Отправлено: 26.09.06 09:10. Заголовок: *** О преемстве рукоположений. Есть ли оно в РОСХВЕ?

В священном Писании, говорится, что при рукоположении в Ветхом Завете передавался дух премудрости, и право повелевать ( начальствовать в народе) «и Иисус Навин наполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы..»
Через рукоположение передавалась благодать Божия, такой порядок был установлен самим Богом.: « И сказал Господь Моисею: возьми себе Иисуса сына Навина, в котором есть Дух, и возложи на него руку твою…, и дай ему от славы твоей…» Это рукоположение, требовало преемства, так как даже законные священники Корей Дафан и Авирон, отколовшиеся от Моисея, но сохранившие все внешние формы, всеже были наказаны. Хотя они видимо тоже порассуждали о сохранении учения, о том, что мы все не лишены Божьего Духа, что Аарон сделал тельца, что сыновья его были наказаны, и что много людей и нам верит, не только Моисею, и что те, кто верит Моисею не все ведут нравственно безупречную жизнь, и т.д., но Бог требовал единства, и Он его сохранил.
В Новом Завете, Святые апостолы призванные на служение Самим Господом, получили подобную власть : « …дунул, и говорит примите Духа Святого»
Даже призванный непосредственно Христом ап. Павел, нуждался в возложении рук, для исполнения Святым Духом « Анания ….., возложил на него руки, ….чтобы ты прозрел и исполнился Духа Святого» Позже он был рукоположен на служение благовестника. Это рукоположение дало ап Павлу право рукополагать других « рукоположив же им пресвитеров, к каждой церкви» ( Деян 14.23) Рукополагать могли апостолы, о чем пишется также в книге Деяний (8. 14-17), а также их преемники , о чем пишет ап. Павел к Тимофею, прося его рук ни на кого поспешно не возлагать. Рукополагали не только пресвитеров, епископов но и диаконов. Не может нерукоположенный, возложить руки на нерукоположенного же, и тот станет епископом, или пресвитером. Что ты можешь дать, чего не имеешь сам. « И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом как и Аарон». Вот почему в православии, к этому вопросу походят очень внимательно, и строго, и сохранилась документально зафиксированная чреда рукоположений.
В этом и суть христианского преемства рукоположений, что оно одно из очень важных условий, сохранения единства Церкви, что прерываться оно не должно. Ибо если оно прерывается, то ни о каком законнорукоположенном священстве, речи быть не может. А вне законнорукоположенного священства, все разговоры о том, что Вечерю может совершать только пресвитер, что рукополагать может только епископ, пусты. Чем будет отличаться такой епископ от мирянина? Тогда все приобретает формы театра на религиозные темы, при всей может быть и искренности в нем участвующих. Можно ли признать законной церковью, самоорганизовавшуюся общину, в которой священство самоназначенное.(т.е. сами себя поназначали епископами и т.д.).
В РОСХВЕ есть преемство рукоположений? Если есть, хотелось бы поближе ознакомиться с этим вопросом, если нет, то при самосвятстве священства, все остальное лишь фарс, и грустная комедия, в которой люди на полном серьезе играют в епископов, пресвитеров, хлебопреломления, и слепые вожди ведут слепых овец, к общей яме.

 Отправлено: 26.09.06 09:24. Заголовок: Re:

о.Анатолий пишет:

цитата:

при самосвятстве священства, все остальное лишь фарс, и грустная комедия, в которой люди на полном серьезе играют в епископов, пресвитеров, хлебопреломления, и слепые вожди ведут слепых овец, к общей яме

В случае с трясунами эта комедия даже гнусная.
Мой родственник был в такой секте. Очень многих трудов мне стоило вытащить его оттуда.

 Отправлено: 26.09.06 17:54. Заголовок: Re:

о.Анатолий пишет:

цитата:

В РОСХВЕ есть преемство рукоположений? Если есть, хотелось бы поближе ознакомиться с этим вопросом, если нет, то при самосвятстве священства, все остальное лишь фарс, и грустная комедия, в которой люди на полном серьезе играют в епископов, пресвитеров, хлебопреломления, и слепые вожди ведут слепых овец, к общей яме.

Вообще о.Анатолий, это выстрел не в бровь, а в глаз. РОСХВЕ и правда лишь театр, что подтверждает молчание прытких на пустые слова Шолома и Сепфоры.

