Отправлено: 01.11.06 13:45. Заголовок: "Телевизоры" и т.п. на форуме - что делать?
К сожалению, пришлось и на этом форуме cтолкнуться с личностями, подобными людям из телевизора, обратная связь с которыми проблематична. Cловесные извержения, цитаты из Священного Писания наподобие кистеней, неуемный зуд самостоятельного толкования, пророческий тон и т.д. т.п. В общем, всем здесь известная картина. На большинстве форумов таким ограничивают доступ, но не везде. В таком случае как себя вести? Cтоит только ответить пару раз этим людям, как возникает тягостная необходимость и дальше иметь с ними дело в разборе мелочных вопросов, нюансов и оттенков, к самой теме не относящихся.
Есть еще один тип, часто встречающийся - так называемые "ищущие" истины, которые позволяют себе издеваться над догматами веры и своими оппонентами, требуя при этом к себе христианского незлобия и любви, и при резком отпоре со стороны последних обвиняющих их в том, что они не выполняют заповеди.
Ну и про провокаторов-сектантов, иудеев тоже не стоит забывать.
Cловом, хватает всяких личностей, и я не видела ни одного случая, когда бы они изменили свое поведение. У кого есть какие соображения? Предупреждаю сразу, что при появлении здесь обсуждаемых типов я им отвечать не буду.
К сожалению, пришлось и на этом форуме cтолкнуться с личностями, подобными людям из телевизора, обратная связь с которыми проблематична. Cловесные извержения, цитаты из Священного Писания наподобие кистеней, неуемный зуд самостоятельного толкования, пророческий тон и т.д. т.п. В общем, всем здесь известная картина. На большинстве форумов таким ограничивают доступ, но не везде. В таком случае как себя вести? Cтоит только ответить пару раз этим людям, как возникает тягостная необходимость и дальше иметь с ними дело в разборе мелочных вопросов, нюансов и оттенков, к самой теме не относящихся. Есть еще один тип, часто встречающийся - так называемые "ищущие" истины, которые позволяют себе издеваться над догматами веры и своими оппонентами, требуя при этом к себе христианского незлобия и любви, и при резком отпоре со стороны последних обвиняющих их в том, что они не выполняют заповеди. Ну и про провокаторов-сектантов, иудеев тоже не стоит забывать. Cловом, хватает всяких личностей, и я не видела ни одного случая, когда бы они изменили свое поведение. У кого есть какие соображения? Предупреждаю сразу, что при появлении здесь обсуждаемых типов я им отвечать не буду.
А вы сами себя к кому относите, к Греко – католикам, католикам ортодоксам, свидетелям Иеговы, Алвентистам седьмого дня, Мормонам или Пятидесятникам, к Православным и если к православным, то в чём ваше православие выражено, ибо в форуме его можно выразить исключительно в слове Божьем, в вероучении Церкви. Ибо через исповедание учения Церкви открывается православность или антиправославность того или иного участника форума. Вы ещё ничего не исповедали, кроме попытки устроить в форуме рапрю и в этом преуспеть. Скажите слово о вере и уразумеем, кто вы и чего в форуме ищите? .
Пост N: 563
Откуда: Россия Калмыкия, Элистинская и Калмыцкая епархия
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.11.06 19:50. Заголовок: Re:
Валентина пишет:
цитата:
К сожалению, пришлось и на этом форуме cтолкнуться с личностями, подобными людям из телевизора, обратная связь с которыми проблематична. Cловесные извержения, цитаты из Священного Писания наподобие кистеней, неуемный зуд самостоятельного толкования, пророческий тон и т.д. т.п.
Да, это нам хорошо известно. Но наш форум создавался с целью дать возможность высказаться всем. Мы хорошо понимаем, что это чревато последствиями, будут появляться высказывания, неприятные православным. Это так, но хочу сказать, что простое удаление таких сообщений не приведет ни к чему. Будет все гладко и пушисто, будет лубочная выставка. А мы стремимся к живому диалогу. Поэтому хочу призвать всех участников форума к христианскому терпению Я в таких случаях всегда вспоминаю Христа, как Он терпел на Кресте, Он терпел Иуду и терпит наши грехи. Конечно, можно удалить все сообщения, которые нам не нравятся по той или иной причине, но тогда наш форум будет далеким от жизни. Прошу одного от всех - высказывайте свою точку зрения корректно, не оскорбляя друг друга, а с терпением и христианской любовью. Сообщения, содержащие явные оскорбления и нецензурную брань, будут удаляться сразу.
Александр С, Вы не правы. Прошу Вас корректно высказываться.
Прошу меня простить отче, только начали эти две дамы Ася и Валентина с осуждения этого форума, будто бы он проповедует иеговизм и адвентизим, а это совершенная ложь, вот и не устоял от резкого слова. Простите.
Пост N: 567
Откуда: Россия Калмыкия, Элистинская и Калмыцкая епархия
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.11.06 21:27. Заголовок: Re:
Александр С пишет:
цитата:
Прошу меня простить отче, только начали эти две дамы Ася и Валентина с осуждения этого форума, будто бы он проповедует иеговизм и адвентизим
Я на форуме этого нигде не читал. Может быть плохо искал? А вообще к женщинам подход особый. В Священном Писании сказано: «Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.» (1 Пет.3:7) Эти слова, конечно, обращены к мужьям, но они имеют отношение вообще ко всем мужчинам. Относиться к женщине надо, как к немощнейшему сосуду. Это сказано не случайно. У них немного другая природа и психология тоже другая. Вообще надо стараться со всеми общаться с любовью.
Александр С пишет: цитата: Прошу меня простить отче, только начали эти две дамы Ася и Валентина с осуждения этого форума, будто бы он проповедует иеговизм и адвентизим _________________
Я на форуме этого нигде не читал. Может быть плохо искал?
Ася Отправлено: Сегодня 12:29.Вопрос Архиепископу Зосиме (Как понимать убьет духом уст Своих). Злые вы. Уйду я от вас. /с/ Успехов в свидетельстве иеговинском и адвентизме седьмого дня.
цитата:
А вообще к женщинам подход особый.
К женщинам да, ко греху в них думаю нет. Разве грех осуждения и лукавства разделился на мужской и женский? Если во Христе нет ни мужчины ни женины, а новая тварь, то в дьяволе – грехе, так же думаю нет ни мужчины, ни женщины, а тварь старая. Да и вправду отче, не могу я делить грех на мужской и женский, ибо грех пола не имеет, не имеет к сожалению.
цитата:
В Священном Писании сказано: «Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.» (1 Пет.3:7)
Против слова Божьего не поспоришь отче, оно истинное, поэтому и говорит ап. Павел о том, что бы женщина училась дома у мужа своего, а в собрании была в безмолвии, в безмолвии, что бы не случилось с ней чего худшего. А если хочет говорить, то пусть говорит, но только не ищет распри и зла ближнему своему, иначе форум превратится в одну большую бабью склоку. Но это моё мнение, оно может быть и ошибочно. Так же скажу, что Интернете подписываясь православными женщины из сект с которыми я знаком не по наслышке плетут свои интриги так, как будто бы радеют о Православии и настолько эти бестии хитрые, что не один батюшка уже находится в сетях их виртуальных, поэтому прежде чем им осуждать или учительствовать в форуме, пусть поговорят о вопросах веры и откроется кто они таковы и чего ищут в православных форумах.
цитата:
Эти слова, конечно, обращены к мужьям, но они имеют отношение вообще ко всем мужчинам. Относиться к женщине надо, как к немощнейшему сосуду. Это сказано не случайно. У них немного другая природа и психология тоже другая.
Если она только сестра нам по вере, а не вражина хитрая и лукавая, непримиримая и ожесточённая, спесивая и надменная, прячущаяся за ревность по Православию.
цитата:
Вообще надо стараться со всеми общаться с любовью.
