Отправлено: 19.09.08 18:40. Заголовок: Сожжения в Православной Церкви. (продолжение)

ВОПРОС СЛЕДУЮЩИЙ-Если сожжения, пытки(на которых кстатии многие не выдерживали и сами себя оговаривали в чародействе и магии, лиш бы быстрей умереть) были одобряемы и санкционированны высшими церковными властями -Священноначалием и Патриархом, то оставалась ли РПЦ в Истине вообще(на те моменты)? Как Иерархи могли дойти до такой бесчеловечности?, от кого они это переняли?, от какого духа? Какую Церковную школу они прошли?, неужели они даже Еванглие не читали? В кого они больше верили-в Христа или в могущество магии? и бесов? Сожжения активно поддерживал невежественный мракобесием народ, наслаждаясь зрелищами. И после этого нам говорят что это был рассвет Православия, родивший великих Святых, как то Сергий Радонежский и др. Неужели и Сергий Радонежский не ужасался этому?, неужели и слова не промолвил? Ведь казнили человека не за убийство и конкретное преступление, а по наводкам кликуш, наговаривающих-"этот всех глазит". А методам казни могли позавидовать самые отпетые палачи рейха, и анусом на кол(медленно) и мн.др. Если Христос не покидал эту Церковь ни на день, то кто из Его Детей подал голос против этих зверств???, кто из Епископов, преемников апостолов возвысил свой голос за Истину и человеколюбие?? Почемубы Церковно не осудить этот позор сегодня? чтобы у него( ошибочного злодеяния) небыло права на завтра? Разве Епископы стали Святее? и то прошлое с нимито уж не случится? Сомневаюсь, дай человеку полную власть(светскую и религиозную) и он создаст ад на земле. Я сам видел как Священник натравливал казаков на сектантов, казаки в подпитии принялись крушить последних, и он даже после суда не сожалеет, а жалеет лиш о том что руки у него связанны Конституцией и законом.
Архиепископ Зосима отвечает:-"И где же это виданно, что Святая Православная Церковь когото жгла на кострах?"[/b]----Ну для начала могу сослатся на ссылку у Кураева в его книге-"Почему Православные Такие?", раздел-"О чудесах и суевериях" предпоследняя страница. -"Р Руси волхвов сжигали до 17-века."по распоряжению Синода и высшего Духовенства. В Византии жгли по прямому указу Православного Патриарха . (Факты приложу позже, с интернетом проблемки,)-
http://atheismru.narod.ru/authors01/shatsky.htm http://www.krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html

 Отправлено: 16.10.09 12:53. Заголовок: Дорогой Владыка! До..

Дорогой Владыка!

цитата:

Дорогой Александр! Я очень рад тому, что у этого щенка нашлась хозяйка.

Да, его забрала себе очень добрая женщина. Думаю, щенку повезло.

цитата:

Так что я бы хотел просить форумчан никогда не бросать, не обижать и не оставлять брошенных животных.

Спаси Господи!

 Отправлено: 16.10.09 19:21. Заголовок: Я не могу равнодушно..

цитата:

Я не могу равнодушно без слёз смотреть на брошенных животных. Забираю их себе и сегодня у меня живут в вольере более 20 бывших бездомных и искалеченных собак, столько же и бывших брошенных кошек. Отец Герасим, наш архидьякон ухаживает за собаками, а матушка Нафанаила ухажиает за кошками. У всех есть во дворе тёплое жильё, все сыты и ухожены. Иногда люди приходят и забирают себе понравившееся животное кошку или собаку. Нелегко бывает с ними, но ничего справиться можно, одни плодятся, другие умирают, так что численность их быстро не увеличивается.

Да, приюты для животных это, конечно, благое дело и очень нужное!
Помогай Вам в этом Господь, дорогой Владыка!

У нас в Краснодаре тоже есть приюты для бездомных животных!


А вот на счёт размножения, как Вы считаете с христианской точки зрения, допустиммо ли стерилизовать таких приютян? Или же это кощунство?

 Отправлено: 17.10.09 11:24. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

такая ваша или "сектантская" стратегия не всегда имеет успех

-Как впрочем и "ваша стратегия" .Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

а вот Сестрицы мысль и стратегия выверенны, и правильны, тут сказать нечего

-Это точно, она чётко оторвала их тактику обратного нападения, и ненадо было вообще тут вставать в их игру защиты, и писать про какихто щенков. Им нечего ответить на пост Сестрицы-330 и они пожалуй будут очень рады этим автопам. А так, зашол бы сюда какой нибудь протестант, увидел её пост без ответа и задумался-а может действительно нет у христианской Церкви иной веры как та что прошла через века к нам?

 Отправлено: 17.10.09 13:41. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Шолом, я просил вас рассказать историю вашей секты, а не тот бред сивой кобылы в морозную ночь, который вы изложили.

Вы просили меня рассказать «историю» появления самой большой секты, г. А Бондарев, православия, то бишь…:
А. Бондарев пишет:

цитата:

Хорошо, тогда расскажите мне историю этой Церкви от 28-ой главы книги Деяний и до 300-ого года, когда, по-Вашему, появилась "самая большая секта"! Историию в фактах и лицах!

Вот, я Вам и изложил её. В лицах и с фактами…

А. Бондарев пишет:

цитата:

Вы совершенно непонятным образом вырвали половину моей цитаты и выдали пассаж о том, о чём я вас и не спрашивал. Ну это, наверно, от того, что по существу вам сказать нечего, а о себе хоть чем-то напомнить хочется.

Каков вопрос - таков ответ, г. А.Бондарев…
Вечно у Вас, то контекст другой, то не Вы так сказали...
Только не понятно, каким образом Вы умудряетесь отождествлять Христову Церковь с византийской языческой сектой, созданной имп. Константином – с православием?
Этот «компот» даже бредом озябшей лошадки дразнить – язык не поворачивается…

Сестрица пишет:

цитата:

от нас зависит снова задать Шолому те же вопросы и вернуть его за "красные флажки"

Ба..., но каково самомнение!...
Ну-ну, дерзайте...

 Отправлено: 17.10.09 13:56. Заголовок: Linzar пишет: Им не..

Linzar пишет:

цитата:

Им нечего ответить на пост Сестрицы-330 и они пожалуй будут очень рады этим автопам.

А оно нам надо, отвечать на на фиг нужные посты?
Вы хотели сказать: "гав-топам?"
Рады и им.
Любим собачек.
Еще примеры "споров" по Писанию есть, или как?

 Отправлено: 17.10.09 15:18. Заголовок: Вы просили меня расс..

цитата:

Вы просили меня рассказать «историю» появления самой большой секты, г. А Бондарев, православия, то бишь…:

Перечитайте внимательно, о чём я вас просил: "расскажите мне историю этой Церкви от 28-ой главы книги Деяний и до 300-ого года, когда, по-Вашему, появилась "самая большая секта"! Историию в фактах и лицах!"

Я вас просил рассказать историю некоей вымышленной вами "церкви" от 28-ой главы Книги Деяний до 300 года (тобишь, по-вашему, года появления Православия).

Вот это я просил. Вы же выдали полный бред относительно превратного понимания истории задолго после 300 года.

Шолом, не позорьтесь!

 Отправлено: 18.10.09 04:09. Заголовок: Краткое содержание п..

Краткое содержание предыдущих серий:

Sholom:

цитата:

лет, примерно, 1700 уже как - самая большая секта в мире – православная

А. Бондарев:

цитата:

Значит, Вы оставляете целых 300 лет на существование Истинной Церкви Христовой. Хорошо, тогда расскажите мне историю этой Церкви от 28-ой главы книги Деяний и до 300-ого года, когда, по-Вашему, появилась "самая большая секта"! Историию в фактах и лицах! Что ж это за "Церковь" такая, неизвестная науке?

Sholom:

цитата:

Погодите г. А. Бондарев. Отвечу и Вам, как нибудь...

Sepfora:

цитата:

Да, действительно, Вы, Александр, в своем репертуаре... Как одно некое животное, упершееся лбом в ворота, и кроме себя, ничего и никого видеть и слышать не желающее. Вы, кроме, как книг православных авторов, что-нибудь читаете? Я имею в виду книги по истории религии, хистианства, церкви... Почитайте. Сейчас они доступны, слава Богу. Может быть, исчезнет этот Ваш юношеский максимализм. С одной стороны, он понятен мне - Вы молоды, пытаетесь самоутвердиться... но, с другой - ПОЧЕМУ Вы позволяете себе такой тон и манеру общения? ЧТО за пренебрежительное отношение к ЧЕЛОВЕКУ? Если Вы и в натуральном общении таковы, то... мне Вас жаль... Мой совет, научитесь быть вежливым по отношению к своему оппоненту.

Ирина А.:

цитата:

Шолом пообещал ответить позже. Могли бы и вы вместо замечаний предложить А. Бондареву что-то более конкретное.

Sepfora:

цитата:

А зачем?

Ирина А.:

цитата:

То есть конкретного ответа на вопрос "Так что ж за тайная "Церковь" была от 28-ой главы книги Деяний и до 300 года?" у вас нет?

Sepfora:

цитата:

Почему - нет? Есть и ответы, есть и вопросы... Только, я уже давно не принимаю участия в дискуссиях форума. Спор ради спора, или, что совсем недопустимо, для самоутверждения, меня совсем не интригует.

А.Бондарев:

цитата:

Очень показательно, что вместо ответа на исторически обоснованную критику, вы начали промывать мне косточки. Это показывает, что вам нечего ответить по существу вопроса. Это хорошо, т.к. показывает ложность вашей религиозной группы! Нет истории вашей секты до XIX века. Если бы она была, то уже давным-давно мне бы её бросили в лицо вы с Шоломом и десятки других сектантов, которых я ставлю в тупик этим вопросом.

Sholom:

цитата:

дух Христианства, от самого начала, будет жить всегда и вечно, объединяя в одно целое – в Его Церковь, всех, верующих во Христа Иисуса и преданных Ему - и православных (потому как, наверняка, и в православии есть и всегда были люди, в которых живет и дышит ДУХ ХРИСТОВ) и католиков, и протестантов и всех, кто, вполне вероятно, может еще возникнуть, влеченный Самим Богом - Иисусом Христом… Эк Вы хватили, приписав православию исключительную роль – быть Его Церковью… Как думаете, выдюжит пупок православный этакую ответственность? Судя по событиям двух тысячелетий – нет…

А.Бондарев:

цитата:

я в тысячный раз прошу вас рассказать мне историю (в фактах и лицах) вашей Церви от 28-ой главы книги Деяний. Ну должна же быть у Церкви история, правда ведь? Должны же быть, например, в Церкви собственно её члены - христиане? Вот назовите мне хоть с десяток имён христиан Церкви Христовой, допустим, от 28-ой главы до XI века. Иначе, без истории эта Церковь - это всего лишь плод вашего нездорового воображения. Тут вполне естественный вывод: либо у вашей Церкви есть конкретная история и она действительно существовала до XIX века, либо таковой истории нет (т.е. она является лишь вашим болезненным мечтанием) и ваша Церковь – это лишь секта, созданная грешными людьми в XIX веке. Раз Вы мне не можете привести хотя бы один исторический факт существования вашей Церкви в ранние века, значит, действителен второй вариант – «ваша Церковь – это лишь секта, созданная грешными людьми в XIX веке».

Sholom:

цитата:

Вы просто влезли в чужой разговор, довольно-таки по хамски и беспардонно. Мне не трудно, поверьте, открыть любой справочник по Христианству и назвать Вам десяток-другой имен и дат, но мне это НЕ НАДО. Вы понимаете меня, или нет? Если не поняли - поясню Вам: потому что это НЕ ВАЖНО. Ни для Вас, ни для меня, ни для кого либо. СОВСЕМ. Как нибудь продолжу дальше... Если сочту нужным, конечно...

Сестрица:

цитата:

потрудитесь подтвердить свое заявление. В частности, перечисляя принадлежащих к "истинной" Церкви, укажите - их преемственность от апостолов, в частности в рукоположении, - дайте хотя бы по 5 имен на каждые сто лет (пресвитеров, апологетов, известных исторических личностей) - с указанием официального символа веры той церкви, к которой они принадлежали, так сказать, "диссидентски", не разделяя "уклонившегося" учения, - назовите европейские города, в которых находились храмы "чистой истинной" церкви, начиная с 5 века (с прекращением гонений и выходом из катакомб) и докажите, что они были известны населению, а также какие их них сохранились до наших дней, - назовите письменные источники, по которым можно судить о деле благовестия, совершаемом "истинными христианами", а именно: их учительные книги, записи проповедей, мученические акты (официальные !!!), в которых задокументировано исповедание веры этими христианами перед языческими властями ( от 1 века) и мусульманскими властями (от 7 века), переводы Евангелий на другие языки (какие?), маршруты миссионеров ( тоже хотя бы с 5 века) по ойкумене, дайте сведения о созданных в это время миссионерами "чистых" (никто ведь не мешал, начинали с нуля) общинах в странах Востока - от Аравии до Индии, сохранились ли они до наших дней, - назовите церковные вселенские, поместные и местные соборы, даты их сбора и места проведения, на которых прозвучало гласное ("не в углу") обличение "неверной" Церкви с первых же ее уклонений от пути Господня (имена обличителей!), послания ревнителей веры соборам, общинам с тем же, имена епископов, получивших такие послания, также отзвуки в исторических церковных и нецерковных документах этой борьбы за истину

Sholom:

цитата:

Ну, смотрите, сами напросились... У вас тра-та-та... и тра-та-та, вот такие вы сякие...Вот я вам изложил ее, в фактах и лицах

Сестрица:

цитата:

Шолом, Вы наше не трогайте, Вы СВОЕ покажите. От самих апостолов, и далее по именам, непрерывно. Непрерывно - значит, все ваше вероисповедание должно быть озвучено учениками апостольскими (это 1-2 века и имена всех учеников известны), затем из следующего поколения (2 век) должны быть известны личности, связанные с учениками апостольскими, их письменные труды или упоминания о них в исторических источниках, которые бы полностью подтвердили и гласно заявили свое согласие с данным учением плюс были бы достойной жизни и кончины. Затем следующие, и так по 2-3 человека на век вплоть до наших дней.

Линзар:

цитата:

Им нечего ответить на пост...

Sholom:

цитата:

А оно нам надо, отвечать на на фиг нужные посты? Вы хотели сказать: "гав-топам?" Рады и им. Любим собачек. Еще примеры "споров" по Писанию есть, или как?

Линзар:

цитата:

Зашел бы сюда какой нибудь протестант и задумался - а может действительно нет у христианской Церкви иной веры как та что прошла через века к нам?

 Отправлено: 18.10.09 17:49. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

Перечитайте внимательно, о чём я вас просил: "расскажите мне историю этой Церкви от 28-ой главы книги Деяний и до 300-ого года, когда, по-Вашему, появилась "самая большая секта"! Историию в фактах и лицах!").

Да хоть на сто рядов заперечитывайтесь - сказанное останется сказанным:
Я назвал православие самой большой сектой, Вы меня спросили о появлении этой самой большой секты.
Будьте аккуратнее в изложении своих мыслей, и всё будет нормально...

А. Бондарев пишет:

цитата:

Я вас просил рассказать историю некоей вымышленной вами "церкви" от 28-ой главы Книги Деяний до 300 года (тобишь, по-вашему, года появления Православия).

Что-то я не пойму, о чем Вы?
Какую такую церковь я, якобы, вымыслил?
Может, напомните мне то место, где я говорю о какой-то вымышленной мною церкви?
А, г. А. Бондарев?
Вы уж не вымысливайте, пожалуйста, о моих «вымыслах», ладно?

 Отправлено: 18.10.09 17:59. Заголовок: Сестрица пишет: Sh..

Сестрица пишет:

цитата:

Sholom: Ну, смотрите, сами напросились... У вас тра-та-та... и тра-та-та, вот такие вы сякие...Вот я вам изложил ее, в фактах и лицах

Да успокойтесь, мадам.
В неумело расставляемые Вами "красные флажки" может направиться, разве что, очумевший от фантичного "патриотизма" идиот...

А здесь - совсем другой расклад.
Поэтому, подождем, пока Вы сами на них "наживитесь"...

Насчет мнимого Вами "вы такие, вы сякие" - это уже первый симптом той самой фанатичности.
Здесь говорим о церкви, а не о вас...

 Отправлено: 18.10.09 23:14. Заголовок: Sholom пишет: Я наз..

Sholom пишет:

цитата:

Я назвал православие самой большой сектой, Вы меня спросили о появлении этой самой большой секты

-Так вас и спрашивают, показать истинную Церковь и Её последователей, до 300 года для начала. А раз никакой иной церкви небыло и вы её неможете привести то так и признайтесь, чё под дурачка косить делая вид будто непонимаете суть вопроса-"где была истинная церковь все эти века до создания вашей секты"?

 Отправлено: 19.10.09 18:52. Заголовок: Мир всем!

Мир всем! Уважаемый Линзар, а Шолом в своём 1071 посте, очень хорошо ответил вам на ваш очередной неумелый выпад в мой адрес.
Что касается Шолом, Ваших пустых и даже, простите меня, глупых "мечтаний" (Иуд.7) о некоем "византийском язычестве", которого отродясь на Земле не было, но было язычество на Земле, которое нещадно, как и еретики, боролись с Церковью Христовой, Церковью Православной, вот вы, как истинный последователь Корея, Дафана и Авирона (Числ.16.гл.), Монтана, гностиков, пытаетесь продолжить их "дело", которое, как это мы знаем из истории, уже однажды потерпело крах. Так что эти подобные Ваши выпады против Церкви, Святого Равноапостольного царя Константина, показывают что Вы человек несведущий в истории или пытаетесь её исказить. Покажите мне документ 3-его века как "неопятисятники" или протестанты вообще боролись с мировым язычеством? Можете показать подлинник 3-его века от Р.Х.? Нет, естественно, не можете и никогда не сможете, потому что протестантизм пришёл в мир на 15-ом веку бытия Церкви, поэтому что есть язычество, которое было уничтожено Церковью Христовой, Православной, протестантизм не знает и знать не может, вот и городят они не от большого ума, вот такие байки о "византийском язычестве". Но Квинт Септимий Флорент Тертуллиан православный христианин, живший в 3-ем веке, знает что есть язычество и пишет две книги "К язычникам", где защищает веру православную от нападок язычников, пишет книгу "Идолопоклонство", в которой он описывет что такое идолопоклонство и что оно никак не может быть присуще Церкви Христовой, Церкви Православной, прочтите, Шолом, эти труды Тертуллиана и ничего подобного городить не будете, ибо вам, как человеку сведущему, будет стыдно обнажать своё невежество вот таким образом. Ведь очень стыдно и ужасно невежественно Церковь Христову, Церковь Православную (Мф.16.18-19;Еф.5.22-30), которую создал Сам Христос, называть "самой большой сектой", Церковь уже имеет своё название от Бога Своего и Творца, так зачем же так безбожно противиться Самому Богу, обзывая Церковь вот так бессовестно и безбожно?! Подумайте над этим.

 Отправлено: 20.10.09 17:42. Заголовок: Linzar пишет: -Так ..

Linzar пишет:

цитата:

-Так вас и спрашивают, показать истинную Церковь и Её последователей, до 300 года для начала.

Ох Линзар…
Лучше Вам посмотреть «Резню бензопилой в Техасе»…
Потому как тот период, о коем вы вопрошаете, да и тысячелетия позже, был для Церкви похлеще, чем в знаменитом американском ужастике…

В общих чертах: огни костров, запах горелого человечьего мяса, кресты для распятий, дыбы, клетки с дикими зверями, и наезды, наезды, наезды…
И, представляете, наезды-то, всё от тех, кто считал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО себя «ортодоксами»….носителями правильной веры, то бишь…

В начале – от иудейских «ортодоксов», затем – от римских, затем - от тех и других, и так – долгие 300 с лишним лет…
(Имена замученных за веру христиан перечислять не буду.
Если для Вас они важны, наберите в поисковике «раннее Христианство» - прочтете о них, конкретно…)

А потом, император Константин собственных «ортодоксов» состряпал…
Из тех, кто поступившись принципами Христа, пошел на сделку с ним, с властью, с миром, естественно…

Ну, а кто является князем мира сего, мы-то с Вами прекрасно помним…
Так же прекрасно помним мы, что общего у Христа и сатаны быть ничего не может.
Тела – тем более…

И опять начались наезды на тех, кто не хотели «правильно верить» и становиться «ортодоксами», а просто, жили Христом, верили Ему и умирали за Него…
Их отлучали, клеймили еретиками… и снова - костры, дыбы, и проч…

Только вот, имен этих мучеников Вы нигде не найдете, Линзар, по одной единственной причине: летопись писалась, с тех самых времен, исключительно, свящеениками "ортодоксами"..

Наезды продолжаются и до сих пор, просто ныне, благодаря конституции, они более бескровны.

Все идет по слову Божию, Линзар.
Если Христос сказал, что будут гонимы за имя Его, так и будет, так и есть.

Как так, что вопреки слову Божию, церковь может безбедно жировать подмышкой императора?, царя?, президента?

Linzar пишет:

цитата:

-А раз никакой иной церкви небыло и вы её неможете привести то так и признайтесь, чё под дурачка косить….

Церковь Христова была, есть и будет, Линзар…
Просто, миром, пока, временно, правит сатана…
И только Бог знает продолжительность этого времени…

 Отправлено: 20.10.09 21:32. Заголовок: Мир всем!

Шолом, уважаемый, вот этот Ваш пост прямо указывает какого духа Вы и Ваша "вера"есть, Ваша секта есть служительница духа сатаны, простите меня, но миром, который хоть и "во зле лежит" (1.Ин.5.19), но этот мир никогда не принадлежал сатане, никогда. Слово Божье нам говорит, что "отец лжи", (Ин.8.44) уже однажды говорил Спасителю нашему такие слова (Мф.4.8-9), но мы знаем что это была ложь и знаем то, что у дьявола нет даже пылинки на этой Земле, а всё принадлежит Богу Одному и Бог, создавший мир "мерой, числом и весом" знает конечно когда мера зла будет переполнена, удельный вес зла достигнет своих краёв, вот тогда и явлено будет число Его Второго Пришествия. Ну а эти Ваши детские байки, фантазии омрачённого ума, которые Вы выдаёте нам здесь "на гора", не надо выдавать за действительность, потому что те секты и Ваша тоже, за короткое своё существование натворили столько зла, что оно несоизмеримо с тем, которое людьми Церкви, грешными людьми, было допущено в Церкви, ибо человек моожет согрешать, но Церковь-никогда! Мы об этом говорили. Если бы Ваша секта из людей делала бы Ангелов, вот тогда Вы имели бы право сказать то, что Вы нагородили выше. Но далеко не Ангелов творит Ваша секта, разоблачённая неоднократно во многих махинациях, пороках и грехах, так что здесь Вам и нам тоже уместно вспоминать Слово Божье, говорящее нам в таких случаях вот что: (Мф.7.1-6).

 Отправлено: 22.10.09 00:22. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Уважаемый Линзар, а Шолом в своём 1071 посте, очень хорошо ответил вам на ваш очередной неумелый выпад в мой адрес.

----Sholom пишет:

цитата:

А оно нам надо, отвечать на на фиг нужные посты? Вы хотели сказать: "гав-топам?" Рады и им. Любим собачек. Еще примеры "споров" по Писанию есть, или как?

-----------Даа, очень хорошо ответил шолом, он вообще красавчик, знает своё дело.

 Отправлено: 23.10.09 17:47. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

но миром, который хоть и "во зле лежит" (1.Ин.5.19), но этот мир никогда не принадлежал сатане, никогда. Слово Божье нам говорит, что "отец лжи".....,

Архиепископ...
"сей мир", о котором мы говорим, потому и "лежит во зле", что принадлежит князю "мира сего" - сатане. Вы не в курсе, что ли?
"Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон."
(Иоан.12:31)
Или - воровство, ложь и коррупция, все атрибуты, которыми в совершенстве владеют сильные мира сего = власть - Божьих рук дело?

В приведенном Вами стихе, Иоанн и напоминает нам, что мы теперь, имея свет и разум, данный нам Богом через Иисуса Христа, можем видеть этот мир, "лежащий во зле", который ранее воспринимали как само собою разумеющееся...

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Если бы Ваша секта из людей делала бы Ангелов, вот тогда Вы имели бы право сказать то, что Вы нагородили выше.

Ох, архиепископ...
Видели бы Вы чудеса, что происходят с бездомными (с бомжами, проще) на служении у Сепфоры...
За каких-то два года, с небольшим, из спитых НЕлюдей, питающихся на помойках и живущих в теплокамерах, прямо-таки на глазах "образовались" ЛЮДИ, познавшие Иисуса Христа и начавшие новую жизнь, в буквальном смысле слова.

Делать из людей ангелов - это ненужная трата времени, и вообще, занятие никудышное...
Кто работать будет, чтобы церковь кормить, если все ангелами станут, и крылышки за спиной сложат?