, а почему Бог допустил всё это и "идолопоклонство", "втискивание"? Да нет, уважаемый, всё это совершалось по Воле Божьей, Благой и Совершенной, а вот "втискивать" ересь в истинную церковь, это удел сатаны, антихриста и их клевретов- сектантов, которые "втисикивают" и вбрасывают в народные массы вот ту самую чушь, которую вы нам здесь "изобразили", это чушь, ересь и глупость то, что вы здесь нагородили и расчитана эта "утка" на людей невежественных, не знающих ни Бога, ни Христа, ни Его Церкви, ни истории Церкви Христовой. Народ наш Бога знает и знал всегда и потому в дни гонения на Церковь, дал миру столько Святых Новомученников и Исповедников веры Христовой, которых и сегодня нельзя и исчислить. Русская Православная Церкровь терпела 80 лет страшное гонение, какого не было в истории Христианства и мира вообще и дала столько мучеников и исповедников, число которых, пожалуй, превышает число мучеников и исповедников Древней Церкви, вам это ни о чём не говорит? Не стыдно вам будет на Будущем Суде смотреть в глаза этим Святым, которых вы так унижаете сегодня, что они Бога, дескать, не знали, а жизни бесчисленные за Него и Веру положили? Католики и православные, как писал Хомяков, мы считаем наше разделение не дьявольским, ложь не говорите и здесь, пытаясь укрепить вашу безумную писанину, а ошибкой, недоразумением и поэтому и католики считают нас, православных христиан и нашу Церковь, Церковью спасительой и благодатной, равным образом, нормальные православные "неупёртые", а умные люди тоже считаем Римско-Католическую Церковь, Церковью и Церковью благодатной и спасительной, а что творите вы сектанты? Для вас, сектант, баптисты, иеговисты, мормоны....квакеры..."спасительна вера"? Вы много раз пытались во что-то объединиться, союз, альянс...и всякий раз эта попытка еретиков терпела крах. Далее, когда произошёл печальный великий раскол, то сатана свою скукоженную рожу не явил никому, а вот когда М.Лютер оторвал от Церкви целую ветвь живую, то ему неоднократно являлся сатана и Лютер даже чернильницу в Лейпциге швырял в него, так вот он кто этот истинный "отец лжи"-лжи протестантизма, это истина и правда, так что не надо, уважаемый здесь нам вновь "наводить тень на плетень", хватит уже, да пора уже и устыдиться это делать. Да, вы можете здесь "рассуждать" на эту тему, если сумеете доказать, что ваши "отцы основатели" вашей ереси были в Апостольской Церкви, если покажите документы подлинные, какие имеются в Церкви о Преемстве вашей "веры" от Христа и Его Апостолов, а не от бесноватого Ряховского, что ваши "отцы лжи", они участвовали в выработке Символа Веры, признанного сегодня и всегда, как основной нормой Истинной Веры Христовой для большинства христиан, а если нет, то приличнее будет вам здесь покаяться и вернуться в Лоно Истинной Првославной Церкви Божьей.
Отправлено: 13.10.09 17:20. Заголовок: Шолом, я просил вас ..
Шолом, я просил вас рассказать историю вашей секты, а не тот бред сивой кобылы в морозную ночь, который вы изложили.
Вы совершенно непонятным образом вырвали половину моей цитаты и выдали пассаж о том, о чём я вас и не спрашивал. Ну это, наверно, от того, что по существу вам сказать нечего, а о себе хоть чем-то напомнить хочется.
Пояснять более ничего не стану, т.к. Владыка Зосима уже замечательно прокомментировал этот ваш безграмотный постинг.
Буду лишь смиренно ждать, когда вы ответите на заданные мною и Сестрицей вопросы относительно истории вашей секты.
Отправлено: 13.10.09 19:22. Заголовок: Сестрица -Чего я опа..
Сестрица -Чего я опасался то и произошло. Вы замечательно и предельно ясно выразили суть вопроса, отводя сектанский принцып-"лучшая защита-нападение". Ненадо было после этого поста вступать на это поле "отвода", и принимать данный вопрос как переход в защиту(опологетства), что предпринял-Архиепископ Зосима. . Теперь Sholom станет цеплятся именно за это, уходя от сути-а жаль. Я считаю что именно Ваш пост должен стоять последним, как вопрос всем протестантам и сектам.-330
Отправлено: 14.10.09 00:58. Заголовок: Дорогой Линзар, от н..
Дорогой Линзар, от нас зависит снова задать Шолому те же вопросы и вернуть его за "красные флажки". Уважаемый Владыка тоже был конкретен:
цитата:
если покажите документы подлинные, какие имеются в Церкви о Преемстве вашей "веры" от Христа и Его Апостолов, а не от бесноватого Ряховского, что ваши "отцы лжи", они участвовали в выработке Символа Веры, признанного сегодня и всегда, как основной нормой Истинной Веры Христовой для большинства христиан, а если нет, то приличнее будет вам здесь покаяться и вернуться в Лоно Истинной Првославной Церкви Божьей.
Заодно и себя процитирую:):
цитата:
...Шолом, СВОЕ покажите. От самих апостолов, и далее по именам, непрерывно.
Непрерывно - значит, все ваше вероисповедание должно быть озвучено учениками апостольскими (это 1-2 века и имена всех учеников известны), затем из следующего поколения (2 век) должны быть известны личности, связанные с учениками апостольскими, их письменные труды или упоминания о них в исторических источниках, которые бы полностью подтвердили и гласно заявили свое согласие с данным учением плюс были бы достойной жизни и кончины. Затем следующие, и так по 2-3 человека на век вплоть до наших дней. В соседней ветке Сепфора попыталась всучить нам "золотую нить", но видно, кроме Монтана никого у нее не нашлось, да и его самого она защищать не захотела. А у Вас, Шолом, другие, отличные от Сепфориных отцы-основатели?
