Отправлено: 26.09.06 09:10. Заголовок: *** О преемстве рукоположений. Есть ли оно в РОСХВЕ?

В священном Писании, говорится, что при рукоположении в Ветхом Завете передавался дух премудрости, и право повелевать ( начальствовать в народе) «и Иисус Навин наполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы..»
Через рукоположение передавалась благодать Божия, такой порядок был установлен самим Богом.: « И сказал Господь Моисею: возьми себе Иисуса сына Навина, в котором есть Дух, и возложи на него руку твою…, и дай ему от славы твоей…» Это рукоположение, требовало преемства, так как даже законные священники Корей Дафан и Авирон, отколовшиеся от Моисея, но сохранившие все внешние формы, всеже были наказаны. Хотя они видимо тоже порассуждали о сохранении учения, о том, что мы все не лишены Божьего Духа, что Аарон сделал тельца, что сыновья его были наказаны, и что много людей и нам верит, не только Моисею, и что те, кто верит Моисею не все ведут нравственно безупречную жизнь, и т.д., но Бог требовал единства, и Он его сохранил.
В Новом Завете, Святые апостолы призванные на служение Самим Господом, получили подобную власть : « …дунул, и говорит примите Духа Святого»
Даже призванный непосредственно Христом ап. Павел, нуждался в возложении рук, для исполнения Святым Духом « Анания ….., возложил на него руки, ….чтобы ты прозрел и исполнился Духа Святого» Позже он был рукоположен на служение благовестника. Это рукоположение дало ап Павлу право рукополагать других « рукоположив же им пресвитеров, к каждой церкви» ( Деян 14.23) Рукополагать могли апостолы, о чем пишется также в книге Деяний (8. 14-17), а также их преемники , о чем пишет ап. Павел к Тимофею, прося его рук ни на кого поспешно не возлагать. Рукополагали не только пресвитеров, епископов но и диаконов. Не может нерукоположенный, возложить руки на нерукоположенного же, и тот станет епископом, или пресвитером. Что ты можешь дать, чего не имеешь сам. « И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом как и Аарон». Вот почему в православии, к этому вопросу походят очень внимательно, и строго, и сохранилась документально зафиксированная чреда рукоположений.
В этом и суть христианского преемства рукоположений, что оно одно из очень важных условий, сохранения единства Церкви, что прерываться оно не должно. Ибо если оно прерывается, то ни о каком законнорукоположенном священстве, речи быть не может. А вне законнорукоположенного священства, все разговоры о том, что Вечерю может совершать только пресвитер, что рукополагать может только епископ, пусты. Чем будет отличаться такой епископ от мирянина? Тогда все приобретает формы театра на религиозные темы, при всей может быть и искренности в нем участвующих. Можно ли признать законной церковью, самоорганизовавшуюся общину, в которой священство самоназначенное.(т.е. сами себя поназначали епископами и т.д.).
В РОСХВЕ есть преемство рукоположений? Если есть, хотелось бы поближе ознакомиться с этим вопросом, если нет, то при самосвятстве священства, все остальное лишь фарс, и грустная комедия, в которой люди на полном серьезе играют в епископов, пресвитеров, хлебопреломления, и слепые вожди ведут слепых овец, к общей яме.

 Отправлено: 07.10.06 11:47. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

а Бога там, вроде, как и нет... Так, лишь прикрытие именем Его, и то - иногда...

Теперь уже смело можно констатировать, что Шолом - лжец и обманщик. Как и отец всего движения РОСХВЕ - диавол.

 Отправлено: 07.10.06 13:28. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Только, для того, чтобы уверовать в Бога, по настоящему, учения Вам человеческие (Семинарские, форумовские, или какого либо другого типа), навряд ли пригодятся. Знаете, Иисус, когда обращался к своим ученикам, Он не требовал от них религиозного образования, да и могло ли оно быть у тех, к кому в основном обращался Он? К рыбакам, к мытарям, и проч. простолюдинам?

Вы лжете, Шолом.
Когда Иисус обращался к апостолам, Он сказал: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. »[Мф.28:19-20] Вы видите, что сказал Христос. Он дал апостолам повеление учить, не сказал, что Он Сам всех научит, не сказал, чтобы читали Библию и так учились, но повелел апостолам идити и учить народы. Вот и сейчас последователи апостолов, их преемники, законно рукоположенные священнослужители учат народ тому, что говорил Христос. А Вы пытаетесь безуспешно увести людей от спасительной проповеди Евангелия Христова, соблазнить их своей ересью. И за это Вы дадите ответ на Страшном Суде. «Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят» [Лк.17:1]

Катя пишет:

цитата:

Теперь уже смело можно констатировать, что Шолом - лжец и обманщик. Как и отец всего движения РОСХВЕ - диавол.

Катя, Вы правы. Лжец и обманщик не только Шолом, но и все сектанты лжецы и обманщики.

 Отправлено: 07.10.06 14:27. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Предполагаю. И то - по Вашей просьбе. Потому, как мне до этого совсем нет никакого дела.

Вам,похоже, вообще ни до чего нет дела. Самый важный момент в существовании Церкви Христовой для вас имеет третьестепенное значение. Это показывает, что вам наплевать на ваше спасение.

Sholom пишет:

цитата:

Тем более, "преемники", вижу, бывают такие, что от их "рукоположения" - за мощами гоняться начнёшь, или вообще, в оккультизм вдаришься.

Чегой-та, вы уже бредить начали? Дóктора!

 Отправлено: 07.10.06 14:33. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Имя Мамы Его гораздо чаще на слуху в православии, нежели Сам Бог.

Вранье!..

Sholom пишет:

цитата:

Ну, а в православии есть чудотворные иконы, мощи, и проч. "сильнодействующие" на уверовавших в них людей вещи, обряды, которые нужно "понимать", а Бога там, вроде, как и нет...

Это ваша интерпретация святынь Бога, которая к реальности имеет такое же отношение, как и ваша принадлежность к Церкви Христовой.

 Отправлено: 07.10.06 15:46. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Он сказал: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. »[Мф.28:19-20] Вы видите, что сказал Христос.

Да, вот именно, так и сказал. Чтобы шли и учили тому, о чем говорил Он.
А ТО, что Он говорил мы знаем из Евангелий, и к сожалению, ниоткуда больше...
Он не сказал: сядьте в построенном храме, и ждите когда к вам придут прихожане, чтобы слушать как вы споёте слово своё (а не МОЁ), православные отцы.
Идти и учить, это значит - нести Благую весть о Нем, повсюду, до краёв земли, для спасения людского, а не отсыл на изучение ненужных церковных установок и обрядов, неужели непонятно?

Грифон пишет:

цитата:

Вам,похоже, вообще ни до чего нет дела. Самый важный момент в существовании Церкви Христовой для вас имеет третьестепенное значение. Это показывает, что вам наплевать на ваше спасение.

Этот "самый важный" момент для меня вообще, значения не имеет. Если и имеет, то я даже не могу присвоить какую то степень, насколько она незначительна для меня...
А Спаситель мой - Сам Бог, Иисус Христос, представляете?
И Его руки, я прямо-таки, ощущаю на своих плечах, потому как Он ведёт меня...

 Отправлено: 07.10.06 18:26. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

А Спаситель мой - Сам Бог, Иисус Христос, представляете? И Его руки, я прямо-таки, ощущаю на своих плечах, потому как Он ведёт меня...

Не только представляем, но уже и явно видим. Но только не Христа руки на ваших плечах, а рога того, кого Вы за к сожалению ошибочно за Христа приняли.

Не могу пожелать Вам в этом пути "счастливого пути", но для меня Вы отныне личность в игноре.
Прощайте. Дальнейший разговор с Вами, бессмысленный процесс.

 Отправлено: 07.10.06 18:30. Заголовок: Re:

Sholom, Вы были когда-нибудь в "Храме Гроба господнего"???