Стараюсь, но когда провокация их явна, а ненависть ко всему православному превышает даже осторожность их, то и я бываю не сдержан, простите, ибо и я не из дерева. Буду просить прощения, если станет заносить.
Вот собиралась промолчать. Но не получится. Злой ВЫ - только - Александр . И злопамятный. Нехорошо. Я ушла и молчу, а вы? Прошу прощения у остальных форумчан...неточно выразилась. Ольга. Извините, была неправа.
Александр...с Вас Бог спросит. Я в Вас только усомнилась, а Вы - намеки грязные и ругань. Прямо ФСБ, нельзя же так.
Да, это нам хорошо известно. Но наш форум создавался с целью дать возможность высказаться всем. Мы хорошо понимаем, что это чревато последствиями, будут появляться высказывания, неприятные православным. Это так, но хочу сказать, что простое удаление таких сообщений не приведет ни к чему. Будет все гладко и пушисто, будет лубочная выставка. А мы стремимся к живому диалогу.
Ну что же, это принцип, заслуживающий уважения, но плоды стоит, наверное, рассмотреть поподробнее.
цитата:
дать возможность высказаться всем.
По возможности высказались уже все - и каков результат? Только представьте, что вместо меня пришел человек, находящийся в самом начале своего воцерковления. Что он получит от некоторых тем, в которых разбираются богословские вопросы? - Мешанину в голове и отвращение. А если воспользуется ссылками О. то и вред для души.
цитата:
мы стремимся к живому диалогу
Разве он есть? Живость - да, и еще какая, но диалога не получается.
цитата:
будут появляться высказывания, неприятные православным.
Если подходить формально, то у "телевизоров" спошь цитаты из Священного Писания, только почему-то это неприятно. Ася правильно написала, что честные еретики намного лучше, потому что не маскируются. Вопросы они задают еще какие, но польза от общения с ними несомненно есть. И на многих форумах проходят целые словесные баталии с ними.
Другие же админы поступают так: жесткая модерация за оффтопы, оскорбления, "телевизорство", за высказывания заявивших себя православными в неправославном духе.
Для неправославных же выделяется специальная тема, в которой они могут спрашивать все, что им не понятно.
Прошу простить меня, но все это я говорю Вам как администратору форума, а не как лицу в священном сане. Надеюсь, Вы не посчитаете мои слова за дерзость. *********************** Лучше употребить осторожность, может быть, и ненужную, нежели не употребить осторожности, может быть, нужной; сим не будет нанесено вреда никакому доброму делу.
Простите девушки, был не прав. Я не понимаю вас, но не хочу распри. Поэтому оставляю вам ваше, в своём остаюсь сам. Тем в форуме предостаточно для того, что бы овцы паслись мирно и даже не нашего стада. Прошу и вас не искать причин для распри, ибо нет в ней ни радости для души, ни для ума. Ищите мира в Господе, и он вас не минует и помните, кто чего ищет тот то и найдёт и найдёт с преизбытком.
Если подходить формально, то у "телевизоров" спошь цитаты из Священного Писания, только почему-то это неприятно.
А Вы не пробовали разобраться, почему Вам неприятно: может, Вы не хотите пробуждения духовного? Ведь когда будят и человек пробуждается от физического сна, тоже неприятно.
От долгого сна грубеет сердце, бодрость же изощряет ум.
...И как же Валентина "учительствует"? Примеры, пожалуйста.
Валентина пишет:
цитата:
Другие же админы поступают так: жесткая модерация за оффтопы, оскорбления, "телевизорство", за высказывания заявивших себя православными в неправославном духе.
Для неправославных же выделяется специальная тема, в которой они могут спрашивать все, что им не понятно.
Прошу простить меня, но все это я говорю Вам как администратору форума, а не как лицу в священном сане.
Свое поведение и лексику Вы считаете православным? Слова все идут из сердца.
Отправлено: 02.11.06 12:23. Заголовок: Re:Александр С.
"Простите девушки, был не прав. Я не понимаю вас, но не хочу распри. Поэтому оставляю вам ваше, в своём остаюсь сам. Тем в форуме предостаточно для того, что бы овцы паслись мирно и даже не нашего стада. Прошу и вас не искать причин для распри, ибо нет в ней ни радости для души, ни для ума. Ищите мира в Господе, и он вас не минует и помните, кто чего ищет тот то и найдёт и найдёт с преизбытком." ______________________ Охотно прощаю. И Вы простите.
......они почти неуязвимы...ибо хорошо освоили терминологию. Честные еретики во сто крат лучше...не маскируются.
Интересно, наверно для Вас православие это – терминология, по которой Вы определяете, православный или нет перед Вами? Дн 6:10 но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил. 11 Тогда научили они некоторых сказать: мы слышали как он говорил хульные слова на Моисея и на Бога.
Насколько я понимаю, чтобы освоить терминологию необходимо, посещать воскресную школу, или хотя бы много читать. В моем случае, не то не другое не подходит: так же как мне тяжело сейчас писать (быстро устаю), так же это относится и к чтению. Ходить в воскресную школу, для меня немыслимо, два раза попробовала на большее не хватило физических сил. А к вере Бог меня вернул в 2001г, после 10 летнего отпадения от слова Божия. Бог заботится о том, что мне говорить: Лк 12:12 ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.
Валентина пишет:
цитата:
Cловесные извержения, цитаты из Священного Писания наподобие кистеней, неуемный зуд самостоятельного толкования, пророческий тон и т.д. т.п. В общем, всем здесь известная картина.
Дн 13:46 …вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам. Ибо так заповедовал нам Господь: «Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли».
Olga Нахожу полноту правды Божьей в словах твоих Оля и приношу хвалу Господу нашему и Царю славы Иисусу Христу, ибо никто не может говорить истину во Христе, как только принявший её от Самой Истины. Моё поклон тебе Оля и дому твоему.
Ин 1:9. Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. Луки 7:16.И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой.
Мир всем Вам,дорогие мои! Меня несколько смущает и вызывает некоторые недоумения- размышления по поводу "честных еретиков"-что это такое? Св.Писание нам ясно говорит(Тит.3.10)."Что здесь на форуме сыплются цитаты из Священного Писания,богословские иситины и что вновь зашедший не разберётся ни в чём-голова кругом."Я вам хочу сказать,что мы понимаем с кем ведём диалог и если человек вопрошающий,мы отнесёмся к нему со всякой нежностью и любовью и постараемся как можно проще ему рассказать о истинах Св.Православия. Мои ответы есть вопрошающим,прочтите их,далее,а как без Священного Предания и без Священного Писания можно говорить о истинах христианства? Я прошу вас честно и откровенно и прямо сказать о чём и о ком вы ведёте речь и о каких "людях из телевизора"вы рассуждаете?Некоторые нездоровые вопросы и фантазии я оставляю без внимания,за это простите меня! Всем Православным Христианам Божье Благословение и с праздником Казанской Божьей Матери всем Вам крепчайшего здравия,радости духовной и всех небесных и земных Вам благ!
Уважаемый о. архиепископ Зосима! По "честным еретикам": это, мне кажется, те, кто прямо объявляет: он - адвентист 7 дня...он - "пятидесятник" и не скрывает своих убеждений. И заблуждений. А если человек, называя себя православным христианином, начинает намекать, что -она является будущим воплощением Богородицы...или что его устами вещает Дух Святой? Для православного христианина, пусть и новоначального, это оскорбление Веры, почти такое, как книжка "Код да Винчи". Укажите мне, пожалуйста, О.АРХИЕПИСКОП ЗОСИМА, в чем ошибка моего рассуждения. Возможно, излишняя горячность в Вере. Но разве это плохо? Я и не утверждаю, что знаю много. Не сомневаюсь в Священном писании. Но сомневаюсь в том, что можно произвольно трактовать его. Смиренно жду ВАШЕГО ответа.