Отправлено: 14.10.09 19:44. Заголовок: Да, очень милая соба..
Да, очень милая собачка. Эт я на рыбалке был недели две назад в районе местных дач. И, видимо, у кого-то этот щенок сбежал. Ко мне прибился; я его покормил чем было (а были вафли ), он от меня категорически отказался уходить, рыбалку пришлось бросить, т.к. щенок лез в червей и пытался свалиться в воду. Благо нашлась потом женщина, которая забрала его себе, т.к. я всё равно его не смог бы забрать (живу в городе в квартире). А на прощание решил сфотографироваться с этим щенком. У меня есть пара фоток в хорошем разрешении. На днях выложу здесь в фотоальбоме.
Уважаемый Линзар, такая ваша или "сектантская" стратегия не всегда имеет успех, можно, как говорится и нарваться, как Шолом, а вот Сестрицы мысль и стратегия выверенны, и правильны, тут сказать нечего, кроме спаси Господи! Дорогой Александр! Я очень рад тому, что у этого щенка нашлась хозяйка. Нельзя было его оставлять одного беспомощного и беззащитного. Я не могу равнодушно без слёз смотреть на брошенных животных. Забираю их себе и сегодня у меня живут в вольере более 20 бывших бездомных и искалеченных собак, столько же и бывших брошенных кошек. Отец Герасим, наш архидьякон ухаживает за собаками, а матушка Нафанаила ухажиает за кошками. У всех есть во дворе тёплое жильё, все сыты и ухожены. Иногда люди приходят и забирают себе понравившееся животное кошку или собаку. Нелегко бывает с ними, но ничего справиться можно, одни плодятся, другие умирают, так что численность их быстро не увеличивается. Так что я бы хотел просить форумчан никогда не бросать, не обижать и не оставлять брошенных животных.
Отправлено: 16.10.09 19:21. Заголовок: Я не могу равнодушно..
цитата:
Я не могу равнодушно без слёз смотреть на брошенных животных. Забираю их себе и сегодня у меня живут в вольере более 20 бывших бездомных и искалеченных собак, столько же и бывших брошенных кошек. Отец Герасим, наш архидьякон ухаживает за собаками, а матушка Нафанаила ухажиает за кошками. У всех есть во дворе тёплое жильё, все сыты и ухожены. Иногда люди приходят и забирают себе понравившееся животное кошку или собаку. Нелегко бывает с ними, но ничего справиться можно, одни плодятся, другие умирают, так что численность их быстро не увеличивается.
Да, приюты для животных это, конечно, благое дело и очень нужное! Помогай Вам в этом Господь, дорогой Владыка!
У нас в Краснодаре тоже есть приюты для бездомных животных!
А вот на счёт размножения, как Вы считаете с христианской точки зрения, допустиммо ли стерилизовать таких приютян? Или же это кощунство?
Отправлено: 17.10.09 11:24. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
такая ваша или "сектантская" стратегия не всегда имеет успех
-Как впрочем и "ваша стратегия" .Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
а вот Сестрицы мысль и стратегия выверенны, и правильны, тут сказать нечего
-Это точно, она чётко оторвала их тактику обратного нападения, и ненадо было вообще тут вставать в их игру защиты, и писать про какихто щенков. Им нечего ответить на пост Сестрицы-330 и они пожалуй будут очень рады этим автопам. А так, зашол бы сюда какой нибудь протестант, увидел её пост без ответа и задумался-а может действительно нет у христианской Церкви иной веры как та что прошла через века к нам?
Пост N: 1070
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 17.10.09 13:41. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Шолом, я просил вас рассказать историю вашей секты, а не тот бред сивой кобылы в морозную ночь, который вы изложили.
Вы просили меня рассказать «историю» появления самой большой секты, г. А Бондарев, православия, то бишь…: А. Бондарев пишет:
цитата:
Хорошо, тогда расскажите мне историю этой Церкви от 28-ой главы книги Деяний и до 300-ого года, когда, по-Вашему, появилась "самая большая секта"! Историию в фактах и лицах!
Вот, я Вам и изложил её. В лицах и с фактами…
А. Бондарев пишет:
цитата:
Вы совершенно непонятным образом вырвали половину моей цитаты и выдали пассаж о том, о чём я вас и не спрашивал. Ну это, наверно, от того, что по существу вам сказать нечего, а о себе хоть чем-то напомнить хочется.
Каков вопрос - таков ответ, г. А.Бондарев… Вечно у Вас, то контекст другой, то не Вы так сказали... Только не понятно, каким образом Вы умудряетесь отождествлять Христову Церковь с византийской языческой сектой, созданной имп. Константином – с православием? Этот «компот» даже бредом озябшей лошадки дразнить – язык не поворачивается…
Сестрица пишет:
цитата:
от нас зависит снова задать Шолому те же вопросы и вернуть его за "красные флажки"
Ба..., но каково самомнение!... Ну-ну, дерзайте...
Пост N: 1071
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 17.10.09 13:56. Заголовок: Linzar пишет: Им не..
Linzar пишет:
цитата:
Им нечего ответить на пост Сестрицы-330 и они пожалуй будут очень рады этим автопам.
А оно нам надо, отвечать на на фиг нужные посты? Вы хотели сказать: "гав-топам?" Рады и им. Любим собачек. Еще примеры "споров" по Писанию есть, или как?
