Отправлено: 26.09.06 09:10. Заголовок: *** О преемстве рукоположений. Есть ли оно в РОСХВЕ?

В священном Писании, говорится, что при рукоположении в Ветхом Завете передавался дух премудрости, и право повелевать ( начальствовать в народе) «и Иисус Навин наполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы..»
Через рукоположение передавалась благодать Божия, такой порядок был установлен самим Богом.: « И сказал Господь Моисею: возьми себе Иисуса сына Навина, в котором есть Дух, и возложи на него руку твою…, и дай ему от славы твоей…» Это рукоположение, требовало преемства, так как даже законные священники Корей Дафан и Авирон, отколовшиеся от Моисея, но сохранившие все внешние формы, всеже были наказаны. Хотя они видимо тоже порассуждали о сохранении учения, о том, что мы все не лишены Божьего Духа, что Аарон сделал тельца, что сыновья его были наказаны, и что много людей и нам верит, не только Моисею, и что те, кто верит Моисею не все ведут нравственно безупречную жизнь, и т.д., но Бог требовал единства, и Он его сохранил.
В Новом Завете, Святые апостолы призванные на служение Самим Господом, получили подобную власть : « …дунул, и говорит примите Духа Святого»
Даже призванный непосредственно Христом ап. Павел, нуждался в возложении рук, для исполнения Святым Духом « Анания ….., возложил на него руки, ….чтобы ты прозрел и исполнился Духа Святого» Позже он был рукоположен на служение благовестника. Это рукоположение дало ап Павлу право рукополагать других « рукоположив же им пресвитеров, к каждой церкви» ( Деян 14.23) Рукополагать могли апостолы, о чем пишется также в книге Деяний (8. 14-17), а также их преемники , о чем пишет ап. Павел к Тимофею, прося его рук ни на кого поспешно не возлагать. Рукополагали не только пресвитеров, епископов но и диаконов. Не может нерукоположенный, возложить руки на нерукоположенного же, и тот станет епископом, или пресвитером. Что ты можешь дать, чего не имеешь сам. « И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом как и Аарон». Вот почему в православии, к этому вопросу походят очень внимательно, и строго, и сохранилась документально зафиксированная чреда рукоположений.
В этом и суть христианского преемства рукоположений, что оно одно из очень важных условий, сохранения единства Церкви, что прерываться оно не должно. Ибо если оно прерывается, то ни о каком законнорукоположенном священстве, речи быть не может. А вне законнорукоположенного священства, все разговоры о том, что Вечерю может совершать только пресвитер, что рукополагать может только епископ, пусты. Чем будет отличаться такой епископ от мирянина? Тогда все приобретает формы театра на религиозные темы, при всей может быть и искренности в нем участвующих. Можно ли признать законной церковью, самоорганизовавшуюся общину, в которой священство самоназначенное.(т.е. сами себя поназначали епископами и т.д.).
В РОСХВЕ есть преемство рукоположений? Если есть, хотелось бы поближе ознакомиться с этим вопросом, если нет, то при самосвятстве священства, все остальное лишь фарс, и грустная комедия, в которой люди на полном серьезе играют в епископов, пресвитеров, хлебопреломления, и слепые вожди ведут слепых овец, к общей яме.

 Отправлено: 26.09.06 09:24. Заголовок: Re:

о.Анатолий пишет:

цитата:

при самосвятстве священства, все остальное лишь фарс, и грустная комедия, в которой люди на полном серьезе играют в епископов, пресвитеров, хлебопреломления, и слепые вожди ведут слепых овец, к общей яме

В случае с трясунами эта комедия даже гнусная.
Мой родственник был в такой секте. Очень многих трудов мне стоило вытащить его оттуда.

 Отправлено: 26.09.06 17:54. Заголовок: Re:

о.Анатолий пишет:

цитата:

В РОСХВЕ есть преемство рукоположений? Если есть, хотелось бы поближе ознакомиться с этим вопросом, если нет, то при самосвятстве священства, все остальное лишь фарс, и грустная комедия, в которой люди на полном серьезе играют в епископов, пресвитеров, хлебопреломления, и слепые вожди ведут слепых овец, к общей яме.

