Отправлено: 26.09.06 09:10. Заголовок: *** О преемстве рукоположений. Есть ли оно в РОСХВЕ?

В священном Писании, говорится, что при рукоположении в Ветхом Завете передавался дух премудрости, и право повелевать ( начальствовать в народе) «и Иисус Навин наполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы..»
Через рукоположение передавалась благодать Божия, такой порядок был установлен самим Богом.: « И сказал Господь Моисею: возьми себе Иисуса сына Навина, в котором есть Дух, и возложи на него руку твою…, и дай ему от славы твоей…» Это рукоположение, требовало преемства, так как даже законные священники Корей Дафан и Авирон, отколовшиеся от Моисея, но сохранившие все внешние формы, всеже были наказаны. Хотя они видимо тоже порассуждали о сохранении учения, о том, что мы все не лишены Божьего Духа, что Аарон сделал тельца, что сыновья его были наказаны, и что много людей и нам верит, не только Моисею, и что те, кто верит Моисею не все ведут нравственно безупречную жизнь, и т.д., но Бог требовал единства, и Он его сохранил.
В Новом Завете, Святые апостолы призванные на служение Самим Господом, получили подобную власть : « …дунул, и говорит примите Духа Святого»
Даже призванный непосредственно Христом ап. Павел, нуждался в возложении рук, для исполнения Святым Духом « Анания ….., возложил на него руки, ….чтобы ты прозрел и исполнился Духа Святого» Позже он был рукоположен на служение благовестника. Это рукоположение дало ап Павлу право рукополагать других « рукоположив же им пресвитеров, к каждой церкви» ( Деян 14.23) Рукополагать могли апостолы, о чем пишется также в книге Деяний (8. 14-17), а также их преемники , о чем пишет ап. Павел к Тимофею, прося его рук ни на кого поспешно не возлагать. Рукополагали не только пресвитеров, епископов но и диаконов. Не может нерукоположенный, возложить руки на нерукоположенного же, и тот станет епископом, или пресвитером. Что ты можешь дать, чего не имеешь сам. « И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом как и Аарон». Вот почему в православии, к этому вопросу походят очень внимательно, и строго, и сохранилась документально зафиксированная чреда рукоположений.
В этом и суть христианского преемства рукоположений, что оно одно из очень важных условий, сохранения единства Церкви, что прерываться оно не должно. Ибо если оно прерывается, то ни о каком законнорукоположенном священстве, речи быть не может. А вне законнорукоположенного священства, все разговоры о том, что Вечерю может совершать только пресвитер, что рукополагать может только епископ, пусты. Чем будет отличаться такой епископ от мирянина? Тогда все приобретает формы театра на религиозные темы, при всей может быть и искренности в нем участвующих. Можно ли признать законной церковью, самоорганизовавшуюся общину, в которой священство самоназначенное.(т.е. сами себя поназначали епископами и т.д.).
В РОСХВЕ есть преемство рукоположений? Если есть, хотелось бы поближе ознакомиться с этим вопросом, если нет, то при самосвятстве священства, все остальное лишь фарс, и грустная комедия, в которой люди на полном серьезе играют в епископов, пресвитеров, хлебопреломления, и слепые вожди ведут слепых овец, к общей яме.

 Отправлено: 08.10.06 19:57. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Сидят священники в храмах красивых, и ждут, когда придут к ним жаждущие спасения. А вместо спасения, тем кто приходит, еще и кастинг устраивают: А вы жития святых, читали? А историю православия? Нет - тогда учите матчасть. Иначе, не видать вам спасения, как своих ушей... Вот вам литература, в виде трудов "отцов" наших, взамен слова Божьего, - изучайте, на здоровье... Галиматья, какая-то...

Действительно, галиматья. Причем, придуманная господином Шоломом. Когда же наконец, вы перестанете нести полную околесицу?

 Отправлено: 09.10.06 06:29. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

Причем, придуманная господином Шоломом. Когда же наконец, вы перестанете нести полную околесицу?

Что ж ему еще писать, когда по существу темы ничего сказать не может. Удивляюсь Вашему терпению. Шолом обманщик, и пустомеля. Есть тип людей, находящих удовольствие в том, что кто то пытается разобрать и опровергнуть написанную ими чушь. Шолом из тех. В РОСХВЕ другое слепить и не получится. Сколько не учавствовала в форумах, картина одна. Никто из РОСХВЕ не способен к серьезному диалогу. Однотипный тип собеседников. Думаю не стоит тратить на него время.

 Отправлено: 09.10.06 08:09. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Литургия - есть служение. Служения ваши посвящаются святым. С определенными названиями по назначению. И проводят их, служения-литургии эти, путём пения молитв...

Сколько раз говорили человеку, чтоб матчасть учил! Тогда бы не выглядел таким круглым дураком.
А то Ветхий Завет в оригинале читает...
Напару с Наполеоном из соседней палаты.

 Отправлено: 09.10.06 08:48. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Имя Мамы Его гораздо чаще на слуху в православии, нежели Сам Бог.

Sholom,

 Отправлено: 09.10.06 09:30. Заголовок: Re:

Катя пишет:

цитата:

Что ж ему еще писать, когда по существу темы ничего сказать не может. Удивляюсь Вашему терпению. Шолом обманщик, и пустомеля

Я с ним практически уже не дискутирую - тоже не железный. Так, вставляю иногда реплику, чтоб человек хоть над чем-то задумался...

 Отправлено: 09.10.06 09:34. Заголовок: Re:

Грифон пишет:

цитата:

тоже не железный

Так и сектанты не железные. Они - резиновые.

 Отправлено: 09.10.06 19:58. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Напару с Наполеоном из соседней палаты.