Отправлено: 17.10.09 15:18. Заголовок: Вы просили меня расс..
цитата:
Вы просили меня рассказать «историю» появления самой большой секты, г. А Бондарев, православия, то бишь…:
Перечитайте внимательно, о чём я вас просил: "расскажите мне историю этой Церкви от 28-ой главы книги Деяний и до 300-ого года, когда, по-Вашему, появилась "самая большая секта"! Историию в фактах и лицах!"
Я вас просил рассказать историю некоей вымышленной вами "церкви" от 28-ой главы Книги Деяний до 300 года (тобишь, по-вашему, года появления Православия).
Вот это я просил. Вы же выдали полный бред относительно превратного понимания истории задолго после 300 года.
Отправлено: 18.10.09 04:09. Заголовок: Краткое содержание п..
Краткое содержание предыдущих серий:
Sholom:
цитата:
лет, примерно, 1700 уже как - самая большая секта в мире – православная
А. Бондарев:
цитата:
Значит, Вы оставляете целых 300 лет на существование Истинной Церкви Христовой. Хорошо, тогда расскажите мне историю этой Церкви от 28-ой главы книги Деяний и до 300-ого года, когда, по-Вашему, появилась "самая большая секта"! Историию в фактах и лицах! Что ж это за "Церковь" такая, неизвестная науке?
Sholom:
цитата:
Погодите г. А. Бондарев. Отвечу и Вам, как нибудь...
Sepfora:
цитата:
Да, действительно, Вы, Александр, в своем репертуаре... Как одно некое животное, упершееся лбом в ворота, и кроме себя, ничего и никого видеть и слышать не желающее. Вы, кроме, как книг православных авторов, что-нибудь читаете? Я имею в виду книги по истории религии, хистианства, церкви... Почитайте. Сейчас они доступны, слава Богу. Может быть, исчезнет этот Ваш юношеский максимализм. С одной стороны, он понятен мне - Вы молоды, пытаетесь самоутвердиться... но, с другой - ПОЧЕМУ Вы позволяете себе такой тон и манеру общения? ЧТО за пренебрежительное отношение к ЧЕЛОВЕКУ? Если Вы и в натуральном общении таковы, то... мне Вас жаль... Мой совет, научитесь быть вежливым по отношению к своему оппоненту.
Ирина А.:
цитата:
Шолом пообещал ответить позже. Могли бы и вы вместо замечаний предложить А. Бондареву что-то более конкретное.
Sepfora:
цитата:
А зачем?
Ирина А.:
цитата:
То есть конкретного ответа на вопрос "Так что ж за тайная "Церковь" была от 28-ой главы книги Деяний и до 300 года?" у вас нет?
Sepfora:
цитата:
Почему - нет? Есть и ответы, есть и вопросы... Только, я уже давно не принимаю участия в дискуссиях форума. Спор ради спора, или, что совсем недопустимо, для самоутверждения, меня совсем не интригует.
А.Бондарев:
цитата:
Очень показательно, что вместо ответа на исторически обоснованную критику, вы начали промывать мне косточки. Это показывает, что вам нечего ответить по существу вопроса. Это хорошо, т.к. показывает ложность вашей религиозной группы! Нет истории вашей секты до XIX века. Если бы она была, то уже давным-давно мне бы её бросили в лицо вы с Шоломом и десятки других сектантов, которых я ставлю в тупик этим вопросом.
Sholom:
цитата:
дух Христианства, от самого начала, будет жить всегда и вечно, объединяя в одно целое – в Его Церковь, всех, верующих во Христа Иисуса и преданных Ему - и православных (потому как, наверняка, и в православии есть и всегда были люди, в которых живет и дышит ДУХ ХРИСТОВ) и католиков, и протестантов и всех, кто, вполне вероятно, может еще возникнуть, влеченный Самим Богом - Иисусом Христом… Эк Вы хватили, приписав православию исключительную роль – быть Его Церковью… Как думаете, выдюжит пупок православный этакую ответственность? Судя по событиям двух тысячелетий – нет…
А.Бондарев:
цитата:
я в тысячный раз прошу вас рассказать мне историю (в фактах и лицах) вашей Церви от 28-ой главы книги Деяний. Ну должна же быть у Церкви история, правда ведь? Должны же быть, например, в Церкви собственно её члены - христиане? Вот назовите мне хоть с десяток имён христиан Церкви Христовой, допустим, от 28-ой главы до XI века. Иначе, без истории эта Церковь - это всего лишь плод вашего нездорового воображения. Тут вполне естественный вывод: либо у вашей Церкви есть конкретная история и она действительно существовала до XIX века, либо таковой истории нет (т.е. она является лишь вашим болезненным мечтанием) и ваша Церковь – это лишь секта, созданная грешными людьми в XIX веке. Раз Вы мне не можете привести хотя бы один исторический факт существования вашей Церкви в ранние века, значит, действителен второй вариант – «ваша Церковь – это лишь секта, созданная грешными людьми в XIX веке».
Sholom:
цитата:
Вы просто влезли в чужой разговор, довольно-таки по хамски и беспардонно. Мне не трудно, поверьте, открыть любой справочник по Христианству и назвать Вам десяток-другой имен и дат, но мне это НЕ НАДО. Вы понимаете меня, или нет? Если не поняли - поясню Вам: потому что это НЕ ВАЖНО. Ни для Вас, ни для меня, ни для кого либо. СОВСЕМ. Как нибудь продолжу дальше... Если сочту нужным, конечно...