Вообще о.Анатолий, это выстрел не в бровь, а в глаз. РОСХВЕ и правда лишь театр, что подтверждает молчание прытких на пустые слова Шолома и Сепфоры.

 Отправлено: 26.09.06 19:52. Заголовок: Re:

о.Анатолий пишет:

цитата:

В РОСХВЕ есть преемство рукоположений? Если есть, хотелось бы поближе ознакомиться с этим вопросом

Ага, там есть преемство лжецов, и преемство самых дурацких обрядов, преемство беснований. Это мы можем наблюдать, а о преемстве рукоположений там никак говорить нельзя. Самозванцы они и есть самозванцы.

 Отправлено: 27.09.06 17:46. Заголовок: Re:

А вообще приятно, что РОСХВЕ здесь нечего сказать

 Отправлено: 27.09.06 17:49. Заголовок: Re:

А разве было что сказать по другим вопросам?

 Отправлено: 28.09.06 21:42. Заголовок: Re:

А их просто нет уже давно, вот потому и молчат. Как зайдут сюда, так завалят форум сообщениями.

 Отправлено: 29.09.06 07:32. Заголовок: Re:

alex пишет:

цитата:

А их просто нет уже давно

Потому и нет, что сказать нечего.

 Отправлено: 03.10.06 11:10. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Потому и нет, что сказать нечего.

Да есть, просто, что говорить об этом?
Если есть в католической и православной, почему не должно быть в протестантской, к которой относится РОСХВЕ?
Наверно, и г. Ряховский получил преемство от того, кто имел на это полномочия...
Для меня лично, как для христианина, совсем не интересно, кто на кого возлагал руки.
Главное, чтобы чистое сердце было, и у того, возлагающего...
Вот и все.

 Отправлено: 03.10.06 13:46. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Наверно, и г. Ряховский получил преемство от того, кто имел на это полномочия...

Ага. От "великого бакалейщика".
Sholom пишет:

цитата:

Для меня лично, как для христианина, совсем не интересно, кто на кого возлагал руки. Главное, чтобы чистое сердце было, и у того, возлагающего...

Да? и где об этом написано? Что по этому поводу говорит "слово Божье"?

Вот и попёрло оно, сектанское ИМХО, выдаваемое за непреложную истину.

Sholom пишет:

цитата:

Вот и все.

Действительно. Больше вам сказать нечего.

 Отправлено: 03.10.06 18:52. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Если есть в католической и православной, почему не должно быть в протестантской, к которой относится РОСХВЕ?

Так вы точно знаете, что в протестантизме имеется это преемство рукоположений от апостолов, или только предполагаете?

Sholom пишет:

цитата:

Наверно, и г. Ряховский получил преемство от того, кто имел на это полномочия...

Спешу вас разочаровать: Ряховский ни от кого из апостольских преемников такого рукоположения не получал.

Sholom пишет:

цитата:

Для меня лично, как для христианина, совсем не интересно, кто на кого возлагал руки.

Это потому, что до создания этой темы вы не слышали о таком факте, как преемство апостольского служения через рукоположение.

 Отправлено: 06.10.06 07:13. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Так вы точно знаете, что в протестантизме имеется это преемство рукоположений от апостолов, или только предполагаете?

Предполагаю. И то - по Вашей просьбе. Потому, как мне до этого совсем нет никакого дела.
Тем более, "преемники", вижу, бывают такие, что от их "рукоположения" - за мощами гоняться начнёшь, или вообще, в оккультизм вдаришься.

Грифон пишет:

цитата:

Спешу вас разочаровать: Ряховский ни от кого из апостольских преемников такого рукоположения не получал.

Зря спешили. Ни капли не разочарован. Я Богу служу и молюсь, а не РОСХВЕ и не г. Ряховскому. И слово Божие теперь имею счастье читать, слушать, слышать и внимать Ему.
РОСХВЕ же, я благодарен за то, что через них открылся для меня Тот, Кого так долго прятало от меня православие - Иисус Христос. И то, наверно, воля Божия была на это. Слава Богу, за это чудесное открытие!

Грифон пишет:

цитата:

Это потому, что до создания этой темы вы не слышали о таком факте, как преемство апостольского служения через рукоположение.