 Отправлено: 26.09.06 19:52. Заголовок: Re:

о.Анатолий пишет:

цитата:

В РОСХВЕ есть преемство рукоположений? Если есть, хотелось бы поближе ознакомиться с этим вопросом

Ага, там есть преемство лжецов, и преемство самых дурацких обрядов, преемство беснований. Это мы можем наблюдать, а о преемстве рукоположений там никак говорить нельзя. Самозванцы они и есть самозванцы.

 Отправлено: 27.09.06 17:46. Заголовок: Re:

А вообще приятно, что РОСХВЕ здесь нечего сказать

 Отправлено: 27.09.06 17:49. Заголовок: Re:

А разве было что сказать по другим вопросам?

 Отправлено: 28.09.06 21:42. Заголовок: Re:

А их просто нет уже давно, вот потому и молчат. Как зайдут сюда, так завалят форум сообщениями.

 Отправлено: 29.09.06 07:32. Заголовок: Re:

alex пишет:

цитата:

А их просто нет уже давно

Потому и нет, что сказать нечего.

 Отправлено: 03.10.06 11:10. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Потому и нет, что сказать нечего.

Да есть, просто, что говорить об этом?
Если есть в католической и православной, почему не должно быть в протестантской, к которой относится РОСХВЕ?
Наверно, и г. Ряховский получил преемство от того, кто имел на это полномочия...
Для меня лично, как для христианина, совсем не интересно, кто на кого возлагал руки.
Главное, чтобы чистое сердце было, и у того, возлагающего...
Вот и все.

 Отправлено: 03.10.06 13:46. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Наверно, и г. Ряховский получил преемство от того, кто имел на это полномочия...

Ага. От "великого бакалейщика".
Sholom пишет:

цитата:

Для меня лично, как для христианина, совсем не интересно, кто на кого возлагал руки. Главное, чтобы чистое сердце было, и у того, возлагающего...

Да? и где об этом написано? Что по этому поводу говорит "слово Божье"?

Вот и попёрло оно, сектанское ИМХО, выдаваемое за непреложную истину.

Sholom пишет:

цитата:

Вот и все.

Действительно. Больше вам сказать нечего.

 Отправлено: 03.10.06 18:52. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Если есть в католической и православной, почему не должно быть в протестантской, к которой относится РОСХВЕ?

Так вы точно знаете, что в протестантизме имеется это преемство рукоположений от апостолов, или только предполагаете?

Sholom пишет:

цитата:

Наверно, и г. Ряховский получил преемство от того, кто имел на это полномочия...

Спешу вас разочаровать: Ряховский ни от кого из апостольских преемников такого рукоположения не получал.

Sholom пишет:

цитата:

Для меня лично, как для христианина, совсем не интересно, кто на кого возлагал руки.

Это потому, что до создания этой темы вы не слышали о таком факте, как преемство апостольского служения через рукоположение.

 Отправлено: 06.10.06 07:13. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Так вы точно знаете, что в протестантизме имеется это преемство рукоположений от апостолов, или только предполагаете?

Предполагаю. И то - по Вашей просьбе. Потому, как мне до этого совсем нет никакого дела.
Тем более, "преемники", вижу, бывают такие, что от их "рукоположения" - за мощами гоняться начнёшь, или вообще, в оккультизм вдаришься.

Грифон пишет:

цитата:

Спешу вас разочаровать: Ряховский ни от кого из апостольских преемников такого рукоположения не получал.

Зря спешили. Ни капли не разочарован. Я Богу служу и молюсь, а не РОСХВЕ и не г. Ряховскому. И слово Божие теперь имею счастье читать, слушать, слышать и внимать Ему.
РОСХВЕ же, я благодарен за то, что через них открылся для меня Тот, Кого так долго прятало от меня православие - Иисус Христос. И то, наверно, воля Божия была на это. Слава Богу, за это чудесное открытие!

Грифон пишет:

цитата:

Это потому, что до создания этой темы вы не слышали о таком факте, как преемство апостольского служения через рукоположение.

B это Вы - зря.
Я очень внимательно читаю ответы архиепископа. А он, в теме про идолопоклонство, постоянно напоминает кому-то, откуда им получено "преемство", и чтобы, видимо, развеялись сомнения людские, приводит стихи из посланий Павла к Тимофею. Даже, 1Кор. 9:1-3. относит на свой счет...
А Вы говорите...

 Отправлено: 06.10.06 11:28. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

РОСХВЕ же, я благодарен за то, что через них открылся для меня Тот, Кого так долго прятало от меня православие

Боже. Сплошное не только невежество, но и вранье. Да никогда Вы и небыли в православии, чтоб оно от Вас кого то скрывало. Невежество Ваше можно понять, но врать нам не надо. Не по христиански это. Хотя к Вам высокое звание христианин, едва ли приложимо. Представитель библейских курсов и кружков, было бы точнее, и многое оправдывало бы.

 Отправлено: 06.10.06 13:07. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

И слово Божие теперь имею счастье читать, слушать, слышать и внимать Ему.

Так на каком же из земных человеческих языков читаете и слушаете-то?
В английском, греческом, древнееврейском, как сами признались, - ни в зуб.
На русском, да?

Неужели так сложно ответить? Или это сведения категории "совсектерно"?
Так мне можно сказать. У меня как раз такая категория допуска. К документам и сведениям под номерами, которые начинаются с двух нулей.

Sholom пишет:

цитата:

так долго прятало от меня православие - Иисус Христос

Где прятало? Разве можно Его спрятать???
Не богохульствуйте, малопочтеннейший.

 Отправлено: 06.10.06 14:09. Заголовок: Re:

цитата:

Я Богу служу и молюсь, а не РОСХВЕ и не г. Ряховскому. И слово Божие теперь имею счастье читать, слушать, слышать и внимать Ему. РОСХВЕ же, я благодарен за то, что через них открылся для меня Тот, Кого так долго прятало от меня православие - Иисус Христос. И то, наверно, воля Божия была на это. Слава Богу, за это чудесное открытие! B это Вы - зря.

Простите, я не могу о себе сказать, что много знаю, и на этот форум пришел в общем для того, чтобы поучиться, почитать умные мысли. Но даже я вижу, что Вы лжете, Христос именно в Православии, и никак нельзя утверждать, что в Православии Иисуса Христа прячут от людей. Это уже явная ложь. Я могу это говорить с полной уверенностью, потому что сам очень долго искал истину и Христа, прошел через многие скорби, ошибки, падения и нашел Бога только в Православной вере. Я общался с разными сектантами, даже с кришнаитами. И ничего, кроме горьких разочарований не получил от них. Вы очередные сектанты на моем пути. И вас сразу можно узнать. Вы лжете беззастенчиво. И сразу пытаетесь настроить людей против Православия. Это и открывает Ваше лицо. Я бы хотел пожелать вам вразумления и всего самого доброго. Вы заблуждаетесь. И жаль таких людей, которые так легко могут лгать.

 Отправлено: 07.10.06 11:03. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Где прятало? Разве можно Его спрятать??? Не богохульствуйте, малопочтеннейший.

Оказывается, можно.
Вы вот, тоже, в принципе, без Христа веруете. Просите помощи у св. Иоанна. Кто-то другой, имеет своего кумира - Варвару какую-нибудь, или Н. Угодника. И все они, оказывают "помощь", своего рода. Духовный мир существует, и это несомненно.
Исх. 20:4 "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;"
Втор. 4:16 "дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,"

Василий пишет:

цитата:

Простите, я не могу о себе сказать, что много знаю, и на этот форум пришел в общем для того, чтобы поучиться, почитать умные мысли. Но даже я вижу, что Вы лжете, Христос именно в Православии

Вы меня тоже, простите, конечно.
Может, у Вас и получится по православному "веровать", когда "научитесь"(!)...
Только, для того, чтобы уверовать в Бога, по настоящему, учения Вам человеческие (Семинарские, форумовские, или какого либо другого типа), навряд ли пригодятся.
Знаете, Иисус, когда обращался к своим ученикам, Он не требовал от них религиозного образования, да и могло ли оно быть у тех, к кому в основном обращался Он? К рыбакам, к мытарям, и проч. простолюдинам?
Он учил их Своему учению, обращаясь к ним посредством Своего слова. Мы же с Вами имеем великую привелегию получать Его образование через библию, что и есть - слово Его.
Ну, а в православии есть чудотворные иконы, мощи, и проч. "сильнодействующие" на уверовавших в них людей вещи, обряды, которые нужно "понимать", а Бога там, вроде, как и нет...
Так, лишь прикрытие именем Его, и то - иногда...
Имя Мамы Его гораздо чаще на слуху в православии, нежели Сам Бог.