Сестрица:
цитата:
потрудитесь подтвердить свое заявление. В частности, перечисляя принадлежащих к "истинной" Церкви, укажите - их преемственность от апостолов, в частности в рукоположении, - дайте хотя бы по 5 имен на каждые сто лет (пресвитеров, апологетов, известных исторических личностей) - с указанием официального символа веры той церкви, к которой они принадлежали, так сказать, "диссидентски", не разделяя "уклонившегося" учения, - назовите европейские города, в которых находились храмы "чистой истинной" церкви, начиная с 5 века (с прекращением гонений и выходом из катакомб) и докажите, что они были известны населению, а также какие их них сохранились до наших дней, - назовите письменные источники, по которым можно судить о деле благовестия, совершаемом "истинными христианами", а именно: их учительные книги, записи проповедей, мученические акты (официальные !!!), в которых задокументировано исповедание веры этими христианами перед языческими властями ( от 1 века) и мусульманскими властями (от 7 века), переводы Евангелий на другие языки (какие?), маршруты миссионеров ( тоже хотя бы с 5 века) по ойкумене, дайте сведения о созданных в это время миссионерами "чистых" (никто ведь не мешал, начинали с нуля) общинах в странах Востока - от Аравии до Индии, сохранились ли они до наших дней, - назовите церковные вселенские, поместные и местные соборы, даты их сбора и места проведения, на которых прозвучало гласное ("не в углу") обличение "неверной" Церкви с первых же ее уклонений от пути Господня (имена обличителей!), послания ревнителей веры соборам, общинам с тем же, имена епископов, получивших такие послания, также отзвуки в исторических церковных и нецерковных документах этой борьбы за истину
Sholom:
цитата:
Ну, смотрите, сами напросились... У вас тра-та-та... и тра-та-та, вот такие вы сякие...Вот я вам изложил ее, в фактах и лицах
Сестрица:
цитата:
Шолом, Вы наше не трогайте, Вы СВОЕ покажите. От самих апостолов, и далее по именам, непрерывно. Непрерывно - значит, все ваше вероисповедание должно быть озвучено учениками апостольскими (это 1-2 века и имена всех учеников известны), затем из следующего поколения (2 век) должны быть известны личности, связанные с учениками апостольскими, их письменные труды или упоминания о них в исторических источниках, которые бы полностью подтвердили и гласно заявили свое согласие с данным учением плюс были бы достойной жизни и кончины. Затем следующие, и так по 2-3 человека на век вплоть до наших дней.
Линзар:
цитата:
Им нечего ответить на пост...
Sholom:
цитата:
А оно нам надо, отвечать на на фиг нужные посты? Вы хотели сказать: "гав-топам?" Рады и им. Любим собачек. Еще примеры "споров" по Писанию есть, или как?
Линзар:
цитата:
Зашел бы сюда какой нибудь протестант и задумался - а может действительно нет у христианской Церкви иной веры как та что прошла через века к нам?
Пост N: 1072
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 18.10.09 17:49. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Перечитайте внимательно, о чём я вас просил: "расскажите мне историю этой Церкви от 28-ой главы книги Деяний и до 300-ого года, когда, по-Вашему, появилась "самая большая секта"! Историию в фактах и лицах!").
Да хоть на сто рядов заперечитывайтесь - сказанное останется сказанным: Я назвал православие самой большой сектой, Вы меня спросили о появлении этой самой большой секты. Будьте аккуратнее в изложении своих мыслей, и всё будет нормально...
А. Бондарев пишет:
цитата:
Я вас просил рассказать историю некоей вымышленной вами "церкви" от 28-ой главы Книги Деяний до 300 года (тобишь, по-вашему, года появления Православия).
Что-то я не пойму, о чем Вы? Какую такую церковь я, якобы, вымыслил? Может, напомните мне то место, где я говорю о какой-то вымышленной мною церкви? А, г. А. Бондарев? Вы уж не вымысливайте, пожалуйста, о моих «вымыслах», ладно?
Отправлено: 18.10.09 23:14. Заголовок: Sholom пишет: Я наз..
Sholom пишет:
цитата:
Я назвал православие самой большой сектой, Вы меня спросили о появлении этой самой большой секты
-Так вас и спрашивают, показать истинную Церковь и Её последователей, до 300 года для начала. А раз никакой иной церкви небыло и вы её неможете привести то так и признайтесь, чё под дурачка косить делая вид будто непонимаете суть вопроса-"где была истинная церковь все эти века до создания вашей секты"?
Мир всем! Уважаемый Линзар, а Шолом в своём 1071 посте, очень хорошо ответил вам на ваш очередной неумелый выпад в мой адрес. Что касается Шолом, Ваших пустых и даже, простите меня, глупых "мечтаний" (Иуд.7) о некоем "византийском язычестве", которого отродясь на Земле не было, но было язычество на Земле, которое нещадно, как и еретики, боролись с Церковью Христовой, Церковью Православной, вот вы, как истинный последователь Корея, Дафана и Авирона (Числ.16.гл.), Монтана, гностиков, пытаетесь продолжить их "дело", которое, как это мы знаем из истории, уже однажды потерпело крах. Так что эти подобные Ваши выпады против Церкви, Святого Равноапостольного царя Константина, показывают что Вы человек несведущий в истории или пытаетесь её исказить. Покажите мне документ 3-его века как "неопятисятники" или протестанты вообще боролись с мировым язычеством? Можете показать подлинник 3-его века от Р.Х.? Нет, естественно, не можете и никогда не сможете, потому что протестантизм пришёл в мир на 15-ом веку бытия Церкви, поэтому что есть язычество, которое было уничтожено Церковью Христовой, Православной, протестантизм не знает и знать не может, вот и городят они не от большого ума, вот такие байки о "византийском язычестве". Но Квинт Септимий Флорент Тертуллиан православный христианин, живший в 3-ем веке, знает что есть язычество и пишет две книги "К язычникам", где защищает веру православную от нападок язычников, пишет книгу "Идолопоклонство", в которой он описывет что такое идолопоклонство и что оно никак не может быть присуще Церкви Христовой, Церкви Православной, прочтите, Шолом, эти труды Тертуллиана и ничего подобного городить не будете, ибо вам, как человеку сведущему, будет стыдно обнажать своё невежество вот таким образом. Ведь очень стыдно и ужасно невежественно Церковь Христову, Церковь Православную (Мф.16.18-19;Еф.5.22-30), которую создал Сам Христос, называть "самой большой сектой", Церковь уже имеет своё название от Бога Своего и Творца, так зачем же так безбожно противиться Самому Богу, обзывая Церковь вот так бессовестно и безбожно?! Подумайте над этим.
-Так вас и спрашивают, показать истинную Церковь и Её последователей, до 300 года для начала.
Ох Линзар… Лучше Вам посмотреть «Резню бензопилой в Техасе»… Потому как тот период, о коем вы вопрошаете, да и тысячелетия позже, был для Церкви похлеще, чем в знаменитом американском ужастике…
В общих чертах: огни костров, запах горелого человечьего мяса, кресты для распятий, дыбы, клетки с дикими зверями, и наезды, наезды, наезды… И, представляете, наезды-то, всё от тех, кто считал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО себя «ортодоксами»….носителями правильной веры, то бишь…
В начале – от иудейских «ортодоксов», затем – от римских, затем - от тех и других, и так – долгие 300 с лишним лет… (Имена замученных за веру христиан перечислять не буду. Если для Вас они важны, наберите в поисковике «раннее Христианство» - прочтете о них, конкретно…)
А потом, император Константин собственных «ортодоксов» состряпал… Из тех, кто поступившись принципами Христа, пошел на сделку с ним, с властью, с миром, естественно…
Ну, а кто является князем мира сего, мы-то с Вами прекрасно помним… Так же прекрасно помним мы, что общего у Христа и сатаны быть ничего не может. Тела – тем более…
И опять начались наезды на тех, кто не хотели «правильно верить» и становиться «ортодоксами», а просто, жили Христом, верили Ему и умирали за Него… Их отлучали, клеймили еретиками… и снова - костры, дыбы, и проч…
Только вот, имен этих мучеников Вы нигде не найдете, Линзар, по одной единственной причине: летопись писалась, с тех самых времен, исключительно, свящеениками "ортодоксами"..
Наезды продолжаются и до сих пор, просто ныне, благодаря конституции, они более бескровны.
Все идет по слову Божию, Линзар. Если Христос сказал, что будут гонимы за имя Его, так и будет, так и есть.
Как так, что вопреки слову Божию, церковь может безбедно жировать подмышкой императора?, царя?, президента?
Linzar пишет:
цитата:
-А раз никакой иной церкви небыло и вы её неможете привести то так и признайтесь, чё под дурачка косить….
Церковь Христова была, есть и будет, Линзар… Просто, миром, пока, временно, правит сатана… И только Бог знает продолжительность этого времени…
Шолом, уважаемый, вот этот Ваш пост прямо указывает какого духа Вы и Ваша "вера"есть, Ваша секта есть служительница духа сатаны, простите меня, но миром, который хоть и "во зле лежит" (1.Ин.5.19), но этот мир никогда не принадлежал сатане, никогда. Слово Божье нам говорит, что "отец лжи", (Ин.8.44) уже однажды говорил Спасителю нашему такие слова (Мф.4.8-9), но мы знаем что это была ложь и знаем то, что у дьявола нет даже пылинки на этой Земле, а всё принадлежит Богу Одному и Бог, создавший мир "мерой, числом и весом" знает конечно когда мера зла будет переполнена, удельный вес зла достигнет своих краёв, вот тогда и явлено будет число Его Второго Пришествия. Ну а эти Ваши детские байки, фантазии омрачённого ума, которые Вы выдаёте нам здесь "на гора", не надо выдавать за действительность, потому что те секты и Ваша тоже, за короткое своё существование натворили столько зла, что оно несоизмеримо с тем, которое людьми Церкви, грешными людьми, было допущено в Церкви, ибо человек моожет согрешать, но Церковь-никогда! Мы об этом говорили. Если бы Ваша секта из людей делала бы Ангелов, вот тогда Вы имели бы право сказать то, что Вы нагородили выше. Но далеко не Ангелов творит Ваша секта, разоблачённая неоднократно во многих махинациях, пороках и грехах, так что здесь Вам и нам тоже уместно вспоминать Слово Божье, говорящее нам в таких случаях вот что: (Мф.7.1-6).
Отправлено: 22.10.09 00:22. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Уважаемый Линзар, а Шолом в своём 1071 посте, очень хорошо ответил вам на ваш очередной неумелый выпад в мой адрес.
----Sholom пишет:
цитата:
А оно нам надо, отвечать на на фиг нужные посты? Вы хотели сказать: "гав-топам?" Рады и им. Любим собачек. Еще примеры "споров" по Писанию есть, или как?
-----------Даа, очень хорошо ответил шолом, он вообще красавчик, знает своё дело.
Пост N: 1076
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 23.10.09 17:47. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
но миром, который хоть и "во зле лежит" (1.Ин.5.19), но этот мир никогда не принадлежал сатане, никогда. Слово Божье нам говорит, что "отец лжи".....,
Архиепископ... "сей мир", о котором мы говорим, потому и "лежит во зле", что принадлежит князю "мира сего" - сатане. Вы не в курсе, что ли? "Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон." (Иоан.12:31) Или - воровство, ложь и коррупция, все атрибуты, которыми в совершенстве владеют сильные мира сего = власть - Божьих рук дело?
В приведенном Вами стихе, Иоанн и напоминает нам, что мы теперь, имея свет и разум, данный нам Богом через Иисуса Христа, можем видеть этот мир, "лежащий во зле", который ранее воспринимали как само собою разумеющееся...
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Если бы Ваша секта из людей делала бы Ангелов, вот тогда Вы имели бы право сказать то, что Вы нагородили выше.
Ох, архиепископ... Видели бы Вы чудеса, что происходят с бездомными (с бомжами, проще) на служении у Сепфоры... За каких-то два года, с небольшим, из спитых НЕлюдей, питающихся на помойках и живущих в теплокамерах, прямо-таки на глазах "образовались" ЛЮДИ, познавшие Иисуса Христа и начавшие новую жизнь, в буквальном смысле слова.
Делать из людей ангелов - это ненужная трата времени, и вообще, занятие никудышное... Кто работать будет, чтобы церковь кормить, если все ангелами станут, и крылышки за спиной сложат?
Уважаемый Шолом! Простите, но пост Ваш жалкий и безбожный, ибо противоречит Библии и Богу тоже. (Быт.1.31). Для Бога, стоящего над временем, мир прекрасен, ибо созерцается Им в своей окончательной завершённости. Причём здесь воровство, ложь, коррупция...это всё следствие уже грехопадения. Так что не путайтесь в Слове Божьем, но если Вас запутали сектанты, то не пытайтесь это произвести над нами здесь, это дело пустое, уверяю Вас. То, что Вы пишете о бомжах, они там держатся потому, что Вы хорошо их кормите, но станете кормить плохо...получите другой результат. В эти сектантские бредни, я не верю ибо много слышал от сектантов всех мастей вот такие "свидетельства" от баптистов, адвентистов, иеговистов...и пр., но кончалось всё это очень печально, так что только "ВЕНЕЦ ВСЕМУ ДЕЛУ КОНЕЦ", проблемы у Вашей Сепфоры ещё будут огромные. Вот это точно, а хватит ли у неё сил, когда деньги американские иссякнут...не знаю, потому что в секте Вашей благодати и Бога нет, так говорит Слово Божье (Мф.18.17). Вот и будет "кораблекрушение". Скажите, а сколько бомжей и пр. несчастных и обездоленных от вас и из вашей секты убежало? Почему не все бомжи и несчастные Красноярска идут к вам, в вашу секту, если там "чудеса" такие происходят? Так что мы эти "свидетельства" сектантов знаем давно, денег США очень много тратят на вас сектантов, очень много, да результатов маловато всё же...жалуется Мадлен Олбрайт Американскому Сенату. А теперь, уважаемый, послушайте правильный ответ на (Ин.12.31), то, что Вы нам нагородили ложь чистейшей воды. Итак (Ин.12.31). "После этого замечания, сделанного Христом по отношению к народу, Господь снова возвращается к речи о том, что "час Его" принесёт всему человечеству. Теперь тот суд (кризис.греч.), который начался с выступлением Христа на служение (ср.3.19;5.22,24,30), подходит к своему концу. Мир добрый (но "во зле лежащий" за грех, в нём царствующий, пленённый дьяволом), осуждая Христа на смерть, полагает, что этим он совершенно устранит Его от всякого влияния на жизнь свою, а на самом деле не Христос, а ЭТОТ САМЫЙ ВРАЖДЕБНЫЙ ХРИСТУ ГРЕШНЫЙ МИР ТЕПЕРЬ ПОДВЕРГАЕТСЯ ОСУЖДЕНИЮ. Вместе с тем изгнан будет ИЗ МИРА ВОН (по некоторым древним кодекам: ВНИЗ-ХАТО.греч.) и владыка греха, этого грешного мира, но не всего мира, (КНЯЗЬ ЛОЖНЫЙ) или дьявол (Еф.2.2). Решение о дьяволе будет ПРОИЗНЕСЕНО "НЫНЕ", то есть в час смерти Христа, но исполнение этого решения будет совершаться постепенно, с приобретением всё новых и новых последователей Христу, почему Христос и говорит не "изгнан", а "изгнан БУДЕТ". (Ср.16.11)". (Профессор А.П.Лопухин). Мир Божий, как и Человек, Образ и Подобие Божье пленены сатаной (2.Тим.25-26), но они сатане не принадлежат, он лжёт, что ему принадлежат все царства мира (Мф.4.8-9), он лжёт, что секта Ваша спасительна и творит в ней свои "чудеса", но конец их будет печален, опытно знаю это я сам. А "кормить" Церковь не надо, ибо "питает и греет" Свою Церковь Православную, Сам Господь наш Иисус Христос, так говорит нам Святой Апостол Павел. (Еф.5.29), а Вашу прожорливую секту уже и Сенату США трудно становится кормить. Это правильно Вы сказали. Желаю Вам, Шолом и Вашей Сепфоре тоже, всего доброго!
Отправлено: 25.10.09 11:34. Заголовок: Истинно так, дорогой..