Все было бы хорошо, но здесь проблема в том, что Наполеон уже в палате, а Шолом - ещё нет ! А это чревато последствиями.

 Отправлено: 09.10.06 21:20. Заголовок: Re:

Интересная информация для называющих себя протестантами.
ПРОТЕСТАНТСКИЕ ЦЕРКВИ В США ПЕРЕДЕЛЫВАЮТ В ПРАВОСЛАВНЫЕ

 Отправлено: 10.10.06 08:00. Заголовок: Re:

Странник пишет:

цитата:

Наполеон уже в палате, а Шолом - ещё нет

Вы так думаете?
А может, комп в ординаторской к интернету подключен. Как санитары напьются, палаты запереть забудут.
А пациенты - шасть в ординаторскую, и в интернет. Писать, писать, писать... Пока не прогонят и укольчик не поставят успокоительный. Или еще кой-чего

 Отправлено: 10.10.06 23:25. Заголовок: Re:

Это высказываются самые православные на этом форуме прихожане показывающие своими делами спасение:
Вольный стрелок пишет:

цитата:

Сколько раз говорили человеку, чтоб матчасть учил! Тогда бы не выглядел таким круглым дураком. А то Ветхий Завет в оригинале читает... Напару с Наполеоном из соседней палаты.

AHTOXA пишет:

цитата:

Так и сектанты не железные. Они - резиновые.

Странник пишет:

цитата:

Все было бы хорошо, но здесь проблема в том, что Наполеон уже в палате, а Шолом - ещё нет ! А это чревато последствиями.

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Вы так думаете? А может, комп в ординаторской к интернету подключен. Как санитары напьются, палаты запереть забудут. А пациенты - шасть в ординаторскую, и в интернет. Писать, писать, писать... Пока не прогонят и укольчик не поставят успокоительный. Или еще кой-чего

Это Ваши дела, которыми Вы оправдаетесь?
Или Вы так отмечаете день психиатрии отмечаемый сегодня?
А что скажут на это иерархи форума?

 Отправлено: 11.10.06 09:55. Заголовок: Re:

Ну ничего себе, порезвились господа православные, охочие до праздников!
Ну ладно, праздник психиатрии позади, впереди - реальные будни...
Из всего что выше, (кроме Админовской ссылки и Ольгиного поста) выделю эту реплику:
Грифон пишет:

цитата:

А вам известно, что евангелия появились значительно позже проповеди апостолов?

Знаете, полное собрание сочинений Ленина появилось гораздо позже пламенных выступлений Ильича и даже, самого факта свершения революции...
Я не знаю, конечно, насколь переполнены амбициями были те члены КП, которые занимались, в принципе, своей обыденной работой, собирая сочинения В.И., но что амбиции их были гораздо меньше чем у нынешних членов ПЦ, потомков тех, кто собирал книги Н.З - это точно...
Какая Вам разница когда появился канон Н.З.? Вас тогда, все равно, не было.
Но было слово Божие, которое слышали Апостолы от Самого Иисуса Христа. Поэтому, кто как не Апостолы могли рассказывать о Нём?
Мы же с Вами, теперь, имеем возможность узнать слово Его (То, что Он говорил, чему учил Он) только из Евангелий, и ниоткуда больше. Или, Вы лично, имеете какие-то другие источники об учениях Христа?

 Отправлено: 11.10.06 11:46. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Мы же с Вами, теперь, имеем возможность узнать слово Его (То, что Он говорил, чему учил Он) только из Евангелий, и ниоткуда больше. Или, Вы лично, имеете какие-то другие источники об учениях Христа?

Опаньки! Вы уже Ветхий завет отвергли? И в Ветхом завете для вас нет слова Божьего?
Что касается нас, то вам уже раз сто объяснили, что кроме Писания есть еще и Предание. Или вы в танке?

Кстати, вы так и не удосужились ответить прямо и честно, одним единственным словом, на каком языке вы читаете Библию. Или вы ее вообще не читаете? Пользуетесь цитатничком, как хунвейбин...
Кстати, по уровню знания предмета, вы и есть хунвейбин. Духовный.

 Отправлено: 11.10.06 18:57. Заголовок: Re:

Sholom пишет:

цитата:

Какая Вам разница когда появился канон Н.З.? Вас тогда, все равно, не было.

Неужели Вы до сих пор не поняли, что речь идет о том, какие книги надо считать истинными, а какие - нет? Много было разных книг! Вы это понимаете? М Н О Г О!!! А истинными являются только те, которые признала таковыми Церковь Христова. Речь шла об этом. А Вы уводите разговор в сторону.

цитата:

Но было слово Божие, которое слышали Апостолы от Самого Иисуса Христа. Поэтому, кто как не Апостолы могли рассказывать о Нём?

Вот именно, апостолы рассказывали о Христе и Нового Завета у них в руках не было! Они проповедывали, совершали Богослужения, а люди, слышавшие их проповедь и ими рукоположенные, рассказывали об этом другим, и тоже совершали Богослужение, и таким образом вначале появилось Священное Предание, а потом было создано Священное Писание Нового Завета. И вот в совокупности Священное Писание и Священное Предание бережно и неповрежденно сохраняются в Православной Церкви. Одно Писание без Предания не может выражать всю полноту благодатной жизни во Христе.

цитата:

Мы же с Вами, теперь, имеем возможность узнать слово Его (То, что Он говорил, чему учил Он) только из Евангелий, и ниоткуда больше. Или, Вы лично, имеете какие-то другие источники об учениях Христа?

Да! Мы знаем самого Христа, Который с нами до скончания века в Своей Церкви. Он не оставлял Свою Церковь
«Я с вами во все дни до скончания века. Аминь».(Мф.28:20)