B это Вы - зря.
Я очень внимательно читаю ответы архиепископа. А он, в теме про идолопоклонство, постоянно напоминает кому-то, откуда им получено "преемство", и чтобы, видимо, развеялись сомнения людские, приводит стихи из посланий Павла к Тимофею. Даже, 1Кор. 9:1-3. относит на свой счет...
А Вы говорите...

 Отправлено: 06.10.06 11:28. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

РОСХВЕ же, я благодарен за то, что через них открылся для меня Тот, Кого так долго прятало от меня православие

Боже. Сплошное не только невежество, но и вранье. Да никогда Вы и небыли в православии, чтоб оно от Вас кого то скрывало. Невежество Ваше можно понять, но врать нам не надо. Не по христиански это. Хотя к Вам высокое звание христианин, едва ли приложимо. Представитель библейских курсов и кружков, было бы точнее, и многое оправдывало бы.

 Отправлено: 06.10.06 13:07. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

И слово Божие теперь имею счастье читать, слушать, слышать и внимать Ему.

Так на каком же из земных человеческих языков читаете и слушаете-то?
В английском, греческом, древнееврейском, как сами признались, - ни в зуб.
На русском, да?

Неужели так сложно ответить? Или это сведения категории "совсектерно"?
Так мне можно сказать. У меня как раз такая категория допуска. К документам и сведениям под номерами, которые начинаются с двух нулей.

Sholom пишет:

цитата:

так долго прятало от меня православие - Иисус Христос

Где прятало? Разве можно Его спрятать???
Не богохульствуйте, малопочтеннейший.

 Отправлено: 06.10.06 14:09. Заголовок: Re:

цитата:

Я Богу служу и молюсь, а не РОСХВЕ и не г. Ряховскому. И слово Божие теперь имею счастье читать, слушать, слышать и внимать Ему. РОСХВЕ же, я благодарен за то, что через них открылся для меня Тот, Кого так долго прятало от меня православие - Иисус Христос. И то, наверно, воля Божия была на это. Слава Богу, за это чудесное открытие! B это Вы - зря.

Простите, я не могу о себе сказать, что много знаю, и на этот форум пришел в общем для того, чтобы поучиться, почитать умные мысли. Но даже я вижу, что Вы лжете, Христос именно в Православии, и никак нельзя утверждать, что в Православии Иисуса Христа прячут от людей. Это уже явная ложь. Я могу это говорить с полной уверенностью, потому что сам очень долго искал истину и Христа, прошел через многие скорби, ошибки, падения и нашел Бога только в Православной вере. Я общался с разными сектантами, даже с кришнаитами. И ничего, кроме горьких разочарований не получил от них. Вы очередные сектанты на моем пути. И вас сразу можно узнать. Вы лжете беззастенчиво. И сразу пытаетесь настроить людей против Православия. Это и открывает Ваше лицо. Я бы хотел пожелать вам вразумления и всего самого доброго. Вы заблуждаетесь. И жаль таких людей, которые так легко могут лгать.

 Отправлено: 07.10.06 11:03. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Где прятало? Разве можно Его спрятать??? Не богохульствуйте, малопочтеннейший.

Оказывается, можно.
Вы вот, тоже, в принципе, без Христа веруете. Просите помощи у св. Иоанна. Кто-то другой, имеет своего кумира - Варвару какую-нибудь, или Н. Угодника. И все они, оказывают "помощь", своего рода. Духовный мир существует, и это несомненно.
Исх. 20:4 "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;"
Втор. 4:16 "дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,"

Василий пишет:

цитата:

Простите, я не могу о себе сказать, что много знаю, и на этот форум пришел в общем для того, чтобы поучиться, почитать умные мысли. Но даже я вижу, что Вы лжете, Христос именно в Православии

Вы меня тоже, простите, конечно.
Может, у Вас и получится по православному "веровать", когда "научитесь"(!)...
Только, для того, чтобы уверовать в Бога, по настоящему, учения Вам человеческие (Семинарские, форумовские, или какого либо другого типа), навряд ли пригодятся.
Знаете, Иисус, когда обращался к своим ученикам, Он не требовал от них религиозного образования, да и могло ли оно быть у тех, к кому в основном обращался Он? К рыбакам, к мытарям, и проч. простолюдинам?
Он учил их Своему учению, обращаясь к ним посредством Своего слова. Мы же с Вами имеем великую привелегию получать Его образование через библию, что и есть - слово Его.
Ну, а в православии есть чудотворные иконы, мощи, и проч. "сильнодействующие" на уверовавших в них людей вещи, обряды, которые нужно "понимать", а Бога там, вроде, как и нет...
Так, лишь прикрытие именем Его, и то - иногда...
Имя Мамы Его гораздо чаще на слуху в православии, нежели Сам Бог.

 Отправлено: 07.10.06 11:47. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

а Бога там, вроде, как и нет... Так, лишь прикрытие именем Его, и то - иногда...

Теперь уже смело можно констатировать, что Шолом - лжец и обманщик. Как и отец всего движения РОСХВЕ - диавол.

 Отправлено: 07.10.06 13:28. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Только, для того, чтобы уверовать в Бога, по настоящему, учения Вам человеческие (Семинарские, форумовские, или какого либо другого типа), навряд ли пригодятся. Знаете, Иисус, когда обращался к своим ученикам, Он не требовал от них религиозного образования, да и могло ли оно быть у тех, к кому в основном обращался Он? К рыбакам, к мытарям, и проч. простолюдинам?

Вы лжете, Шолом.
Когда Иисус обращался к апостолам, Он сказал: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. »[Мф.28:19-20] Вы видите, что сказал Христос. Он дал апостолам повеление учить, не сказал, что Он Сам всех научит, не сказал, чтобы читали Библию и так учились, но повелел апостолам идити и учить народы. Вот и сейчас последователи апостолов, их преемники, законно рукоположенные священнослужители учат народ тому, что говорил Христос. А Вы пытаетесь безуспешно увести людей от спасительной проповеди Евангелия Христова, соблазнить их своей ересью. И за это Вы дадите ответ на Страшном Суде. «Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят» [Лк.17:1]

Катя пишет:

цитата:

Теперь уже смело можно констатировать, что Шолом - лжец и обманщик. Как и отец всего движения РОСХВЕ - диавол.

Катя, Вы правы. Лжец и обманщик не только Шолом, но и все сектанты лжецы и обманщики.

 Отправлено: 07.10.06 14:27. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Предполагаю. И то - по Вашей просьбе. Потому, как мне до этого совсем нет никакого дела.

Вам,похоже, вообще ни до чего нет дела. Самый важный момент в существовании Церкви Христовой для вас имеет третьестепенное значение. Это показывает, что вам наплевать на ваше спасение.

Sholom пишет:

цитата:

Тем более, "преемники", вижу, бывают такие, что от их "рукоположения" - за мощами гоняться начнёшь, или вообще, в оккультизм вдаришься.

Чегой-та, вы уже бредить начали? Дóктора!

 Отправлено: 07.10.06 14:33. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Имя Мамы Его гораздо чаще на слуху в православии, нежели Сам Бог.

Вранье!..

Sholom пишет:

цитата:

Ну, а в православии есть чудотворные иконы, мощи, и проч. "сильнодействующие" на уверовавших в них людей вещи, обряды, которые нужно "понимать", а Бога там, вроде, как и нет...

Это ваша интерпретация святынь Бога, которая к реальности имеет такое же отношение, как и ваша принадлежность к Церкви Христовой.

 Отправлено: 07.10.06 15:46. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Он сказал: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. »[Мф.28:19-20] Вы видите, что сказал Христос.

Да, вот именно, так и сказал. Чтобы шли и учили тому, о чем говорил Он.
А ТО, что Он говорил мы знаем из Евангелий, и к сожалению, ниоткуда больше...
Он не сказал: сядьте в построенном храме, и ждите когда к вам придут прихожане, чтобы слушать как вы споёте слово своё (а не МОЁ), православные отцы.
Идти и учить, это значит - нести Благую весть о Нем, повсюду, до краёв земли, для спасения людского, а не отсыл на изучение ненужных церковных установок и обрядов, неужели непонятно?

Грифон пишет:

цитата:

Вам,похоже, вообще ни до чего нет дела. Самый важный момент в существовании Церкви Христовой для вас имеет третьестепенное значение. Это показывает, что вам наплевать на ваше спасение.

Этот "самый важный" момент для меня вообще, значения не имеет. Если и имеет, то я даже не могу присвоить какую то степень, насколько она незначительна для меня...
А Спаситель мой - Сам Бог, Иисус Христос, представляете?
И Его руки, я прямо-таки, ощущаю на своих плечах, потому как Он ведёт меня...

 Отправлено: 07.10.06 18:26. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

А Спаситель мой - Сам Бог, Иисус Христос, представляете? И Его руки, я прямо-таки, ощущаю на своих плечах, потому как Он ведёт меня...

Не только представляем, но уже и явно видим. Но только не Христа руки на ваших плечах, а рога того, кого Вы за к сожалению ошибочно за Христа приняли.

Не могу пожелать Вам в этом пути "счастливого пути", но для меня Вы отныне личность в игноре.
Прощайте. Дальнейший разговор с Вами, бессмысленный процесс.

 Отправлено: 07.10.06 18:30. Заголовок: Re:

Sholom, Вы были когда-нибудь в "Храме Гроба господнего"???

 Отправлено: 07.10.06 19:05. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Да, вот именно, так и сказал. Чтобы шли и учили тому, о чем говорил Он. А ТО, что Он говорил мы знаем из Евангелий, и к сожалению, ниоткуда больше...

А вам известно, что евангелия появились значительно позже проповеди апостолов? Евангелия написаны не для проповеди, а для свидетельства о жизни Христа. Потому что проповедями занимались апостолы и их преемники. В церкви Христовой это азбучные истины. Но вы их знать не хотите, а желаете оставаться невеждой в вере. Увы, это случай тяжелый, и лично я помочь вам не в состоянии...

Sholom пишет:

цитата:

Идти и учить, это значит - нести Благую весть о Нем, повсюду, до краёв земли, для спасения людского, а не отсыл на изучение ненужных церковных установок и обрядов, неужели непонятно?

Ну что за бред! Это тоже самое, что сказать: двольно знать таблицу умножения, а учить всевозможные формулы и теоремы - это ненужные формы. Шолом, вам уже не раз напоминали, что прежде чем что-то сказать - надо подумать (точнее, знать предмет обсуждения), или, на худой конец, жевать. А то у нас идет разговор китайца с итальянцем.

 Отправлено: 07.10.06 19:10. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

А вам известно, что евангелия появились значительно позже проповеди апостолов?

Да ему уже раз сто здесь все нормальные люди это говорили. Но... дуракам закон не писан. Говорить с Шоломом все равно что говорить с носорогом. Хотя я думаю, носорог поймет быстрее.

 Отправлено: 07.10.06 20:38. Заголовок: Re:

Ujin пишет:

цитата:

Sholom, Вы были когда-нибудь в "Храме Гроба господнего"???

Нет. А что, предоставляется халявная возможность?

Грифон пишет:

цитата:

Потому что проповедями занимались апостолы и их преемники.

Вы думаете о чем были их проповеди? Да, да, о Благой вести. Именно о Том, КТО есть Иисус Христос, и о том, чему учил Он. Или, хотите сказать что Апостолы мотались по свету, чтобы петь литургии "святым"?
А то, о чем учил Он, а впоследствии апостолы, повторю, именно, для Вас, мы с Вами имеем возможность узнать только из библии...
Поэтому, читайте, наслаждайтесь, размышляйте... Хоть стоя, хоть сидя, хоть лёжа - главное так, как для Вас удобнее размышлять. Бог может говорить для Вас в абсолютной независимости от Вашего телоположения.

Грифон пишет:

цитата:

Шолом, вам уже не раз напоминали, что прежде чем что-то сказать - надо подумать (точнее, знать предмет обсуждения), или, на худой конец, жевать. А то у нас идет разговор китайца с итальянцем.

Не сомневайтесь. Обдумано. Прочувствовано. Приобретено ВЕРОЙ. Что совсем не тождественно какому либо церковному учению...

Странник пишет:

цитата:

Говорить с Шоломом все равно что говорить с носорогом.

Мне нравится. А вам?

 Отправлено: 07.10.06 21:11. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Да ему уже раз сто здесь все нормальные люди это говорили. Но... дуракам закон не писан. Говорить с Шоломом все равно что говорить с носорогом. Хотя я думаю, носорог поймет быстрее.

Знаете, у меня есть другая аналогия: с тазом... ну, да ладно, не будем о грустном...

Sholom пишет:

цитата:

Вы думаете о чем были их проповеди? Да, да, о Благой вести. Именно о Том, КТО есть Иисус Христос, и о том, чему учил Он. Или, хотите сказать что Апостолы мотались по свету, чтобы петь литургии "святым"?

Так а вам о чем говорят? Вы сейчас напечатали практически тоже, о чем ранее вам писал Архиепископ Зосима. В конце-концов, вы определитесь: либо в проповедников благой вести записываете апостолов и их преемников (согласно Евангелию), либо... "слив засчитан!"

 Отправлено: 07.10.06 21:54. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Вы думаете о чем были их проповеди? Да, да, о Благой вести. Именно о Том, КТО есть Иисус Христос, и о том, чему учил Он. Или, хотите сказать что Апостолы мотались по свету, чтобы петь литургии "святым"? А то, о чем учил Он, а впоследствии апостолы, повторю, именно, для Вас, мы с Вами имеем возможность узнать только из библии...

Шолом, ну хотя бы для приличия потрудитесь и немного почитайте книги о православном веручении. Что значит петь литургии "святым"? Откуда Вы почерпнули эту фразу? Я не думаю, что в православной книге.
Вы ведь вообще ничего не знаете ни православной литругии, ни о том, что говорят священники на проповедях. У Вас настолько превратное понимание о Православии, что кажется, что Вы живете где-то на островах Тихого океана вместе с дикарями. И о Библии вообще никаких понятий нет. Молитесь на нее, как на идола. По-Вашему получается, что есть одно средство общения с Богом - Библия, и больше ничего Бог не создавал, ни Церкви, ни Таинств, и апостолов Он не посылал и не говорил им, чтобы они учили народы. По-Вашему выходит, что Бог бросил людям с неба Библию и все, а они уже сами, кто во что горазд пытаются что-то в ней понять и при этом каждый понимает по- своему.
Займитесь, пожалуйста, самообразованием, не нервируйте народ.

 Отправлено: 08.10.06 16:50. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Шолом, ну хотя бы для приличия потрудитесь и немного почитайте книги о православном веручении. Что значит петь литургии "святым"?

admin пишет:

цитата:

Займитесь, пожалуйста, самообразованием, не нервируйте народ.

Админ. Не нужно, пожалуйста, делать этих детских приемов увода разговора в сторону. Разве непонятно я сказал? Уж Вы-то разобрались, всяко-разно. Литургия - есть служение. Служения ваши посвящаются святым. С определенными названиями по назначению. И проводят их, служения-литургии эти, путём пения молитв...

admin пишет:

цитата:

И о Библии вообще никаких понятий нет. Молитесь на нее, как на идола.

О библии имеем вполне определённое понятие - слово Божие. И не молимся на неё, а почитаем то, что Бог говорит в ней нам. Стараемся исполнять, насколько можем.

admin пишет:

цитата:

По-Вашему...... и апостолов Он не посылал и не говорил им, чтобы они учили народы.

Посылал. Чтобы несли Евангелие. Слово Его. Людям. Для спасения их.
И те шли, понимая и осознавая всю важность, поставленной Самим Богом, задачи.
Чего ни в какую не хочет делать православие. Сидят священники в храмах красивых, и ждут, когда придут к ним жаждущие спасения. А вместо спасения, тем кто приходит, еще и кастинг устраивают: А вы жития святых, читали? А историю православия? Нет - тогда учите матчасть. Иначе, не видать вам спасения, как своих ушей...
Вот вам литература, в виде трудов "отцов" наших, взамен слова Божьего, - изучайте, на здоровье...
Галиматья, какая-то...
И т.н. проповеди православные знаю. Почитал даже здешние, форумские, архиепископа вашего.
Эти проповеди можно назвать лекциями "о вреде сектантсва и о добродетели православной церкви."
Само понимание проповеди, как разьяснении Евангелия, предназначения Самого Иисуса Христа - отсутствует напрочь...

 Отправлено: 08.10.06 16:55. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Шолом, ну хотя бы для приличия потрудитесь и немного почитайте книги о православном веручении

о.Андрей. Мне кажется можно последовать примеру Кати. Шолом из тех, с кем едва ли стоит вести диалог.

 Отправлено: 08.10.06 18:15. Заголовок: Re:

цитата:

Ujin пишет: цитата: Sholom, Вы были когда-нибудь в "Храме Гроба господнего"???

Sholom пишет:

цитата:

Нет. А что, предоставляется халявная возможность?

Sholom,
а вы бы хотели там побывать???

 Отправлено: 08.10.06 19:57. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Сидят священники в храмах красивых, и ждут, когда придут к ним жаждущие спасения. А вместо спасения, тем кто приходит, еще и кастинг устраивают: А вы жития святых, читали? А историю православия? Нет - тогда учите матчасть. Иначе, не видать вам спасения, как своих ушей... Вот вам литература, в виде трудов "отцов" наших, взамен слова Божьего, - изучайте, на здоровье... Галиматья, какая-то...

Действительно, галиматья. Причем, придуманная господином Шоломом. Когда же наконец, вы перестанете нести полную околесицу?

 Отправлено: 09.10.06 06:29. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Причем, придуманная господином Шоломом. Когда же наконец, вы перестанете нести полную околесицу?

Что ж ему еще писать, когда по существу темы ничего сказать не может. Удивляюсь Вашему терпению. Шолом обманщик, и пустомеля. Есть тип людей, находящих удовольствие в том, что кто то пытается разобрать и опровергнуть написанную ими чушь. Шолом из тех. В РОСХВЕ другое слепить и не получится. Сколько не учавствовала в форумах, картина одна. Никто из РОСХВЕ не способен к серьезному диалогу. Однотипный тип собеседников. Думаю не стоит тратить на него время.

 Отправлено: 09.10.06 08:09. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Литургия - есть служение. Служения ваши посвящаются святым. С определенными названиями по назначению. И проводят их, служения-литургии эти, путём пения молитв...

Сколько раз говорили человеку, чтоб матчасть учил! Тогда бы не выглядел таким круглым дураком.
А то Ветхий Завет в оригинале читает...
Напару с Наполеоном из соседней палаты.

 Отправлено: 09.10.06 08:48. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Имя Мамы Его гораздо чаще на слуху в православии, нежели Сам Бог.

Sholom,

 Отправлено: 09.10.06 09:30. Заголовок: Re:

Катя пишет:

цитата:

Что ж ему еще писать, когда по существу темы ничего сказать не может. Удивляюсь Вашему терпению. Шолом обманщик, и пустомеля

Я с ним практически уже не дискутирую - тоже не железный. Так, вставляю иногда реплику, чтоб человек хоть над чем-то задумался...

 Отправлено: 09.10.06 09:34. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

тоже не железный

Так и сектанты не железные. Они - резиновые.

 Отправлено: 09.10.06 19:58. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Напару с Наполеоном из соседней палаты.

Все было бы хорошо, но здесь проблема в том, что Наполеон уже в палате, а Шолом - ещё нет ! А это чревато последствиями.

 Отправлено: 09.10.06 21:20. Заголовок: Re:

Интересная информация для называющих себя протестантами.
ПРОТЕСТАНТСКИЕ ЦЕРКВИ В США ПЕРЕДЕЛЫВАЮТ В ПРАВОСЛАВНЫЕ

 Отправлено: 10.10.06 08:00. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Наполеон уже в палате, а Шолом - ещё нет

Вы так думаете?
А может, комп в ординаторской к интернету подключен. Как санитары напьются, палаты запереть забудут.
А пациенты - шасть в ординаторскую, и в интернет. Писать, писать, писать... Пока не прогонят и укольчик не поставят успокоительный. Или еще кой-чего

 Отправлено: 10.10.06 23:25. Заголовок: Re:

Это высказываются самые православные на этом форуме прихожане показывающие своими делами спасение:
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Сколько раз говорили человеку, чтоб матчасть учил! Тогда бы не выглядел таким круглым дураком. А то Ветхий Завет в оригинале читает... Напару с Наполеоном из соседней палаты.

AHTOXA пишет:

цитата:

Так и сектанты не железные. Они - резиновые.

Странник пишет:

цитата:

Все было бы хорошо, но здесь проблема в том, что Наполеон уже в палате, а Шолом - ещё нет ! А это чревато последствиями.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вы так думаете? А может, комп в ординаторской к интернету подключен. Как санитары напьются, палаты запереть забудут. А пациенты - шасть в ординаторскую, и в интернет. Писать, писать, писать... Пока не прогонят и укольчик не поставят успокоительный. Или еще кой-чего

Это Ваши дела, которыми Вы оправдаетесь?
Или Вы так отмечаете день психиатрии отмечаемый сегодня?
А что скажут на это иерархи форума?

 Отправлено: 11.10.06 09:55. Заголовок: Re:

Ну ничего себе, порезвились господа православные, охочие до праздников!
Ну ладно, праздник психиатрии позади, впереди - реальные будни...
Из всего что выше, (кроме Админовской ссылки и Ольгиного поста) выделю эту реплику:
Грифон пишет:

цитата:

А вам известно, что евангелия появились значительно позже проповеди апостолов?

Знаете, полное собрание сочинений Ленина появилось гораздо позже пламенных выступлений Ильича и даже, самого факта свершения революции...
Я не знаю, конечно, насколь переполнены амбициями были те члены КП, которые занимались, в принципе, своей обыденной работой, собирая сочинения В.И., но что амбиции их были гораздо меньше чем у нынешних членов ПЦ, потомков тех, кто собирал книги Н.З - это точно...
Какая Вам разница когда появился канон Н.З.? Вас тогда, все равно, не было.
Но было слово Божие, которое слышали Апостолы от Самого Иисуса Христа. Поэтому, кто как не Апостолы могли рассказывать о Нём?
Мы же с Вами, теперь, имеем возможность узнать слово Его (То, что Он говорил, чему учил Он) только из Евангелий, и ниоткуда больше. Или, Вы лично, имеете какие-то другие источники об учениях Христа?

 Отправлено: 11.10.06 11:46. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Мы же с Вами, теперь, имеем возможность узнать слово Его (То, что Он говорил, чему учил Он) только из Евангелий, и ниоткуда больше. Или, Вы лично, имеете какие-то другие источники об учениях Христа?

Опаньки! Вы уже Ветхий завет отвергли? И в Ветхом завете для вас нет слова Божьего?
Что касается нас, то вам уже раз сто объяснили, что кроме Писания есть еще и Предание. Или вы в танке?

Кстати, вы так и не удосужились ответить прямо и честно, одним единственным словом, на каком языке вы читаете Библию. Или вы ее вообще не читаете? Пользуетесь цитатничком, как хунвейбин...
Кстати, по уровню знания предмета, вы и есть хунвейбин. Духовный.

 Отправлено: 11.10.06 18:57. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Какая Вам разница когда появился канон Н.З.? Вас тогда, все равно, не было.

Неужели Вы до сих пор не поняли, что речь идет о том, какие книги надо считать истинными, а какие - нет? Много было разных книг! Вы это понимаете? М Н О Г О!!! А истинными являются только те, которые признала таковыми Церковь Христова. Речь шла об этом. А Вы уводите разговор в сторону.

цитата:

Но было слово Божие, которое слышали Апостолы от Самого Иисуса Христа. Поэтому, кто как не Апостолы могли рассказывать о Нём?

Вот именно, апостолы рассказывали о Христе и Нового Завета у них в руках не было! Они проповедывали, совершали Богослужения, а люди, слышавшие их проповедь и ими рукоположенные, рассказывали об этом другим, и тоже совершали Богослужение, и таким образом вначале появилось Священное Предание, а потом было создано Священное Писание Нового Завета. И вот в совокупности Священное Писание и Священное Предание бережно и неповрежденно сохраняются в Православной Церкви. Одно Писание без Предания не может выражать всю полноту благодатной жизни во Христе.

цитата:

Мы же с Вами, теперь, имеем возможность узнать слово Его (То, что Он говорил, чему учил Он) только из Евангелий, и ниоткуда больше. Или, Вы лично, имеете какие-то другие источники об учениях Христа?

Да! Мы знаем самого Христа, Который с нами до скончания века в Своей Церкви. Он не оставлял Свою Церковь
«Я с вами во все дни до скончания века. Аминь».(Мф.28:20)