Истинно так, дорогой Владыко! Для Шолома миром владеет дьявол. Этого всего-навсего удельного КНЯЗЬКА, взявшего себе в удел последством злобного коварства ЧАСТЬ ангелов и НЕКОТОРУЮ область нашего естества через грехопадение, он считает за полномочного правителя ВСЕГО мира, забыв о Царе царствующих и Господе господствующих. Этот князь и до пришествия Владыки Христа не смог всего семь тысяч мужей заставить поклониться Ваалу, да что там - и с одним Иовом не справился в свое время - когда даже имел попущение от Бога. И ныне трепещет и трясется при виде Креста и всех христиан, огражденных крестной силой, и старается перед окончательной погибелью урвать опять же хотя бы ЧАСТЬ от людского рода и увлечь за собой, в том числе и подобных себе "трясунов" Сепфору, Шолома и иже с ними.
Ох, архиепископ... Видели бы Вы чудеса, что происходят с бездомными (с бомжами, проще) на служении у Сепфоры... За каких-то два года, с небольшим, из спитых НЕлюдей, питающихся на помойках и живущих в теплокамерах, прямо-таки на глазах "образовались" ЛЮДИ, познавшие Иисуса Христа и начавшие новую жизнь, в буквальном смысле слова.
"Новая жизнь" у них не в бегании на четвереньках, хрюканьи и гавканьи выражается то???? Ну вы брат и насмешили то.
Истинно так, дорогой Владыко! Для Шолома миром владеет дьявол.
Почему – для меня? Как думаете, с чего бы апостол Петр, так акцентированно, наставляет нас?: «Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.»(1Пет.5:8,9) Повторю, еще раз, для «победителей»… Мир сей потому и лежит во зле, что им, пока, владеет князь мира сего – дъявол.
Да, Иисус Христос победил дъявола, запросто и бесповоротно, мечем истины уст Своих… Мало того, и нам дал такую же власть побеждать его, верою в Себя, но… МЫ САМИ, подчас, и даже чаще, забываем об этой власти, данной нам Самим Богом, и идем на поводу у рогатого, предоставляя ему свободу манипулировать нами…
Воровство, вранье, зависть, злоба, взяточничество, пьянство, наркомания, блуд – слышали о таких вещах, или, став «победительницей», их не замечаете?
Поэтому, трезвитесь, Сестрица, и не расслабляйтесь в эйфории от Вашей победы над дъяволом… Иисус Христос дал Вам (нам) только власть, возможность побеждать его, а вот сумеете ли Вы (мы) воспользоваться ею, этой властью, или нет – это уже другой вопрос…
Vladimir пишет:
цитата:
"Новая жизнь" у них не в бегании на четвереньках, хрюканьи и гавканьи выражается то???? Ну вы брат и насмешили то
Это вы смешите, как всегда, своей детской наивностью…
Новая жизнь заключается, прежде всего, в переосмысливании своей «старой» жизни…. Которая без Иисуса Христа, почему-то, никак не "переосмысливается"... Поэтому, только Евангелие о Нем, доходчивое, когда рассказывается с любовью, открывает глаза людям...
И, как следствие – трезвость, возврат в семьи, (если есть таковые), восстановление документов, трудоустройство, жизнь человеческая, в общем. Да ещё и с Богом.
Видите как получается, мир «победителей», штампует бомжей, напрочь лишая их человеческого облика, а мы их обратно в люди тащим, во Имя Иисуса Христа, конечно, и во славу Его…
Отправлено: 26.10.09 18:45. Заголовок: Sholom пишет: Это в..
Sholom пишет:
цитата:
Это вы смешите, как всегда, своей детской наивностью…
Sholom Мы тут насмотрелись на ваши зверинные огргии и спектакли "служений". Sholom пишет:
цитата:
Видите как получается, мир «победителей», штампует бомжей, напрочь лишая их человеческого облика, а мы их обратно в люди тащим,
-И чё они тоже вместе с вами по полу на четвереньках гавкают и хрюкают, или просто тупо за пожрать приходють? Всё это фикция, и прикрытие. Конечно ради рекламы разве непожалеть денег и не купить одному, другому бомжику квартиру, да и жену ему, и работу-сколькими реальными "людьмми" можете похвастать?
Пост N: 1078
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 26.10.09 19:36. Заголовок: Linzar пишет: Мы ту..
Linzar пишет:
цитата:
Мы тут насмотрелись на ваши зверинные огргии и спектакли "служений".
"Тут" вы могли насмотреться только того, чего вам "тут" и выложили. Судить о каких-либо служениях по выложенным в интернете клипам, может, разве что, несмышленый ребенок... Тем более о тех, на которых Вы ни разу не были, и даже не имеете понятия, что служение служению - рознь.
Linzar пишет:
цитата:
И чё они тоже вместе с вами по полу на четвереньках гавкают и хрюкают, или просто тупо за пожрать приходють? Всё это фикция, и прикрытие. Конечно ради рекламы разве непожалеть денег и не купить одному, другому бомжику квартиру, да и жену ему, и работу-сколькими реальными "людьмми" можете похвастать?
Не катаются. Есть и те кто приходит "тупо за пожрать"... Скажу Вам даже: таких, как минимум, две трети. Птому как число новеньких пополняется непрестанно...
В общем, примерно: где-то из 130 человек, за этот период, Бог вернул к нормальной жизни порядка 36 человек. Для кого-то это и "фикция", но я бесконечно благодарен Богу, что Он использует, именно, Сепфору для такого великого дела - возвращать людей к человеческой жизни.
Насчет "скинуться на квартиру" это круто, конечно, но на горячие обеды пожертвования собираются регулярно... Ну вот, я Вам ответил исчерпывающе... А где Ваши "споры" по Писанию-то?
Отправлено: 27.10.09 05:18. Заголовок: Шолом, Нам не Ваши с..
Шолом, Нам не Ваши споры по Писанию нужны, а Ваши ответы на наши вопросы. Вы опять не желаете представить доказательства существования вашей церкви от начала и до наших дней?
Киев. 28 октября. ИНТЕРФАКС - Милиция предъявила обвинение в еще одном эпизоде мошенничества лидеру секты "Посольство Божье" Сандею Аделадже, сообщили "Интерфаксу" в среду в центре общественных связей ГУ МВД Украины в Киеве.
Нигерийский проповедник дал подписку о невыезде и в настоящее время проходит по двум уголовным делам.
Одно из них касается финансовой группы "King's Capital", о чем сообщалось ранее. Второе дело находится в производстве киевского УБОП. Речь идет о том, что С.Аделаджа по предварительному сговору с гражданкой Украины, используя проповеди, путем обмана привлекал деньги прихожан для бизнеса этой женщины.
24 ноября 2008 года киевская милиция задержала руководителя финансовой группы "King's Capital" Александра Бандурченко по обвинению в мошенничестве в особо крупных размерах. На следующий день глава МВД Юрий Луценко заявил о причастности С.Аделаджи к организации деятельности "King's Capital".
МВД выдвинуло обвинения против лидера секты в организации завладения средствами граждан путем мошенничества.
Шолом, Нам не Ваши споры по Писанию нужны, а Ваши ответы на наши вопросы. Вы опять не желаете представить доказательства существования вашей церкви от начала и до наших дней?
А я не Вам, а Линзару… Он-то точно знает о чем речь идет… Он тут выдал, намедни, обращаясь к Наташе:
цитата:
Еслиб вы читали Библию и сравнивали бы с учением протестантов то споры у вас обязательно возникли бы
На что я его спросил:
цитата:
И какие же споры возникают у людей, читающих библию, по поводу написанного? Может, приведете пример какой?
И вот, все не дождусь никак примеров этих «споров»…
Сестрица пишет:
цитата:
Вы опять не желаете представить доказательства существования вашей церкви от начала и до наших дней?
Да что Вы Сестрица, окститесь… Сколько же мне лет, по Вашему? Та церковь, что привела меня к Богу, и которую посещаю я, существует всего, каких-то 14 лет… у нас в Красноярске… Доказательства этого вот: click here Просто, я знаю и верю (потому как Христа в ней узнал) что ЭТА церковь является одним из ма-а-а-аленьких члеников всеобъемлющего Тела Христова, существующего от начала дней и до сих пор.
А доказательства того, что православие увело людей от Христа бойко демонстрируется в соседней теме, про причастие, православное и католическое. Причем, что занимательно, бегут от Бога, напропалую, все, по собственноручно выставляемым, "флажкам"... А в принципе, спорят то, что слаще: хрен или редька?
Вот вам, господа правосланвые и дождались того результата, который нам еретики здесь уже озвучивают. Простите Шолом, не могу не вмешаться в этот разговор, просмотрев сайт Вашей ереси, которую Вы ложно именуете "церковью", по какому только праву? Слово Божье нам говорит об Одном Боге(Еф.4.1-13) и Одной Церкви (Мф.16.18-19). При чём здесь Ваши "лета"? Церкви 2009-ый год идёт, но никак не 14. А что в Красноярске не было Церкви, люди не знали Христа? И вот вы, еретики, "спасители" вы наши, "открыли" нам глаза? Бред! Это лишний раз подтверждает, что ни пророки, ни Апостолы, ни Бог Сам не имеют никакого отношения к Вашей "ереси"и Вашему"язычеству" (Мф.18.17), то есть, идолопоклонству, потому что Святитель Григорий Нисский ещё в 4-ом веке писал:"Всякое понятие, составляемое по естественному уразумению и предположению, согласно с каким-нибудь удобопостижимым представлением, созидает Божий кумир, а не возвещает о Самом Боге". То, что Ваша "ересь" является "ма-а-а-аленьким члеником" чего только? Но только не Церкви Христовой, это точно, а то что Вы написали, то это просто Ваше пустое ничем не подтверждённое умозаключение, причём оно ложное. "Лики" Ваших "пророков" и учителей просто отталкивающие и далеко они не напоминают духоносные лики Святых Божьих Пророков и Апостолов Церкви и Угодников Божьих. Эти Ваши "пророки" пусть и дальше кормят Вас воистину "хреном и редькой", а вот те споры, которые мы, православные христиане, вели, может не очень умело, может с недостатком послушания истине и истинного братолюбия, прости нас всех Господи, но речь шла о Святом Причастии и Евхаристии, которых в Вашей секте нет, а потому-то секта Ваша неспасительна. (Ин.6.53-56). Так что перед выбором хрена и редьки остались Вы, уважаемый Шолом.
Отправлено: 02.11.09 15:54. Заголовок: Sholom пишет: На чт..
Sholom пишет:
цитата:
На что я его спросил:
цитата: И какие же споры возникают у людей, читающих библию, по поводу написанного? Может, приведете пример какой?
И вот, все не дождусь никак примеров этих «споров»…
-Та те самые споры которые разделили протестантов на тысячи разрозненных деноминаций. Причём они делятся до сих пор как инфузории откалываясь друг от друга,. И именно на основании Писания они строят эти свои вероучения противоречащие одно другому. именно Писание разделило тех же миролюбивых баптистов на почти 40-! различных по учению структур. Поэтому сейчас заниматся сравнительным богословием-пятидесятников-яговистов-мормонов-дыромолей(вертодырники)и другой мракобесии я нехочу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме