Отправлено: 19.09.08 18:40. Заголовок: Сожжения в Православной Церкви. (продолжение)
ВОПРОС СЛЕДУЮЩИЙ-Если сожжения, пытки(на которых кстатии многие не выдерживали и сами себя оговаривали в чародействе и магии, лиш бы быстрей умереть) были одобряемы и санкционированны высшими церковными властями -Священноначалием и Патриархом, то оставалась ли РПЦ в Истине вообще(на те моменты)? Как Иерархи могли дойти до такой бесчеловечности?, от кого они это переняли?, от какого духа? Какую Церковную школу они прошли?, неужели они даже Еванглие не читали? В кого они больше верили-в Христа или в могущество магии? и бесов? Сожжения активно поддерживал невежественный мракобесием народ, наслаждаясь зрелищами. И после этого нам говорят что это был рассвет Православия, родивший великих Святых, как то Сергий Радонежский и др. Неужели и Сергий Радонежский не ужасался этому?, неужели и слова не промолвил? Ведь казнили человека не за убийство и конкретное преступление, а по наводкам кликуш, наговаривающих-"этот всех глазит". А методам казни могли позавидовать самые отпетые палачи рейха, и анусом на кол(медленно) и мн.др. Если Христос не покидал эту Церковь ни на день, то кто из Его Детей подал голос против этих зверств???, кто из Епископов, преемников апостолов возвысил свой голос за Истину и человеколюбие?? Почемубы Церковно не осудить этот позор сегодня? чтобы у него( ошибочного злодеяния) небыло права на завтра? Разве Епископы стали Святее? и то прошлое с нимито уж не случится? Сомневаюсь, дай человеку полную власть(светскую и религиозную) и он создаст ад на земле. Я сам видел как Священник натравливал казаков на сектантов, казаки в подпитии принялись крушить последних, и он даже после суда не сожалеет, а жалеет лиш о том что руки у него связанны Конституцией и законом. Архиепископ Зосима отвечает:-"И где же это виданно, что Святая Православная Церковь когото жгла на кострах?"[/b]----Ну для начала могу сослатся на ссылку у Кураева в его книге-"Почему Православные Такие?", раздел-"О чудесах и суевериях" предпоследняя страница. -"Р Руси волхвов сжигали до 17-века."по распоряжению Синода и высшего Духовенства. В Византии жгли по прямому указу Православного Патриарха . (Факты приложу позже, с интернетом проблемки,)- http://atheismru.narod.ru/authors01/shatsky.htmhttp://www.krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html
Пост N: 1067
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 28.09.09 16:16. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Значит, Вы оставляете целых 300 лет на существование Истинной Церкви Христовой.
г. А Бондарев, с чего Вы умудрились сделать такой, простите, до инфантильности недалекий вывод? Даже между строк, написанных мною, такого "значит" не обозначено... Потому что Церковь Христова - вечна и непоколебима, от самого дня образования Её - праздника Пятидесятницы, до скончния дней, если таковые предусмотрены Господом...
Как бы не умудрялись люди манипулирвать Ею в прстранстве времени: отходить от Неё, взваливая на свои хрупкие и ненадежные плечи роль "правильно славящих", "истинных и единственных" и, объявляя себя наместниками Христа на Земле, либо возвращаться в Неё, совершая искреннее покаяние, и отрекаясь от своих человеческих амбиций - - Церковь Христова останется НЕИЗМЕННОЙ. Только по одной-единственной причине: БОГ ВО ВЕКИ ВЕКОВ ОДИН И ТОТ ЖЕ...
И дух Христианства, от самого начала, будет жить всегда и вечно, объединяя в одно целое – в Его Церковь, всех, верующих во Христа Иисуса и преданных Ему - и православных (потому как, наверняка, и в православии есть и всегда были люди, в которых живет и дышит ДУХ ХРИСТОВ) и католиков, и протестантов и всех, кто, вполне вероятно, может еще возникнуть, влеченный Самим Богом - Иисусом Христом…
Эк Вы хватили, приписав православию исключительную роль – быть Его Церковью… Как думаете, выдюжит пупок православный этакую ответственность? Судя по событиям двух тысячелетий – нет…
Отправлено: 28.09.09 18:21. Заголовок: Ага, т.е. одни верят..
Ага, т.е. одни верят так, другие иначе, но все же они одна Церковь? Это бред. Вспомните Евангелие. Там не было такого. Или Вы пример можете привести? маш-то пупок уже 2 тысячи лет держится и будет держаться вечность, а вот ваш вряд ли. Ваша секта хоть бы до второго пришествия дожила.