Честные еретики - это те, кто приходят на православный форум и говорят: "Ах вы такие-сякие, и иконам вы покланяетесь как идолам, и свободы толковать Писание у вас нет, и посты не нужны... " Они приходят обличить нас, наставить ихнему уму-разуму. Тут все понятно и они не скрываются.
Есть "нечестные" еретики, приходящие под личиной православных, который смущают тонкими вопросиками, незаметно пытаясь склонить к своей вере.
Есть еще люди, одержимые идеей своей избранности. C ними говорить - все равно, что общаться с телевизором, вас не будут cлушать, а будут только вещать. Иллюзию диалога создает обмен репликами, но это не осмысленное совместное делание. Этими людьми все неугодное им отметается. Вот простите за дерзость и скажите, пожалуйста: лично Вы можете провести диалог с Ольгой? И не в паре постов, а на протяжении всего топика, постоянно давая ответ на ее реплики? Если сможете, то это для меня будет уроком на всю жизнь.
То, что форум заявлен как миссионерский - прекрасно. Но ведь благословение на это благороднейшую деятельность получают люди, прошедшие специальную подготовку, с богословским образованием, изучившие методы и способы ведения полемики. Не каждый может проповедывать веру словом, это дарование Святого Духа.
Когда специально для неправославных выделен раздел форума, каждый понимает, что без подготовки там придется тяжело и идут туда по зову сердца. Но если раздела нет, то обычный человек, встретившийся в теме с иезуитскими вопросами, может растеряться, а то и заколебаться. Конечно, некоторым такая встреча послужит поводом к изучению собственной веры, но не факт, что тема не будет заболтана. В неправославном разделе форума необходимо присутствие семинаристов, миссионеров, священников. И в конце концов, православная часть не закрыта от неправославных - пусть читают на здоровье и просвещаются.
Это мое мнение, но Вы - архиерей, и я не в коем случае не буду спорить с Вами по этому поводу, Боже упаси! Я просто уйду с форума, спава Богу, сейчас есть много православных интернет-мест общения. Cюда я попала случайно и мне просто стало жалко людей , вынужденных выслушивать Ольгины поучения. Я не против цитат из Священного Писания, я против того, чтобы стало правилом " не сметь сказать ничего против неадекватного человека, сыплющего этими цитатами направо и налево".
Сразу скажу, что уйти мне будет жаль - и потому что люди здесь интересные, и потому что возможность общаться напрямую с архиереем - это милость Божия (говорю не в упрек другим епископам). Я не имею за пазухой никаких тайных злоумышлений, мною движет лишь любовь и сочуствие.
Испрашиваю Ваших святительских молитв и себе, недостойной.
Валентина, очень жаль, если вы уйдете. Спаси и благослови Господи Вас. Скрытые еретики только рады будут...если не противостоять им. Мне вот очень трудно, не эмоционально даже, а горечь от такой обиды Вере. И трудно от моего малого знания - надо бы возразить, а не авторитетно получается. Вот ждут то "слез" каких-то от нас, то "боли" за себя... А нам вот за веру больно. Не понимают?
А если человек, называя себя православным христианином, начинает намекать, что -она является будущим воплощением Богородицы...или что его устами вещает Дух Святой?
А вы сомневаетесь в том, что Богородица Дева Мария есть прообраз и образ спасённого человечества, новая Ева, и что нам всем следует быть обожженными, ибо первый Адам перстный из земли, а новый Адам Господь с неба. В чём же тогда ваша вера и притом православная, если вы сомневаетесь в истине провозглашённой Самим Христом Богом? И если вы сомневаетесь в печати Духа Святаго получаемого всяким православным в Таинстве Крещения, то какую Церковь вы исповедуете в слове вашем? И чем иным можно исповедать Господа Богом, как не Святым Духом? Это конкретные вам вопросы на которые надеюсь получить ответ.
цитата:
Для православного христианина, пусть и новоначального, это оскорбление Веры, почти такое, как книжка "Код да Винчи".
Иногда человек оскорбляется от своего невежества принимая его за истину. Не говорю, что вы невежа, а говорю, что так очень часто бывает, мерещится человеку4, кажется то, чего на самом деле нет и быть не может.
Честные еретики - это те, кто приходят на православный форум и говорят: "Ах вы такие-сякие, и иконам вы покланяетесь как идолам, и свободы толковать Писание у вас нет, и посты не нужны... " Они приходят обличить нас, наставить ихнему уму-разуму. Тут все понятно и они не скрываются. Есть "нечестные" еретики, приходящие под личиной православных, который смущают тонкими вопросиками, незаметно пытаясь склонить к своей вере.
Очень мне нравится в этих вопросах конкретика, ибо иногда, как только до конкретики доходит дело, куда деваются обличители? Конкретно можете сказать кто и что в этот форум превнёс под видом православных усыпив духовенство? Только конкретно, а не абстрактно.
цитата:
Есть еще люди, одержимые идеей своей избранности. C ними говорить - все равно, что общаться с телевизором, вас не будут cлушать, а будут только вещать. Иллюзию диалога создает обмен репликами, но это не осмысленное совместное делание. Этими людьми все неугодное им отметается. Вот простите за дерзость и скажите, пожалуйста: лично Вы можете провести диалог с Ольгой? И не в паре постов, а на протяжении всего топика, постоянно давая ответ на ее реплики? Если сможете, то это для меня будет уроком на всю жизнь.
Думаю, что я смогу, да и веду уже с ней диалог. Правда и то, что он был по началу несколько странный по непонимаю друг друга, думаю, что и в будущем будут какие – либо разногласия по вопросам не догматическим, но есть главное, я слышал правду и истину во Христе из уст её, и этого достаточно для диалога.
цитата:
То, что форум заявлен как миссионерский - прекрасно. Но ведь благословение на это благороднейшую деятельность получают люди, прошедшие специальную подготовку, с богословским образованием, изучившие методы и способы ведения полемики. Не каждый может проповедывать веру словом, это дарование Святого Духа.
Даже, если человек и не говорит Духом Святым, но не искажает истину во Христе и учение Церкви и не желает ближнему зла, может исповедовать веру свою, ибо сказано Господом, кто исповедует Его пред людьми, того и Он исповедует пред Отцом Своим небесным, а кто отречётся от Него пред людьми, оттого и Он отречётся пред Отцом Своим небесным. Но вы опять учительстовать взялись, кому и как говорить в форуме, кому молчать, а кому и вовсе оставить форум. а вы кто Валентина, что бы такие требования предъявлять и при всём том, что в форуме присутствует духовенство и правящий Архиерей?
цитата:
Когда специально для неправославных выделен раздел форума, каждый понимает, что без подготовки там придется тяжело и идут туда по зову сердца. Но если раздела нет, то обычный человек, встретившийся в теме с иезуитскими вопросами, может растеряться, а то и заколебаться. Конечно, некоторым такая встреча послужит поводом к изучению собственной веры, но не факт, что тема не будет заболтана. В неправославном разделе форума необходимо присутствие семинаристов, миссионеров, священников. И в конце концов, православная часть не закрыта от неправославных - пусть читают на здоровье и просвещаются.
В форуме есть всё, как для православных, так и для не православных, но вы пришли устанавливать свои порядки, свою власть, свои амбиции, думаю, что вы зря пытаетесь установить себя превыше форум. вы никак повелевать им собрались? А в общий строй не желаете? )) Да и не слышали мы ещё от вас исповедания веры вашей, вот когда услышим, тогда и уразумеем, кто вы и чего ищите в этом форуме.
цитата:
Это мое мнение, но Вы - архиерей, и я не в коем случае не буду спорить с Вами по этому поводу, Боже упаси!
Так уже спорите и доказываете архиерею, что всё тут неправильно, всё не так как вам бы хотелось, кого вы обмануть решились?
цитата:
Я просто уйду с форума, спава Богу, сейчас есть много православных интернет-мест общения. Cюда я попала случайно и мне просто стало жалко людей , вынужденных выслушивать Ольгины поучения. Я не против цитат из Священного Писания, я против того, чтобы стало правилом " не сметь сказать ничего против неадекватного человека, сыплющего этими цитатами направо и налево".
Как раз высказывать имеете право, а вот рот затыкать права не имеет, слава Богу здесь ещё присутствует духовенство и админ из священников. Уловки ваши явны, не сокрыты, грубо сработано, вот такое у меня о вас мнение сложилось, думаю, что не скоро развеется к сожалению.
цитата:
Сразу скажу, что уйти мне будет жаль - и потому что люди здесь интересные, и потому что возможность общаться напрямую с архиереем - это милость Божия (говорю не в упрек другим епископам). Я не имею за пазухой никаких тайных злоумышлений, мною движет лишь любовь и сочуствие.
Не верю, вы знаете просто не верю. Пришедшие общаться и общаются просто и свою власть установить не пытаются, а вы взялись руководить духовенситвом, ибо и видите, что духовенство пребывает в форуме, однако и их учить взялись…
Не уйдёт ни она, ни вы, ибо у вас здесь свой интерес, а если и уйдёте, то вернётесь под другими никами и аватарами.
цитата:
Скрытые еретики только рады будут...если не противостоять им.
Конкретно покажите скрытного еретика и в чём его еретичность, конкретно только, а не голословно.
цитата:
Мне вот очень трудно, не эмоционально даже, а горечь от такой обиды Вере.
Чего, чего, как – то трудно воспринимается, переведите пожалуйста.
цитата:
И трудно от моего малого знания - надо бы возразить, а не авторитетно получается.
Так этот форум православный и создан для того, что бы человек мог принять учение Церкви, которое при вашем желании вы могли бы изучать, но вы не желаете, а желаете доказывать человку его неправославие и еретичность при всём при том, что сами мало чего знаете и разумеете в православии. Незнание та же ересть, только не высказанная, это помните. И ещё, что мешает вам войти в тему о Таинствах Церкви и изучать вероучение в ней? Это тоже конкретный вам вопрос.
"Hе всякий православный по имени таков по духу, и не всякий сектант по имени таков по духу, и в настоящее время в особенности можно встретить "православного" - настоящего сектанта по духу своему: фанатичного, нелюбовного, рационально узкого, упирающегося в человеческую точку, не алчущего, не жаждущего правды Божией, но пресыщенного горделивой своей правдой, строго судящего человека с вершины этой своей мнимой правды - внешне догматически правой, но лишенной рождения в Духе." ________________________________ Архиепископ Сан-Францисский Иоанн (Шаховской)
Вот в передаче этого мужа достойного Слово Божие - принимаю.
"Hе всякий православный по имени таков по духу, и не всякий сектант по имени таков по духу, и в настоящее время в особенности можно встретить "православного" - настоящего сектанта по духу своему: фанатичного, нелюбовного, рационально узкого, упирающегося в человеческую точку, не алчущего, не жаждущего правды Божией, но пресыщенного горделивой своей правдой, строго судящего человека с вершины этой своей мнимой правды - внешне догматически правой, но лишенной рождения в Духе." ________________________________ Архиепископ Сан-Францисский Иоанн (Шаховской)
Вот в передаче этого мужа достойного Слово Божие - принимаю.
Вы Ася сами о себе засвидетельствовали, что не очень то разбираетесь в вопросах православия. Так во всеуслышание засвидетельствовали всему форуму, что здесь на форуме находятся скрытые еретики. Ответьте за слова ваши, что бы вам не оказаться в клеветницах и лжесвидетельницах, кто конкретно по вашему скрытый еретик и в чём его еретичность, конкретно? Может быть он отверг догматы Православия? Может быть похулил святыни Православия, может быть открыто или тайно призывает не подчиняться православной иерархии? Как тяжело клеветникам в конкретике, ибо это такая область, где надо отвечать за свои слова. Ответьте Ася.
"Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же. 2 А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела. 3 Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же? 4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? 5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, 6 Который воздаст каждому по делам его: 7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, -- жизнь вечную; 8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, -- ярость и гнев." Ап. Павел, "К римлянам"
Для православного христианина - ЭТО ли не конкретика! "Имеющий уши да слышит".
_________________________________ 18 РОЖДЕСТВО Иисуса Христа БЫЛО так: по обручении Матери Его МАРИИ с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. 19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. 20 Но когда он помыслил это, -- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять МАРИЮ, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; 21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. /Матфея, гл.1/ Итак - МАРИИ - не "Ольги" какой-то там. РОЖДЕСТВО Иисуса Христа - БЫЛО. Распятие - БЫЛО. Воскресение - БЫЛО. Суд - БУДЕТ. А что в сердцах христианских ежечасно совершается всё это - так общеизвестно.
"Так во всеуслышание засвидетельствовали всему форуму, что здесь на форуме находятся скрытые еретики. Ответьте за слова ваши, что бы вам не оказаться в клеветницах и лжесвидетельницах," ___________________ 28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; 29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению./от Марка, гл.3 ______________ И сии слова непонятны?
Примечание. Если,/ кроме Ольги./ ещё многие поддержат Вас - тогда имеете право говорить от имени ВСЕГО форума. Если ж нет - говорите только от СВОЕГО имени. "Я, раб Божий Александр." Это будет честно.
Мир Вам всем,дорогие мои! Мир Божий Вам,дорогая сестра Валентина,я всё понял и с Вами я в полном согласии. Нет,уходить не надо,мы Вам очень рады и будем счастливы впредь иметь духовное общение с Вами,ну а на Ольгины сообщения нет смысла обижаться и реагировать вообще,только нужно молиться о её скорейшем выздоровлении. Божье Вам благословение Валентина и храни Вас Бог!
"Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же. 2 А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела. 3 Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же? 4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? 5 Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, 6 Который воздаст каждому по делам его: 7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, -- жизнь вечную; 8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, -- ярость и гнев." Ап. Павел, "К римлянам" Для православного христианина - ЭТО ли не конкретика! "Имеющий уши да слышит".
Это вы о себе? Похвально, ибо мы паслись мирно, пока вы не пришли не принесли с собой осуждение форуму и пребывающих в нём. Кто ты, судящий чужого раба и дело его?
цитата:
18 РОЖДЕСТВО Иисуса Христа БЫЛО так: по обручении Матери Его МАРИИ с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. 19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. 20 Но когда он помыслил это, -- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять МАРИЮ, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; 21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. /Матфея, гл.1/ Итак - МАРИИ - не "Ольги" какой-то там. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына своего Единородного, что бы верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. Господь пришёл с небес, что бы нас обожить Собой и возвести на небеса, ибо Матерь Божья Дева Мария истинно Матерь Божья, но истинно и человек. Слышащий да услышит. Разумей сказанное. Не может ничего нечистое проникнуть на небеса и это уразумей. Как Господь в Отце, так и верующий в Нём, а вне Его псы и злые деятели, жаждующие ближнему зланеустанно и неусыпно, дети погибели.
РОЖДЕСТВО Иисуса Христа - БЫЛО. Распятие - БЫЛО. Воскресение - БЫЛО. Суд - БУДЕТ. А что в сердцах христианских ежечасно совершается всё это - так общеизвестно
Бог нам Отец, а Матерь Божья нам Мать и не могут быть дети Их не таковы, как Они. Или вы думаете, что можно не имея обоженности по Христу, имея собственную свою и притом крайне растленную природу, войти в Царство Царя славы? Не обольщайтесь, но сказано, возьми крест свой, а когда возьмёшь, тогда не до судилища ближнего твоего тебе будет. Но вы хитростью решили войти в форум, лукавством захотели повелевать в нём, не пожелали пастись мирно во имя Христово, что же ныне ищете оправдания делам вашим, а не сокрушаетесь сердцем, не плачете о грехах ваших, верного ли в Господе ищите?
цитата:
"Так во всеуслышание засвидетельствовали всему форуму, что здесь на форуме находятся скрытые еретики. Ответьте за слова ваши, что бы вам не оказаться в клеветницах и лжесвидетельницах," ___________________ 28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; 29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению./от Марка, гл.3 ______________ И сии слова непонятны?
Вы утвердили свидетельством вашим, что в форуме пребывают скрытые еретики, вы засвидетельствовали, вы и подтвердите конкретно, кто это конкретно из присутсвующих, иначе свидетельство ваше окажется лжесвидетельством – грехом смертным и лучше бы вам было к Чаше Господней не подходить в лжесвидетельстве вашем или принести покаяние.
цитата:
Примечание. Если,/ кроме Ольги./ ещё многие поддержат Вас - тогда имеете право говорить от имени ВСЕГО форума.
На всех присутствующих в форуме, вы придя в форум бросили тень подозрения, поэтому я могу говорит за весь форум. отвечайте за слова ваши, что бы в последующем прежде чем давить на клавиши, думали, о чём давите.
цитата:
Если ж нет - говорите только от СВОЕГО имени. "Я, раб Божий Александр." Это будет честно.
Честно будет исповедовать вам веру вашу, и входить в форум в простоте сердечной, а не по лукавству вашему. Итак; вы не назвали конкретно ни одного имени, а тень подозрения положили на всех нас. Ответьте за слова ваши.
А я. смиренная раба Божия, вообще-то к о.Зосиме обращалась. Спросит - ему со всей кротостью и отвечу. Не ревнуйте. И не встревайте...а мир был ложным. коли одна слабая женщина могла "нарушить". Тем более - в других разделах как был мир, так и есть. А к Вам у меня отдельный счет. Помните об о. Спиридоне? Стыдно Вам. Не выкручивайтесь.Священство поносить - стыдно. Уж упражняйтесь на нас, мирянах. Вот открою Ваше истинное лицо и уйду. На Русскую беседу... например.
А я. смиренная раба Божия, вообще-то к о.Зосиме обращалась.
А я к вам обращаюсь, ибо это форум, то есть возможность каждому задать вопрос присутсвующему в нём. Вы задали вопрос Владыке, я задал вам, что еретичного нашли в этом? Вы пришли в форум с очень большими претензиями, но открывается в вас и то, что сами то вы не выдержаны и не смирения и послушания ищите, как быть с этим? Кроме того, вы пытаетесь выскользнуть от конкретно заданного вам вопроса, это тактика такая? Сектанты по сравнению с вами дети неразумные, где подготовку проходили и почему обрушиваетесь на православных? Вернее почему обрушиваетесть понятно, почему голословно, бездоказательно, грубая работа, если бы я был вашим начальником, вы у меня ещё вчера бы остались без работы.))) теперь о серьёзном. Почему не ищите мира в Господе, почему вас нет в темах вероучительных, почему?
цитата:
Спросит - ему со всей кротостью и отвечу.
Дай Бог. Но и спрошу, если Владыке отвечаете с кротостью или желаете ответить, ибо мы ещё ничего не видели от вас кроме ропота вашего, то почему с иными говорите в надмении, стой же Ольгой?
цитата:
Не ревнуйте. И не встревайте...а мир был ложным. коли одна слабая женщина могла "нарушить".
Мы противостаём не женщине, ибо кто она, что бы повелевать нами, но мы противостаём лукавству её, греху в ней, надмению её, гордыне, которая ни пола, ни цвета, ни возраста не имеет. Это уразумейте. Ибо христианское смирение – это смирение пред Богом, но не перед грехом.
цитата:
Тем более - в других разделах как был мир, так и есть.
Так что же вы ищите здесь, что найти желаете? Это хочу понять?
цитата:
А к Вам у меня отдельный счет. Помните об о. Спиридоне и сестре моей о Православии Алёнке. Стыдно Вам. Не выкручивайтесь.Священство поносить - стыдно.
Священство действительно поносить стыдно, мерзость это в очах Божьих, а вот спеси человеческой, которая требует себе поклонения и почитания не грех., не грех, ибо христианское смирение – это смирение пред Богом, но не перед грехом. дьякон о. Андрей Кураев так говорит, что было бы лучше некоторым батюшкам снять рясу прежде нежели им в Интернет входить. И вы меня не стыдите, мне не за что стыдится в ревности моей о Господе, ибо не от вас вера моя, не вам и судить её. Что же касается отдельного злопамятного вашего счёта, то я не ошибся в вас, и Ольга не ошиблась, а вы лгали тогда, лжёте и ныне. Ни вы, ни о. Спиридон ничем не доказавший моего адвентизма, в чём он меня обвинил не пожелали дальнейшего диалога в моём Журнале http://aleksandr55.livejournal.com/4171.html , но затаившись, имея злобную накипь сердца вашего стали плести интриги, которые сами же о себе и раскрыли. Ну, что же благо нам, что мы теперь с открытыми забралами и ясно видим кто пред нами и кто мы против них. Вы изолгались и ложь ваша явна, наш грех в том только, что мы не отдаём Суда Богу нашему, а пытаемся обличив ложь вашу призвать вас к покаянию.
...к покаянию - перед кем? Перед ЖЖ каким-то. Безобразие. А кроме "Ольги" - КОГО я в надмении имела? А она пусть в Воскресную школу ездит почаще.Тогда слова Писания не будет путать... Я вот -езжу. Да, Вы меня "раскрыли", ТОВАРИЩ НАЧАЛЬНИК. До завтра.
Пред Господом во свидетельство священнику за ложь и клевету твою и за лжесвидетельство, ибо это грехи смертные. Разумеешль ли вообще, что пытаешься сделать, разумеешь ли, что отвечать придётся, разумеешь ли, что духовное это не политическое в него не играют.
цитата:
Перед ЖЖ каким-то. Безобразие.
Безобразие думать о ЖЖ безобразно, ибо а нём много православных священников и вы это знаете. Не понимаю, зачем лгать в том, что и вовсе не наказуемо, не понимаю.
цитата:
А кроме "Ольги" - КОГО я в надмении имела?
Вы о чём?
цитата:
А она пусть в Воскресную школу ездит почаще.Тогда слова Писания не будет путать...
А от куда вам может быть известно путает она или нет, если вы сами о себе засвидетельствовали, что плохо разбираетесь в православии? Где лжём и ради чего лжём?
Но вы опять учительстовать взялись, кому и как говорить в форуме, кому молчать, а кому и вовсе оставить форум. а вы кто Валентина, что бы такие требования предъявлять
Александр, мне кажется, вы перегибаете палку. Какая то у вас страсть обличать и поучать.
18 РОЖДЕСТВО Иисуса Христа БЫЛО так: по обручении Матери Его МАРИИ с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. 19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. 20 Но когда он помыслил это, -- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять МАРИЮ, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; 21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. /Матфея, гл.1/
Итак - МАРИИ - не "Ольги" какой-то там. РОЖДЕСТВО Иисуса Христа - БЫЛО. Распятие - БЫЛО. Воскресение - БЫЛО.
Это все вы рассказали о первом пришествии, в моих же постах речь идет о втором, если Вы не догадались. Вам открыто о втором пришествии? А крестную мою зовут Мария.
цитата:
Суд - БУДЕТ.
Здесь Вы ошиблись с определением времени, говоря о будущем, а СУД определяется уже настоящим:
Рим1:18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Мир Вам всем,дорогие мои! Мир Божий Вам,дорогая сестра Валентина,я всё понял и с Вами я в полном согласии.
А может главное быть в согласии со словом Божьим?
Сердце тогда только кипит, будучи возжигаемо огнем Божественным, когда в нем есть вода живая; когда же вся выльется, то оно хладеет, и человек замерзает.
Александр С пишет: цитата: Но вы опять учительстовать взялись, кому и как говорить в форуме, кому молчать, а кому и вовсе оставить форум. а вы кто Валентина, что бы такие требования предъявлять ________________________
Александр, мне кажется, вы перегибаете палку. Какая то у вас страсть обличать и поучать.
Я защитил пребывающих в форуме и его ведении от посягательств Валентины и Аси. Не с миром они пришли, не вероучения Церкви искать стали, а стали искать и требовать своего. И в данном случае, я говорю не с женщиной Валентиной и Асей, а с грехом их надмения и превозношения, ибо грех ни пола, ни расы, ни возраста не имеет. Они пришли указывать и распределять, властвовать и повелевать и никакой иной роли для себя самовлюблённых они не приемлют. Да я бы и не против их царствования, да только пусть сначала исповедают Господа и Православие, Его милость и любовь к грешникам, в том числе и овцам заблудшим, а услышим. Я пока не увидел в чём их православие, в чём конкретно, пусть исповедуют любое из вероучений Церкви и уразумеем, но не видно пока, что бы исповедали, а видно только гордыню и надмение, превозношение и ложь, под это ли прикажете смириться? Противостояние моё им не закончится, пока не уразумею кто они, чего требуют, кому поклоняются, какую веру исповедуют, ибо сомнения у меня в их православии, озлобленности много, не милости. И вообще мне несколько странно, приходят новые люди в форум, начинают своё пребывание в нём со лжи и клеветы на форум и его участников, а вы, если я правильно вас понял укоряете меня в том, что я не хочу подчинится именно этой их клевете, открывшейся лжи, крайней гордыне и распущенности. Но объясните, почему православный должен подчиняться этим порокам, которые почему – то они выдают исключительно за добродетели? Исследуйте со вниманием, что они требуют и в чём обвиняют и осуждают форум и участников и чего насадить в форуме желают, какой дух, если начали со лжи и увидите.
Согласен с Ольгой в одном, Валентина предъявила совершенно необоснованные требования к участникам форума и его форума ведению, сама при этом не исповедала ни словом веру свою, вошла в форум с осуждением и в нём пребывает. Но прежде всякого её судилища над нами, я бы хотел знать вероисповедание её самой, какую Церковь она исповедует, в чём вера её совершилась, почему пришла не с миром, а с осуждением?
цитата: Александр С пишет: цитата: Но вы опять учительстовать взялись, кому и как говорить в форуме, кому молчать, а кому и вовсе оставить форум. а вы кто Валентина, что бы такие требования предъявлять ________________________
"Александр, мне кажется, вы перегибаете палку. Какая то у вас страсть обличать и поучать. " - Vladimir
"Я защитил пребывающих в форуме и его ведении от посягательств Валентины и Аси" ______________________ Себя, СЕБЯ вы защищаете. И свое Alter ego - "Ольгу"...давно с "Маранафы?"
Презумпцию невиновности никто не отменял пока. ДОКАЖИТЕ, что мы с Валей посягали на покой КОГО-ЛИБО ЕЩЁ на форуме, кроме вас и "Ольги". И - ждите вестей с Иоанно-Богословского..
Себя, СЕБЯ вы защищаете. И свое Alter ego - "Ольгу"...давно с "Маранафы?"
Вы лично уважаемая Ася обвинили форум в том, что он проповедует иеговизм и адвентизм и пожелали форуму в этом успехов. Потрудитесь или доказать ваши слова, что бы вам не выглядеть клеветницей и лжесвидетельницей или покайтесь в клевете вашей.
цитата:
Презумпцию невиновности никто не отменял пока. ДОКАЖИТЕ, что мы с Валей посягали на покой КОГО-ЛИБО ЕЩЁ на форуме, кроме вас и "Ольги".
Вот я и требую от вас её исполнения.. или докажите мне мой иеговизм и адвентизм или извинитесь. Сумели оклеветать, сумейте и покаятся прилюдно.
цитата:
И - ждите вестей с Иоанно-Богословского..
Уже две недели жду, никак не дождусь, ибо священник о. Спиридон осудил меня так же как и вы в адвентизме, только забыл сказать, в чём этот мой адвентизм выражен. А так, как он обвинил меня в ложном, то и жду от него раскаяния, жду вот уже две недели, дождусь ли. Другой священник и вовсе надмился над благодатью Божьей призывающей и освящающей православного мирянина, вот грех так грех. верно говорит дьякон о. А. Кураев, что некоторым батюшкам было бы полезнее перед Интернетом рясу снимать и в этом я с о. Андреем в совершенном согласии.
Каяться ПРИЛЮДНО И ВСЕНАРОДНО? Это из чьей же практики?...явно не из Православной.Хлыстовство, не иначе. Если Вы, батенька, и не сектант, то научились от них мнооогому.
И обвиняла я Вас /если обвиняла?/ не"прилюдно", а в ОДНОЙ-ДВУХ темах. "А мужики-то не знают".../с/ В общем, так. На Макаровском форуме новый сервер ставят, зайду, когда установят. Скопирую и выложу Ваши словеса в ОТДЕЛЬНОЙ теме. Или по и-мейлу администрации вышлю. Пусть люди беспристрастно рассудят - овца Вы или волк в овечьей шкурке.
PS. Я ещё НЕ обвиняла Вас...Я ещё только предположения делала. Соберу доказательства - вот тогда. И вот тогда, если мне укажут на это люди НЕ запятнанные бранью в адрес священства - покаюсь...только не публично, а на исповеди в своём приходе. А здесь - просто извинюсь. И мое извинение, в отличие от Вашего, будет окончательным и неложным. А что 2 недели...ничего, ПОТЕРПИТЕ.. Бог терпел и нам велел... А до той поры мой Вам ИГНОР.
Каяться ПРИЛЮДНО И ВСЕНАРОДНО? Это из чьей же практики?...явно не из Православной.Хлыстовство, не иначе. Если Вы, батенька, и не сектант, то научились от них мнооогому.
А клеветать на человека прилюдно из какой практики, неужели из православной? Прилюдно оклеветали форум и присутсвующих в нём, прилюдно и извинитесь, что ошиблись, померещилось вам.
цитата:
И обвиняла я Вас /если обвиняла?/ не"прилюдно", а в ОДНОЙ-ДВУХ темах. "А мужики-то не знают".../с/
Вот в одной или в двух темах и извинитесь, за клевету вашу, ибо это грех и не малый.
цитата:
В общем, так. На Макаровском форуме новый сервер ставят, зайду, когда установят. Скопирую и выложу Ваши словеса в ОТДЕЛЬНОЙ теме. Или по и-мейлу администрации вышлю. Пусть люди беспристрастно рассудят - овца Вы или волк в овечьей шкурке.
Пусть рассудят, ваша же клевета уже в вас открылась явно и рассуждать даже не о чем.
цитата:
PS. Я ещё НЕ обвиняла Вас...Я ещё только предположения делала. Соберу доказательства - вот тогда. И вот тогда, если мне укажут на это люди НЕ запятнанные бранью в адрес священства - покаюсь...только не публично, а на исповеди в своём приходе.
Жду, причём в совершенном спокойствии, ибо ложное и предвзятое в вас уже открылось, ничего не сможете кроме лжи вашей представить и во всяком ином моём слове, кроме клеветы и предвзятости, а она и здесь явна, не сокрыта.
цитата:
А здесь - просто извинюсь. И мое извинение, в отличие от Вашего, будет окончательным и неложным.
Посмотрим, только сначала извинитесь.
цитата:
А что 2 недели...ничего, ПОТЕРПИТЕ.. Бог терпел и нам велел... А до той поры мой Вам ИГНОР.
С радостью принимаю всегда и везде противостану вам и вам уподобившимся твёрдой верой.
В православном форуме Урала http://orthodox.etel.ru/ita149/showforum.php?fid=25 открыты точно такие две темы: Тайная экумена и Поле духовной брани – Интернет. Так вот и там нашлись двое ``православных`` один из них даже вроде бы ``казачёк``, а другая, кто бы думали, Данника, которые крайне возмущены не тем, что сам о себе, открыто засвидетельствовал прелат Иосиф Свидницкий, не тем, что он сравнил народ русский со свиньми и даже не имеющими право называться людьми, не то, что он хулит нашу Матерь Церковь, не то, что поносит Предстоятеля Церкви – Святейшего Патриарха и Архипастырей, а то, что тайная экумена открылась и предстала пред миром и Церковью так, как она есть. А через это открылись и защитники тайной экумены. Очень желал бы, что бы и в вас Ася и Валентина не открылось то же самое. Согласен с Валентиной только в том, что сектан не выдающий себя за православного благороднее тайных экуменистов, ибо открыты и явного желают, а эти действующие в тайне говорят от имени православных, радеют вроде бы за православие, чистоты православия ищут и подписываются православными. Но Господь Бог шельму видит и откроет кто есть кто и чего жаждет.
Люди добрые, сходите по ссылке... Вот уж ЛЖЕЦ! Ну и где там Данька? Отвечают в данных темах Антуан, Амего, Нонейм...Студент ещё. И кто из них "Данника"? Хоть бы не перевирал ник. Вот ведь паранойя заразительная... Данька правда, есть среди участников...с Евдокией общается...и тем же Нонеймом... Ну где она говорит с "Александрой С"?? Люди, где? Тогда Александра С - не лжец даже. а ЛГУНЬЯ...
Люди добрые, сходите по ссылке... Вот уж ЛЖЕЦ! Ну и где там Данька? Отвечают в данных темах Антуан, Амего, Нонейм...Студент ещё.
Стиль очень похож, прям одно целое. Но имени Данники точно нет, простите меня, это моя ошибка, надуманность, простите. Но почему вы уважаемая Ася так же не реагируете не только на собственные ошибки, а и вовсе на прямую ложь и клевету вашу. Поднимите крик о вашей собственной лжи, которая так явна в этом форуме и уразумеем, что можете отличать ложь от правды, а истину от заблуждения. Почему вы о себе и собственной лжи безмолвствуете, а ближнего хотите показать мерзостным, гадким, лживым, гнусным, грязным, порочным? Может быть вам на себя почаще в зеркало смотреть, тогда не до содилища над другими будет?
..не надо на себя наговаривать - и все уладится. Вот разрешим конфликт, тянущийся с тех пор. Я все равно пойду до конца...уж извините. По всем пунктам, которые не смогу доказать - извинюсь обязательно.
А стиль - Интернетский. Очень легко перенимается. Видимо.
Саш, давай все-таки попробуем начать общаться по - простому.
Давай попробуем.
цитата:
Вот я тебе расскажу про себя: я православная, читаю и пою на клиросе у нас в храме, кроме того несу послушание библиотекаря. Исповедуюсь и причащаюсь как и ты. Никакой я не волк, пролезший на ваш форум.
Это меняет тон диалога, но не суть его, ты пойми Валя, всякому человеку нужно общение, в том числе и сектанту и протестанту и атеисту. Я уже говорил, но повторюсь, что у меня сосед несколько лет ходил и представлялся Богом Отцом. После длительных диалогов за чаем и молитв наших о нём, заметьте не отталкивания его, а всегда встречи с ним, иногда доходящих до матюгов, через пять лет, он стал Сыном Божьем Иисусом Христом во втором пришествии. И это продолжалось не один год, пока он не стал старцем Василием. Сколько нам пришлось от него вытерпеть, сколько не доспать, сколько было потрачено духовных и душевных сил и вот результат, он ныне только старец. Верую, что пройдёт ещё какое то время и он обретёт то, что он есть на самом деле – крайнюю свою порочность, то есть осознание своёй греховности. Десят лет понадобилось на то, что бы одного человека вырвать из уз его крайней ереси, заблуждения через гордыню свою. Тщетен ли был труд мой и молитва моя о нём? Уже говорю, что нет, не тщету. Поэтому и вам и всякому желаю чуть больше любви к инакомыслящему и труда неустанного и неусыпного по возвращению заблудших в лоно Матери Церкви. А, если я стал бы превозносится своей православной праведностью, то что бы у меня получилось с Василием? Правильно, я отдал бы его дьяволу без борьбы. А Господь нас не к этому призвал. Вот почему я настаиваю в том, что бы в форуме мог участвовать всякий желающий, ибо в этом случае заблуждающийся даёт нам шанс молится о нём, возвещать ему истину во Христе, даже спорить.
цитата:
Доказать я тебе это не смогу, делай выводы сам. Очень люблю читать и шить.
Не надо ничего доказывать Валентина, надо просто соработать Господу в милости Его, в милосердии Его, в любви Его к Его же творению. Да и призваны мы именно к этому, а не к другому. Этот мой ответ размещу в твоей теме о телевизорах, ибо там он будет более назидателен и верую недоразумение возникшее окончится со временем, ибо я не враг вам, а вы причащаясь от той же Чаши Господней не враги мне.
цитата:
А какие увлечения у тебя? Как давно воцерковился?
Я профессиональный, если можно так сказать грибник и рыбак, очень, очень люблю природу, она отдаёт мне тем же. Я не воцерковлён, ибо для того, что бы воцерковится, для этого надо исповедать учение Церкви безошибочно, а я ещё буксую и этим и открывается, что ещё не воцерковлён.
цитата:
Любишь ли слушать православные записи и чье исполнение тебе больше всех нравится?
Более десяти лет слушаю католическое радио Мария вещающее на Санкт – Петербург, в котором участвуют и наши священники. Многих из них просто полюбил, в том числе и за их любовь к нам простым мирянам. Имена их я уже упомянул в одной из тем форума, могу сказать ещё о игумене Стефане из Александро – Невской Лавры, он принимал у меня полноту моей исповеди, ибо не было в той исповеди ничего, что бы я скрыл от Бога и священника, и я был допущен до Причастия.
цитата:
Для меня последним открытием был белорусский женский монастырь свв. мучениц Вел.Кн. Елизаветы и Варвары. Очень рекомендую послушать.
Мне очень нравится знаменное пение. В полночь по радио``Мария`` которое всякий может послушать через Интернет, идёт полуночная молитва со знаменным пением, наш православный священник Погудин с братией так передаёт это пение, что все усопшие умиротворяются, а живые воздают славу Господу и Царю славы Иисусу Христу. И вы можете послушать, но так, как я технически ноль умноженный на ноль, то не могу подсказать, как это сделать, а адрес дам. http://radiomaria.ru/http://radiomaria.ru/forum/
цитата:
Жду ответа. С любовью о Христе Валентина
Рад, что появилась какое – то понимание того, что мы не враги. Мир Господень тебе и дому твоему!
Они пришли указывать и распределять, властвовать и повелевать и никакой иной роли для себя самовлюблённых они не приемлют.
Вы так лихо определяете, кто и зачем пришел.
Александр С пишет:
цитата:
Противостояние моё им не закончится, пока не уразумею кто они, чего требуют, кому поклоняются, какую веру исповедуют, ибо сомнения у меня в их православии, озлобленности много, не милости.
Александр, в вас я тоже милости честно говоря не вижу, а только озлобленность по отношению Валентины и Аси. Ваш метод ведения диалога, и страсть спора, почему то напоминают мне манеру представителей сект.
Александр С пишет:
цитата:
а вы, если я правильно вас понял укоряете меня в том, что я не хочу подчинится именно этой их клевете, открывшейся лжи, крайней гордыне и распущенности
Нет я вас в этом не укоряю. Вы начинаете уподобятся тому, против чего как вам кажется вы здесь воюете.
Александр С пишет: цитата: Они пришли указывать и распределять, властвовать и повелевать и никакой иной роли для себя самовлюблённых они не приемлют. ___________________
Вы так лихо определяете, кто и зачем пришел.
Не поднимай волну утихшую Владимир, да и Владимир ли ты?
цитата:
Александр С пишет: цитата: Противостояние моё им не закончится, пока не уразумею кто они, чего требуют, кому поклоняются, какую веру исповедуют, ибо сомнения у меня в их православии, озлобленности много, не милости. __________________
Александр, в вас я тоже милости честно говоря не вижу, а только озлобленность по отношению Валентины и Аси.
А свою не разумеете, или вы уже без греха? Что же ты на искорку распри дуешь, пытаясь в тщете твоей раздуть распрю, не ты ли говорил мне Амиь на моё предложение не заплывать за буйки? Что же так Владимир, да и Владимир ли ты?
цитата:
Ваш метод ведения диалога, и страсть спора, почему то напоминают мне манеру представителей сект.
Понятно, всё в судилище собственном пребываешь, со своего глаза судишь, а он верный у тебя глаз то твой Владимир и Владимир ли ты?
цитата:
Александр С пишет: цитата: а вы, если я правильно вас понял укоряете меня в том, что я не хочу подчинится именно этой их клевете, открывшейся лжи, крайней гордыне и распущенности ___________________
Нет я вас в этом не укоряю. Вы начинаете уподобятся тому, против чего как вам кажется вы здесь воюете.
Мне кажется прямо противоположно Владимир, да и Владимир ли ты, не доброго ищешь, что пожнёшь когда найдёшь и преумножишь?
Не поднимай волну утихшую Владимир, да и Владимир ли ты?
Ну-у, началось, естественно казачек я засланный, и не Владимир совсем. Александр вы говорите про буйки??? Но где вы, там постоянно какие то непонятки, и склоки начинаются, а вы про буйки. Эх вы. Да и тон у вас какой то, не христианский, все чего то требуете, все каких то засланцев ищите. Нет у меня ни какого желания с вами общаться. Да вот только не приятно было смотреть как вы на Асю и на Валентину накинулись. Далее не вижу смысла с вами в этой теме общаться.
Александр С пишет: цитата: Не поднимай волну утихшую Владимир, да и Владимир ли ты? ____________________
Ну-у, началось, естественно казачек я засланный, и не Владимир совсем.
Вполне возможно, как знать, я не прозорливец, но раз ищешь склоку и не видишь нашей коренной перемены в отношениях с Валентиной, то ничего удивительного в том нет, если ты окажешься и не Владимиром вовсе. На форуме Кураева и вовсе некоторые священниками и алтарниками представляются пока рот не раззявят, а когда раззявят, тогда и открывается, что они такие же священники и алтарники, как я космонавт.
цитата:
Да вот только не приятно было смотреть как вы на Асю и на Валентину накинулись. Далее не вижу смысла с вами в этой теме общаться.
Потому, что нечем вам общаться ни в этой теме, ни в какой – либо другой. На искру склоки дуете, а она не разгорается, потому, что не в твоей она власти, да и не мира ищешь.
AHTOXA
цитата:
Закрыли бы эту тему: очень неприятно.
Согласен, ибо всё что было необходимым выяснено, точки над и расставлены, мнения утверждены. Пусть скажет своё слово автор темы, с её согласия и попросим админа закрыть эту тему. Не стереть, для назидания всякому входящему в форум, а только закрыть.
Причину моего "нападка", я указал в своих ответах.
Владимир, вот здесь в самую точку Ваша любимая цитата: «"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:1-6)»
цитата:
Александр, в вас я тоже милости честно говоря не вижу, а только озлобленность по отношению Валентины и Аси.
Бревно в Вашем глазе "нападки" на меня, а у Александра увидели сучек. Тогда как он это делал из любви к правде.
Это Вы так исполняете слово Божие и пришли нам показать пример.
Всякое благочиние и согласие между многими, до тех пор держатся с успехом, пока сохраняется общая всех благопокорность одному какому-нибудь начальнику; а всякое разногласие и раздор, также многоначалие бывают следствием безначалия.
Я защитил пребывающих в форуме и его ведении от посягательств Валентины и Аси. Не с миром они пришли, не вероучения Церкви искать стали, а стали искать и требовать своего. И в данном случае, я говорю не с женщиной Валентиной и Асей, а с грехом их надмения и превозношения, ибо грех ни пола, ни расы, ни возраста не имеет. Они пришли указывать и распределять, властвовать и повелевать и никакой иной роли для себя самовлюблённых они не приемлют.
Я вот почитал то, что вы здесь понаписали и хочу спросить: а как защитить форум от вашего посягательства? Что-то видится мне, что скоро прийдется защищать участников форума от вас, Александр С! Повелевать и властвовать очень нравится как раз вам. Иначе бы не распалялись вы так здесь.
Александр С пишет: цитата: Почему не ищите мира в Господе _______________________-
Вы простите, но этот вопрос я бы прежде всего задал вам.
Александр С пишет: цитата: Я защитил пребывающих в форуме и его ведении от посягательств Валентины и Аси. Не с миром они пришли, не вероучения Церкви искать стали, а стали искать и требовать своего. И в данном случае, я говорю не с женщиной Валентиной и Асей, а с грехом их надмения и превозношения, ибо грех ни пола, ни расы, ни возраста не имеет. Они пришли указывать и распределять, властвовать и повелевать и никакой иной роли для себя самовлюблённых они не приемлют.
Я вот почитал то, что вы здесь понаписали и хочу спросить: а как защитить форум от вашего посягательства? Что-то видится мне, что скоро прийдется защищать участников форума от вас, Александр С! Повелевать и властвовать очень нравится как раз вам. Иначе бы не распалялись вы так здесь.
Вы знаете, мне эта склока уже так надоела, что не приведи Господи. Главное я выяснил своё отношение к Валентине, ибо увидел, что она не ищет ни разборок, ни распри, потому, что выяснили уже наше недоразумение. Внимательный взгляд это уже давно отметил и порадовался нашему с Валентиной взаимопониманию, которое я надеюсь мы скрепим взаимным извинением, искренним извинением. Вот я его и прошу у Валентины, ибо всё разрешилось по воле Божьей с миром. Но нахожу в вас и Владимире страсть по раздуванию огня в этой неприятной для нас, да думаю и для других теме. Хочу спросить вас, что вас тянет к распрям, склокам, взаимным оскорблениям? Столько в форуме других тем, почему бы вам не войти в тему о Таинствах Церкви или о Благодати на благодать или любую другую? Склочности не искал прежде, не ищу её и сейчас, если вы желаете в ней упражняться, ей служить, ей поклоняться и её превозносить, то вы имеет на это полное право, я же имею право игнорировать всякое ваше слово направленное на разжигание распри и склоки, что и сделаю незамедлительно.
Но нахожу в вас и Владимире страсть по раздуванию огня в этой неприятной для нас, да думаю и для других теме. Хочу спросить вас, что вас тянет к распрям, склокам, взаимным оскорблениям? Столько в форуме других тем, почему бы вам не войти в тему о Таинствах Церкви или о Благодати на благодать или любую другую? Склочности не искал прежде, не ищу её и сейчас, если вы желаете в ней упражняться, ей служить, ей поклоняться и её превозносить, то вы имеет на это полное право
Чур меня, чур меня! Простите, я разве начал всю эту кутерьму? Ее начали вы. А я просто вступился за женщин, которых вы оскорбили. Ни в коем случае не хочу продолжать склоку. На месте модераторов я бы эту тему вообще удалил.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
.
то "боли" за себя... 
Хоть бы не перевирал ник. 
- участник сейчас на форуме