 Отправлено: 07.10.06 19:05. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Да, вот именно, так и сказал. Чтобы шли и учили тому, о чем говорил Он. А ТО, что Он говорил мы знаем из Евангелий, и к сожалению, ниоткуда больше...

А вам известно, что евангелия появились значительно позже проповеди апостолов? Евангелия написаны не для проповеди, а для свидетельства о жизни Христа. Потому что проповедями занимались апостолы и их преемники. В церкви Христовой это азбучные истины. Но вы их знать не хотите, а желаете оставаться невеждой в вере. Увы, это случай тяжелый, и лично я помочь вам не в состоянии...

Sholom пишет:

цитата:

Идти и учить, это значит - нести Благую весть о Нем, повсюду, до краёв земли, для спасения людского, а не отсыл на изучение ненужных церковных установок и обрядов, неужели непонятно?

Ну что за бред! Это тоже самое, что сказать: двольно знать таблицу умножения, а учить всевозможные формулы и теоремы - это ненужные формы. Шолом, вам уже не раз напоминали, что прежде чем что-то сказать - надо подумать (точнее, знать предмет обсуждения), или, на худой конец, жевать. А то у нас идет разговор китайца с итальянцем.

 Отправлено: 07.10.06 19:10. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

А вам известно, что евангелия появились значительно позже проповеди апостолов?

Да ему уже раз сто здесь все нормальные люди это говорили. Но... дуракам закон не писан. Говорить с Шоломом все равно что говорить с носорогом. Хотя я думаю, носорог поймет быстрее.

 Отправлено: 07.10.06 20:38. Заголовок: Re:

Ujin пишет:

цитата:

Sholom, Вы были когда-нибудь в "Храме Гроба господнего"???

Нет. А что, предоставляется халявная возможность?

Грифон пишет:

цитата:

Потому что проповедями занимались апостолы и их преемники.

Вы думаете о чем были их проповеди? Да, да, о Благой вести. Именно о Том, КТО есть Иисус Христос, и о том, чему учил Он. Или, хотите сказать что Апостолы мотались по свету, чтобы петь литургии "святым"?
А то, о чем учил Он, а впоследствии апостолы, повторю, именно, для Вас, мы с Вами имеем возможность узнать только из библии...
Поэтому, читайте, наслаждайтесь, размышляйте... Хоть стоя, хоть сидя, хоть лёжа - главное так, как для Вас удобнее размышлять. Бог может говорить для Вас в абсолютной независимости от Вашего телоположения.

Грифон пишет:

цитата:

Шолом, вам уже не раз напоминали, что прежде чем что-то сказать - надо подумать (точнее, знать предмет обсуждения), или, на худой конец, жевать. А то у нас идет разговор китайца с итальянцем.

Не сомневайтесь. Обдумано. Прочувствовано. Приобретено ВЕРОЙ. Что совсем не тождественно какому либо церковному учению...

Странник пишет:

цитата:

Говорить с Шоломом все равно что говорить с носорогом.

Мне нравится. А вам?

 Отправлено: 07.10.06 21:11. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Да ему уже раз сто здесь все нормальные люди это говорили. Но... дуракам закон не писан. Говорить с Шоломом все равно что говорить с носорогом. Хотя я думаю, носорог поймет быстрее.

Знаете, у меня есть другая аналогия: с тазом... ну, да ладно, не будем о грустном...

Sholom пишет:

цитата:

Вы думаете о чем были их проповеди? Да, да, о Благой вести. Именно о Том, КТО есть Иисус Христос, и о том, чему учил Он. Или, хотите сказать что Апостолы мотались по свету, чтобы петь литургии "святым"?

Так а вам о чем говорят? Вы сейчас напечатали практически тоже, о чем ранее вам писал Архиепископ Зосима. В конце-концов, вы определитесь: либо в проповедников благой вести записываете апостолов и их преемников (согласно Евангелию), либо... "слив засчитан!"

 Отправлено: 07.10.06 21:54. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Вы думаете о чем были их проповеди? Да, да, о Благой вести. Именно о Том, КТО есть Иисус Христос, и о том, чему учил Он. Или, хотите сказать что Апостолы мотались по свету, чтобы петь литургии "святым"? А то, о чем учил Он, а впоследствии апостолы, повторю, именно, для Вас, мы с Вами имеем возможность узнать только из библии...

Шолом, ну хотя бы для приличия потрудитесь и немного почитайте книги о православном веручении. Что значит петь литургии "святым"? Откуда Вы почерпнули эту фразу? Я не думаю, что в православной книге.
Вы ведь вообще ничего не знаете ни православной литругии, ни о том, что говорят священники на проповедях. У Вас настолько превратное понимание о Православии, что кажется, что Вы живете где-то на островах Тихого океана вместе с дикарями. И о Библии вообще никаких понятий нет. Молитесь на нее, как на идола. По-Вашему получается, что есть одно средство общения с Богом - Библия, и больше ничего Бог не создавал, ни Церкви, ни Таинств, и апостолов Он не посылал и не говорил им, чтобы они учили народы. По-Вашему выходит, что Бог бросил людям с неба Библию и все, а они уже сами, кто во что горазд пытаются что-то в ней понять и при этом каждый понимает по- своему.
Займитесь, пожалуйста, самообразованием, не нервируйте народ.

 Отправлено: 08.10.06 16:50. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Шолом, ну хотя бы для приличия потрудитесь и немного почитайте книги о православном веручении. Что значит петь литургии "святым"?

admin пишет:

цитата:

Займитесь, пожалуйста, самообразованием, не нервируйте народ.

Админ. Не нужно, пожалуйста, делать этих детских приемов увода разговора в сторону. Разве непонятно я сказал? Уж Вы-то разобрались, всяко-разно. Литургия - есть служение. Служения ваши посвящаются святым. С определенными названиями по назначению. И проводят их, служения-литургии эти, путём пения молитв...

admin пишет:

цитата:

И о Библии вообще никаких понятий нет. Молитесь на нее, как на идола.

О библии имеем вполне определённое понятие - слово Божие. И не молимся на неё, а почитаем то, что Бог говорит в ней нам. Стараемся исполнять, насколько можем.

admin пишет:

цитата:

По-Вашему...... и апостолов Он не посылал и не говорил им, чтобы они учили народы.

Посылал. Чтобы несли Евангелие. Слово Его. Людям. Для спасения их.
И те шли, понимая и осознавая всю важность, поставленной Самим Богом, задачи.
Чего ни в какую не хочет делать православие. Сидят священники в храмах красивых, и ждут, когда придут к ним жаждущие спасения. А вместо спасения, тем кто приходит, еще и кастинг устраивают: А вы жития святых, читали? А историю православия? Нет - тогда учите матчасть. Иначе, не видать вам спасения, как своих ушей...
Вот вам литература, в виде трудов "отцов" наших, взамен слова Божьего, - изучайте, на здоровье...
Галиматья, какая-то...
И т.н. проповеди православные знаю. Почитал даже здешние, форумские, архиепископа вашего.
Эти проповеди можно назвать лекциями "о вреде сектантсва и о добродетели православной церкви."
Само понимание проповеди, как разьяснении Евангелия, предназначения Самого Иисуса Христа - отсутствует напрочь...

 Отправлено: 08.10.06 16:55. Заголовок: Re:

admin пишет:

цитата:

Шолом, ну хотя бы для приличия потрудитесь и немного почитайте книги о православном веручении

о.Андрей. Мне кажется можно последовать примеру Кати. Шолом из тех, с кем едва ли стоит вести диалог.

 Отправлено: 08.10.06 18:15. Заголовок: Re:

цитата:

Ujin пишет: цитата: Sholom, Вы были когда-нибудь в "Храме Гроба господнего"???

Sholom пишет:

цитата:

Нет. А что, предоставляется халявная возможность?

Sholom,
а вы бы хотели там побывать???