цитата: Писание ясно учит что своё спасение мы должны ещё совершить.
Sholom --пиршет:
Писание так не учит. - Много таких "учителей самостоятельного спасения" было, да вот, нет их....
-Linzar--------Что поражает в сектантах так это то, что зачитав до дыр Библию они в упор нехотят видеть явный текст--"Претерпевший же до конца спасётся-Мт. 10.22. Со страхом и трепетом совершайте своё спасение-Фил.2.12 итд" . -И это всё в крнтексте Н.З. Sholom -Я думаю что вы меня уже немного знаете, я стараюсь ко всем здесь относится одинаково честно, хоть к своим братьям, хоть к иннаковерущим. Вот я лиш процитировал дословно текст Нового Завета и вы по сути отрицаете наличие такового, поэтому я вас немогу воспринимать как адекватного оппонента, вы даже неспособны признать очевидость данного факта!- Отвечать буду лиш на логические аргументы, привязанные к данной конкретике-всего доброго.
Отправлено: 28.09.09 20:45. Заголовок: Шолом, я же сказал, ..
Шолом, я же сказал, либо мы говорим предметно, либо прощаемся. Меня ваше словоблудие не впечатляет. Я не тупой тинейджер, которому может забить голову слюнявым неопротестантским лжебогословием любой экзольтированный сектант. Для меня не составляет труда обличить вашу ложь и служение сатане.
Итак, я в тысячный раз прошу вас рассказать мне историю (в фактах и лицах) вашей Церви от 28-ой главы книги Деяний. Ну должна же быть у Церкви история, правда ведь? Должны же быть, например, в Церкви собственно её члены - христиане? Вот назовите мне хоть с десяток имён христиан Церкви Христовой, допустим, от 28-ой главы до XI века. Иначе, без истории эта Церковь - это всего лишь плод вашего нездорового воображения.
Тут вполне естественный вывод: либо у вашей Церкви есть конкретная история и она действительно существовала до XIX века, либо таковой истории нет (т.е. она является лишь вашим болезненным мечтанием) и ваша Церковь – это лишь секта, созданная грешными людьми в XIX веке. Раз Вы мне не можете привести хотя бы один исторический факт существования вашей Церкви в ранние века, значит, действителен второй вариант – «ваша Церковь – это лишь секта, созданная грешными людьми в XIX веке».
цитата:
И дух Христианства, от самого начала, будет жить всегда и вечно, объединяя в одно целое – в Его Церковь, всех, верующих во Христа Иисуса и преданных Ему - и православных (потому как, наверняка, и в православии есть и всегда были люди, в которых живет и дышит ДУХ ХРИСТОВ) и католиков, и протестантов и всех, кто, вполне вероятно, может еще возникнуть, влеченный Самим Богом - Иисусом Христом…
Это совершенно антибиблейское утверждение. Хотя и весьма эффектное для какого-нибудь неграмотного в богословии человека, которого вы могли бы таким образом затащить в свою секту.
И вот в чём гупость и антихристовость этого вашего извращенного пассажа: Господь Иисус создал Церковь (Мф. 16, 18), Которая согласна Священному Писанию есть не что-то разномастное, разношерстное, разрозненное, несогласное в самой себе, а есть наилучшее и совершеннейшее Творение Божие, самое прекрасное и бесценное из тех, что когда-либо существовали и будут существовать во времени - Тело Христово (Еф. 1, 22-23). Так вот, не может быть в самом совершенном создании - Теле Христовом - безумных разногласий, разделений, страшнейших и неизлечимых болезней. Это уже тогда не Тело Христово. Вы же представляете Церковь именно в таком - больном виде, совершенно не соответствующем Христовому Телу. Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь соединить несоединимое - Православие, Католичество и Протестантизм - это три совершенно разных конфессии, не имеющих единства в самом главном - в Евхаристии, в Теле и Крови Господних. То есть, по-Вашему получается, что Тело Христово не едино в Себе Самом. Но разве может такое быть?
Нет, такого быть не может. Те конфессии, которые Вы перечислили, они не едины, а являются совершенно разными Церквями, во многом противостоящими друг другу, ровным счётом никакого единства между ними нет. Но только одна из них есть Христова (Мф. 16, 18), ибо как у Господа Христа не может быть несколько тел, так у Него не может быть и несколько Церквей. Согласно своему Богочеловеческому существу Церковь одна и едина, так же как и Богочеловек Христос - один и един. Следовательно, разделение, деление Церкви на части - вещь онтологически, сущностно невозможная. Разделения Церкви никогда не было и не может быть, а были и будут отпадения от Церкви, наподобие того, как бесплотные ветви, засохнув, добровольно отпадают от вечноживой Богочеловеческой Лозы - Господа Иисуса Христа. От единственной и неделимой Церкви Христовой в разное время отделялись и отпадали еретики и раскольники и тем самым переставали быть членами Церкви и сотелесниками ее Богочеловеческого тела. Так, сначала отпали гностики, потом ариане, потом духоборцы, потом монофизиты, потом иконоборцы, потом римокатолики, потом протестанты, потом униаты, потом... друг за другом все остальные приверженцы еретическо-раскольнического легиона.
Вот так получается, Шолом, если хоть немного думать головой.
P.S. Кстати, Вы по своей кромешной безграмотности, даже забыли упомянуть Дохалкидонские Церкви, имеющие куда большее основание называться Христовыми, чем все протестанты вместе взятые. То есть, уровень вашей богословской образованности настолько низок, что вы не в состоянии оперировать таким историческим явлением как Дохалкилдон. Помнится, я вам уже на это указывал ранее. И задавал вполне конкретный вопрос: почему вы находитесь в секте XIX века, а не, например, в Ассирийской Церкви Востока, непосредственно видевшей Апостолов и принявшей от них Веру Христову; при том, что эта Церковь практически сразу же воинственно отмежевалась от Православия? Но вы и на этот вопрос не нашли ответа... И всё-таки мне до глубины души интересно, почему не свидетели Апостолов, а буржуйская секта девятнадцатого века?
Аналогичный вопрос могу задать и в отношении Иерусалимской Православной Церкви, основал которую непосредственно Господь Иисус и первым главой которой был Апостол Иаков.
Это просто уже те упрощенные и разжеванные факты, от которых вам, сектантам, не отвертеться.
Так почему же не свидетели Христа и Апостолов, а фантазёры и раскольники XIX века? Ну почему? В моей голове это совершенно не укладывается... Я могу многое понять, но этого безумного бреда и нестыковки мне не понять никогда.
Могу вас только пожалеть, сектант Шолом. Ступайте в Воскресную школу для детей или хотя бы купите и сами изучайте Закон Божий.
А меня больше не беспокойте своими богословски нелепыми пассажами.
Простите за резкость. Но даже у христианина должен быть предел терпения, сверх которого всякого нужно принимать исключительно как язычника и мытаря (Мф. 18, 17).
Отправлено: 28.09.09 20:57. Заголовок: и всех, кто, вполне ..
цитата:
и всех, кто, вполне вероятно, может еще возникнуть
Ничего себе! А кто дал право вообще кому-то "возникать"? Разве не возникла уже Церковь Христова (Мф. 16, 18) от самого Христа?! Кто осмеливается повторять Творение Божие? Разве дано кому-то такое право? Разве по Писанию это? Сие скорее похоже на дела сатанинские. Только сатана в своей гордыне может пытаться сделать тоже самое, что и Бог, тем самым желая стать равным Ему.
Вот и открылась сущность вашей веры - сатанинская, и её создатель - дьявол.
Не должно возникать никаких новых церквей, ибо это идёт вразрез с созданной Христом Единой и Единственной (как Тело Христово) Церковью. Все верующие должны только прилепляться к этой Церкви и в Ней получать спасение.
Вы же, сектанты, понятно, кому служите. И сами об этом очень ярко свидетельствуете.
Отправлено: 29.09.09 06:09. Заголовок: Думаю, необходимо ещ..
Думаю, необходимо ещё пояснить, что указывая на крайнюю недостаточность Ваших знаний, Шолом, тем самым я совершенно не хочу Вас обидеть или унизить. Нет, ни в коем случае. Этим я лишь хочу показать, что реальное положение вещей выходит далеко за рамки тех знаний (а вернее лжезнаний), которыми вам забивают голову в вашей секте. В рамках свой религиозной группы вы полностью ограничены в познаниях и уже много лет не можете выйти из этого тупика. У вас нулевые представления об истории Церкви. И узнать большего вам ваши пасторы не позволят.
Бегите из секты, Шолом, пока не поздно. Помоги вам Господь, наконец, прозреть для столь очевидного!
Дорогой Александр, юный наш друг и брат! Хочу с Вами поделиться о моём паломничестве по общехристианским Святыням Италии. Я и мои спутники поклонились мощам великого Учителя Церкви Блаженного Августина, который клеймил и сегодня анафематствует своими трудами еретические учения, коим привержен Шолом, который действительно здесь занялся, мягко скажем, пустословием с Вами и это всем нам очевидно. Далее, в городе Неаполе в Кафедральном Соборе, при стечении более 50-ти тысяч верующих, мы присутствовали на чуде Святого Священномученика Ианнуария, Епископа Церкви Христовой, пострадавшего в 3-ем веке при гонении Диоклитиана на христиан. Одна благочестивая верующая христианка собрала в стекляный сосуд кровь Священномученика Ианнуария и сегодня, в наше время, в мае и сентябре, памятные дни Священномученика, эта кровь Святого оживает, из тёмно-коричневого сухого вещества закипает живая кровь. Я и мои спутники, своими глазами видели это чудо 12-го сентября этого года. Учёные-медики исследовали эту кровь и все единодушно пришли к мнению о том, что это кровь человека, жившего в 3-ем веке, тогда никакого "евангельсого христианства" Шоломова и в помине не было, что этому человеку было 35 лет рост, вес, ДНК, РНК, всё исследовано и цвет волос и глаз известен, но как происходит каждый год оживление этой крови, то здесь наука бессильна что-то сказать, так сказал в Соборе Кардинал города Неаполя. Мы посетили древние катакомбы Неаполя, эти катакомбы древнее римских и здесь мы видели древние христианские церкви, храмы с фрескми-иконами Воскресения, Добрый Пастырь, Оранта, молящаяся Богоматерь, Вход Господа в Иерусалим, чудо Ионы пророка, Пещь вавилонская, встреча Богородицы с праведной Елисвет и множество других икон, фресок, лампад и священных изображений. Когда стоишь в этих храмах, то кажется, что вот только что Христос-Первосвященнник со Своими Священниками-Епископами Церкви Божьей совершал Божественную Евхаристию и только что вышел с ними из храма. Вот она наша Церковь, в которую мы веруем и через которую спасаемся (Символ Никео-Цареградский Верую...Во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь...) и без которой спсения не было, нет, и никогда не будет (Мф.18.17). На этих местах и сегодня совершаются богослужения. Я молился о всех форумчанах у общехристианских Святынь Италии и конечно же у мощей Святителя и Чудотворца Николая в городе Бари. Саша, Шолом Вам пишет, "что если он сочтёт нужным", это бахвальство, пустой блеф, ему сказать Вам попросту нечего, Ваши рассуждения правильны и убедительны, помогай Вам Бог!
Отправлено: 29.09.09 12:23. Заголовок: Sholom пишет: Мне н..
Sholom пишет:
цитата:
Мне не трудно, поверьте, открыть любой справочник по Христианству и назвать Вам десяток-другой имен и дат, но мне это НЕ НАДО
Как говаривал Станиславский: "Не верю!"
Либо дат и имен, а также ПОДРОБНЕЙШЕЙ истории "светильника, который не под спудом, а светит ВСЕМ" - Церкви Христовой (в Вашем понимании) у Вас нет, либо есть надменнейшее чувство по отношению к брату Александру.
Вас за язык не тянули и находитесь Вы на публичном форуме, поэтому потрудитесь подтвердить свое заявление. В частности, перечисляя принадлежащих к "истинной" Церкви, укажите
- их преемственность от апостолов, в частности в рукоположении,
- дайте хотя бы по 5 имен на каждые сто лет (пресвитеров, апологетов, известных исторических личностей) - с указанием официального символа веры той церкви, к которой они принадлежали, так сказать, "диссидентски", не разделяя "уклонившегося" учения,
- назовите европейские города, в которых находились храмы "чистой истинной" церкви, начиная с 5 века (с прекращением гонений и выходом из катакомб) и докажите, что они были известны населению, а также какие их них сохранились до наших дней,
- назовите письменные источники, по которым можно судить о деле благовестия, совершаемом "истинными христианами", а именно:
их учительные книги, записи проповедей, мученические акты (официальные !!!), в которых задокументировано исповедание веры этими христианами перед языческими властями ( от 1 века) и мусульманскими властями (от 7 века), переводы Евангелий на другие языки (какие?), маршруты миссионеров ( тоже хотя бы с 5 века) по ойкумене, дайте сведения о созданных в это время миссионерами "чистых" (никто ведь не мешал, начинали с нуля) общинах в странах Востока - от Аравии до Индии, сохранились ли они до наших дней,
- назовите церковные вселенские, поместные и местные соборы, даты их сбора и места проведения, на которых прозвучало гласное ("не в углу") обличение "неверной" Церкви с первых же ее уклонений от пути Господня (имена обличителей!), послания ревнителей веры соборам, общинам с тем же, имена епископов, получивших такие послания, также отзвуки в исторических церковных и нецерковных документах этой борьбы за истину (подобно спорам монофизитов, монофелитов),
Ваше Высокопреосвященство! Дорогой Владыка! Благодарю за рассказ о паломничестве и поддержку! Укрепляй Вас Господь в Вашем Апостольском служении Его Истинной Церкви - Православной Христианской!
Сектант Шолом!
цитата:
Мне не трудно, поверьте, открыть любой справочник по Христианству и назвать Вам десяток-другой имен и дат.
Не лгите, сектант.
Единственнное, что вы можете назвать - это разрозненные имена взбалмошных раскольников и сумбурные даты возникновения их расколов. Но размазанные во времени малочисленные и несогласованные даже между собой кучки раскольников - это не есть Церковь Христова. Было бы прямым богохульством называть их Церковью. Ибо Церковь есть совершеннейшее Творение всех времён - Тело Христово. А то, что можете назвать вы - это нетолько не Христово Тело, но даже вообще не тело, а разложившийся труп.
Я по-прежнему жду от вас ответов на свои вопросы.
А так же и Сестрице удосужьтесь ответить.
цитата:
но мне это НЕ НАДО
Конечно, не надо, ибо вам нечего сказать мне в ответ. Кроме перечисления кучки раскольников и еретиков. Но выше я объяснил, почему эти товарищи не могут являться Церковью.
Дело в том, что все христиане, во всяком случае, подавляющее их большинсттво и даже некоторые еретики, придерживаются Никео-Цареградского Символа Веры, то есть этого Символа Веры, который разработан и выработан Святыми Отцами Церкви, ещё до раскола 1054 года. Есть документы, акты деяний Святых Вселенских Соборов и в этих документах ясно стоят имена Предстоятелей Православных Церквей Востока и Запада, Церкви Вселенской, Кафолической. Кафолическая Церковь-есть Православная Церковь ещё Неразделённая и не надо путать её с Католической, потому что правильно надо говорить не Католическая, а Римско-Католическая Церковь или Римо-католическая Церковь. Так вот в Соборных Деяниях, в списках Святых Отцов, участников вырабатывавших и утвердивших Символ Веры Православной, нет в и помине, ни лютеран, самых древних еретиков, ни анабаптистов, ни иеговистов, ни неопятидесятников...ни других еретиков, которые отступили от Истинной Веры и Церкви (Иуд.3-19) и пошли за выдумками и фантазиями грешных людей. (Иуд.5-19). Поэтому любой справочник по Христианству назовёт вам год, дату и имя еретика-основателя той или иной ереси. Как пишет Сепфора о "движениях" в Христианстве, эти "движения" есть не что иное как "шатания языков",-ереси, начиная с гностицизма, монтанизма, арианства и прочих злейших врагов Истинной Веры Христовой и Церкви Божьей. Неопятидесятники из того же порядка ересей и злейших врагов Бога-Иисуса Христа и Его Церкви. (Еф.5.22-30).
Отправлено: 01.10.09 12:41. Заголовок: Хотелось бы всё-таки..
Хотелось бы всё-таки узреть хоть какую-то реакцию от Шолома и Сепфоры в этой теме, или в соседней - "Возвращение Пятидесятницы".
А то вроде руками они начали размахивать и энциклопедиями угрожать, а ничего конструктивного так и не выдали относительно дискуссии.
Так всё-таки, сектанты, где ж была ваша религиозная группа от 28-ой главы книги Деяний до XIX века?
Вы или продолжайте дискуссию в конструктивном русле или честно признайте, что ваша секта - это творение рук человеческих спустя почти двадцать веков после Христа, и никакого отношения к Церкви Христовой не имеет.
Отправлено: 01.10.09 15:58. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Так всё-таки, сектанты, где ж была ваша религиозная группа от 28-ой главы книги Деяний до XIX века?
-Еслиб такая церковь былаб то уж протестанты её давноб уже представили. Вот Сепфора тут выдала статейку об церкви пронизывающей все эпохи, но эти разрозненные во времени и учении секты были лиш позором тех же современных баптистов, банды головорезов и насильников, коих к людям то язык неповернётся причислить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме